--> Archiwum Forum
Orlando [ Friends Will Be Friends ]
Skazali ją na zbiorowy gwałt
Najlepszy fragment:
Sędziowie" liczyli, że kobieta popełni po wszystkim samobójstwo.
Araby... :|
boskijaro [ Generaďż˝ ]
Link?
Vegetan [ Zbieramy pieniążki ]
Dziewczynę za zbiorowy gwałt? Daj linka nie gadaj.
wornock [ Generaďż˝ ]
Te to maja kary...
Orlando [ Friends Will Be Friends ]
Vegetan -->NA nie ZA
PatriciusG. [ frank zappa ]
Za ostro...=/ Nie dziwie się, że walczy o swoje...
Frogus121 [ Narkoman GuildWars ]
E? członkowie plemiennej starszyzny ? Co to ? Powrót do przeszłości ? :P
meetball [ Konsul ]
hehe nizele ja chyba jade do arabi :D bede starszyzna
SebNET [ Nigga 4 Life ]
Hmm troche dziwny jest rodzaj tej kary dla niej, pierwszy raz slysze, zeby gwalt byl rodzajem kart :/
stanson [ Szeryf ]
Zaraz, zaraz... Znaczy się, jej 12-letni brat popełnił przestępstwo, JĄ za to skazali - karą był gwałt na niej przez 4 gości, sędziowie liczyli, że ona popełni samobójstwo po tym, a teraz ona sądzi się z tymi co ją zgwałcili??
WTF??? Na której to planecie się działo?
frer [ Freelancer ]
OMG na takich to amerykańce od razu mogą walić atomówki i nikt nie będzie po nich płakał. :)
Mondragorn [ Lunar Dragon ]
Sędziowie" liczyli, że kobieta popełni po wszystkim samobójstwo. Taki jest zwyczaj.
O_o
MatiRonaLDo75 [ LO GANGSTA ]
rozumiem jak Stanson ale czy dobrze rozumiem?
Kharman [ ]
Nie arabi. Pakistan jest sąsiadem Indii. Być może muzułmanie ale nie arabi.
Ktoś tu się ostatnio naśmiewał z niewiedzy Amerykanów a jak widać na własnym podwórku tez nie za dobrze z tym.
Aen [ MatiZ ]
Po raz kolejny stwierdzam - Wybić całe arabstwo atomówką, na zgliszczach postawić McDonalds'y. I gówno mnie obchodzi opinia forumowych obronców praw "człowieka", którzy przepraszaliby beżowych za to, że ci potknęli się o ich ucięte głowy.
tmk13 [ Konsul ]
plemiennej
To wiele wyjasnia. Trzeba zdac sobie sprawe ze to sa prymitywne kultury. Tubylcy na rowni(a moze prymitywniejsi) z bohaterami Apocalypto(plemiona ameryki pd). I jedni i drudzy pewnie rownie okropne rzeczy robia. Chociaz nie wiem dlaczego, tych drugich pokazuja na Discovery jak sobie spiewaja radosne piosenki albo plota wlosy.
Ot, taka refleksja. Nie usprawiedliwiam - potepiam.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Ale z was użyteczni idioci.
Nie wiem jak możecie tak krytykować naszych sojuszników w walce z terroryzmem.
Igierr [ Warrior ]
za przestępstwo, którego miał dopuścić się jej 12-letni brat
czyli że została skazana za coś czego nie zrobiła
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
do gazu...
wysia [ Generaďż˝ ]
Victor Sopot --> Ona do gazu?? Za co???
frer [ Freelancer ]
W sumie to ciekawy zwyczaj. Kilku brudasów nie może sobie znaleźć bab to starszyzna skazuje jakąś pod byle pretekstem, oni sobie mogą na niej ulżyć, a potem ma się zabić. Ktoś ich tam powinien w końcu "ucywilizować". :P
kasztaneczuszek® [ mówi się trudno ]
posrane
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Afganistan, Pakistan... jeden pies: dywanowo ich, dywanowo!
promyczek303 [ sunshine ]
brawo
Kajkes [ Vegetan ]
Jeżeli w Kazachstanie jest podobnie, to dziwie się protestom przeciwko Boratowi :/
mons [ Generaďż˝ ]
dziki kraj, dzicy ludzie... coś trzeba z tym zbrobic tylko... co? :/
frer [ Freelancer ]
coś trzeba z tym zbrobic tylko... co? :/
Ja proponuje w ramach szerzenia pomocy i wolności wysłać im kilka tysięcy amerykańskich żołnierzy poprzedzonych przez wyrównanie terenu (w końcu to dość górzysty kraj) za pomocą bomb żeby żołnierze się nie przemęczali maszerując pod górkę. ;)
Narmo [ Naczelny Maruda ]
frer --> Mają tam ropę? Jeżeli nie to nie da rady. Mogli by nawet własną atomówkę robić ale USA by to nie obchodziło bo inwazja... Ups. Przepraszam. Bo "pomoc" jest nieopłacalna.
Swink [ Fantasy ]
chyba już nic dzisiaj mnie tak nie zdziwi...
Boroova [ Lazy Bastard ]
Narmo --> oni juz maja bron atomowa. Poza tym caly czas maja spiecia z sasiadami (Indie). Nie ma sensu bombardowac Pakistanu z powodu jednej dziewczyny. To tak jak z atakiem na Troje.
Wojny sa przez kobiety, bo to one rodza zolnierzy.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
niestety taka jest prawda ale tam mezczyzna moze np zabic kobiete bo w jego opnii np zhanbila jego honor (czyli wystarczy ze np zle sie do niego odezwala)... i jest to zgodne z tradycja. Natomiast faktem jest tez ze te kobiety same wierza ze to jest wola boga i popelniaja samobojstwa badz poddaja sie karze z przekonaniem ze tak powinno byc... i tego mozna im jedynie wspolczuc. Chociaz jak widac zaczelo sie to zmieniac i ta Pani mysli innymi kategoriami. Brawo ;-)
Vader [ Legend ]
Niestety, to bardzo okrutna nacja.
Ale europejczycy wcale lepsi nie są. Wystarczy poczytać co potrafili robić innym w imię "wiary".
puszczyk [ Generał brygady ]
Pewnie jakaś fajna laska, nie chciała się z łajzami zadawać to łajzy sobie same "randkę" zorganizowały w świetle "prawa"
(/)PL_KaMiL17 [ Konsul ]
W dupie im sie troche po****ło... kurde skazywać dziewczyne na gwałt, i jeszcze ten tekst że myśleli że popełni samobójstwo... niezły SHOCK!
M@rine [ Mariner of Inet ]
Vader
Uspokój się z tym napastowaniem wiary. Mnie jakoś nie chce się czekać 500 lat, żeby przestali to robić.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Vader --> tez chcialam o tym napisac ale sie powstrzymalam :>. W sumie to tez jest ciekawe bo wiekszosc europejczykow ucieka od dyskusji na ten temat albo ucina rozmowe krotkim 'to bylo kiedys'. Ale nawet w Europie w obecnych czasach morderstwa tez czesto sa dokonywane z banalnych powodow a dokonuja ich ludzie zarowno z marginesu jak i ci z "elity". w sumie wydaje mi sie ze kultura wschodu nie jest tak rozna od naszej jak niektorzy by chcieli...
frer [ Freelancer ]
Sayyadina Av'Lee --> Spojrzenie ma morderstwo zależy od kultury. W europie, a przynajmniej w większości i wśród wykształconych obywateli zabicie drugiego człowieka "z banalnych powodów" jest zbrodnią, bo wynika to z wychowania w takiej świadomości. W niektórych krajach arabskich, gdzie kobieta ma mniejsza wartość od wielbłąda czy kozy trudno spodziewać się zachowań cywilizowanych w europejskim pojęciu tego słowa. To jest podstawowa różnica w kulturze.
M@rine [ Mariner of Inet ]
Sayyadina Av'Lee
Tylko, że w unii nie ma kary śmierci a kobiety maja równe prawa. Dziwne? W końcu aż tak się nie różnimy.
morderstwa tez czesto sa dokonywane z banalnych powodow
Hmm my mówimy o zabiciu kogoś nielegalnie (jak to brzmi;), czy zgodnie z prawem i tradycją?
Edit
Kurcze odświerzam i nikt nic nie napisał. Publikuje i się powtórzyłem z tym na górze :)
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
ja nie twierdze ze to co zrobili bylo dobre. ale nie lubie ludzi ktorzy wrzucaja tutaj teksty w stylu 'do gazu' etc bo najwyrazniej nie zdaja sobie sprawy ze ich wlasna kultura jeszcze niedawno robila podbne rzeczy. poza tym mozna doszukac sie analogii nawet obecnie (pierwsze z brzegu, napasc na Irak ;-)). Poza tym jesli zarowno ci mezczyzni jak i te kobiety wierza ze te zachowania sa wlasciwe (to nie dotyczy tej sprawy bo tak kobieta sie wylamala) to jechanie po nich jest tak samo zle w moim odczuciu jak w odczuciu kazdego chrzecijanina bylo by zle gdybym teraz zaczela jechac po kosciele katolickim...
frer [ Freelancer ]
Sayyadina Av'Lee --> Ale widocznie uważasz za dobre to, że skazali kobietę na gwałt i to za coś czego nie zrobiła ?? Nie wiem czy mają tam takie prawo, czy tylko zwyczaje, ale to podważa podstawowe prawa człowieka, bo nie dość, że każdy człowiek może odpowiadać wyłącznie za swoje czyny to nie można nikogo karać w ten sposób. Mnie nie dziwi, że później takie kraje są wylęgarnią terrorystów i interwencja zbrojna czasem jest jedynym wyjściem.
QQuel [ Zrobię Wam CZOKO ]
frer - Ale Oni mają inne prawa, nie łapiesz o co mu chodzi? O to, że skoro ONI uważają to za dobre - To nieważne co uważamy my - To dla nich jest dobre.
I tak jak napisał Sayyadina Av'Lee to nie tyczy się tego przypadku.
kalineczko1993 [ Ayrton Senna ]
:|
KhRON [ Dominus Mortis ]
dziwni ci muzułmanie O_o
@Sayyadina Av'Lee
> gdybym teraz zaczela jechac po
gdybyś miała dobry powód, to czemu nie...? O_o
wciąż nie mogę dość, dlaczego ktoś gdzieś karę (za brata) w postaci "gwałtu i samobójstwa" ma uważać za coś zupełnie normalnego...?!
chyba na tej samej zasadzie, co polowania na czarownicę paręset lat temu - to że wtedy było to "uważane za normalne", to nie znaczy że to na prawdę było normalne - bo nie było...
poza tym chrześcijanin ma się do katolika tak samo jak do anglikanina, protestanta czy świadka jechowy... chrześcijaństwo to pojęcie ogólne a katolicyzm to odłam chrześcijaństwa... :P
maev [ Konsul ]
Qquel -> W takim razie są zwierzętami?
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
frer --> moim zdaniem TO BYLO zle. w zaden sposob bym nie usprawiedliwiala GWALTU. a Ta kobiete zgwalcili i to bylo zle. zwracam tylko uwage na fakt ze (niestety) wiekszosc kobiet w tamtej kulturze nie tylko sie temu nie sprzeciwia ale nawet uwaza takie praktyki za dobre. i jesli taka kobieta ktora sama wierzy ze musi uprawiac seks ze starszyzna w imie czegokolwiek w ten sposob ukarza to wtedy to nie jest gwalt bo ona sama w to wierzy i sama sie temu poddaje (nawet jesli to dla niej nieprzyjemne). i o ile w naszych oczach to moze byc zle to nie mozemy narzucac im naszej wiary bo wtedy stajemy sie "wylęgarnią terrorystów". Mozna liczyc tylko na to ze samoswiadomosc tych krzywdzonych kobiet sie zmieni i zaczna (tak jak ta z tego artykulu) walczyc o swoje prawa.
QQuel --> wszystko super tylko "tak jak napisała Sayyadina Av'Lee"... bardzo prosze ;D
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Sayyadina Av'Lee
więc co... mamy usiąść wygodnie i czekać na kolejne widowisko tego typu? może będzie nawet transmisja na żywo w TVP (o kurde! fajnie!)? O_o przecież wszystko legalnie i zgodnie z prawem... -_-'
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Sayyadina Av'Lee ---> Dziwne podejście prezentujesz. Gdy Hitler mordował Żydów, to nie należało mu przeszkadzać? Może w końcu sam by zmądrzał?
KhRON [ Dominus Mortis ]
Sayyadina Av'Lee prezentuje takie samo podejście jak te kobiety - poddaje się biernie woli większości i uważa że tak jest "normalnie"... nic dziwnego że od tysiąca lat nic się u muzułmanów nie zmienia, bo niby na jakiej podstawie mają te zmiany następować...?
Jade^1 [ Generaďż˝ ]
No dobrze, a co macie zamiar zrobić? Gadanie, że trzeba zrzucić na nich bomby to trochę mało...
Vader [ Legend ]
Marine --> Ja jestem bardzo spokojny. Niczego nie napastuje. Mówię jedynie o faktach.
Sayyadina trudny nick --> Większość europejczyków bardzo odcina się od przeszłości jak może, bo chcą być czyści. Odwoływać się tylko do tej pięknej tradycji, opisanej w epopejach. Chcą zapomnieć o mrokach przeszłości. Szczególnie wielu Niemców, pragnie odciąć się od zbrodni Hitleryzmu, jak gdyby nie było to ich dziedzictwem historycznym.
Moralnie, to arabowie są za nami o całe epoki. Dalej są prymitywni i okrutni. Wynika to właściwie z ich fundamentalizmu. Tam tradycja i religia są ważniejsze niż zdrowy rozsądek, totez nic się nie zmieni i przez następne 500 lat. Nas też czeka społęczny marazm, jeżeli konserwatywne stronnictwa zaczną imputować wszędzie swoją skostniałą ideologię.
U nich, jak już ktoś wcześniej wspomniał, wiele z tych okrucieństw jest "legalna", takie mają prawo i tradycję. U nas mord jest piętnowany i ścigany, bez względu na to, na którym szczeblu zaistniał.
Ale my, jako Ci lepsi i mądrzejszi, powinniśmy najpierw im skopać dupy, a potem pokazać jak należy czynić:)
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
KhRON -->
chyba na tej samej zasadzie, co polowania na czarownicę paręset lat temu - to że wtedy było to "uważane za normalne", to nie znaczy że to na prawdę było normalne - bo nie było...
to nie jest normalne wedlug dzisiejszych norm. wtedy to BYLO normalne. tak samo jak teraz w luturze zachodu norma jest np rownouprawnienie kobiet i mezczyzn (i malo kto powie ze to jest zle) ale np za 500lat mozesz miec swiat jak z Seksmisji i wtedy malo kto Ci powie ze kobieta nie jest wazniejsza od mezczyzny... i beda sie smiac ze kiedys uwazano inaczej i w ogole jakie to bylo nienormalne... rozumiesz o co chodzi? normy wyznaczamy my teraz i na tej podstawie oceniamy wszystko. ale normy sie zmieniaja...
więc co... mamy usiąść wygodnie i czekać na kolejne widowisko tego typu? może będzie nawet transmisja na żywo w TVP (o kurde! fajnie!)? O_o przecież wszystko legalnie i zgodnie z prawem... -_-'
chodzi o to ze wpychajac sie tam z nasza wizja swiata to my bedziemy terrorystami.
poza tym ONI W TO WIERZA... tak jak 90% polakow wierzy ze 2000lat temu Chrystus przywracal wzrok slepcom etc... powiedzcie o tym w Pakistanie to tez powiedza ze co za nienormalni ludzie wierzyc w takie bzdury. Albo powiedzcie im ze kobieta jest rowna mezczyznie to tak samo. ja moge zmieniac swiat w obrebie kultury w ktorej ja zyje... jesli pojade kiedys do Pakistanu do bede pracowac w jakiejs organizacji ktora bedzie uswiadamiala kobiety o ich wartosci. ale nie bede im mowic ze to jest zle i koniec bo ja tak mysle a najlepiej to ich wybic bo nie mysla tak jak ja. zgodnie z ta logika to np ja moglabym chciec zeby wybic wszystkich katolikow bo sama nie wierze w ich religie.. no prosze was.
Dziwne podejście prezentujesz. Gdy Hitler mordował Żydów, to nie należało mu przeszkadzać? Może w końcu sam by zmądrzał?
a Hitler mordowal w krajach kultury zachodniej czy w Pakistanie? no wlasnie....
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Jade^1
sama rozmowa, czy może raczej dyskusja na jakiś temat jest bardzo ważna, bo uświadamia ludzi ŻE taki problem istnieje...
to że nie możemy nic teraz, bezpośrednio zdziałać w tej sprawie, to nie znaczy jednak że wiedza na ten temat nie przyda się w przyszłości - kiedy gdzieś indziej spotkamy się z podobną sytuacją... przynajmniej nie będzie to wtedy tak wielkim zaskoczeniem i może będziemy wiedzieć jak zareagować zamiast gapić się jak ciele w malowane wrota...
poza tym mamy dziś XXI wiek, agresja powinna być zastąpiona bardziej "cywilizowanymi" metodami... a jeśli już to stosowana w ostateczności
QQuel [ Zrobię Wam CZOKO ]
maev - A co nam - przepraszam - do tego? Niech robią co chcą - Ich życie, ich zasady, nie nasze.
Sayyadina Av'Lee - A, wybacz : )
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Sayyadina Av'Lee ---> Ale co "no właśnie" ? To, że ktoś coś wierzy nie powoduje, że czyny popełniane w tej wierze nabierają od razu świętości. Dziwi mnie, że tego nie rozumiesz. Mogą sobie w to wierzyć, ale dla przytłaczającej większości ludzi na całym świecie tak być nie powinno.
Spocony_Pan [ Pretorianin ]
Ale fajnie, dołączył bym sie tam!
Jade^1 [ Generaďż˝ ]
agresja powinna być zastąpiona bardziej "cywilizowanymi" metodami.
wszelkie działania pokojowe do islamistów nie przemawiają, zresztą... wszystko ładnie opisała
Sayyadina Av'Lee, mówiąc, że oni mają swoje prawa, swoją wiarę i cóż z tego, że mi się to nie podoba? inna kultura, inne tradycje; a i mocno zakorzeniony katolicyzm w naszej tradycji też mnie wzdryga, więc co mam z tym zrobić? zrzucać bomby? na razie nie wynaleziono złotego sposobu na muzułmanów, jedynie oświecanie tych biednych kobiet może coś pomóc
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Sayyadina Av'Lee
> normy sie zmieniaja...
dokładnie, zmieniają się - ale NIE w sposób przypadkowy... jeśli nawet nie zmierzają ku lepszemu, to przynajmniej powinne zmierzać w kierunku mniejszego zła...
> wpychajac sie tam z nasza wizja swiata
nie chodzi mi o kolejną krucjatę, chodzi mi o bardziej cywilizowaną formę "zwrócenia uwagi" na pewne aspekty życia społecznego... alternatywa jest taka, że możemy stać i patrzeć z założonymi rękoma - ale wtedy oczekuję transmisji w TVP (albo przynajmniej retransmisji po północy :P )
> jesli pojade kiedys do Pakistanu
nie życzę ci tego... obawiam się że została być pochłonięta przez ichniejsze normy społeczne i biernie byś się im poddała...
chodzi o to, że tego rodzaju dyskusje nie mają kończyć się wysłaniem misjonarzy (albo rycerzy z krucjatą) w dane miejsce... tylko uświadomić osoby biorące udział w dyskusji na czym polega problem i w jaki sposób zapobiegać mu na przyszłość... a mówenie "kiedy kobieta jest poniżana przez mężczyznę to tak jest normalnie" temu nie pomaga... a w skrajnym wypadku ktoś w to uwierzy i sama doczekasz się tego "w obrebie kultury w ktorej ja zyjesz" - a wtedy na wszelkie tłumaczenia będzie za późno...
patrz na wszystkie wypowiedzi "fajnie, dołączył bym się tam"...
... czym skorupka za młodu...
> zgodnie z ta logika to np ja moglabym chciec
możemy bardziej szczegółowo to omówić...? bo ten fragment jest ciekawy... :)
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Cainoor
Ale co "no właśnie" ? To, że ktoś coś wierzy nie powoduje, że czyny popełniane w tej wierze nabierają od razu świętości. Dziwi mnie, że tego nie rozumiesz. Mogą sobie w to wierzyć, ale dla przytłaczającej większości ludzi na całym świecie tak być nie powinno.
jasne ze dla nas i dla wiekszosci to jest zle. ale oni to robia na swoim podworku, ze swoimi ludzmi, w swojej wierze i pewnie 95% ludnosci (czyli takze kobiety) tego kraju sie z tym zgadzaja. wiec jakim prawem MY mozemy w to ingerowac i to jeszcze zbrojnie? prawem 'bo ja tak uwazam'? mowie ze jednyne co mozemy zrobic to spokojnie (i nie masowo) uswiadamiac te kobiety i moze z czasem ich normy sie zmienia...
Jade^1 [ Generaďż˝ ]
patrz na wszystkie wypowiedzi "fajnie, dołączył bym się tam"...
... czym skorupka za młodu...
KhRON, w ogóle chce ci się reagować na takie posty? przecież to pisał zapewne jakiś gówniarz, który nigdy nawet dziewczyny nago nie widział i zgrywa kozaka na forum internetowym; toż to głupie, niedojrzałe dziecię jeszcze, takich nie bierze się pod uwagę w poważniejszych dyskusjach, on może jedynie na temat gierek się wypowiadać
wiec jakim prawem MY mozemy w to ingerowac i to jeszcze zbrojnie? prawem 'bo ja tak uwazam'? mowie ze jednyne co mozemy zrobic to spokojnie (i nie masowo) uswiadamiac te kobiety i moze z czasem ich normy sie zmienia...
Amen
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Jade^1
chce mi się reagować, bo widzę w tym pewien problem społeczny nie mniejszy niż zbiorowe gwałty w pakistanie... a zwie się on "bierność"...
to że teraz - wg. przykładu ktory podałeś - jakiś gówniarz kozaczy, to nie znaczy że za parę(naście) lat z tego wyrośnie... jeżeli nikt nigdy mu nie zwróci uwagi to jest jednak możliwość że nie - bo dlaczego, na jakiej podstawie, co ma to spowodować? oczywiście nie mówię że tak musi być, bo ma przecież własny rozum ;) ale znów - przecież społeczeństwo nastawione jest na "znieczulicę"...
statystyczny rodzic poświęca dziecku dziennie tyle samo czasu, ile spędza na wypaleniu papierosa... O_o wbrew pozorom nawet takie forum jest formą wychowania...
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
KhRON
nie życzę ci tego... obawiam się że została być pochłonięta przez ichniejsze normy społeczne i biernie byś się im poddała...
po pierwsze to nie planuje takiego wyjazdu (predzej do indii ale tam jest nieco inaczej... chociaz tez nie zupelnie 'europejsko'). a po drugie na jakiej podstawie mowisz ze bym sie poddala ich swiatopogladowi? rozwin bo to tez moze byc ciekawe :P
patrz na wszystkie wypowiedzi "fajnie, dołączył bym się tam"...
... czym skorupka za młodu...
tu jak widze Jade juz Ci odpowiedziala.
jeszcze moge dodac ze ja zwracalam tylko uwage na fakty - ze tam tak mysla. nie chce zmieniac naszego swiatopogladu i w ogole sadze ze teraz niemozliwy jest na zachodzie powrot do dawnego patriarchatu... bo my kobiety dobrze sie czujemy z rownouprawnieniem i nie oddamy go bez walki ;-)
możemy bardziej szczegółowo to omówić...? bo ten fragment jest ciekawy... :)
nie wiem w sumie co mam tutaj rozwinac. wiele osob wypowiada sie tutaj zeby zrzucic na nich bomby albo 'do gazu' czyli chca militarnie narzucac swoja kulture (domyslam sie ze glownie dzieci to pisaly ale sadze ze wsrod doroslego spoleczenstwa tez wiele osob ma taki poglad). czyli zgodnie z ta logika wszystko co mi sie nie podoba albo jest inne niz moj swiatopoglad 'do gazu'. a dalam przyklad z katolicyzmem bo wiem ze wiekszosc odob na tym forum wyznaje ta religie. czyli ze jesli ja w to nie wierze i ogolnie nie miesci mi sie w glowie dlaczego ktokolwiek milaby ta religie wyznawac to mam takich 'do gazu'. bo ja tak chce (chociaz nie chce :P). Jesli mialam rozwinac cos innego to powiedz dokladnie co :P
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Sayyadina Av'Lee
> na jakiej podstawie mowisz ze bym sie poddala ich swiatopogladowi?
na podstawie takiej, iż wciąż powtarzasz "tak jest, więc tak musi być"... może się stać tak, iż sama zaczniesz w to w pewnym momencie wierzyć...
> Jade [...] -a
końcówka "-a"? O_o ups...
> dobrze sie czujemy
to jeszcze trochę solidarności - szczęście to jest coś co "się mnoży kiedy się dzieli"... ;)
> Jesli mialam rozwinac cos innego
a nie, ciekaw po prostu byłem co też masz na myśli ^^ zresztą w tym kraju to nie katolicyzm jest zaszczuty, tylko katolicyzm szczuje... najprędzej to ja trafię do gazu... O_o
Leilong [ Generaďż˝ ]
Gdybym chciał okrutnie zażartować napisał bym :
wilqu [ Pretorianin ]
Pffff przecież u arabów tego typu przypadku nie są rzadkością np: W Egipcie mąż zawinął swoją żonę w dywan i wraz z bratem oblali ją benzyną i podpalili na oczach ludzi za to że...... nie dała mu męskiego potomka.Oczywiście nie ponieśli żadnych konsekwencji.Niestety ale mentalność to oni mają wciąż średniowieczną
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
ONZ nic na to nie powiedziało ?:>
To jest chore..
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
KhRON
na podstawie takiej, iż wciąż powtarzasz "tak jest, więc tak musi być"... może się stać tak, iż sama zaczniesz w to w pewnym momencie wierzyć...
ja tylko przeciwstawiam sie narzucaniu naszej kultury (szczegolnie zbrojnie) bo 'jest nasza czyli jedyna wlasciwa'. Chcialam pokazac dlaczego nie mozemy tego robic oraz wskazac ze sytuacja opisana w artykule nie wygladala tak ze faceci chcieli przeleciec ladna laske wiec powiedzieli jej ze to kara (bo wydaje mi sie ze wiele osob z zachodu wlasnie tak to rozumie... przerzucaja nasz sposob postepowania na zupelnie inna kulture) tylko u nich tak wlasnie wyglada prawo.
poza tym nigdzie nie pisalam ze skoro tak jest to tak musi byc :>
tak sie sklada ze ja raczej wojujaca jestem i nawet chetnie bym tam poleciala na rok i pouswiadamiala tych ludzi ze to co robia jest zle... ale w tej chwili jest to niemozliwe (i raczej nigdy nie bedzie) ;-)
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Sayyadina Av'Lee
nikt nie mówi o wystąpieniu zbrojnym i nikt nie mówi o narzucaniu komukolwiek, czegokolwiek...
nie mówię także że nasza kulura jest "jedyną właściwą", ale z tych dwóch na pewno jest tą mniej krzywdzącą człowieka jako jednostę... a to chyba jest ważne?
> u nich tak wlasnie wyglada prawo
prawo to rzecz czysto umowna - popatrz co nasi politycy potrafią ustanowić jako prawo... O_o
chyba raczej chodzi o podłoże kulturowe i historię... ale znów - nasza europejska też nie jest ani "chwalebniejsza", ani "wspanialsza"... ale jakoś dało się stworzyć w miarę zdrowe społeczeństwo...
> nigdzie nie pisalam ze skoro tak jest to tak musi byc :>
nie wprost, ale takie jest wybrzmienie tych wypowiedzi... (albo może być w taki sposób zinterpretowane)
> chetnie bym tam poleciala na rok i pouswiadamiala tych ludzi ze to co robia jest zle
;] ale potem przysyłał bym ci kwiaty i jedzonko do szpitala - dobre chęci też się liczą :)
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
KhRON
nikt nie mówi o wystąpieniu zbrojnym i nikt nie mówi o narzucaniu komukolwiek, czegokolwiek...
dla mnie wypowiedzi w stylu 'Wybić całe arabstwo atomówką' czy 'do gazu' sa dosyc jednoznaczne. i szczerze mowiac wku.... mnie bardziej niz Pakistanskie tradycje. a najgorsze jest wlasnie to ze wiekszosc ludzie z zachodu ma wlasnie takie podejscie do bliskiego (i dalszego :P) wschodu... oni sa inni, dziwni, niecywilizowani - wybic i bedzie spokoj.
nie mówię także że nasza kulura jest "jedyną właściwą", ale z tych dwóch na pewno jest tą mniej krzywdzącą człowieka jako jednostę... a to chyba jest ważne?
tak nasza kultura jest wlasciwsza... ale ma tez wiele brakow i z pewnoscia daleko jej do idealu. wiec zamiast robic z islamistow europejczykow pozwolmy (ew. naprowadzmy ich) im ucywilizowac ich wlasna kulture... a wtedy moze sie okaze ze to oni beda mieli zdrowsze podejscie do swiata (chociaz w to watpie)
prawo to rzecz czysto umowna - popatrz co nasi politycy potrafią ustanowić jako prawo... O_o
niemniej trzeba go przestrzegac do czasu az sie zmieni
chyba raczej chodzi o podłoże kulturowe i historię... ale znów - nasza europejska też nie jest ani "chwalebniejsza", ani "wspanialsza"... ale jakoś dało się stworzyć w miarę zdrowe społeczeństwo...
ktos pisal ze u nich to 'zacofanie' wynika z fundamentalizmu. ale tego nie zmienisz. pamietaj ze walczac z czyjas wiara tylko ja umacniasz. u nich zmiany tez zachodza (chocby to ze ta kobieta walczy o swoje... pewnie jeszcze 20lat temu byloby to nie do pomyslenia) ale wolniej. trzeba byc cierpliwym...
nie wprost, ale takie jest wybrzmienie tych wypowiedzi... (albo może być w taki sposób zinterpretowane)
zle zinterpretowane albo ja zle skonstuowalam zdania. ale w zadnym wypadku nie o to mi chodzilo. ja jak najbardziej popieram zmiany :]
;] ale potem przysyłał bym ci kwiaty i jedzonko do szpitala - dobre chęci też się liczą :)
no wlasnie... i wszyscy by byli szczesliwi ;-)
no ale tak jak sam mowiles nie mozna byc biernym... a inaczej nie mozna wplywac na tych ludzi jak tylko powoli uswiadamiajac... w ogole zeby zmienic jakakolwiek kulture (rowniez nasza) trzeba zaczac od malych kroczkow
to chyba EOT
[edit - literowki]
Narel [ Pretorianin ]
Orlando <--- od kiedy pakistanka kojarzy ci sie z arabami? O_O
edit: tak sobie mysle ze jezeli dla nas to jest dziwne i troche odrazajace zachowanie oni maja taka tradycje i w takim spoleczenstwie zostali wychowani i mysle ze nie mamy zadnego prawda ingerowania w to srodowisko...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Sayyadina Av'Lee, napisałaś:
"jasne ze dla nas i dla wiekszosci to jest zle. ale oni to robia na swoim podworku, ze swoimi ludzmi, w swojej wierze i pewnie 95% ludnosci (czyli takze kobiety) tego kraju sie z tym zgadzaja. wiec jakim prawem MY mozemy w to ingerowac i to jeszcze zbrojnie? prawem 'bo ja tak uwazam'? mowie ze jednyne co mozemy zrobic to spokojnie (i nie masowo) uswiadamiac te kobiety i moze z czasem ich normy sie zmienia..."
---> Po pierwsze, wskaż mi fragment mojej wypowiedzi, w któym mówię o jakiejkolwiek ingerencji. Po drugie, ingerencją też jest dożywianie dzieci w Afryce, co wg Ciebie też nie jest w porządku, prawda? Czy może zbrojne ingerencje w Afryce też nie są w porządku? Kraje Zachodu powinny pozwolić im się mordować, głodzić, bo 'taka jest ich kultura, nie mieszajmy się w to'? Wiesz co by się działo z Afryką, gdyby od wielu lat nie pomoc z zewnątrz? Podobnie jest w innych, zacofanych krajach. Należy ich przede wszystkim uświadamiać. Jako, że Pakistan ma bombe atomową, wątpie, że ktokolwiek odważy się ich zaatakować. W ogóle wątpie, że cokolwiek możemy z tym zrobić. Jednak mówienie, że "to ich teren, ich kultura, nie mieszajmy się w to" to jak przyzwolenie na takie działania. I tego nie rozumiem.
Narel [ Pretorianin ]
Cainoor <--- a co ci daje prawo do ingerowania w ich sprawy? bialy kolor skory? to chyba nie powinno tak byc ze kazdy moze sobie ingerowac w cudze sprawy prawda?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Narel ---> Przeczytaj raz jeszcze moją wypowiedź, bo tłumaczyć od nowa nie mam sił.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
Cainoor
---> Po pierwsze, wskaż mi fragment mojej wypowiedzi, w któym mówię o jakiejkolwiek ingerencji.
na to juz poniekad odpowiedzialam w innych moich postach. piszac te slowa odnosilam sie do ogolu spoleczenstwa ktore najlepiej by chcialo "ich" wszystkich wybic... przeczytaj moje pozostale posty bo nie chce mi sie znowu tego pisac :)
Po drugie, ingerencją też jest dożywianie dzieci w Afryce, co wg Ciebie też nie jest w porządku, prawda? Czy może zbrojne ingerencje w Afryce też nie są w porządku? Kraje Zachodu powinny pozwolić im się mordować, głodzić, bo 'taka jest ich kultura, nie mieszajmy się w to'? Wiesz co by się działo z Afryką, gdyby od wielu lat nie pomoc z zewnątrz? Podobnie jest w innych, zacofanych krajach. Należy ich przede wszystkim uświadamiać. Jako, że Pakistan ma bombe atomową, wątpie, że ktokolwiek odważy się ich zaatakować. W ogóle wątpie, że cokolwiek możemy z tym zrobić. Jednak mówienie, że "to ich teren, ich kultura, nie mieszajmy się w to" to jak przyzwolenie na takie działania. I tego nie rozumiem.
gdyby Pakistanczycy chcieli zebysmy ich uswiadamiali to wtedy taka ingerencja bylaby ok. ale dam sobie 2 nogi i 3 rece uciac ze oni tam od nas niczego nie chca... a skoro nie chca to nie mamy prawa sie wpychac.
afryka za to chce naszej pomocy i jesli chodzi o dostarczanie im pomocy materialnej czy np lekarstw/lekarzy jestem jak najbardziej za. co do pomocy militarnej natomiast to zalezy od konkretnych sytuacji. czym innym jest mediacja o pokoj (bez uzycia wojska) a czym innym podrzucenie skrzyni m16 zeby mogli sie nowoczesniej powybijac. nie popieram wprowadzania tam wojska 'bo my mowimy ze macie przestac sie zabijac - to jest zle' (a potem dajemy swietny przyklad wysylajac naszych do Iraku zeby nam troche ropy zdobyli).
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Narel
nie mogę się powstrzymać by nie zwrócić uwagi, iż zabrając głos w dyskusji wypadało by wiedzieć o czym jest w ogóle mowa - rzucanie "błyskotliwymi wypowiedziami" niczego nie wnosi...
... poza tym tak długo ingerencja jest słuszna, jak długo ma na celu dobro człowieka - oczywiście mówię o prawdziwej pomocy typu pomoc humanitarna w afryce, a nie "pomoc" amerykanów w obsłudze irackich złóż ropy...
davids89 [ Konsul ]
A ja myslalem ze tylko w naszym kraju jest takie chore prawo
pasterka [ Paranoid Android ]
Sayyadina --> rozumiem, ze wedlug Ciebie nie nalezy rowniez przeciwstawiac sie niewolnictwu, wyzyskiwaniu dzieci, handlowaniu kobietami na prostytucje. przeciez jest to czesc niektorych kultur, wiec nalezy im pozwolic zyc jak chca? tam, gdzie "kultura" oznacza wykorzystywanie drugiego czlowieka (ona sama nie chce byc zgwalcona, niewolnik sam nie chce pracowac dla kogos innego), nie nalezy byc tolerancyjnym na sile, moim skromnym zdaniem
kamyk_samuraj [ Generaďż˝ ]
Sędziowie" liczyli, że kobieta popełni po wszystkim samobójstwo. Taki jest zwyczaj.
Tak - ja tez mam zwyczaj liczyc.
Co do calej historii - juz kiedys o tym slyszalem... Swoja droga - pokrecone u nich prawo.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
pasterka --> ale juz pisalam ze co innego jesli ktos sie nie zgadza na tego typu traktowanie (jak bohaterka tego artukulu) a co innego kiedy wiekszosc z kobiet tam mieszkajacych wierzy ze tak powinny byc traktowane. wtedy nie mozesz na sile im wmawiac ze to jest zle tylko mozesz ew uswiadamiac je ze moga chciec czegos innego i ze moze religia nie powinna usprawiedliwiac takiego traktowania. ale jesli nawet mimo naszego 'europejskiego gadani' one by wybraly zeby trac w tym swiatopogladzie to co? bedziesz na sile je prostowac? to dopiero wtedy bedzie gwalt... a nie kiedy te kobiety same zgadzaja sie na zbirowy seks zeby poddac sie karze bo wierza ze to jest sluszne.
(i jak juz pisalam to o czym mowie nie dotyczy tej konkretnej kobiety z artykulu tylko ogolnej sytuacji jaka panuje m.in. w Pakistanie)
a tak przy okzaji... np kobiety z Arabii Saudyjskiej (ktore przeciez w naszych oczach tez sa wykorzystywane i ponizane) wspolczuja NAM - kobietom zachodu - bo rownouprawnienie doprowadzilo do tego ze wiekszosc z nas zarowno pracuje, zajmuje sie domem, dziecmi, mezem etc etc. a one tam maja luksus bo nie dosc ze maz im wszystko do domu przynosi to jeszcze jedna zona jest tylko od dzieci, inna tylko od sprzatania, jeszcze inna tylko od seksu....... no i co bys im na to odpowiedziala? my wolimy tak a one wola inaczej. wazne zeby i jedne i drugie czuly sie szczesliwe a nie 'robcie tak jak my bo my biali wiemy najlepiej'
pasterka [ Paranoid Android ]
Sayyadina --> przepraszam, ale czy dla Ciebie zbiorowy gwalt i zbiorowy seks to to samo i mozna tego wymiennie uzywac? a co do sytuacji "normalnych" ludzi w krajach islamskich i ich spojrzenia na tzw. "rewolucje islamska" , to polecam "Persepolis" Satrapi. mysmy za komunizmu tez wspolczuli kapitalistom z Zachodu :-D, co nie zmienia faktu, ze to z krajow muzulmanskich ludzie uciekaja na Zachod (tak jak wczesniej z komunistycznych panstw), a nie odwrotnie
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
pasterka --> chyba nie zrozumialas o co mi chodzi. to co stalo sie z kobieta z artykulu to zbiorowy gwalt bo ona najwyrazniej tego nie chciala. jesli natomiast te kobiety poddaja sie takim praktykom bo wierza ze tak powinno byc (starszyzna mowi ze musza przezyc zbiorowy seks a one sie na to zgadzaja - tak jest w wiekszosci przypadkow) to wtedy nie zachodzi gwalt. jak mozna mowic o gwalcie jesli ktos sie na to zgadza?
co do emigracji do Europy to niektorzy uciekaja DO kultury zachodniej a niektorzy przyjezdzaja tu z innych wzgledow ale swoje tradycje i wierzenia zachowuja.
frer [ Freelancer ]
co do emigracji do Europy to niektorzy uciekaja DO kultury zachodniej a niektorzy przyjezdzaja tu z innych wzgledow ale swoje tradycje i wierzenia zachowuja.
Tak i potem obwieszają się C4 i wysadzają w jakimś metrze.
pasterka [ Paranoid Android ]
Sayyadina --> Ty naprawde wierzysz, ze one uwazaja to za sluszne, czy uwazaja, ze po prostu nic nie moga na to poradzic? nie odczytalas chyba artykulu do konca, ta kobieta miala: przezyc zbiorowy gwalt, a potem popelnic samobojstwo, "bo tak wypada", bo jej kilkunastoletni brat popelnil przestepstwo. nie kazdy ma w sobie odwage, zeby sie temu przeciwstawic, co nie znaczy, ze kazdy sie chetnie poddaje takim praktykom.
Dziobak_90 [ Pretorianin ]
Prawie jak polska ;/
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
pasterka --> z materialow jakie czytalam wynika ze wiekszosc tych kobiet na serio wierzy w to i poddaje sie takim praktykom dobrowolnie... o czym m.in. swiadcza samobojstwa - bo do gwaltu moga ja zmusc ale do zabicia samej siebie juz nie (dowodem jest ten artykul). i tak sprawa wyglada - te kobiety w to wierza. przykre ale prawdziwe.
u nas dla zbawienia duszy ksieza np nie uprawiaja seksu. wg tamtejszej religii jedynym sposobem dla kobiety zeby uzyskac zbawienie jest bycie posluszna mezczyznie. Wiec jesli mowia jej ze musi to zrobic to ona to robi bo tylko w ten sposob moze zostac zbawiona. i tak jak wyrzekanie sie seksu w imie wyzszej idei nie jest moze 'przyjemne' ale znosne tak ich praktyki rowniez nie sa przyjemne ale te kobiety je znosza... zazwyczaj dobrowolnie.
pasterka [ Paranoid Android ]
Sayyadina --> czyli wracamy do punktu wyjscia: dla Ciebie niewolnictwo, itp. jest ok, dla mnie to cos czego nie jestem w stanie zaakceptowac.
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
pasterka -> nie... ale jesli ktos CHCE byc niewolnikiem albo WIERZY ze musi nim byc - wtedy mozna jedynie argumentami przekonywac taka osobe ze jest w bledzie a nie na sile robic z takiego czlowieka wolna osobe 'bo ja wiem ze niewolnictwo jest zle'.
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Sayyadina Av'Lee
każda osoba wychowywana od dziecka w takich a nie innych warunkach "wierzy" że nie może być inaczej, bo na jakiej podstawie miała by tak stwierdzić...? to że jest na swój sposób "szczęśliwa" (na tyle, na ile dane warunki pozwalają), to nie znaczy że tak jest dobrze...
czym innym jest tłumaczenie osobie ślepej od urodzenia co to znaczy "fioletowy", a czym innym jest np. niewolnictwo...
zarith [ ]
sayaddina av'lee - relatywizm posunięty do takiego stopnia jaki tu prezentujesz jest dla mnie obrzydliwy. jak rozumiem, powinni bohaterkę tego artykułu może jakoś zmusić do samobójstwa, skoro przyjęła na siebie tylko połowę kary i do tego nawet nie wydaje się specjalnie skruszona?
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
KhRON
każda osoba wychowywana od dziecka w takich a nie innych warunkach "wierzy" że nie może być inaczej, bo na jakiej podstawie miała by tak stwierdzić...? to że jest na swój sposób "szczęśliwa" (na tyle, na ile dane warunki pozwalają), to nie znaczy że tak jest dobrze...
czym innym jest tłumaczenie osobie ślepej od urodzenia co to znaczy "fioletowy", a czym innym jest np. niewolnictwo...
nie zgadzam sie. w takim razie niewolnicy nigdy by nie walczyli o swoje prawa bo po kilku pokoleniach w niewoli nie wiedzieliby ze moga miec cos innego, w katolickich rodzinach nigdy nie rodziliby sie ludzie ktorzy tej wiary nie wyznaja bo "na jakiej podstawie mieliby by tak stwierdzić" etc etc. jednak kazdy kto czuje ze cos "nie gra" stara sie ta sytuacje zmienic - tak jak bohaterka tego artykulu...
zarith
chyba zupelnie nie zrozumiales o co mi chodzilo. niby gdzie cos takiego napisalam? prawie w kazdy poscie zaznaczam ze sytuacja kobiety z artukulu jest wyjatkowa na tle calego spoleczenstwa Pakistanskiego bo ona jako jedna z niewielu tamtejszych kobiet wie ze te tradycje sa zle. gratuluje jej tego i ciesze sie bo to znaczy ze w tych zatwardzialych spoleczenstwach rowniez zachodza zmiany i moze doczekamy w tym stuleciu ze kraje islamskie beda choc troche "cywilizowane" w naszym zachodnim pojeciu.
mowie tylko ze moim zdaniem nie mozemy narzucac im naszego swaitopogladu jesli oni (i to zarowno mezczyzni jak i kobiety) uwazaja ze ten ich jest sluszny.
wyznajesz jakas religie? to tak samo jakbym ja chciala za wszelka cene zmusic Cie do zmiany wiary i wmowic Ci ze Twoja religia jest niewlasciwa bo ja tak uwazam i koniec (i tu bym Ci wytknela jakies jej aspekty ktore moga byc dla kogos krzywdzaca chociaz w Twoim pojeciu sa zupelnie ok bo przeciez sam ta religie wyznajesz)
Tyle z mojej strony
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Sayyadina Av'Lee
masz rację, zapomniałem napisać o najważniejszym - o prawnym/kulturowym/jakimkolwiek przymusie ;) a każdy kto wystawia głowę dostaje po łapkach... więc nawet jeżeli "coś czujesz", to nie zawsze masz szansę cokolwiek zdziałać (prosty przykład - polska za komuny...)
a w drugiej części miałem na myśli, że czym innym jest pomoc typu "tłumaczenie osobie ślepej od urodzenia co to jest kolor fioletowy" - co jest zupełnie bez sensu, a czym innym jest wyzwolenie z niewolnictwa i pokazanie czym jest "normalne" życie...
Amadeusz ^^ [ Fish and Marillion fan ]
KhRON - Pytanie zupełnie nie na temat, ale jakoś nie mam okazji by kiedykolwiek Cię zapytać, a tutaj się czynnie udzielasz. Skorzystam.
To Ty jesteś Khronem z Elderscrolls.phx.pl?
Sayyadina Av'Lee [ Konsul ]
KhRON
szczerze mowiac nie mam juz sily na ta dyskusje. nie chce mi sie powtarzac ciagle tego samego :). moim zdaniem nie mozna wyzwalac kogos wbrew jego woli. przypadek tej kobiety swiadczy ze zaczynaja zachodzic tam zmiany. ale opierajac sie na materialach ktore czytalam pare lat temu mowie ze wiekszosc kobiet w Pakistanie wierzy w prawidlowosc tych tradycji. z czasem coraz wiecej bedzie sie im przeciwstawiac i w koncu sie wyzwola... ale do czasu az jakies ruchy wyzwolencze zacza sie tam tworzyc nie mozemy dzialac na ich kulture inaczej niz sila argumentu... a potem zreszta tez tylko argumentami ale przekazywanymi w mocniejszy sposob.
EOT (no chyba ze ktos podsunie inne argumenty do dyskusji)
KhRON [ Dominus Mortis ]
@Amadeusz ^^
aha, ten sam...
Soulcatcher [ Admin ]
Sayyadina Av'Lee ---> obiecuję że nikt nie będzie cię nigdy wyzwalał wbrew twojej woli
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Sayyadina Av'Lee, napisałaś:
"na to juz poniekad odpowiedzialam w innych moich postach. piszac te slowa odnosilam sie do ogolu spoleczenstwa ktore najlepiej by chcialo "ich" wszystkich wybic... przeczytaj moje pozostale posty bo nie chce mi sie znowu tego pisac :)"
---> Mimo wszystko prosił bym, byś dyskutując ze mną odnosiła się do mnie/do moich słów. Tak będzie przejrzyściej :)
"gdyby Pakistanczycy chcieli zebysmy ich uswiadamiali to wtedy taka ingerencja bylaby ok. ale dam sobie 2 nogi i 3 rece uciac ze oni tam od nas niczego nie chca... a skoro nie chca to nie mamy prawa sie wpychac.
afryka za to chce naszej pomocy i jesli chodzi o dostarczanie im pomocy materialnej czy np lekarstw/lekarzy jestem jak najbardziej za. co do pomocy militarnej natomiast to zalezy od konkretnych sytuacji. czym innym jest mediacja o pokoj (bez uzycia wojska) a czym innym podrzucenie skrzyni m16 zeby mogli sie nowoczesniej powybijac. nie popieram wprowadzania tam wojska 'bo my mowimy ze macie przestac sie zabijac - to jest zle' (a potem dajemy swietny przyklad wysylajac naszych do Iraku zeby nam troche ropy zdobyli)."
---> Hmm. Czyli usprawiedliwiasz jakiekolwiek ingerencje tylko w przypadkach, gdy ktoś o nie prosi? Dobrze to zrozumiałem? W takim razie nie można pomagać kobietom, które są tak zdominowane/zakrzyczane/stłamszone/zastraszone przez mężczyzn, bo mogą czasami same tej pomocy nie chcieć. Nie można pomagać dzieciom gwałconym przez pedofili, gdy te dzieci tego nie chcą. Co z tego, że mogą być czegoś nieświadome. Ważne, że nie chcą pomocy. Myślenie iście przewrotne i w sumie ciesze się, że raczej niestandardowe.
[i jeszcze ten fragmencik]
" do czasu az jakies ruchy wyzwolencze zacza sie tam tworzyc nie mozemy dzialac na ich kulture inaczej niz sila argumentu... a potem zreszta tez tylko argumentami ale przekazywanymi w mocniejszy sposob."
---> A myślisz, że takie ruchu wyzwoleńcze nie potrzebują do działania poparcia mediów, pieniędzy, rozgłosu? To wszystko też można zdobyć dzięki sile argumentów? :) A gdyby zaczęto krwawo tłumić takie zgrupowania? W końcu większość Pakistańczyków zapewne byłaby im przeciwna. Wtedy też tylko siła argumentów? Moim zdaniem to za mało.
zarith [ ]
ależ zrozumiałem o co ci chodzi, chodzi ci o to że to co się stało jest akceptowalne w tym przypadku jeśli kobieta się zgadza, a nieakceptowalne jeśli się nie zgadza. ta interesująca koncepcja ma jednak pewne braki - otóż po pierwsze, nie wiadomo kto się tak naprawdę na to zgadza, a kto nie, w końcu najbardziej logicznym wytłumaczeniem samobójstwa po czymś takim jest wstyd i obrzydzenie, szczególnie znając pruderyjność arabów i ich 'poszanowanie dziewictwa' a nie jakaś mityczna 'zgoda wewnętrzna'. po drugie, zdajesz się zapominać o mężczyznach biorących w wymierzaniu tej kary - czy gwałciciele bohaterki artykułu byli dobrzy, bo działali zgodnie ze swoimi przekonaniami, czy źli, bo działali zgodnie ze swoimi przekonaniami? czy, zakładając że masz rację i część kobiet z przyjemnością daje się przelecieć kilku facetom, a następnie popełniają samobójstwo, otóż czy one nie oszukują? w końcu zostały skazane na gwałt a wykonano na nich zaledwie gangbang? po kolejne, o ile pamiętam szariat nie przewiduje kar gwałtu ani kar seksu zbiorowego (lol), więc nie jest to kwestia religijna a nazwijmy to z braku lepszego określenia 'kulturowa' - twoje obiekcje religijne nie mają tu żadnego znaczenia (btw uważam się za agnostyka).
ta sytuacja jest zła i nie trzeba naprawdę wielkiego rozumku żeby to stwierdzić. tym kobietom dzieje się krzywda, bez względu na to czy zdają sobie z tego sprawę czy nie - a wg mnie w większości zdają sobie tego sprawę, ale nic nie mogą poradzić bo dzięki między innymi takim osobom jak ty nie mają żadnej alternatywy. tzn mają, samobójstwo albo hańbiące, poniżające życie.
Belert [ Generaďż˝ ]
Cainoor :--> odwracasz kota ogonem ze tak powiem.Co innego jest wtrącać sie w życie maltretowanej kobiety tu w Polsce a co innego wtrącać się w uwarunkowania religijno-społeczne w Pakistanie.Nie rozumiesz tych ludzi i ich mentalnosci.Wtrącanie sie w ich sprawy jest głupotą i na dodatek zle wróży twojemu długiemu (hipotetycznie) życiu.Chłopaki większośc swoich problemów rozwiązuja prosto ,przecinając że tak powiem problem.
zarith [ ]
czyli uważasz że kanibalizm jest akceptowalny, jeśli obie strony wierzą że np zjedzenie serca pokonanego przeciwnika dodaje siły?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Belert, napisałeś:
"odwracasz kota ogonem ze tak powiem.Co innego jest wtrącać sie w życie maltretowanej kobiety tu w Polsce a co innego wtrącać się w uwarunkowania religijno-społeczne w Pakistanie.Nie rozumiesz tych ludzi i ich mentalnosci.Wtrącanie sie w ich sprawy jest głupotą i na dodatek zle wróży twojemu długiemu (hipotetycznie) życiu.Chłopaki większośc swoich problemów rozwiązuja prosto ,przecinając że tak powiem problem."
---> Nigdzie nie wspominałem o Polsce. Chodziło mi o takie sytuacje w ogóle, a zdarzają się na całym świecie. Brak świadomości bycia źle traktowanym i wynikający z tego brak chęci otrzymania pomocy, wcale nie oznacza, że tej pomocy mamy nie udzielać. Sytuacji, gdy ktoś jest źle traktowany, a nie zdaje sobie z tego sprawy do czasu aż mu ktoś pomoże, jest bez liku.
Rozumiem, że ja nie rozumiem, ale Ty rozumiesz mentalność tamtych ludzi? :) Wtrącanie się w sprawy Pakistańczyków może i jest głupotą, ale dzięki temu wtrącaniu być może za jakiś czas do tych zbiorowych gwałtów dochodzić nie będzie. Troche naiwna koncepcja, ale w tej chwili warto się jej trzymać.