--> Archiwum Forum
gladius [ Subaru addict ]
Wolny rynek według pisiorów :))))
Przy okazji "walki z korporacjami" toczonej przez pisiorskich liberałów - zwolenników wolnego rynku, toczy się jeszcze jedna batalia:
Triple_X [ Pretorianin ]
- Takie wymagania nakłada na nas Unia Europejska, która przygotowuje specjalną dyrektywę w tej sprawie. Zakłada ona, że usługi, których złe wykonanie może wiązać się np. z utratą życia lub zdrowia konsumentów, powinny być wykonywane wyłącznie przez osoby wykwalifikowane - tłumaczy prezes.
fryzjer, glazurnik, szewc, krawiec napewno moga nas zabic:D
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Sam pomysl zdawania egzaminow przed cechami jest jak najbardziej odpowiedni :)Reszta jak zwykle.
Orlando [ Friends Will Be Friends ]
Ktos tu za duzo razy ogladal Nożycorękiego.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Posłowie PiS zamierzają ograniczyć dostęp do niektórych zawodów rzemieślniczych. Glazurnik czy fryzjer, podejmując pracę, będzie musiał odbyć szkolenie i zdać egzamin
Jak patrzę na to, co się dzieje w "sektorze remontowym" (ojczym prowadzi firmę) i kto tam przychodzi pracować, to pomysł coraz bardziej mi się podoba, tym bardziej, że konsekwencje partactwa pracownika, ponosi potem wykonawca.
Triple-X :: Myslisz, że przez partackie wykończenie remontowe wnętrza nie może stać się komuś krzywda? To się nazywa "glazurnik", w rzeczywistości jest to tylko jedna z wielu składowych całości umiejętności pracownika remontowgo.
ffff [ Backside ]
Yea.
I pomyśleć, że jeszcze niedawno PiS chciał walczyć z korporacjami prawników...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Taaa. Nie dość że połowa budowlańców już uciekła, to Ci chcą wygonić drugą połowę.
Czekamy na certyfikaty wymagany do podjęcia pracy:
sprzątaczki
śmieciarza
operatora koparki ręcznej
Odnośnie absurdów "licencjonowania" zawodów:
Mój ojciec czeka już ponad rok na przyznanie licencji taksówkarskiej (warszawa). Egzaminy oczywiście zdane (swoją drogą też beznadziejnie głupie).
legrooch [ MPO Squad Member ]
Jestem za.
Mniejsza ilość baranów dorabiających do flaszki, większa ilość ludzi wiedzących chociaż co to fuga.
Diplo ==> Od zawsze była przyznawana ilość koncesji i stało się w kolejce po pozwolenie. Tu takiej sytuacji nie ma jak stworzyć. Zresztą to tak jak z koncesją na alkohol dla lokali. Może być w W-wie Mokotów powiedzmy 1500 pubów i ani jednego więcej.
gladius [ Subaru addict ]
Pshemeck [Dum Spiro Spero]
Sam pomysl zdawania egzaminow przed cechami jest jak najbardziej odpowiedni :)Reszta jak zwykle.
No proszę, więc czemu na aplikację np. radcowską ma się nie zdawać w korporacji?
kastore [ Troll Slayer ]
Widać przyznające certyfikaty instytucje za mało zarabiają. Trzeba dać im zarobić. To samo było z
- kasami fiskalnymi w taksówkach
- zmiany w ustawie o ochronie środowiska i wprowadzeniu raportów środowiskowych
- zmiany w ustawie o ochronie zabytków i wymogu opiniowania archeologicznego projektów drogowych
- winietach dla kierowców , pomysł Marka Pola
diuk [ Generaďż˝ ]
No i słusznie.
Co ma władza z wolnego rynku? Tylko podatki, stanowiska "same" się obsadzają.
Wolny rynek to konkurencja, a konkurencja oznacza zwykle redukcję cen. A mniejsze ceny, to mniejsze podatki. Żeby zwiększyć wpływy z podatków, trzeba zwiększyć ceny. Nie można tego zrobić "cenami urzędowymi", trzeba więc zmniejszyć podaż, żeby przy stałym popycie wzrosła cena produktu. A jak zmniejszyć podaż? Abo: porzez certfikaty, zezwolenia, koncesje itp.
Aha, i żeby motłoch to kupił, trzeba mówić, że to dla dobra ludu.
c.b.d.o.
eJay [ Gladiator ]
Czy czasem po szkole zawodowej nie dostaje się jakiegos tam certyfikatu? Loklany fryzjer ma w zakładzie dyplom czeladnika wywieszony na ścianie. Jeśli te szkolenie ma obejmowac osoby, które otwierają swobie forme/zakład bo krojenie desek to jego hobby jestem jak najbardziej za.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To pewnie sprawka "porażonego" Wasserwanny ;)
BTW Zmieniłeś ostatnio nicka na innym forum?
diuk [ Generaďż˝ ]
Takl w ogóle wiara w moc wszelkich zezwoleń/zaświadczeń/certfikatów wynika z wyrabianego przez władze przekonania, że jak na coś zezwala ORGAN, to to coś jest lepsze, niż takie samo bez zezwolenia.
Że jak urząd gminy wyda pozwolenie na budowę, to dom będzie bezpieczniejszy (bo przecierz matoł-inwestor sam o to nie zadba).
Że jak pan egzaminator na placu manewrowym zmierzy miarką odległość od słupka, to taki kierowca będzie lepiej jeździł (bo przezcież ojciec z matką matoły dadzą gówniarzowi samochód bez sprawdzenia jego umiejętności).
Że jak jajko ma pieczątę, to nie może zaśmiardnąć (przecież kupujący matoł nie powącha).
Że komputer może działać tylko mając ceryfikat CE (bo przecież sprzedawca sam poprawnie nie złoży).
Czekam tylko na certyfikat z umiejętności współżycia z płcią przeciwną, wydawany na podstawie egazminu praktycznego, z obowiązkeim odnawiania co miesiąc.
Diplo [ Generaďż˝ ]
legrooch ---> To że tak było "od zawsze" nie znaczy że było to dobre. Sztuczne kontrolowanie podaży winduje ceny w górę.
Ilość baranów nic nie wiedzących reguluje i tak rynek. Tacy porostu nie znajdą zatrudnienia. A jeśli takiego zatrudniłeś... No cóż, twój problem.
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
@diuk
Generalizujesz, wyjątki się zdarzają. A argument o słupku to mnie rozbroił.
diuk [ Generaďż˝ ]
goldenSo --> podaj wyjątek (czyli coś, gdzie papierek z zezwoleniem na wykonywanie/sprzedawanie czegoś coś komuś gwarantuje).
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Papierek nie gwarantuje, tylko zmniejsza prawdopodobieństwo partactwa. W przypadku pracowników remontowych cięzko jest zweryfikować zgłaszającego się do pracy, czy i ile pracował oraz jak tę pracę wykonywał, zwłaszcza, że w większości przypadków są to ludzie zamiejscowi. Jak widzę papierek to wiem, że przynajmniej faktycznie miał z tym styczność i nauczył się pewnych standardów.
gladius [ Subaru addict ]
Paudyn - zapewne we wszystkich przypadkach, z wyjątkiem adwokatów i radców prawnych, prawda?
PS. jakby ktoś nie zauważył, nie chodzi w sumie o kwestię papierka, tylko o pisiorską paranoję i zakłamanie.
yakuz [ YUM YUM ]
.. i o spisek.
slowik [ NightInGale ]
czy przypadkiem technika i zawodowki ksztalcace danych rzemiesliniow nie nadaja im tytulow ?
egzamin przez cechem to metoda na szerzenie kolesiostwa i reglamentowania
jesli ktos zatrudnia rzemieslnika nie sprawdzajac jego kwalifikacji czy chociazby nie zasiegajac opini na temat jego poprzednich robot jest sam sobie winny i certyfikaty nie zalatwia sprawy partaczy
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
gladius :: Wybacz, nie interesowałem się bliżej walką PiSu z korporacjami prawniczymi, o ile jednak faktycznie forsuje się tutaj rozwiążania odmienne, do tych proponowanych w reszcie wymienionej w artykul, to jest to swojego rodzaju absurd. Ja wypowiadam się o konkretnym pomysle w konkretnym, znanym z autopsji przypadku.
slowik :: Proponuję jednak zapoznać się bliżej z realiami. Sprawdzić go mogę "na żywo" na kliencie albo poprzez kontakty, które sam mi podaje, a one oczywiście potwierdzą kwalifikacje, bo są rzecz jasna wcześniej ustawione :o)))) Jeśli pracownik jest miejscowy, ok, wtedy mogę obejrzeć jego poprzednie prace, ale w przypadku tych z odległych miejsc sprawa już nie jest taka prosta, niestety. Tym bardziej, iż często do pracy zgłąszają się ludzie, którzy takiej szkoły nie ukończyli, tylko sami się szkolili w zawodzie, więc siłą rzeczy nie mają pisemnego potwierdzenia. Glazurników nie zrzesza korporacja, która może potwierdzić bądź zakwestionować czyjeś umiejętnośći, to wolny zawód, lajf is brutal niestety i wszystko to wygląda ładnie i logicznie jedynie w teorii.
slowik [ NightInGale ]
Paudyn===>znam az za dobrze realia :-) niestety partaczow jest wielu co widac po dniu ich pracy i przygotowaniu do niej no ale do tego trzeba siedziecw temacie zeby zaobserwowac to i nie denerwowac pracownika ktory dobrze cos zrobi ale w inny sposob nizeli to widzimy ;-)
dolomith [ Generaďż˝ ]
Heh, jak ogladam czasem program na TVN'ie pt: "Usterka" to dochodze do wniosku ze ów pomysł jest wrecz konieczny!! Sorrki ze nierozwijam dalej mysli, ale musze juz wychodzic... mam nadzieje ze wiecie do czego dążyłem..., hmm myśle ze wiecie :P
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
@diuk
Że jak pan egzaminator na placu manewrowym zmierzy miarką odległość od słupka, to taki kierowca będzie lepiej jeździł (bo przezcież ojciec z matką matoły dadzą gówniarzowi samochód bez sprawdzenia jego umiejętności).
Prawo jazdy to prawo jazdy. Egzaminuje cie z przepisów ruchu drogowego i najprostszych umiejętności jazdy samochodem. Ni czego nie gwarantuje, jest dokumentem uprawniającym do poruszania się po drogach.
Że jak jajko ma pieczątę, to nie może zaśmiardnąć (przecież kupujący matoł nie powącha).
Z i bez może zaśmiardnąć, pozatym cuchnącego jajka nie poznasz po skorupce bo cuchnie ono w środku. W przypadku jakichś nieprawidłowości w partii jajek wiadomo gdzie była "zniesiona"
diuk [ Generaďż˝ ]
goldenSo --> gdyby nie było praw jazdy, sytuacja na drogach wcale by się nie zmieniła. Głupol z prawem jazdy czy bez pozostanie głupolem, normalny człowiek ma instynkt samozachowaczy.
Konieczność posiadania prawa jazdy nie jest niczym więcej jak szykaną administracyjną (i uzasadnieniem dla istnienia "władzy").
Stemplowanie jajek zaś, ze względu na koszty, eliminuje z rynku drobne gospodarstwa, pozostawiając nas na pastwę "fermowych". Efekt wręcz odwrotny od zamierzonego (no chyba że uznamy, że jajko i kurczak z fermy są zdrowsze, niż te z "gospodarstwa").
yakuz [ YUM YUM ]
diuk - juz widze pierwsze lepsze skrzyzowanie/rondo w miescie po zniesieniu prawa jazdy.
Co za ko(s)miczne rozumowanie, im out. :D
lolowita_ [ Pretorianin ]
Po raz kolejny PiS odpowiada, za coś co trzeba wprowadzić?? ( albo inaczej - trzeba będzie skoro dyrektywy uninej nie ma ale jest przygotowywana ).
Ktoś podaje za przykład przeciwny korporacje prawnicze ( co tak gladius podnosi ). Czy ty nie rozumiesz, nie widzisz różnicy pomiędzy sytuacją, gdzie coś TRZEBA wprowadzić??? Sprawa korporacji nie ma z tym zupełnie nic wspólnego. Ale fajnie propagandowo to wygląda - cośjak wystąpienie Tuska w sejmie przed kilkunastoma minutami.
Marek z Lechem [ Okoolarnik ]
lolowita:
"Takie wymagania nakłada na nas Unia Europejska, która przygotowuje specjalną dyrektywę w tej sprawie. Zakłada ona, że usługi, których złe wykonanie może wiązać się np. z utratą życia lub zdrowia konsumentów"
malarz pokojowy?
no jak taki porzadny kawal farby na leb spadnie z sufitu to moze utrate zdrowia spowodowac ;]
gladius [ Subaru addict ]
lolowita_/-ja-/moherek_mały jak zwykle nie rozumie tekstu pisanego.
A sprawa korporacji ma jak najbardziej dużo wspólnego. Pisiory chcą egzaminów (i to cechowych, nie państwowych) dla glazurników, a do adwokatury - gdzie od porady prawnej zależy np. sporo kasy albo wyrok w sprawie karnej, chcą dopuścić właściwie każdego :)
Drackula [ Bloody Rider ]
nie wiem jak to w technikach ( nie pamietam juz ) ale w zawodowkach papier dostajesz z cechu po odbyciu dlugich praktyk i zdaniu egzaminow w cechu. Moze nie wszystkie zawodowki dzialaja podobnie jednak moj braciak konczacy piekarnictwo tak droge zdobycia papiera mial.
lolowita_ [ Pretorianin ]
gladius:
Widze, że czegoś niedoczytałeś. Mianowicie:
" Takie wymagania nakłada na nas Unia Europejska "
Ale ładniej brzmi propagandowe - " pisiory chcą ".
Ale ponoć to ja nie rozumiem tekstu pisanego.
P.S. Jak ładnie niektórzy potrafią połączyć nie mające związku tematy aby innym wydawało się, że jednak mają związek.
Marek z Lechem:
No wiesz ja tam wyczytałem:
" z utratą życia lub zdrowia " ( choć ponoć nie rozumiem tekstu pisanego )
Nad resztą pomyśl sam.
Marek z Lechem [ Okoolarnik ]
no, to teraz wytlumacz jak malarz pokojowy zle pomalowana sciana moze zaszkodzic konsumentowi? ;]
bo to co ja tam pisalem wczesniej[to z odpadajaca farba] to byla ciezka ironia...
gladius [ Subaru addict ]
tak, lolowita - Unia Europejska nakłada obowiązek certyfikowania glazurników, fryzjerów i malarzy pokojowych, bo od jakości ich roboty zależy życie i zdrowie. Gosiewski pewnie by powiedział, że na źle położonej glazurze można się poślizgnąć, malarz pokojowy może się zamachnąć pędzlem i kogoś przez przypadek zabić, a fryzjer bez certyfikatu obetnie ucho.
I ciekawostka - dla oceniania umiejętności np. malarza pokojowego właściwy będzie cech malarzy pokojów. Ale umiejętności przyszłego adwokata czy radcy ma oceniać banda kolesi nasłanych przez zi0br0.
Vader [ Legend ]
Nie ma niczego gorszego i głupszego zarazem, niż ograniczanie dostępu do zawodu jakmiś durnymi korporacjami czy państwowymi egzaminami. Takie rzeczy powinien realizować wolny rynek, a nie polityka centralnego sterowania, kto może być glazurnikiem, a kto nie.
UE to chyba nie ma większych problemów, skoro zajmuje się takimi pierdołami.
Belert [ Generaďż˝ ]
Spoko przynajmiej nasz dzielny PiS ohraniczy swobode pracy w Polsce i to ma sens wiecej ludzi wyjedzie i nie bedzie ich na nastepnych wyborach .
Uderza niekonsekwencja PiSu z jednej strony "walczy " o zniesienie samorzadow adwokackich (czyzby jakies prywatne porachunki) a z drugiej niszczy kolejny fundament demokracji-mozliwosc podjecia pracy na wlasny rachunek.( uraz pana Wassermana?)
Mozna oczywiscie to tlumaczyc wzgedami bezpieczenstwa itp ale to hipokryzja tak mozna wytlumaczyc niektorym debilkom nawet wproadzenie obowiazkowego odstrzalu ludzi w wieku 60 lat .Coby nieobciazaly bilansu ZUS bo biedaki tyle kasy wydaja z skladek ludzi na szkolenia ze zabraknie naplacenie emerytur.