--> Archiwum Forum
Hooligansch [ Pretorianin ]
Jajko czy kura??
co tak naprawde było pierwsze??
Mazio [ Mr Offtopic ]
w rzyć chędożony kalosz
cienki bolo [ Konsul ]
Nie wiem, ale wiem, że było.
DarthRadeX [ Konsul ]
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5919386
Radkoss [ Starszy Ratownik ]
Skorupka.
THC93Młody [ Konsul ]
<--- ojooo...
MadaKośnik [ - Adept od kuromacania - ]
Pierwszy był majonez
Nikodinho21 [ Pretorianin ]
bateria była pierwsza
eltexo [ Konsul ]
Junior? Wszystko wiadomo...:]
memoir [ Chor��y ]
Kogut był pierwszy:D
thorgal5 [ Centurion ]
Nie jest to takie glupie pytanie jakby sie wydawalo...Pierwsze bylo jajko... Kura w drodze ewolucji nabrala obecnych ksztaltow, a jajko bylo zawsze takie samo...
Migot3k [ Chor��y ]
A co to kura? ;]
Minas Morgul [ Senator ]
thorgal5 - czy za jajko uważasz skorupkę z porami? :)
W zasadzie, to nawet ona nie była taka sama ;)
thorgal5 [ Centurion ]
Minas Morgul--> Nie wiem co chciales przez to powiedziec ale powiem Ci tak. Ptaki to stalocieplne kregowce do ktorych nalezy nasza bohaterka - kura. Gromada ta wywodzi sie z jednej z grup gadow. Najprawdopodobniej z malych dinozaurow. Grupa gadow tych byla jajorodna. Jak i obecna gromada - Ptaki.
Logiczna i prosta odpowiedz na wyzej zadane pytanie brzmi: PIERWSZE BYLO JAJKO
I jeszcze jedno. Jak do tej pory nikt jeszcze nie spotkal kwadratowego jajka....
Minas Morgul [ Senator ]
thorgal5 - Już tłumaczę, bo chyba źle mnie zrozumiałeś. Widzę, że coś kumasz, tak więc żeby ten wątek nie poszedł na marne, dam od razu kilka poprawek: bez względu na to, czego uczą Cię w szkole, ptaki nie wywodzą się z dinozaurów, tylko gadów naczelnych. Dinozaury nie miały piór (to jest genialne kryterium do wyróżnienia ptaków - coś, co ma pióra jest ptakiem), miały małe przednie kończyny. Spotyka się dinozaury współwystępujące z Archeopteryxem i żaden nie miał piór. Z kolei 4-skrzydły microraptor, mimo, że przez niektórych nazywany jest dinozaurem - jest ptakiem. To, że szkielet archeopteryxa jest z trudem rozróżnialny od szkieletu dinozaurów, świadczy jedynie o tym, że został odziedziczony z nimi po wspólnym przodku.
Po tej poprawce mogę zgodzić się z dalszą wypowiedzią, tak - pierwsze było owszem jajko :)
Chciałbym jednak, żebyś nie patrzył na to jajko, jako na coś, co "zawsze było takie samo", gdyż jest to niezwykle skomplikowana struktura, która w ewolucji ulegała ogromnym zmianom - nie mówię już o samym wnętrzu, w którym decyduje się los przyszłego organizmu, ale nawet taka głupia skorupka (EDIT - de facto skorupka wydaje się być homologiczna ze skorupką jaj krokodylich - wręcz bliźniacze struktury mikrootworków!).
No, to tyla :)
Pozdrawiam :)
thorgal5 [ Centurion ]
Minas Morgul--> Dzieki za te kilka poprawek jednak nie uwazam by byly zasadne. Nigdzie nie napisale ze ptaki wywodza sie z dinozaurow. A napisalem ...Najprawdopodobniej z malych dinozaurow gdzie slowko najprawdopodobniej oznacza ze jest to hipoteza raczej jeszcze nie potwierdzona naukowo i watpliwe by kiedykolwiek byla. Jednak jest ona jak najbardziej prawdopodobna. To tyle
Co do szkoly to juz dawno mnie nie uczy. No ale skad mozesz o tym wiedziec...
I jeszcze co do przedmiotu problemu - JAJKA. Twierdze uparcie ze jednak nie podlegalo az takim ogromnym zmianom. Zgodzisz sie ze mna przeciez ze owalny ksztalt mialo zawsze . Prawda?
A co do wielkosci , struktury skorupy , koloru to nie jest to takie istotne w swietle wyzej postawionego pytania. JAJKO bylo zawsze JAJKIEM i bylo PIERWSZE.
Pozdrawiam.
eros [ elektrybałt ]
Minas, thorgal ----> Chcialbym Wam przypomniec, ze jest to problem nie majacy wiele wspolnego z biologia, tak jak z teologia nie ma nic wspolnego przyslowie "kto rano wstaje...". W gre wchodzi tu semantyka i w takich kategoriach nalezaloby go rozpatrywac...
Minas Morgul [ Senator ]
eros - wiem, że ta dyskusja sprawia wrażenie, jakbym zapomniał o znaczeniu tego powiedzenia i z perspektywy obserwatora jest komiczna, ale mam po prostu zryty czerep i często, jak widzę takie tematy, to nie mogę się powstrzymać, aby nie podejść do tego dosłownie :)
thorgal5 - Ieh tam, przecież ja cały czas off-topuję :) Jeżeli nie chcesz tego czytać, to napisz i zamkniemy dyskusję.
Ale skoro już pisze:
To, co dla nas jest milionem lat, dla ewolucji było sekundą ;) Struktura jajek rózni się na tyle u róznych grup, że można wysnuwać pewne przypuszczenia o homologii - a napisałem to poza tematem, w zasadzie na poparcie tego, że ptaki wywodzą się z gadów naczelnych, a nie dinozaurów. (w zasadzie to gówno, a nie poparcie tezy, bo musiałbym Ci pokazać strukturę takiego jajka, ale uwierz mi na słowo) i nie ma to nic wspólnego z dyskusją, co było pierwsze - nie chce mi się przekopiowywać posta z podobnego tematu.
W każdym razie nie oburzaj się, bo zauważyłem, że napisałeś "najprawdopodobniej", totez nie chciałem Ci wytykać błędów (a i tak wydajesz się być dobrze poinformowany), tylko wnieść pewną informację, która może Cię zainteresować. Nie zainteresowała, trudno :)
------
A teraz już kompletna zmiana tematu:
Jedyna jeszcze rzecz, na jaką chciałbym, abyś zwrócił uwagę (oczywiście pewnie to już wiesz, ale co mi tam), to pojęcie homologii. W przypadku jajka masz akurat rację - bez większego kombinowania da się ustalić ciąg ewolucyjny od gadów, do ptaków i żadne analizy molekularne w tym wypadku nie są nawet konieczne - tutaj rzeczywiście - jajko było takie, jakie było i jakie jest - każdy widzi.... No, ale da się też powiedzieć, że oko było zawsze okiem, ale gdy się porówna oko ośmiornicy, z okiem człowieka, które maja prawie identyczne właściwości, to można dojść do wniosku, że człowiek i ośmiornica to istoty w pewnym sensie pokrewne... a tu kiszka, bo okazuje się, że organy te powstają u tych grup zupełnie inaczej i są odpowiedzią na inżynierskie wymagania środowiska. Tak więc nie zawsze po samym kształcie i ogólnej budowie da się dojść do pokrewieństw.
simon_templar [ Pretorianin ]
Hooligansch---------> ja wiem, i wiem że ty WIESZ!
thorgal5 [ Centurion ]
Minas Morgul--> Absolutnie nie oburzam sie na to co napisales , jak i z zaiteresowaniem przeczytalem. Nie wiele pisze na forum jak latwo zauwazyc, choc jestem na nim juz od prawie roku. Jednak poza scisle tematycznymi sprawami - grami, mozna sie czegos czasem z niego dowiedziec. Twoje posty pomimo ze z lekka tracace nonszalancja , sa bardzo interesujace.
Sprawa ptakow nie jest tak prosta jakby sie wydawalo. Jednego mozna byc pewien grupa ta pochodzi , co juz napisalem i Ty takze, z gromady gadow. Ty napisales ze naczelnych, ja ze z jednej z grup. Duzej roznicy tu nie widze.
Co do jajek tez raczej sie zgadzamy. Strukture moglo miec rozna. Jednak powtorze , jest to zawse jajko spelniajace te same funkcje.
A jesli chodzi o przyklad z oczami... Hmmmm nie wiem czy jest tak do konca trafny. Mozna by znalezc setki podobnych w odniesieniu do funkcj danych organow roznych gatunkow. A ksztalt tych organow moze byc diametralnie rozny.
Pozdrawiam.
Ps. Nie ma sensu ciagnac juz tego watku, mam nadzieje ze autor pytania jest usatysfakcjonowany. I jakkolwiek traktowac ten temat zawsze przeciez mozna bylo pogadac.
wornock [ Generaďż˝ ]
Ja się nad tym nie zastanawiałem.
defenencjał [ Generaďż˝ ]
musiała być pierw kura aby było jajko
Karl_o [ APOCALYPSE ]
pierwszy to byl kogut a zjego zebra powstala kura. Ot i cala historia ;)
Ruinort [ Jónior ]
pierwsze powstala kura i kogut a potem JAjka
eros [ elektrybałt ]
Minas ------> Nie przejmuj sie - ja mam podobnie. Zwlaszcza podczas sesji. Tydzien temu zaczelismy dyskutowac ze znajomymi podczas nauki jak wielki jest poklad naszej ignorancji (mierzony w megadebilach) lub tez szybkosc przekazu naszej glupoty (kilodebile na sekunde).
KogUteX [ cziken ]
Kogut był pierwszy:D
Potwierdzam.