--> Archiwum Forum
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
"By wydać wyrok nie potrzeba sądu"
Sprawa jest wydawałoby się prosta: lekarz przyjmuje ponad 90 tyś złotych łapówek, zabija jednego pacjenta i został nakryty przez CBA. W konferencji bierze udział szef CBA i Minister Sprawiedliwości rysując portret lekarza-potwora.
Dzień drugi: wszystkie gazety piszą o tym jak wielkim zbrodniarzem był ów lekarz, wydają właściwie wyrok. Jego nazwisko nagle stacza się ze szczytów słąwy na samo dno. Setki telefonów do CBA nie urywają się.
Dzień drugi wieczór: Minister Gosiewski, PONOĆ prawnik, mówi w Kropce nad i: Do wydania wyroku w takiej sprawie nie trzeba czekać dwa lata na wyrok sądu, wystarczy zobaczyć co zebrała prokuratura.
I tu pojawia się PROBLEM.
Czemu? Już wyjaśniam.
1. Sukces cały wzięło na siebie CBA. Jak wiadomo CBA działa już od pewnego czasu i nie ma na koncie ŻADNEGO sukcesu, więc trzeba było ów sukces wykreować. Problem jest inny. Wprost dotarło do informacji, ze sprawą lekarza od grudnia zajmuje się... policja. CBA przejęło rozpracowaną sprawę pod koniec stycznia. Ani słowa o policji, która według min. Kaczmarka źle działa.
2. W trakcie postępowania ustalono, że lekarz popełnił błąd w sztuce który polegał na dokonaniu transplantacji podczas gdy pacjent miał zapalenie płuc. Jednocześnie policja ustaliła, że gdyby nie podjął tej próby, pacjent by zmarł. Ustalono to w toku kilkutygodniowych, specjalistycznych badań medycznych.
3. Ustalono, że w szpitalu decyzje o odłączeniu pacjenta podjął zupełnie INNY lekarz po otrzymaniu zgody KOLEGIUM LEKARZY w tymże szpitalu. Tym samym wyeliminowano na etapie śledztwa wątek zabójstwa. pozostał tylko wątek błędu w sztuce który nie do końca musiał być błędem.
4. W dokumentach przesłanych obronie wykazano, że ów lekarz przyjął nie 90 tyś złotych łapówek a 10,3 tys złotych.
I tutaj pojawia się pewien problem. To nie jest śmieszna ani żałosna sytuacja. Zniszczono życie jednemu z największych polskich transplantologów. Najprawdopodobniej nigdy nie wróci do zawodu. Oskarżono go o zabójstwo i zrobiono z niego potwora wbrew ustaleniom policji. Policji Ludwika Dorna co ciekawe. Jeden z ważniejszych ministrów stwierdził, że to prokuratura ma wydawać sądy. I teraz pytam się - czy to jest normalne, jak długo ta farsa ma trwać? Gdzie jest prawo i elementarna sprawiedliwość. Nie zdziwiłbym się gdyby za kilka lat Polska została zobowiązana w jakimś procesie wypłacić milionowe odszkodowanie temu lekarzowi, jeśli podczas procesu udowodni się mu tylko przyjmowanie łapówek. Czy sądy 24-godzinne też mają polegać na ferowaniu wyroków tak jak tego zache prokurator? Czy nasi wspaniali łowcy głów - Ziobro, Kamiński i Kaczmarek, nie potrafią NIC osiągnąć tylko muszą rzucac oskarżeniami bez odpowiednich dowodów? I dlaczego nikt za to w przyszłości najpewniej nie odpowie?
P.S. Dałem kat. Poza grami bo problem jest znacznie bardziej ogólny niż szeroko rozumiana polityka.
Belert [ Generaďż˝ ]
eee tam Misiaty Ty nie kumasz czaczy.teraz sa inne czasy ,jakby facio nie byl glupi to by byl w PiSie i by mu sie nic nie stalo a teraz kiedy wszedzie jest prokurator ( mam nadzieje ze w zamiast sedziego tez bedą)to trza sukcesow.W kazdym normalnym kraju ludzie by sie oburzyli bo takie praktyki sa niedopuszczalne .Nie mozna tak ferowac wyrokow bo zebrala dowody prokuratuta.A co bedzie jak jakis prokurator cos doda od siebie no bo bedzie przekoanany o winie kogos.I mamy jak za komuny tylko ze traz w prokuraturze siedza swieci ale generalnie jest jakbylo jak trza haka to sie znajdzie i sie wykonczy.Wiec o co sie Misiaty rzucasz.Relax.A propos co jeszcze robisz w tym kraju ,gdybym byl mlodszy to juz dawno bym stad wyp...
Caine [ Książę Amberu ]
Misiaty: na szczęście za doktorem G. ujęła się gazeta tak obiektywna i bezstronna jak Wyborcza, można się więc spodziewać rychłego uniewinnienia. Medialnego.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Caine - przeczytałeś to co napisałem czy tylko piszesz żeby coś napisac? Nawet jak nie ma to odniesienia do tematu? Czy ja podważam ustalenia policji? Nie zauważyłem - raczej pytam się, czemu ustalenia policji zostały wyrzucone do kosza i prokurator sam sobie pisze jakąś fantastyczną wersję a potem minister sprawiedliwości czyni z kogoś potwora na przekór temu co policja ustaliła?
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Czekamy na posty wszystkich szczęśliwych obalaczy III RP, którzy napiszą, że mówienie o bolszewickich zapędach, dyktaturze braci, totalnej kontroli i oszołomstwie to ostatnie podrygi układu.
gladius [ Subaru addict ]
Caine to fanatyczny pisior, trzeba go traktować z przymrużeniem oka ;)
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Tragedia..i pomyslec ze urodzilem sie w tym szpitalu i dzieki odwadze i desperacji lekarzy zyje do dzisiaj....Mowie oczywiscie o szpitalu MSWiA :)
Kharman [ ]
Teraz taka moda, w końcu zdaje się telewizyjna jedynka wzięła na siebie robotę IPN-u (jaki by nie był) i rozdaje nominacje TW na lewo i prawo. Co się mają prokuratorzy ograniczać, a tym bardziej grono polityk(ier)ów. Podejrzany? Eeeee... nie ten efekt. Winny!
Belert [ Generaďż˝ ]
Eee czepaisz sie Greg i jestes przewrazliwoiny.Tu nie chodzi o lamanie prawa ,chodzi o zmiane struktur panstwa w struktury prokuratosrkie.To nigdy nie daje dobrych efektow choc roznym slabowitym przyglupom sie podoba.Problemem jest na ogol potem pozbycie sie tych nadgorliwych straznikow dobra.
Deepdelver [ Legend ]
Misiaty --> bo Ty nieuświadomiony ideologicznie jesteś. Skoro minister sprawiedliwości ogłosił na dzień dobry "Mirosław Garlicki kardiochirurg z Centralnego Szpitala Klinicznego MSWiA zatrzymany w poniedziałek jest bezwzględnym i cynicznym łapówkarzem" to nie ma już potrzeby sądzenia. A co do motywacji wiele wyjaśnia sam minister zdrowia: "Miałem incydent parę lat temu z tym panem, który go skreślił w moich oczach", a pani minister finansów dorzuca kolejny przyczynek do vendetty mówiąc, że "3,5 roku temu w szpitalu tym "odmówiono jej pomocy", dodając "W istocie odmówiono mi pomocy, a także wprowadzono w błąd co do stanu zdrowia. A mówimy o poważnej chorobie serca".
To wróg ludu i władzy socjal(istycz)nej, jak w "procesie lekarzy" za Stalina, albo procesie pielęgniarek w Libii. Sprawa oczywista, a Ty tu o jakichś sądach krzyczysz. ;)
PS. bardziej rozbawił mnie Maksymiuk nazywając pracujący elektorat wykształciuchów z PO "klasą próżniaczą". Wypada więc, że trąbiący socjal bezrobotni i notoryczni dłużnicy z Samoobrony to "zdrowa tkanka narodu", która w pocie czoła przepieprza pieniądze pracujących leni.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
A moherek znów unika wypowiedzi :(
gladius [ Subaru addict ]
moherkowi się chyba zmarło
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ja bym dał to sądzić sędziemu Kryże.
Stary miał sprawę Wawrzeckiego ten będzie miał Garlickiego.
Zbrojne ramie partii działa.
Belert [ Generaďż˝ ]
Własnie zauwazylem ze Misaty czlowiek ostry i bezkompromisowy jakby stracil wobec tego sssosie cieje pewien dystans.Nic to kolego Misiaty oni tez przemina miejmy nadzieje ze szybciej niz poznej i ze bezkrwawo jak komunisci .Tak wygladasz jakby satyra naszej rzeczywistosci Cie przerosla .Relax ja sie tak czułem za komuny.Niewiele sie zmienia.Ze tak powiem.Ech... a calkiem dobrze lecialo komu to k... przeszkadzalo.Ciekawe kiedy euro bedzie po 5 zeta.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Belert - pierwszy raz w historii IV RP zniszczono bezprawnie człowieka. Doprowadzono wybitnego specjalistę do dna. To co wczoraj zrobił Ziobro z Kamińskim to szczyt skurwysyństwa. I pierwszy raz traktuję taką sprawę emocjonalnie.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Misiaty
Spokojnie.
Skoro odkryto "spisek lekarzy" to Ziobro z Kamińskim powinni raczej przestudiować ten życiorys.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Bramkarz - ja po prostu nie potrafię zrozumieć jak można być takim dnem jak te dwa skończone gnoje. I nie ważne jak to się skończy, oni wydali wyrok bez żadnych podstaw. Dotychczas traktowałem ten kraj jako pewien cyrk polityczny. Teraz mną wstrząsnęło.
Soulcatcher [ Admin ]
Głupota tego co się stało jest porażająca.
do tego co napisał Misiaty dodam że
70 % skuteczności leczenia takich w większości śmiertelnie chorych ludzi to naprawdę całkiem niezły wynik
niestety debile dziennikarze nie mają na ten temat żadnego pojęcia, co gorsza ani szef CBA ani szanowny Pan minister niesprawiedliwości również nic o tym nie wiedzą. Dla nich to
30% ofiar śmiertelnych wśród pacjentów lekarza mordercy
to po prostu taka totalna porażka, kompletny idiotyzm że naprawdę słabo się robi.
już nie wodę ale gówno z mózgu robią nam te cholerna media, kretyni i kłamcy
a wszystko po to aby zarobić jeszcze trochę na ciemnym ludzie (media) albo aby dorobić sobie punkt w rankingu (władza)
kastore [ Troll Slayer ]
Tak coś właśnie przeczuwałem, że Ziobro razem z Kamińskim narobili wiele hałasu o nic. To że facet przyjmował łapówki to się z tego nie wywinie, ale przecież same łapówki nie wystarczą żeby opromienić blaskiem ministra, premiera i ich dziecko CBA.
To co mi w tej całej wczorajszej konferencji nie pasowało, to to, że wręcz zagrozili ludziom którzy wręczali łapówki, że jak się nie zgłoszą i nie złożą zeznań przeciwko panu G. to czeka ich sroga kara jak tylko zapuka do nich policja. Od razu było można wyczuć że nie mają mocnych dowodów, ale trzeba było zrobić odpowiedni nastrój, pokazać jaki to był zły lekarz, żeby "ofiary" zaczęły się zgłaszać.
W perespektywie dalszych "sukcesów" CBA i rządu w walce z korporacjami, ciekawie wygląda dymisja Dorna i zmiany w najwyższym kierownictwie policji. Zwłaszcza że komendantem ma zostać czy już został cywil, ale oczywiście "swój" wierny cywil.
Edit : ale to co jest w tej całej sprawie najśmieszniejsze, to , że Ziobro wykorzystał dokładnie ten sam schemat, który wykorzystuje opozycja, tylko w drugą stronę. Co prawda nie poszczuł dziennikarzami opozycję, ale wykorzystał tą samą metodę co ci ostatni.Afery medialnej.
Ogłupił pismaków, błyskotkami zza morza. :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Do tego co napisał Soul dodam więcej, same władze w raporcie nt. transplantologii przewidywały większą śmiertelność.
Szczeblo [ Pretorianin ]
Właśnie w takich momentach śmiech na ustach zamiera i zaczynają lecieć łzy. To co się w naszym pięknym kraju dzieje przechodzi ludzkie pojęcie. To jest po prostu straszne. ;|
Vader [ Legend ]
Misiaty.
1. Więc przyjął tą łapówkę, czy nie przyjął?
2. Trudno się wypowiadać w tej kwestii, bez medycznego wykształcenia. Na pewno istnieją wewnętrzne regulacje, czy to od strony etyki zawodowej czy medycznego profesjonalizmu, które okreslają, kiedy można takiej operacji dokonać, a kiedy nie.
3. Niewykluczone, że w całym niecnym interesie brała udział nie jedna osoba, ale grupa. To są inteligentni i wykształceni ludzie i wiedzą jak tuszować swoje pomyłki i malwersacje. Jestem niemalże pewien, że oskarzony sam nie odłączył pacjenta, bo to byłoby zbyt oczywiste.
Ale to tylko spekulacje. Kto jest winny i w jakim zakresie - dowiemy się z czasem.
4. 90 czy 10k? Tak jakby to zmieniało ciężar jego winy. Wziął łapówkę - dla mnie jest zerem i powinien za korupcję odpowiedzieć przed sądem i ponieść surową karę. Oczywiście, to że przyjął lapówkę nie oznacza, że "Zabił" tamtego pacjenta. Z chęcią poczekam na wynik rozprawy.
I tutaj pojawia się pewien problem. To nie jest śmieszna ani żałosna sytuacja. Zniszczono życie jednemu z największych polskich transplantologów. Najprawdopodobniej nigdy nie wróci do zawodu
- Jeżeli rzeczywiście przyjmował łapówki, to absolutnie mi go nie żal. Bo w tym momencie, nie jest to już obywatel wykonujący szlachetny i ważny zawód, tylko kryminalista.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Okej, Zero to idiota i efekciarski, bezczelny gówniarz, tyle wiemy od dawna. Kamiński siedzi na swoich grubych milionach, przyznanych jego ukochanemu projektowi Centralnego Biura Afirmacji, desperacko potrzebując jakiegokolwiek "sukcesu"... ale co siekło Religę, żeby przyłączać się do tego chóru cymbałów?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Gregor Eisenhorn
Religa już doszedł do siebie, pewnie uznał że sam wolałby nie być podobnie oskarżonym.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Schemat jest prosty - jesli wokoł rzadu pojawia sie jakies wewnetrzne zamieszanie, chwilowy kryzys ktory niebezpiecznie dlugo utrzymuje sie w mediach - recepta na to jest prosta i skuteczna - odwrocic nagłowki w mediach do gory nogami, czyli zorganizowac tłuszczy show, huczna konferencje na ktorej mozna ogłosic jakas spektakularne odkrycie i ugrac swoje. I widac dlaczego Ziobro ma takie poparcie Kaczynskich - w takich chwilach zawsze jest do dyspozycji.
Tak miedzy innymi było po burzliwych negocjacjach z PO - show z bilbordami PZU i dramat w trzech aktach z niszczarka do dokumentow.
Po dymisji Sikorskiego kiedy w mediach rozpetała sie burza, błyskawicznie zorganizowano konferencje w sprawie podejrzen o korupcjie Ostrowskiej z SLD.
Dymisja Dorna i ostatecznie ciezkie chwile rzadu i Kaczynskich - spektakularny sukces CBA i Min. Sprawiedliwosci w złapaniu przedstawiciela wg sondazy najbardziej skorumpowanej grupy, lekarza!
Zauwazyliscie ze o Dornie i konflikcie z Kaczynskimi dzisiaj juz nikt nie wspomniał nawet słowkiem ?
Takich rewelacji i konferencji prasowych w blasku fleshy bylo wiecej i nie mowie ze wszystki były bezpodstawne czy wyssane z palca, ale wyraznie widac ze sa to akcje robione na zawołanie, sprawy źle przygotowane, niedokonczone ale dla wygody upubliczniane.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Vader
No właśnie, jeśli przyjął łapówkę, nie oznacza, że zabił kogokolwiek. Zresztą syn "ofiary" dzisiaj zaznaczył, że nikt nigdy nie chciał od nich łapówki.
Co do kwestii wielkości łapówki - jest istotna. Ponieważ z prawnego punktu widzenia kiedy dajesz po operacji alkohol lekarzowi, to jest to łapówka. 10 tyś złotych - to kilkadziesiąt flaszek czy drobnych prezentów od wdzięcznych pacjentów. Kilkaset tysięcy o których mówił Ziobro - to potężne łapówki.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ciekawe fragmenty z wywiadu z synem owego pana który "został zamordowany po nieotrzymaniu łapówki" (cały wywiad: )
Czy lekarz żądał jakichś pieniędzy?
- Nie żądał nic za operację, tłumaczył nam tylko po operacji, żeby się dobrze ojcem opiekować. Zasugerował, że gdybyśmy potrzebowali profesjonalnej pielęgniarki, żeby ojciec miał czysto i dobrą opiekę, to "musielibyście krowę z obory wyprowadzić". Nie wiedziałem, o co chodzi, dopiero później zdałem sobie sprawę z tego, że pewnie mamy tę krowę sprzedać, żeby opłacić pielęgniarkę. Ale on żadnej kwoty nie wymieniał.
(...)
11 grudnia pojechaliśmy po ciało. Garlicki nas przyjął. Mówił, że jest załamany, że nie każdy przeszczep się udaje. Powiedział, że ojciec umarł na stole operacyjnym. Jako powód zgonu podał ciśnienie okołopłucne.
Czy Państwo podejrzewali, że coś było nie tak z tą operacją? Czy Państwo kogoś powiadomili?
- Absolutnie nie. 11 grudnia zabraliśmy ciało, a już następnego dnia przyjechali do nas na wieś policjanci z Warszawy z nakazem prokuratorskim zabrania ciała. Podpisał go prokurator z Prokuratury Okręgowej w Warszawie Radosław Wasilewski. W nakazie było, że podejrzewają nieumyślne spowodowanie śmierci ojca. Nie mam pojęcia, skąd wiedzieli o operacji, dlaczego zjawili się tak szybko.
Vader [ Legend ]
Nie żądał nic za operację, tłumaczył nam tylko po operacji, żeby się dobrze ojcem opiekować. Zasugerował, że gdybyśmy potrzebowali profesjonalnej pielęgniarki, żeby ojciec miał czysto i dobrą opiekę, to "musielibyście krowę z obory wyprowadzić". Nie wiedziałem, o co chodzi, dopiero później zdałem sobie sprawę z tego, że pewnie mamy tę krowę sprzedać, żeby opłacić pielęgniarkę. Ale on żadnej kwoty nie wymieniał
Dobra opieka jest ich obowiązkiem. Jego intencje są niemalże oczywiste. To czy jest mordercą - sprawa do wyjaśnienia. Ale załóżmy że nie jest, a przyjmował te łapówki - mam nadzieję, że dobiorą mu się do dupy, a pazerność i bezczelność niektórych lekarzy zostanie ukrócona. Zarobek mniejszy niż oczekiwany, nie uprawnia nikogo do fuszerki i łamania prawa.
Lukxxx [ Konsul ]
ten komentarz jest tu bardzo trafny:
Soulcatcher [ Admin ]
Vader ---> nie wiadomo czy przyjął łapówkę, ty masz już wodę z mózgu zrobioną przez media. Wychodzi na scenę pacynka i mówi Vader to złodziej i oszust. I co czy to powoduje że jesteś oszustem? Nie. I właśnie o to chodzi że zanim ktoś nie jest winny to nie wolno szczególnie w mediach nazywac go winny.
Co do łapówek to poraz kolejny wykazujesz się prostackim i populistycznym sposobem wyciągania wniosków. Według twojej definicji nauczycielka w szkole której wręczałeś kwiaty jest kryminalistą gdyz przyjeła od ciebie łapówkę. Pomyś chwile zanim coś napiszesz.
Wielu pacjentów "musi" komuś coś dać żeby czuć się lepiej. To są bzdury że każe się płacić za opiekę w szpitalach. Płaci się i daje do łapy co najwyżej za to aby być pierwszym do danej operacji ale absolutnie nie jest to powszechne i powoli znika bo w tej chwili skacze się wokół tych co przy władzy.
Pacjenci płacą lekarzą i dają prezenty po fakcie, jak są zdrowi. Więc oświadczam że jak kiedyś padnę na wylew słuchając takich ludzi jak ty Vader i jakiś lekarz uratuje mi życie to oddam mu swoje roczne zarobki. I będę z tym bardzo szęśliwy i czy to będzie łapówka?
Gówno wiesz jak to wygląda w szpitalu, ludzi oddadzą własne dzieci żeby być zdrowymi i przeżyć, dają bo chcą aby się nimi zajmować, a jak nie weźmiesz to dla nich to jak wyrok śmierci, bo jak gosciu umiera i lekarz nie bierze kasy to znaczy że już tego pacjęta skreslili i że umrze.
O kurde chciałbym dożyć momentu jak będziesz tak naprawdę chory (czego ci oczywiście nie życzę chodzi tylko o obrazowość wypowiedzi) i trafisz do mojej żony do szpitala, będziesz się za nią czołgał po korytarzach i wciskał jej do kieszeni ostatnie pieniądze tylko po to aby powiedziała ci że będziesz zdrowy. I to nie będzie łapówka to będzie dla ciebie ostatnia nadzieja.
Jestem jak najbardziej przeciwny korupcji ale korupcja to jak daję urzędnikowi 5000 pln za decyzję o zmianie kategorii działki na budowlaną i za to powinno się isć do więzienia. Tam gdzie chodzi o życie i smierć pieniądze mają zupełnie inną wartość i nie można w tak prosty sposób oceniać co jest dobre a co złe a w szergólności czy lekarze powinni brać pieniadze które dają im pacjenci jako dowód wdzięczności.
"Dobra opieka jest ich obowiązkiem." a takie zdania kurwa to sobie sam w szpitalu kiedyś zweryfikujesz, bo akurat lekarze są jednymi z niewielu ludzi w tym pojebanym kraju którzy staraja się za te beznadziejnie niskie wynagrodzenia cokolwiek zrobić. Wiesz co robi o 0.35 w nocy moja żona? Siedzi w szpitalu na dyżurze za 70 pln i bada zarzyganych pijaków których przywozi pogotowie.
Vader [ Legend ]
Jeśli natomiast wprowadził mechanizm finansowy - czyli dawał cień szansy tym, co dali pieniądze - to wprowadzał odrobinę normalności i człowieczeństwa w nienormalny i nieludzki system!
Meritum prawackiej moralności:) Wyciągnąc od nich pieniądze, wmówić, "ze jest jakaś szansa". Poczym znów wyciągnąc po pieniądze. Niedobrze mi się robi, gdy czytam takie brednie.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Widzę Vader, że stałeś się dokładnie taki jak Ci z którymi tyle lat walczyłeś. Szkoda.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Raz na jakiś czas zgadzam się z jakimś postem Soula w całości. Niektórzy całą wiedzę (gówno, nie wiedzę..) czerpią z FAKTU, a biegają i wykrzykują, jacy to z lekarzy złodzieje i krezusy na krwi ludzkiej wylansowane..
mos_def [ Generaďż˝ ]
Vader > karalnosc za korpucje wogole nie podlega dyskusji i nie ma co do tego wracac.
W tej sprawie chodzi o odpowiedzialnosc za słowa i czyny najwazniejszych osob w panstwie, bo skoro juz nastepnego dnia po konferencji na ktorej faceta nazywa sie bezdusznym morderca, mowi sie ze oskarzyciel najprawdopodobniej wogole nie zgłosi zarzutu morderstwa, to cos chyba jest nie tak ? pomijam juz pozostale rzeczy ktore na konferencji były podnoszone.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Fuckt idzie na całość :)
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Coś mi się zdaje, że przez następne 10 lat będą kręcić polskie Archiwum X o dwójce agentów CBA, którzy - kiedy potrzebują najtajniejszych informacji - naklejają plastrem krzyżyk na szybie i po chwili pojawia się ten gość od Talibów w Klewkach...
Vader [ Legend ]
Soul -->
Tradycyjnie, do kogoś z kim się nie zgadzasz, podchodzisz w sposób niemiły i emocjonalny. Człowieku, ja nie jestem Twoim wrogiem, nie rzucam kamieniami w lekarzy. Oczekuje jedynie pewnych normalnych relacji na płaszczyźnie lekarz - pacjent.
Nie rób ze mnie głupka. Nie chodzi o kwiatek dla nauczycielki, ani buziaka dla przedszkolanki. Chodzi o pieniądze, nierzadko duże pieniądze. Mnie zupełnie nie interesuje komu i w jakich okolicznościach zamierzasz oddać swoje roczne zarobki. To sprawa pomiędzy Tobą, odbiorcą a urzędem skarbowym.
To co mnie interesuje, to sytuacje w których ktoś poza prawem wymaga dodatkowych świadczeń na rzecz usługi, ktora została już opłacona, lub po prostu: Tłumaczy swoje partactwo i korupcję niskimi zarobkami. Nie wiem jak było w przypadku tego lekarza. Czekam na wynik rozprawy, bo również nie zawierzam do końca mediom.
Gówno wiesz jak to wygląda w szpitalu, ludzi oddadzą własne dzieci żeby być zdrowymi i przeżyć, dają bo chcą aby się nimi zajmować, a jak nie weźmiesz to dla nich to jak wyrok śmierci, bo jak gosciu umiera i lekarz nie bierze kasy to znaczy że już tego pacjęta skreslili i że umrze.
Taa? A skąd się to zjawisko bierze? Nie przypadkiem z przekonania (słusznego zresztą), że jak dasz w łapę, to zaczynają traktować Cię jak człowieka? Gówno wiem o szpitalu? A skąd Ty możesz wiedzieć o czym ja wiem. Śmiem stwierdzić, że gówno wiesz o mnie. Skoro już obrzuciliśmy się ładnymi określeniami to przejdzmy dalej:
trafisz do mojej żony do szpitala, będziesz się za nią czołgał po korytarzach i wciskał jej do kieszeni ostatnie pieniądze tylko po to aby powiedziała ci że będziesz zdrowy. I to nie będzie łapówka to będzie dla ciebie ostatnia nadzieja.
Boże, co za wizja. I wytłumacz mi, uważasz że to moralne, brać pieniądze za "tak, synu, będziesz zdrowy"? Nie czujesz, że coś tu nie pasuje? Że oprócz pacjenta, coś jeszcze tutaj jest chore? Powiedz mi, brałbyś pieniądze tylko po to, by komuś nakłamać, że będzie dobrze?
Ja rozumiem, czasem Ci ludzie są nieustępliwi, wciskają sami - a gdy się nie weźmie, to efekt jest gorszy, niż jakiekolwiek inne postępowanie. Ale to jakiś odsetek sytuacji. O tym w ogole nie mówimy i nie to jest przedmiotem ogólnego zgorszenia. Chodzi o sytuacje, w których lekarz lub inny przedstawiciel służb medycznych pośrednio lub bezpośrednio sugeruje uiszczenie dodatkowej opłaty, która się żadną miarą mu nie należy. I prosze, poruszajmy się właśnie na tej płaszczyźnie i oceniajmy to zjawisko, a nie setkę innych.
Tam gdzie chodzi o życie i smierć pieniądze mają zupełnie inną wartość i nie można w tak prosty sposób oceniać co jest dobre a co złe a w szergólności czy lekarze powinni brać pieniadze które dają im pacjenci jako dowód wdzięczności.
Tak jak pisałem wcześniej. Datki "po zakończeniu leczenia" to nie jest istotna sprawa z punktu widzenia poruszanego tematu. Tutaj na prawdę się nie czepiam, choć osobiście uważam, że lekarz nie powinien przyjmować pieniędzy, za coś, za co już mu zapłacono. I to, że chodzi o życie a nie o działke, nie zmienia kwalifikacji etycznej pewnych poczynań.
"Dobra opieka jest ich obowiązkiem." a takie zdania kurwa to sobie sam w szpitalu kiedyś zweryfikujesz,
Weryfikowali moi bliscy. Następnym razem wybiorę się z dyktafonem na rozmowę do lekarza i będzie kolejna afera. Nie omieszkam także wysłać Ci mailem linka do sciezki audio.
bo akurat lekarze są jednymi z niewielu ludzi w tym pojebanym kraju którzy staraja się za te beznadziejnie niskie wynagrodzenia cokolwiek zrobić. Wiesz co robi o 0.35 w nocy moja żona? Siedzi w szpitalu na dyżurze za 70 pln i bada zarzyganych pijaków których przywozi pogotowie.
Mało zarabiają - rozumiem. Zawód jest okropny, trudny, męczący niewdzięczny a zarazem niezbędny - rozumiem i szanuje. Ale nadal nie rozumiem, dlaczego zarobek niezgodny z oczekiwaniami, ma uprawniać do łamania prawa. Proszę, abyś mi to wytłumaczył, bo może na prawdę jestem ciemny i tego nie widze.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Jestem jak najbardziej przeciwny korupcji ale korupcja to jak daję urzędnikowi 5000 pln za decyzję o zmianie kategorii działki na budowlaną i za to powinno się isć do więzienia. Tam gdzie chodzi o życie i smierć pieniądze mają zupełnie inną wartość i nie można w tak prosty sposób oceniać co jest dobre a co złe a w szergólności czy lekarze powinni brać pieniadze które dają im pacjenci jako dowód wdzięczności.
A jesli urzednik w zakresie obowiazkow i w wyniku własnej decyzji, przekwalifikuje moja 5ha działke z rolnej na budowlana, przez co zarobie na tej decyzji ot tak, bagatela milion złotych z dnia na dzien... i z wdziecznosci postanowie podarowac mu wycieczke do Dubaju za drobne 5tys pln to tez bedzie korupcja ?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ciekawe rewelacje Faktu. Jak zwykle tracą na wiarygodności, chociażby przez wywiad z synem "ofiary".
Vader - brawo. Jeszcze nie tak dawno broniłeś osoby skazywane przez media czy polityków bez żadnego sądu. Teraz sam się bawisz w wyrocznię. Takimi pogardzam najbardziej.
Vader [ Legend ]
Misiaty --> Wklej mi fragment, gdzie wydaje jakiś osąd. Naucz się czytać człowieku i odłóż potrzebę manifestowania niechęci do mojej osoby na bok. Temat jest trudny, ciekawy i bardzo ważny. Jak ktoś chce mi nawrzucać czy napisać jak bardzo mnie kocha, to email znajduje się w sygnaturce.
Soulcatcher [ Admin ]
Vader ---> jesteś ciemny i nie rozumiesz że łapówek od pacjentów żąda może 0,0001% lekarzy. A pieniądze chce dawać lekarzom 30% ludzi w przychodniach i 50% w szpitalach. Pewnie więcej by dawało tylko nie mają. I nie rozumiesz tego że naprawdę że jak trafisz do szpitala to w 9 przypadkach na 10 zostaniesz dobrze obsłużony pomimo totalnej zapaści służby zdrowia, finansowania szpitali, braku kadry itd.
"brałbyś pieniądze tylko po to, by komuś nakłamać, że będzie dobrze" tak i tego też nie kumasz. Ludzie chcą płacić bo wtedy wierzą że ktoś się nimi zajmie. Jak nie weźmiesz tego co dają to są przekonani że dają złej osobie albo że nie ma dla nich pomocy.
"Gówno wiem o szpitalu? A skąd Ty możesz wiedzieć o czym ja wiem." tak gówno wiesz, bo byś takich rzeczy nie opisywał.
"Weryfikowali moi bliscy." no i nie dziwię się jeżeli opowiadasz ludziom w szpitalu takie rzeczy jak na tym forum, cud że sam jeszcze żyjesz.
Ja mam całkowicie inne doświadczenia. Mój ojciec umierał przez lata na przewlekłą chorobę. Przez lata więcej czasu spędzał w różnych szpitalach w różnych miastach. I nikt nigdy nie zażądał ode mnie żadnych pieniędzy. Czy płaciłem sam? Tak płaciłem bo chciałem aby siostra zamiast iść do domu była przy moim ojcu. Czy płaciłem lekarzom, tak płaciliśmy za każdy kolejny rok który przeżył mój ojciec pomimo faktu już wiele lat temu przepowiedziano mu że umrze niedługo.
Co wiem na ten temat, obracam się od wielu lat w środowisku lekarzy, znam wielu i wiem jacy są. Moja zona kończyła akademię medyczną w Warszawie obecnie pracuje w Krakowie także nie jest to specyfika regionalna. Wszędzie jest tak samo.
Jeżeli ktoś żąda pieniędzy za leczenie powinien być ukarany. Może ten lekarz jest rzeczywiście przestępcom (choć w to nie wierzę) jeżeli tak to powinien ponieść karę.
Ale za szkody które przy tym powstały, kolejna bzdurna akcja przeciwko lekarzom "płać albo umieraj" teraz przez pół roku szmatławce będą przypisywały lekarzom wszystkie egipskie plagi, powinien ktoś solidnie zapłacić.
Ja mam to w dupie, jak trafię do szpitala wiem że się mną dobrze zajmą, współczuję jednak ministrowi i tym wszystkich którzy rozpętują takie piekło.
Jeżeli chcesz wiedzieć dlaczego tak się wściekam, to głównym powodem mojej prawdziwej złości jesteś ty i takie osoby jak ty. Zawsze znajdziesz się na tym forum w najbardziej kontrowersyjnej postawie z możliwych. Zawsze musisz wszystko wywinąć do góry dnem, pograć na słowach i zakręcić ludziom w głowach. Gdybyś to robił w dobrej intencji to było by to tylko naganne, ale że zawsze robisz to w złej intencji, bądź przeklęty. Nienawidzę takich ludzi jak ty. Sto razy wole zdebilałych eloziomów którzy robią źle ale przynajmniej tego nie rozumieją, ty rozumiesz, jesteś zdecydowanie inteligentniejszy niż większość i wiesz jak wykręcić słowa żeby kłamstwo stało się prawdą. To czyni cię dla dowolnej społeczności bardzo szkodliwym osobnikiem jak wszystkich którzy wykorzystują swoje wybitne zdolności w złych celach.
Wiem że zawsze jak jest na forum kontrowersyjna dyskusja to znajdę cię tam opowiadającego się w bardzo przekonujący sposób po tej "złej" stronie. ZERO obiektywizmu, ZERO zrozumienia dla racji innych, tylko VADER WIELKI i jego demagogia. Depczesz wszystkie ideały, wiarę, pragnienia , ludzkie słabości, naiwność młodości. VADER wielki niszczyciel wszystkiego. Tylko jad, jad i trucizna dla duszy.
Jesteś żywym dowodem tego że nie banuję ludzi według osobistych upodobań tylko za łamanie regulaminu. Gdybym to zależało od moich gustów i chumoru to bym cię wdeptał w ziemię i do 10 pokolenia nikt z twoich potomków nie napisał by niczego na tym forum.
Nie wysilaj się, możesz mi nie odpisywać bo i tak tego nie przeczytam. Po prostu postanowiłem sobie ulżyć na tobie tak jak ty wylewasz swoją żółć na wszystko co ma jakąś wartość na tym forum. I nie pochlebiaj sobie bo nie wierzę aby moja wypowiedź cokolwiek zmieniła w twoim zachowaniu, mam natomiast nadzieję że ludzi którzy przeczytają moją wypowiedź koło twojej przez chwilę zastanowią się nad sensem i podejdą z dużym dystansem do każdego napisanego przez ciebie słowa.
Jestem wyjątkowo nadzwyczaj zdegustowany tym co sam napisałem jak również tym co ty piszesz. bez poważania .
Vader [ Legend ]
Podziwiam. Żeby żywić do kogoś taki uraz, za różnice poglądowe? Pomimo tych wszystkich złych słów, gróźb i manifestacji niechęci - nie chowam urazy.
Banować mnie nie musisz. Bardzo szanuję sobie prawo gościny. Jeśli poprosisz bym "wyszedł", to nie napiszę nic więcej na tym forum.
Pozdrawiam.
n2n [ Don Kermitto ]
ahh te złe media znowu wszystkiemu winne...
bagis_ek [ Pretorianin ]
Zbyt emocjonalnie podchodzisz do sprawy. Albo jesteś bardzo wyczulony na punkcie praworządności , sprawiedliwości(szkoda, że nie znam twoich poprzednich wypowiedzi- w stosunku do innych osób niszczonych bezpodstawnie przez 4 władzę / chodzi o duchownych i np. Lepper ojciec?/)
albo jesteś osobiście związany ze środowiskiem lekarskim(pracownik , synek lekarza,były pracownik WSI, itp.)
,,,,jeśli i w innych przypadkach byłes tak krytyczny to jesteś OK.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---4. W dokumentach przesłanych obronie wykazano, że ów lekarz przyjął nie 90 tyś złotych łapówek a 10,3 tys złotych. < co za różnica, brał i to jest złe>
---pierwszy raz w historii IV RP zniszczono bezprawnie człowieka- kłamstwo,<być może nieświadome> w ostatnim okresie prasa, bez sądu, a kierując się "przeciekami" zniszczyła wiele osób.
---traktowałem ten kraj jako pewien cyrk polityczny - jak polska była wasalem ZSSR to pewnie było ok...
Za dużo emocji, żółci i osobistych urazów!!!!!! No ale bardzo się starałeś i wątek jest OK...:)
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
dwukrotnie zwrociles nam uwage, ze
(...) ...pojawia sie problem. (...)
Dojrzej czlowiek. Zdobadz sie na dystans wobnec tematuewentualnych przyszlych wypowiedzi, bo zaangazowanie biadolenie czyta sie z duzym zaklopotaniem.
a tera tak
A kto mi odpowie na pytanie, dlaczego niklej postury facecika jak ow kardiochirurg musi aresztowac ( nomen omen w swietle kamer ) ekipa zakutych w kominiary zbirow z giwerami? Zabawny spektakl medialny... i zauwazyliscie ze czesto przy aresztowaniach bywa "przypadkiem" ekipa TV? Ciekaw jestem jak wygladaja kulisy tych ustalen miedzy sluzbami a mediami.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To chyba filmowało CBA a nie TV.
Ciekawe czy sfilmowali to że najpierw trafili piętro niżej :)
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Ale czemu aresztowania dokonuje ekipa przygotowana jak na trzecia wojne swiatowa? Nie moga zrobic tego po cichu w nocy, w mieszkaniu prywatnym, w cywilu, i zawlec - starym obyczajem - do czarnej wolgi?
Moze panowalo przekonanie, ze Garlicki jest niebezpieczny, ze to - taki polski - Hannibal Lecter i trzeba na niego wyslac co najmniej GROM.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Nie komentując tego całego bełkotu dodam jedno. Jakoś cisza o zatrzymaniu lekarza z tejże placówki, któremu zostały postawione zarzuty fałszowania dokumentów medycznych związanych z tą sprawą do czego tenże lekarz sie PRZYZNAŁ (sic!). ( boła o tym mowa na konferencji )
P.S.
" jesteś ciemny i nie rozumiesz że łapówek od pacjentów żąda może 0,0001% lekarzy. "
Zdanie na pewno oparte na faktach liczbowych a nie na własnej, subiektywnej ocenie autora.
" Ale za szkody które przy tym powstały, kolejna bzdurna akcja przeciwko lekarzom "płać albo umieraj" teraz przez pół roku szmatławce będą przypisywały lekarzom wszystkie egipskie plagi, powinien ktoś solidnie zapłacić. "
Oglądałem wiele komentarzy na ten temat i całą konferencję. KAżdy powtarzał, że nie należy uogulniąc tego do całego zawodu a jedynie do tej konkretnej sprawy. To, że media inaczej to podają - ich wybór mamy demokrację. Może chować wszystko do kąta, trzymać w tajemnicy z tego powodu???
twostupiddogs [ Senator ]
Mistrz Giętej Riposty
Niestety to standard w Bolandzie, choć w przypadku tego rządu po raz pierwszy wykorzystywany tak bardzo instrumentalnie i z tak wielką szkodą dla społeczeństwa. Ciekawe o ile spadnie liczba przeszczepów.
Natomiast jak tylko odświeży się pamięć to można sobie przypomnieć np. aresztowanie prezesa Orlenu na zlecenie Leszka M. itd. Dalej nie chce mi się grzebać w pamięci, ale myślę, że spokojnie na każdą ekipę po parę aresztowań w tym stylu by się znalazło.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Mistrz Giętej Riposty
Stare dobre bolszewickie metody.
Trzeba było przede wszystkim pokazać, że CBA cokolwiek robi.
No i lustracja szaf lekarza, żeby lud wiedział że trzeba go natychmiast rozkułaczyć.
TzymischePL [ Legend ]
Vader ===> Znam Cie i generalnie lubie. Pogladow Twoich ani niczyich innych raczej nie komentuje bo sa jak dupa, kazdy ma swoja. Natomiast teraz to po prostu, regularnie pierdolisz jak potrzaskany. Wiem ze zajebiscie fajnie by bylo zyc w pieknej utopii, gdzie ptaszki spiewaja a zabki sie w wodzie pierdola. Ale tak nie jest. Ludzie umieraja, w bolu i meczarniach i zrobia WSZYSTKO dla nadziei. I lekarz, wlasciwie MUSI przyjac pieniadze/prezenty od ciezko chorych.
Widzialem w szpitalach ludzi od ktorych lekarz nie przyjal... widzialem zalamne rodziny, placzace, przekonane ze pacjent ich ojciec/maz/wujek juz jest spisany na straty - "bo skoro lekarz nie wzial to go juz leczyc nie beda". Spoleczenstwo to prosty lud... czy w Polsce czy poza nia. I wszedzie ludzie chca i potrzebuja NADZIEI a w szpitalach ta nadzieje dostaja jak moga komus dac cos do kieszeni (prezent, pieniadze, flaszke - cokolwiek). Widzialem lekarza, tego samego, przekonujacego, "pani maz nie umrze - wyleczymy go", w naprawde pieknych i mocnych slowach dajacy nadzieje, przekonywujacy ze to nie koniec, ze nie wzial bo nie bierze a nie dlatego, ze pacjent umrze... ZERO efektu, po prostu ZERO. Dopiero przyjecie koniaku i kawy naprawde dodalo tym ludziom otuchy.. i kurwa, Trzeba bylo widziec twarze tych ludzi... tego sie nie da opowiedziec to trzeba bylo zobaczyc... Wiec Vader naprawde, ale to naprawde - uzyj 11 przykazania i NIE PIERDOL.
lolowita_ ===> A moze by tak idioto pieprzony, poczekac do wyrokou NIEZAWISLEGO sadu? I dopiero robic konferencje? Bo z tego co pamietam, to czlowiek jest niewinny dopoki mu sie winy nie udowodni i nie skarze. Czyz tak? Czy moze sprawiedliwosc w wykonaniu takiego smiecia, gnoja i scierwa jak Ty wyglada inaczej????
lolowita_ [ Pretorianin ]
A jednak skomentujępare głupot:
1) " Dzień drugi wieczór: Minister Gosiewski, PONOĆ prawnik, mówi w Kropce nad i: Do wydania wyroku w takiej sprawie nie trzeba czekać dwa lata na wyrok sądu, wystarczy zobaczyć co zebrała prokuratura. "
Cłowieku, wiesz co to znaczy PRZENOŚNIA i na czym polega??? I mimo to, że jest prawnikiem to ma prawo do własnego zdania, które przedstawił.
2) " Jak wiadomo CBA działa już od pewnego czasu i nie ma na koncie ŻADNEGO sukcesu, więc trzeba było ów sukces wykreować. "
No ciekawe. CBA istnieje od paru miesięcy a niektóre operacje policyjne trwają o wiele dłużej. Oczywiście to powinno być na zasadzie - pstryknięcie palcem i już worek afer sie rozwiązuje.
3) " 4. W dokumentach przesłanych obronie wykazano, że ów lekarz przyjął nie 90 tyś złotych łapówek a 10,3 tys złotych. "
Oglądając całą konferencję słyszałem wyraźnie o zabezpieczeniu w domu zatrzymanego 90 tyś złotych i ani słowa czy ta kwota jest z łapówek czy nie. Ciekawe czy też oglądałeś czy z mediów wyciągnąłeś.
4) " Jeden z ważniejszych ministrów stwierdził, że to prokuratura ma wydawać sądy "
Jeżeli nawiązujesz tym do wypowiedzi gosiewskiego to pogratulować. Widać, że przejąłeś część stylu wypowiedzi niektórych polityków.
Dalej następuje już litania poświęcona postawionej własnej tezie, która nijak się ma do rzeczywistości. Ale za to jak ładnie to wszystko wygląda!!!!
Głupota nikótrych aż razi.
TzymischePL:
" lolowita_ ===> A moze by tak idioto pieprzony, poczekac do wyrokou NIEZAWISLEGO sadu? I dopiero robic konferencje? Bo z tego co pamietam, to czlowiek jest niewinny dopoki mu sie winy nie udowodni i nie skarze. Czyz tak? Czy moze sprawiedliwosc w wykonaniu takiego smiecia, gnoja i scierwa jak Ty wyglada inaczej???? "
Ciekawe jak na obrazę innego użytkownika powie/zrobi admin. JAkoś chyba w tym przypadku mam gotowąodpowiedź.
Czyli najpierw wyrok sądu a potem ludzie mają się dowiedzieć co i jak?? A niedawno były pretensje, że rząd o niczym nie informuje???
Widać kolejny baran, który nie potrafi rozróżnić 2 podsawowych instytucji - prokuratury, która ma za zadanie OSKARŻAĆ i sądu.
Widze, że niedługo będziemy mieli nową epidemię, debilizmu.
TzymischePL [ Legend ]
lolowita_ ===> tak to prawda. Glupota niektorych az razi. Twoja jest tak porazajaca ze gdyby dodawala skrzydel to bys szybowal niczym golebica. Jestes nieprawdopodobnym ciulem. W sumie w moich oczach gorszy niz minister Ziobro, ktory robi to przynajmniej z czystych, pobudek ideologiczno partyjnych. Ty to robisz bo jestes po prostu przyglupem i idiota.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Widać kolejny baran, który nie potrafi rozróżnić 2 podsawowych instytucji - prokuratury, która ma za zadanie OSKARŻAĆ i sądu.
Kolejny pisowski $%&^, który myśli że prokuratura ma za zadanie oskarżać.
PS>Te 50 koron czeskich pokazane podczas przeszukania domu lekarza bez wątpienia pochodziło z łapówek :)
Gotman [ Generaďż˝ ]
Ja proponuję, aby Wasza jakże miła konwersacja zakończyła się w tym miejscu. Szkoda, żeby poleciały bany. Szczególnie dla TzymischePL.
Pozdrawiam i życzę rozwagi w słowie pisanym.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Bo tak jest rola prokuratury, szukać dowodów, prowadzić śledztwo i jeżeli materiał dowodowy potwierdza popełnienie przestępstwa to złożyć akt oskarżenia do sądu i tam jest stroną OSKARŻYCIELA ( duże uproszczenie abyście mogli co nieco pojąć ).
Attyla [ Flagellum Dei ]
lolowita
1. Przenośnia według słownika PWN to figura stylistyczna występująca zwykle w poezji, oparta na skojarzeniu dwóch zjawisk i przeniesieniu nazwy jednego zjawiska na drugie, np. stalowe nerwy.
Gdzie ty coś takiego widzisz w omawianej wypowiedzi?
2. A nie wystarczy po prostu sukces np. policji przypisać CBA? W końcu trzeba jakoś uzasadnić jej istnienie.
3. Oglądając całą konferencję słyszałem wyraźnie o zabezpieczeniu w domu zatrzymanego 90 tyś złotych i ani słowa czy ta kwota jest z łapówek czy nie. Ciekawe czy też oglądałeś czy z mediów wyciągnąłeś.
O ile pamiętam, to zatrzymanie jakiejkolwiek kwoty tylko dla tego, że była w mieszkaniu/domu domniemanego sprawcy może nastąpić wtedy i tylko wtedy, gdy jest to korzyść z przestępstwa? Ergo - skoro zatrzymali tą kwotę, to musieli mieć co najmniej mocno uzasadnione podejżenie, że jest to kwota z przestępstwa.
r_ADM [ Generaďż˝ ]
Prokurator to wlasnie oskarzyciel. Jezeli ma dowody lub uwaza, ze ma dowody nie widze przeszkod, zeby publicznie wyglaszal swoje zdanie na temat sprawy i oskarzonego.
Sek w tym jak nacechowane sa jego slowa. U nas prokurator czy tez szef CBA uzywaja zwrotow typu 'cyniczny lapowkarz' ' gigantyczna afera' itd, zero obiektywizmu. Druga rzecz to fakt, ze w normalnym kraju prokurator, ktory publicznie mowi o lapowce rzedu setek tysiecy zlotych, a potem sie okazuje, ze chodzi o 10tys. stracil by stanowisko.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Jak sadzicie swoja droga, co sie stanie z CBA? Przetrwa nastepna ekipe?
Cele sa szczytne, wiec pewnie nie zlikwiduja, ale moga znacznie przyciac fundusze...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ergo - skoro zatrzymali tą kwotę, to musieli mieć co najmniej mocno uzasadnione podejżenie, że jest to kwota z przestępstwa.
Guano prawda. Mogli zabezpieczyć tą kwotę na poczet ewentualnych nalezności vide zatrzymania samochodów.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Pacjenci płacą lekarzą i dają prezenty po fakcie, jak są zdrowi.
Moja matka musiala dać, żeby w ogóle zaczęto ją leczyć. Jedyne co zrobiono w szpitalu bródnowskim, to położony do łózka i zapewniono podstawową opiekę, która jednak nie miała nic wspólnego z leczeniem schorzenia. Wszelakie niezbędne zabiegi i leki zapewniono dopiero, gdy zapłaciła.
Ja mam to w dupie, jak trafię do szpitala wiem że się mną dobrze zajmą
Zazdroszczę. W różnych szpitalach spędzilem ostatnio dość sporo czasu, bo aż troje moich bliskich do takowych trafiło i wiem jedno. Będę się modlił o to, żeby jak najpóźniej do szpitala trafić, tudzież nie trafić w ogóle.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Attyla:
" 3. Oglądając całą konferencję słyszałem wyraźnie o zabezpieczeniu w domu zatrzymanego 90 tyś złotych i ani słowa czy ta kwota jest z łapówek czy nie. Ciekawe czy też oglądałeś czy z mediów wyciągnąłeś.
Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z tego, że zatrzymanie jakiejkolwiek kwoty tylko dla tego, że była w mieszkaniu/domu domniemanego sprawcy może nastąpić wtedy i tylko wtedy, gdy jest to korzyść z przestępstwa? Ergo - skoro zatrzymali tą kwotę, to musieli mieć co najmniej mocno uzasadnione podejżenie, że jest to kwota z przestępstwa. "
Tak i takie podejżenia są dlatego zostały zabezpieczone. Ale jest ogromna różnica pomiędzy PODEJŻENIEM a PRZESTĘPSTWEM.
" 1. Przenośnia według słownika PWN to figura stylistyczna występująca zwykle w poezji, oparta na skojarzeniu dwóch zjawisk i przeniesieniu nazwy jednego zjawiska na drugie, np. stalowe nerwy. "
Dobra inaczej to ujme, żeby się nikt już nie czepiał.
Mówiąc to Gosiewski wskazywał na ilość i jakość dowodów w tej sprawie.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Paudyn, ja mialem podobnie w szpitalu czerniakowskim, ale na prawde obylo sie bez lapowki. Starczylo ze kilka razy dziennie wpadalem, i ciagnalem lekarza na rozmowe, i wypytywalem o stan pacjentki. Mozna wiec to zalatwic bez smarowania. Ale gdybym nie biegal wokols sprawy, byloby wlasnie tak jak piszesz - do lozka i nic wiecej.
Attyla [ Flagellum Dei ]
r_ADM
Prokurator to oskarżyciel publiczny. Oznacza to, że nie ma prywatnych poglądów, które może wyrażać jako oskarżyciel publiczny. To jedno. Po wtóre to wypowiedzi dotyczące sprawy mogą być skierowanego są sądu, który jest organem właściwym do rozpatrywania spraw. Rozprawy są co do zasady jawne - ale postępowania przygotowawcze i śledztwa wręcz przeciwnie. Sytuacja, w której prokurator publicznie wypowiada się na temat zebranego materiału dowodowego i przedstawia prywatne poglądy jest niedopuszczalna choćby z tego powodu, że może być traktowana jako nacisk na sąd.
lolowita_ [ Pretorianin ]
TzymischePL:
Prokuratura - urząd państwowy powołany do stania na straży praworządności. Zazwyczaj swój cel prokuratura realizuje poprzez zaskarżanie do sądów decyzji niezgodnych z prawem, ściganie przestępstw, pomoc prawną społeczeństwu oraz branie udziału w procesie legislacyjnym jako czynnik opiniodawczy.
O prosze, jednak ferie źle wpływają na zachowanie się dzieci.
Wiesz na szczęście to nie TY decydujesz o tych sprawach tylko ludzie naprawdę wykształceni w tym kierunku. Na szczęście nie od TWOICH widzimisie przeczytanych/ usłyszanych gdzieś tam zależy jakie są te dowody ale od prokuratury, która je zbiera, na ich podstawie wnosi akt oskarżenia i występuje jako oskarżyciel.
Attyla:
No wiesz słuchałem uważnie i nic na temat zebranego materialu dowodowego nie usłyszałem. Nie udzielali odpowiedzi na te pytania.
Jasne, prywatne zdanie prokuratora naciskiem dla sądu. Od razu może napisz, że sądy nie są niezależne a podatne na sugestie prokuratora.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
lolowita
Ziobro mówił o "kilkusettysięcznych łapówkach" - dokładnie takiego sformułowania użył po czym we wniosku o areszt wskazał na 10,3 tyś zł.
Gosiewski stwierdził też, że nie można czekać w takich sprawach rok czy dwa na wyrok sądu i prokuratura w takich wypadkach ma prawo sama publicznie osądzić. Dokładnie tak stwierdził, ten fragment widziałem akurat dwa razy.
Mistrz Giętej Riposty
Zrób koledze naleśnika ;)
twostupiddogs [ Senator ]
Mistrz Giętej Riposty
Jak sadzicie swoja droga, co sie stanie z CBA? Przetrwa nastepna ekipe?
Cele sa szczytne, wiec pewnie nie zlikwiduja, ale moga znacznie przyciac fundusze...
Oczywiście, że przetrwa. Każda ekipa w tym chorym kraju, nawet jeśli krzyczała, że jak dojdzie do władzy to coś zlikwiduje potem tego nie realizowała. Żadna ekipa nie wypuści z rąk tak świetnego narzędzia propagandowego, a i partyjne doły spokojnie wyżywić można.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
CBA to klasyczna przechowalnia: posadka-prezent. Fasada z fanfarami, która dubluje kompetencje innych organów, a kosztuje więcej.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Misiaty:
" Ziobro mówił o "kilkusettysięcznych łapówkach" - dokładnie takiego sformułowania użył po czym we wniosku o areszt wskazał na 10,3 tyś zł. "
No właśnie. Jak sam wskazałeś we wniosku o ARESZT. Pamiętam też dokładnie, że nie postawiono jeszcze wszystkich zarzutów.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
MGR :: Owszem, sam znam przypadki, w których obyło się bez, bo chodziło się i truło dupę. Problem w tym, że ludzie nie zawsze mogą wpadać kilka razy dziennie do odległego na drugim końcu miasta szpitala, tym bardziej że na głowie zostają praca, całe gospodarstwo domowe i nawał obowiązków, które dochodzą, gdy domowników ubywa z racji wizyty w szpitalu (mowa o pacjencie). Nie zmienia to faktu, że chora jest dla mnie zarówno moja (kasa), jak i Twoja (trucie dupy, chodzenie, proszenie i pierdzenie lekarzom) sytuacja.
Attyla [ Flagellum Dei ]
lolowita
Tak i takie podejżenia są dlatego zostały zabezpieczone. Ale jest ogromna różnica pomiędzy PODEJŻENIEM a PRZESTĘPSTWEM.
Niestety, moje zaufanie do organów państwa kończy się tam, gdzie winno się zaczynać. I kaczki nie poprawiają tego wizerunku. Widziałem już sprawy, w których szefa firmy skuwano kajdankami i wieziono do pierdla co media ogłaszały wielkim sukcesem związanym ze schwytaniem szefa szajki wyłudzającej VAT a sprawa następnie była wygrywana. Nie wiem czy w tej sprawie doktor G jest takim bydlęciem czy nie - ale właśnie dla tego nigdy bym się nie zdobył na publiczne podawanie ocen dotyczących jego osoby przed prawomocnym wyrokiem sądu.
Postawili mu zarzuty? OK. Teraz czas na sąd. Tymczasem towarzysze kwaczący już osądzili i wydali wyrok.
Mówiąc to Gosiewski wskazywał na ilość i jakość dowodów w tej sprawie.
To Gosiewski jest prokuratorem prowadzącym? A może prokuratorem generalnym? A może jest policjantem prowadzącym? A może akta sprawy leżą na ulicy i może przeglądać je każdy, kto ma na to ochotę?
Bramkarz
Tyle, że zdanie zostało wypowiedziane w taki sposób, które absolutnie nie wskazuje na chęć zabezpieczenia ewentualnych należności. Dla tego w ogóle nie brałem tego pod uwagę.
bagis_ek [ Pretorianin ]
Teraz pewnie "łAPóWKARZE W BIAłYCH KITLACH" na widok koperty ( czy to w kiosku, na poczcie, czy we własnej skrzynce ) dostaną dreszczy, drżenia rąk, oczopląsów itc..... hahahaha Nie brońmy PRZESTęPCóW, od tego są adwokaci....
****NIEKTóRZY*** zapomnieli, że to forum GOL, to czytają 11-13 latkowie no i te WULGARYZMY najdelikatniej mówiąc nie powinny mieć miejsca...
TzymischePL [ Legend ]
lolowita_ ===> wyprany mozdzku, masz ferie i sie chwalisz? heheh. Zwrociles uwage ze sciagnie przestepstw jest tylko jedna z drog "stania na strazy sprawiedliwosci"?? Czy umiejetnosci czytania zabraklo juz ?
No i dwa, sa powiedzmy od oskarzania a nie ferowania wyrokow... tego juz chyba nie zauwazyles?
lolowita_ [ Pretorianin ]
Attyla:
" To Gosiewski jest prokuratorem prowadzącym? A może prokuratorem generalnym? A może jest policjantem prowadzącym? A może akta sprawy leżą na ulicy i może przeglądać je każdy, kto ma na to ochotę? "
Jest takim samym człowiekiem jak ty czy ja i ma prawo do własnego zdania jak ty czy ja i do przedstawiania tego zdania publicznie jak ty czy ja.
" Nie wiem czy w tej sprawie doktor G jest takim bydlęciem czy nie - ale właśnie dla tego nigdy bym się nie zdobył na publiczne podawanie ocen dotyczących jego osoby przed prawomocnym wyrokiem sądu. "
Co do okoliczności zatrzymania - musieli podać ( albo inaczej powinni ) ze względu na popularność tego lekarza. Co do opinii - no cóż mamy inne zdanie na ten temat.
graf_0 [ Nożownik ]
Mnie najbardziej uderzyła teatralność zatrzymania i film nagrany przez CBA.
Wszystko tam było - kajdanki, kominiarki, przeszukanie, dynamiczna praca kamery, rozkładanie pieniędzy w efektowny wachlarzyk, pokaz kolekcji "darów" w mieszkaniu zatrzymanego, panowie z CBA pobawili się nawet sztucerem należącym do zatrzymanego lekarza - w końcu jeśli posiadał broń to przecież mógł pacjentów którzy nie płacili łapówek zabijać :)
Jakość tego materiału filmowego odpowiadała relacjom z rutkowski patrol TVN'u.
Ostatnio jak zrobili podobną pokazówkę w Szczecinie (sprawa "nożownika" z Gubałówki) to policjanci zostali ukarani za nadużycie władzy - ciekawe czy CBA również może to dotyczyć, czy może są "nietykalni".
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
lolowita - coś widzę, że w wypadku Twojej opcji znane powiedzenie "nie sądźcie abyście sami nie byli sądzeni" ma małą wartość, co? Nadal nie odniosłeś się do przytoczonej wypowiedzi Gosiewskiego o tym, że prokurator czasem musi ferować publicznie wyroki.
lolowita_ [ Pretorianin ]
TzymischePL:
" Zwrociles uwage ze sciagnie przestepstw jest tylko jedna z drog "stania na strazy sprawiedliwosci"?? "
Ja nie musiałem zwracać na to uwagi. Ja to wiem. Szkoda tylko, że ty chyba nie.
" No i dwa, sa powiedzmy od oskarzania a nie ferowania wyrokow... "
I prokurator oskarżał. TAK OSKARŻAŁ. Co innego, że oskarżając jednocześnie odnosi się do sytuacji przekoania prokuratora o winie oskarżonego skoro zebrał dowody i jest o ich prawdziwości przekonany. Wyobraź sobie, że prokurator oskarżając jednocześnie jakby wydawał wyrok, że jest winny tak samo jak obrońca broniąc, że jest niewinny.
P.S. Mimo twojego kwiecistego języka staram się z tobą dyskutować w miare normalnie. Mam nadzieję, że kiedyś się tego nauczysz.
EDIT:
Misiaty:
" lolowita - coś widzę, że w wypadku Twojej opcji znane powiedzenie "nie sądźcie abyście sami nie byli sądzeni" ma małą wartość, co? Nadal nie odniosłeś się do przytoczonej wypowiedzi Gosiewskiego o tym, że prokurator czasem musi ferować publicznie wyroki. "
Nie sądźcie, abyście sami nie byli sądzeni... mam pytanie a co ty i każdy z nas tutaj robi od początku tego tematu??? Osądza działalność poszczególnych osób, instytucji. Więc sam sięmoże też zastosuj.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
lolowita
Rozbawiłeś mnie. Jako obywatel tego kraju sądzę polityków podczas wyborów, osądzam ich działalność, mam do tego prawo i tyle. Mam prawo wymagać od władzy żeby respektowała proste mechanizmy. Jeśli zaś uważasz, że nie mamy prawo oceniać działalności publicznej osób to znaczy, że nie powinieneś brać udziału w wyborach.
"Nie sądźcie byście nie byli sądzeni" odnosi się do wydawania wyroków wobec innych osób właśnie w takich wypadkach. Takich i temu podobnych. Ale widzę, że broniąc swoich przekonań posuwasz się do najbardziej absurdalnej argumentacji ;)
I nadal unikasz odpowiedzi co do tezy Gosiewskiego ;)
Attyla [ Flagellum Dei ]
lolowita
Jest takim samym człowiekiem jak ty czy ja i ma prawo do własnego zdania jak ty czy ja i do przedstawiania tego zdania publicznie jak ty czy ja.
OK. zwołam konferencję prasową i przedstawIę prywatne zdanie na temat tej sprawy. Myślę że od jutra wszystkie gazety w kraju będą komentowały wystąpienie Attyli:D
Co do okoliczności zatrzymania - musieli podać ( albo inaczej powinni ) ze względu na popularność tego lekarza.
Nigdy wcześniej nie słyszałem o takim leszczu. A i działania prokuratury wyglądają nieco inaczej w cywilizowanych krajach. Tzn. wszystko odbywa się w ciszy a prasa jest informowana dopiero wtedy, gdy wpadną w jej ręce jakieś informacje. Tu towarzysze z PiSu zadziałali dokładnie na odwrót: zwołali konferencję i sami poinformowali o sprawie. Sorry, ale na coś takiego nie da się patrzeć bez niesmaku.
PiS to prawdziwa postPRLowska partia, która stosuje te same metody. Kiedyś była afera mięsna i pokazowy proces jej "sprawców" a teraz mamy aferę sercową:)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
PiS to prawdziwa postPRLowska partia, która stosuje te same metody. Kiedyś była afera mięsna i pokazowy proces jej "sprawców" a teraz mamy aferę sercową:)
Jest więcej punktów zbieżnych, patrz post nr 13 :)
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> lolowita_
Jest takim samym człowiekiem jak ty czy ja i ma prawo do własnego zdania jak ty czy ja i do przedstawiania tego zdania publicznie jak ty czy ja.
Już sam fakt, że podaje się za prawnika powinien powstrzymać go od wygłaszania takich opinii.
I nie, nie ma czegoś takiego, jak prywatna opinia od człowieka o takim znaczeniu, chyba, że bardzo starannie zastrzega, że mówi od siebie, a potem precyzuje, co dokładnie miał na myśli.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Misiaty:
" Jeśli zaś uważasz, że nie mamy prawo oceniać działalności publicznej osób to znaczy, że nie powinieneś brać udziału w wyborach. "
Czytałeś co napisałem??? Wyraźnie wynika z moich wypowiedzi, że każdy ma prawo do swobodnej wypowiedzi. KAŻDY.
" "Nie sądźcie byście nie byli sądzeni" odnosi się do wydawania wyroków wobec innych osób właśnie w takich wypadkach. Takich i temu podobnych. Ale widzę, że broniąc swoich przekonań posuwasz się do najbardziej absurdalnej argumentacji ;) "
ehhh żal komentować.
" I nadal unikasz odpowiedzi co do tezy Gosiewskiego ;) "
Już sie wyraxiłem na ten temat. Może nie bezpośrednio do ciebie ale jest.
P.S. Nadal nie odniosłeś się do mojej wypowiedzi, o lekarzu zatrzymanym w związku z fałszowaniem dokumentacji lekarskiej związanej z tą sprawą, gdzie lekarz ten przyznał się do stawianych mu zarzutów.
Attyla:
" OK. zwołam konferencję prasową i przedstawIę prywatne zdanie na temat tej sprawy. Myślę że od jutra wszystkie gazety w kraju będą komentowały wystąpienie Attyli:D "
A prosze cie bardzo. Czy może to, że czyjeś zdanie prywatne jest o wiele bardziej komentowane, bardziej " znaczące " niż twoje oznacza, że nie ma prawa tego robić??
" Nigdy wcześniej nie słyszałem o takim leszczu. A i działania prokuratury wyglądają nieco inaczej w cywilizowanych krajach. Tzn. wszystko odbywa się w ciszy a prasa jest informowana dopiero wtedy, gdy wpadną w jej ręce jakieś informacje. Tu towarzysze z PiSu zadziałali dokładnie na odwrót: zwołali konferencję i sami poinformowali o sprawie. Sorry, ale na coś takiego nie da się patrzeć bez niesmaku.
PiS to prawdziwa postPRLowska partia, która stosuje te same metody. Kiedyś była afera mięsna i pokazowy proces jej "sprawców" a teraz mamy aferę sercową:) "
Hehe u nas nie ważne czy mają jakieś informacje czy nie. Najwyżej sami sobie je stworzą.
Przechodząc do sedna sprawy - W poniedziałek nastąpiło zatrzymanie o czym poinformowano media. Jako, że jest to osoba znana nie tylko w kręgach medycznych należało poinformować ludzi o co chodzi.
" Tu towarzysze z PiSu zadziałali dokładnie na odwrót: zwołali konferencję i sami poinformowali o sprawie. "
Czyli lepsze jakby to zrobili przez kogoś??? Przecież na to samo wychodzi. Nie ważne przez ile rąk przejdzie materiał po drodze. Według ciebie bezpośrednio - źle. Poprzez media - dobrze.
EDIT:
Gregor Eisenhorn:
" Już sam fakt, że podaje się za prawnika powinien powstrzymać go od wygłaszania takich opinii.
I nie, nie ma czegoś takiego, jak prywatna opinia od człowieka o takim znaczeniu, chyba, że bardzo starannie zastrzega, że mówi od siebie, a potem precyzuje, co dokładnie miał na myśli. "
Wiesz dla mnie nie ma znaczenia czy ktoś jest prawnikiem, sędzią, lekarzem, pucybutem czy bezrobotnym. Ma prawo do własnego prywatnego zdania i do możliwości jego przekazywania co gwarantuje konstytucja KAŻDEMU. To, że jest prawnikiem nie oznacza, że nie może wydawać własnych wyroków oraz, że nie może mieć innego zdania niż np nasze prawo ( np być za karą śmierci itp ).
Attyla [ Flagellum Dei ]
lolowita
Czy może to, że czyjeś zdanie prywatne jest o wiele bardziej komentowane, bardziej " znaczące " niż twoje oznacza, że nie ma prawa tego robić??
Ty na prawdę nie złapałeś tu sarkazmu? Nie wierzę.
No to po prostacju: Gosiew nie jest osobą prywatną. Jest szefem klubu parlamentarnego partii politycznej trzymającej władzę. Pies z kulawą nogą nie zainteresowałby się jego zdaniem na jakikolwiek temat, gdyby nie pełnił takiej a nie innej funcji. Jeżeli taki ktoś wypowiada się publicznie, to istnieje domniemanie, że przedstawia opinię nie własną a partii a zatem i rządu. W takich warunkach każda jego opinia będzie opinią partii i rządu a zatem opinia nie jest już w tym momencie prywatna. W momencie, w którym zamotał się w politykę przestał mieć prywatne zdanie.
Hehe u nas nie ważne czy mają jakieś informacje czy nie. Najwyżej sami sobie je stworzą.
Bardzą często, jeżeli nie zwykle, chodzi o zachowanie formalnej bezstronności. rezygnując z tego okazuje się, że rząd nie jest organem władzy publicznej dążącym do realizacji prawa a towarzystwem ludzi mających prywatne opinie i realizujących stronnicze założenia. W konsekwencji taki rząd sam się pozbawia jakiejkolwiek wiarygodności u wszystkich poza rewolucjonistami.
Według ciebie bezpośrednio - źle. Poprzez media - dobrze.
Właśnie tak. Nikt, kto tego nei riozumie nie powinien się brać za politykę.
lolowita_ [ Pretorianin ]
Attyla:
" No to po prostacju: Gosiew nie jest osobą prywatną. Jest szefem klubu parlamentarnego partii politycznej trzymającej władzę. Pies z kulawą nogą nie zainteresowałby się jego zdaniem na jakikolwiek temat, gdyby nie pełnił takiej a nie innej funcji. Jeżeli taki ktoś wypowiada się publicznie, to istnieje domniemanie, że przedstawia opinię nie własną a partii a zatem i rządu. W takich warunkach każda jego opinia będzie opinią partii i rządu a zatem opinia nie jest już w tym momencie prywatna. W momencie, w którym zamotał się w politykę przestał mieć prywatne zdanie. "
Jeżeli ktoś pyta się kogoś o jego zdanie na dany temat to jest to nie tylko domniemanie ale i fakt jego prywatnego zdania.
" Właśnie tak. Nikt, kto tego nei riozumie nie powinien się brać za politykę. "
A poprzez jakie środki poinformowano opinię publiczną jak nie poprzez media?? ( taka mała złośliwość ). To, że odbyło się w formie konferencji a nie np wysłania oświadczenia pisemnego do redakcji ( czy jak to sobie wyobrażasz ) to już inna sprawa.
twostupiddogs [ Senator ]
A swoją drogą najbardziej mnie wkurza w tej sprawie tchórzostwo Ziobry, Kamińskiego i całego tego motłochu. Gdy okazało się, że prawdopodobnie niesłusznie oskarżyli lekarza publicznie o zabójstwo, żaden z nich nie chciał wystąpić u Lisa np.
Takie jest silne państwo PIS.
lolowita_ [ Pretorianin ]
" żaden z nich nie chciał wystąpić u Lisa "
I sie wcale nie dziwię. Każda osoba, która odmówi wizyty w tym widowisku jakże cyrkowo zorganizowanym ma u mnie plusa.
Jakby Lis był jakimś guru, gdzie wizyta u niego w programie to zaszczyt dla danej osoby.
twostupiddogs [ Senator ]
lolowita_
Dziwnym trafem, w żadnym innym programie też ich nie było. Nawet w tubie propagandowej IV RP TVP.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
lolowita
"I sie wcale nie dziwię. Każda osoba, która odmówi wizyty w tym widowisku jakże cyrkowo zorganizowanym ma u mnie plusa. "
Czyli Kamiński i Ziobro i Gosiewski i Cymański mają u Ciebie dużego minusa? ;)
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Soulcatcher ---> rozumiem, że na forum zaczyna panować samowolka równie piękne jak i w naszym rządzie.
Czemu obrażasz użytkowników i używasz wulgarnego słownictwa?
Czy Ciebie ten regulamin, który podobno sam napisałeś już nie obowiązuje?
Pytam, bo obiecałeś, że wulgaryzmy i niemiła atmosfera znikną z tego forum, a widzę kompletnie co innego.
Zacytuję:
- już nie wodę ale gówno z mózgu robią
- Gówno wiesz jak to wygląda w szpitalu
- jesteś ciemny i nie rozumiesz (...)
- Po prostu postanowiłem sobie ulżyć na tobie
Mam nadzieję, że skomentujesz to Soulcatcher ...
lolowita_ [ Pretorianin ]
Za to, że występowali tak.
" Dziwnym trafem, w żadnym innym programie też ich nie było. Nawet w tubie propagandowej IV RP TVP. "
No i co z tego???
umek [ Szczęśliwy ]
Dokładnie osądzono jak z tymi, co niby doprowadzili anię z gdańska czy kogoś tam innego do powieszenie na skakance... dajcie spokój...
To, że politycy kreują opinię jest wiadome, tutaj sprytnie to wszystko wykorzystano we własnym celu zgodnie z prawem. nic nie udowodnią- no, tak wyszło...
twostupiddogs [ Senator ]
lolowita_
To z tego, że jeśli zachodzi poważne przypuszczenie, że ktoś popełnił poważny błąd, to człowieka małego poznaje się po tym, że zabiera dupę w troki i milczy. Wielkiego natomiast (niezależnie czy ma rację czy nie) po tym, że pomimo, że posiada władzę potrafi stawić czoło innej władzy.
Ani Ziobro, ani Kamiński tego nie zrobili. Tak łatwo było oskarżać, a tak trudno teraz odpowiadać na oskarżenia innych? Łatwiej schować się w gabinecie i udawać, że się nic nie stało.
EOT
lolowita_ [ Pretorianin ]
Nie skomentuję, pewnie jakaś prowokacja.
Attyla [ Flagellum Dei ]
lolowita
Jeżeli ktoś pyta się kogoś o jego zdanie na dany temat to jest to nie tylko domniemanie ale i fakt jego prywatnego zdania.
Czy do ciebie nic nie dociera? Pytanie o zdanie prywatne pada wtedy, kiedy rząd czy partia rządząca nie wydała oświadczenia lub uchyla się od tego. Jest to sposób na uzyskanie jakichś informacji w warunkach ich niemal zupełnego braku. Gosiewski powinien takie abecadło znać. Ty zresztą też.
A poprzez jakie środki poinformowano opinię publiczną jak nie poprzez media?? ( taka mała złośliwość ). To, że odbyło się w formie konferencji a nie np wysłania oświadczenia pisemnego do redakcji ( czy jak to sobie wyobrażasz ) to już inna sprawa.
Szkoda, że twój stopień zrozumienia wynosi 0. Władza sądownicza W OGÓLE nie powinna informować o prowadzonych sprawach z własnej inicjatywy. A prasa ma swoje kanały uzyskiwania informacji (I dzięki Bogu za to)