--> Archiwum Forum
Adam50000 [ Konsul ]
Pełnoletni niepełnoletni
Co o tym sądzicie? Czy to dobra, decyzja że ta osoba będzie sądzona jak dorosły. Wedug mnie to bezsensu.
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Nie jest już dzieckiem, wiedział co robi więc powinien odpowiadać za swoją decyzję jak dorosły. IMHO dobrze robią.
TzymischePL [ Legend ]
a ja uwazam ze to bezsensu ze grozi mu tylko 30 lat.. powinno byc dozywocie.
Regis [ ]
Bez sensu? Taaak... Powinni go dac na dwa lata do poprawczaka a potem poglaskac po glowce i puscic wolno
Niedzielny Gość [ J.F. Sebastian ]
Nie chcesz chyba powiedzieć że osoba siedemnastoletnia nie zdaje sobie sprawy z tego co robi??
kurzew [ Legend ]
Jeslo okaze sie winnym to ja bym mu dal kare smierci. Krotka pilka.
Adam50000 [ Konsul ]
No może i macie racje. Wygupiłem się.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
ja jestem dosc konkretny w takich sprawach:
Za zabojstwo - kazdego powyzej 10 roku zycia skazywac jak doroslego, lacznie z dozywociem ( zaluje ze w Polsce nie ma kary smierci )
Zgred [ WREDNY ]
Zabił, powinien dostać karę śmierci!!
sebekg [ Generaďż˝ ]
i bardzo dobrze nie ma poblarzania, niech go tam zgnoja, cwaniaczek w dresiku, myslal ze jest kozak i moze wszystko, wpadla kosa na kamien, nie ma opcji jestem za niech go traktuja jak doroslego.... jezeli dobrze pamietam to jest ta glosna sprawa za mp3? i tam pare euro wstyd zeby za cos takiego zabijac... zalosne widac ile liczy sie zycie drugiego czlowieka dla tego szczeniaka
Regis [ ]
i tam pare euro wstyd zeby za cos takiego zabijac..
A za laptopa to juz by nie bylo pewnie wstyd?
Adam50000 [ Konsul ]
i za miliard euro wstyd zabic....
mirencjum [ operator kursora ]
Bardzo dobrze. Może jak wyjdzie z ciupy to już będzie blisko wieku emerytalnego.
gofer [ ]
Ooo, panowie życia i śmierci się znaleźli. Społeczeństwo nie ma prawa decydować o odebraniu komuś życia. Może jedynie wykluczyć go ze swoich szeregów, w tym przypadku najlepiej na zawsze, - dożywocie.
arturszyma [ Pretorianin ]
Wg mnie powinno być tak:
Pełnoletność od lat 21
Prawo Jazdy od lat 18
Alkohol od lat 16 /Do 20 %
Alkohol od lat 18 /Od 20%
Sądzony jak dorosły od lat 18
Kara śmierci za zabójstwo zaplanowane, za przypadek wiadomo trzeba zrozumieć takich ludzi którzy nie chcieli, naprawdę nie chcieli...
Regis [ ]
Wedlug mnie powinno byc raczej:
Pełnoletność od lat 25
Prawo Jazdy od lat 25 (ew. od 18 z dwukrotnie mniejszym limitem punktow karnych i samochodami nie jezdzacymi szybciej niz 60km/h :P )
Sadzony jak dorosly - zaleznie od kwalifikacji czynu, a nie od wieku sprawcy.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
gofer- Panowie zycia i smierci?Mylisz sie.On zadecydowal za kogos czy ten ktos bedzie zyc,sad powinien zadecydowac o jego zyciu.Dozywocie?Dozywocie to najbardziej chora opcja jaka mozna sobie wyobrazic,przynajmniej w takiej postaci jak dzisiaj.Wielu ludzi gloduje,ledwo wiaze koniec z koncem a taki skur... ma co jesc,ma gdzie spac,i do tego jeszcze tak naprawde nic robic nie musi.Utrzymujmy go z podatkow.Mozna tez posunac sie dalej i powiedziec ze rodziny ofiar utrzymuja oprawcow...nie uwazasz to za cos totalnie chorego?
Przeludnienie w wiezieniach to duzy problem.Zobacz co sie dzieje w Chinach.Tam sie nie opierniczaja.
Zycie kogos kto odebral z premedytacja zycie innej osobie nie jest warte funta klakow.Zrobil to przez przypadek?Powinni tych ktorzy takie zbrodnie popelniaja wieszac na srodku miasta tak jak to mialo miejsce w sredniowieczu.Moze wtedy by cos sie zmienilo.Teraz pewni swej bezkarnosci i w najgorszym wypadku dozywotniej sielanki robia co chca.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Powiesić cyganiucha cholernego.
Narmo [ Naczelny Maruda ]
A może osoby skazane na dożywocie wysyłać na jakąś wyspę i niech sami sobie radzą? Dać im materiały i trochę jedzenia, ewentualnie wybudować domy czy coś takiego. Co jakiś czas dostarczać to, czego sami nie będą mogli wytworzyć, a co będzie niezbędne do życia. Chociaż kiedyś Australia byłą taką kolonią karną...
KhRON [ Dominus Mortis ]
czy na jeden dzień przed 18 urodzinami psychika człowieka jest inna niż dzień po 18 urodzinach?
17-sto latek (któremu brakuje kwartału do urodzin) to zupełnie ta sama osoba co 18-sto latek, dobrze iż odpowiadał będzie jako dorosły
Vader [ Legend ]
Adam --> Jak dla mnie bomba. Tym surowsza kara będzie. Decyzja jest dobra i bardzo zadowalająca.
Gofer --> Dlaczego nie ma prawa? Skąd niby wynika ów 'brak prawa' ? To, co społeczeństwo może, w uproszczeniu pisząć, zależy właśnie od jego woli. Lub od woli tych, którzy mają największą władzę.
Regis --> Jaja sobie chyba robisz. Nierzadko ludzie od 18lat chcą podjąc prace. Bez prawa jazdy to jak bez ręki. Nie przesadzajmy:) Ludzi nie da się nauczyć dojrzałości zakazami.
gofer [ ]
Pshemeck - > wybacz mi, nie sprecyzowałem pojęcia dożywocie. Wg obecny system penitencjarny jest chory, a jeżeli się spojrzy na porównanie dziennych stawek żywieniowych w więzieniach a szpitalach czy domach dziecka, to można nawet powiedzieć - absurdalny i żenujący.
Dla sprawców najcięższych zbrodni - dożywocie w sensie "chleb, woda i 14 godzin na dobę ciężkich robót". Ciężkich robót z których cały zysk idzie najpierw na owy chleb i wodę, a reszta dla rodziny ofiary/ofiar. Żadnych siłowni, żadnych kablówek, - łopata i bat w gotowości.
Vader - > skąd brak prawa? Stąd, że to nie społeczeństwo daje Ci życie. Społeczeństwo daje Ci prawa i obowiązki, wolność i porządek. I tylko to "ma prawo" Ci odebrać. Nie prawo formalne, tylko moralne. Nie będę Cię obrażał podawaniem przykładów, mam nadzieję, że rozumiesz :)
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
gofer- Taka forma dozywocia jaka podajesz jest dla mnie idealna i jedyna ktora moge zaakceptowac.Niestety jest tak samo utopijna jak kara smierci. Musze przyznac ze patrzac ogolnie na prawo w roznych krajach stwierdzam, iz wszedzie jest ono zbyt lagodne. Z zadnej strony nie widac bodzcow odstraszajacych przyszlych "skazancow". Prawo karne musi byc twarde, musi odstraszac a nie byc po prostu zbiorem zdan ktore wszyscy maja tak naprawde w d...
Ostra praca,zadnej wygody,zero pieniedzy, jedzenie owszem ale ograniczajace sie do chleba i wody.
Oczywiscie zaraz ktos powie ze to jak obozy koncentracyjne,ale wlasnie tak ma wygladac dozywotnie wiezienie za zbrodnie.Najwieksza zbrodnie jaka moze czlowiek popelnic- odebranie zycia innemu czlowiekowi.
Chcialbym by sprawca mordu w chwili odbierania zycia ofierze wiedzial jedno, mianowicie:
"Odbieram komus zycie,odbieram je rowniez sobie".
Him [ Transilvanian Hunger ]
Oto przykład z USA kolebki cywilizacji,George Stinney - 14 lat i siedem miesięcy, najmłodszy w XX wieku, a także najmłodsza ofiara krzesła elektrycznego. 1944 rok, Karolina Południowa. A tu link jak ktoś ma ochotę poczytać:
Jeszcze do 2005 można było w USA wykonywać KS na dzieciach
Prof. Lupin [ Konsul ]
Gofer ma racje, większości takich mordeców bedzie lepiej się żyło w więzieniu niż na wolności, tv siłka, jedzonko ot wakacje nie licząc twardych zasad współżycia więziennego.
Nie ma dobrze, budowac więzienia w górach i niech kopią tunele, wcinając chlebek czerstwy oczywiście i wodę, bo to już nie ludzie.
Ale co z tego jak zaraz wyskoczyłoby setka humanitarystów w obronie praw człowieka, a wystarczy przepis że morderca w sensie prawnym przestaje być człowiekiem i częścią społeczności.
gofer [ ]
Pshemeck - > co do utopii, to niestety muszę się zgodzić. Amnesty International i reszta <słowo na literkę 'L'> tałatajstwa podniosłoby taki raban, że głowa mała.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
UWAGA DUŻE LITERY
W POLSCE ODPOWIEDZIALNOŚĆ KARNĄ NA TAKICH ZASADACH JAK DOROSŁY PONOSI SIĘ OD UKOŃCZENIA 17 LAT
Innymi słowy w Polsce odpowiadałby jak dorosły bez żadnych ceregieli :)
hen1o [ Konsul ]
Oczywiscie nasi wspaniali GOL'owi mysliciele pamietaja o funkcji resocjalizacyjnej wiezien, prawda?
Nic do c!@$a wafla nie jest czarno-biale. Jakim imbecylem, baranem, kretynem trzeba byc zeby podejsc do kogos, zatluc i zabrac odtwarzac mp3 na Dworcu Centralnym, gdzie jest mnostwo ludzi i kamer? Czy nie widzicie tutaj czegos dziwnego? Polaczek idzie, jeb jeb, Belg pada i polaczek ucieka z pierogiem na twarzy z nowym odtwarzaczem mp3. Biedny Belg nie zyje i narod popada w zalobe. Taki obraz wlasnie kreujecie w waszych mizernych glowkach. YAY! No po prostu szczyt inteligencji.
Pamietacie sprawe molestowania i samobojstwa dziewczyny w gimnazjum? Jakie padaly wasze wyroki? Dozywocie, ustrzelic, milion lat ciezkich robot, i zeby ojcowie i synowie jeszcze placili za ten makabryczny wybryk. A co sie okazalo? Sprawa byla troszeczke bardziej zlozona niz sie wydawalo. Wyplynely nowe fakty i cos sie ruszylo.
Odnosnie calej resocjalizacji i pobytu w pierdlu. Taki pobyt nic nikomu dobrego nie da. Chlopak skonczy tam reszte swojego zycia i tyle po nim bedzie. Nie da sie wyznaczyc faktycznego momentu zresocjalizowania (ktos sie budzi i BAH, juz jest inny), ale zawsze nalezy dac druga szanse. Chyba, ze wierzycie jedynie w zbrodnie i kare - wtedy to cos odrobine innego, typowego dla ludzi zacofanych.
Bardzo latwo jest oceniac i podchodzic bez zadnego dystansu do sprawy. Latwo jest popasc w ignorancje i zapomniec jaki ten swiat jest czasem zlozony i relatywny. Lepiej pokrzyczec na forum, obejrzec film o gangsta czarnuchach w pierdlu niz podejsc do wszystkiego z odrobina wlasnego myslenia i inwencji.
Deepdelver [ Legend ]
hen1o --> zgadzam się, odebranie mu zdobytego z takim trudem odtwarzacza mp3 to wystarczająca kara. Nie trzeba go zamykać.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
hen1o
Niestety lepszego pomysłu nie ma. Jeśli małolat popełni zbrodnię (zabójstwo w szczególności) w takim wieku to właściwie jest już stracony.
Zgred [ WREDNY ]
Tak, dać mu dożywocie, karmić itd za państwowe pieniądze. A może goofer lub inny dobroczyńca weźmie go na utrzymanie. Poczytajcie biblię, tam jest napisane co z takimi robić.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Hen1o pojechales po calosci :) W sprawie samobojstwa ten dziewczyny wypowiadalem sie nie za kara smierci i wiezienia dla chlopakow - to tak gwoli scislosci.Nic tutaj czarne i biale nie jest ,przynajmniej nie w tej sprawie.Druga szanse komu chcesz dac i najwazniejsze pytanie : Po co ?
Widzisz cos zlozonego i relatywnego w zabiciu czlowieka dla kilku euro i mp3 ?Ja nie widze.Widzisz jakas szanse na resocjalizacje kogos kto bez cienia skruchy patrzy w oczy rodzicom zamordowanego chlopaka?Widzisz jakikolwiek pozytek z kogos kto jest na tyle glupi by zabijac druga osobe w miejscu publicznym ? Myslisz ze zacofaniem jest system zbrodni i kary?Zacofaniem jest to co dzieje sie teraz.Byles kiedys chociaz przez chwile w wiezieniu?Widziales ilu wiezniow w przecietnej celi siedzi?Widziales jak im sie powodzi?Skonfrontowales warunki ich zycia z 30% Polakow ktorzy zyja w skrajnej nedzy?Zastanow sie.W swoich pogladach posune sie dalej.Wole by te pieniadze ktore sa wydawane na tych zdegenerowanych nierobow zostaly przekazane na dzieci glodujace w Afryce lub na domy dziecka, domy samotnej matki czy chocby pomoc dla narkomanow i alkoholikow bo w przeciwienstwie do ludzi z dozywociem na karku, oni moga cos dobrego dla tego swiata zrobic.
Yorqus [ Centurion ]
Nie można zabić nawet jeśli on sam to zrobił. Życie to najcenniejsza rzecz jaka istnieje, a sumienie to kosz na brudne rzeczy - jego jest już pełny, teraz pozostaje mu żałować... a tym samym cierpieć.
pawelcz3 [ Konsul ]
<---------
Arczens [ Legend ]
i za miliard euro wstyd zabic ale tylko przez krotka chwile.
hen1o [ Konsul ]
Generalnie chce wspomniec o przekazach prasowych. Widzicie to bardzo prosto a sprawa wcale prosta nie jest. Hipotetyzujac: co jesli wywiazala sie szamotanina i chlopak zginal przypadkowo? Chcial tylko ukrasc a to Belg pierwszy zaatakowal? Co jesli Belg wczesniej sprowokowal Polaka do ataku jakims obrazliwym gestem lub wyzwiskiem? Jest tutaj mnostwo mozliwosci, prasa przekazuje tylko suche informacje bez zadnych okolicznosci. Bo po co? Dla nich sprawa jest prosta. Szedl, zabil, ukradl, uciekl, zlapali go.
Widzisz cos zlozonego i relatywnego w zabiciu czlowieka dla kilku euro i mp3 ? - A czytales moze ksiazke "Zbrodnia i Kara" Dostojewskiego? Bo czy ty widzisz cos zlozonego w zabiciu staruszki i zabraniu jej pieniedzy? No widzisz? He? No? Jesli nie to przeczytaj, moze ci sie oczy otworza. Napisze jak bylo:
Idzie sobie Raskolnikow i wbija do chaty staruszki. Zabija suke i zabiera pieniadze. Ucieka i potem mecza go wyrzuty sumienia etc. etc. blablabla.
Proste jak drut. A moze nie? 400 stron czegos prostego jak drut?
Widzisz jakas szanse na resocjalizacje kogos kto bez cienia skruchy patrzy w oczy rodzicom zamordowanego chlopaka? - ale skad to wiesz? W tym artykule nie ma na ten temat nic napisanego. Co wazniejsze - prasa czesto koloryzuje rzeczywistosc czesto nie da sie stwierdzic co zachodzi wewnatrz drugiego czlowieka.
Widzisz jakikolwiek pozytek z kogos kto jest na tyle glupi by zabijac druga osobe w miejscu publicznym ?
Juz o tym pisalem. A czy ty znasz kogos tak glupiego zeby zabic w miejscu publicznym na oczach ludzi i w widoku kamer? Bo ja nie.
Co do reszty twojej wypowiedzi - nie kwestionuje tego. Nie znam dobrze warunkow panujacych w wiezieniach i nie podwazam, ze powinno tam byc ciezko i odpowiedziec za swoje czyny. Jednak kwestionuje to:
Wole by te pieniadze ktore sa wydawane na tych zdegenerowanych nierobow zostaly przekazane na dzieci glodujace w Afryce lub na domy dziecka, domy samotnej matki czy chocby pomoc dla narkomanow i alkoholikow bo w przeciwienstwie do ludzi z dozywociem na karku, oni moga cos dobrego dla tego swiata zrobic.
Takie typowe blablabla, yadayadayada. A co z pieniedzmi przeznaczanymi na kulture i sztuke? Na wielkie koncerty, ktore mialy miejsce ostatnio na Sylwestra? Na jakies durne kreowanie wizerunkow miast? Toz to sa ogromne naklady przejadane przez darmozjadow-artystow i urzednikow, na Wajde i temu podobne. Przeznaczyc te pieniadze na walke z bezrobociem na walke z glodem na naprawe sluzby zdrowia! Tak! Zrobmy to!
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Hen1o skad wiem?Nie tylko z tego art.W prasie belgijskiej duzo o tym sie mowi.Zacznijmy od poczatku :
Generalnie chce wspomniec o przekazach prasowych. Widzicie to bardzo prosto a sprawa wcale prosta nie jest. Hipotetyzujac: co jesli wywiazala sie szamotanina i chlopak zginal przypadkowo? Chcial tylko ukrasc a to Belg pierwszy zaatakowal? Co jesli Belg wczesniej sprowokowal Polaka do ataku jakims obrazliwym gestem lub wyzwiskiem? Jest tutaj mnostwo mozliwosci, prasa przekazuje tylko suche informacje bez zadnych okolicznosci. Bo po co? Dla nich sprawa jest prosta. Szedl, zabil, ukradl, uciekl, zlapali go.
Bo sprawa jest prosta.Jesli koles zostal sprowokowany gestem,czymkolwiek innym to co?Mial prawo zabic?Tutaj nie ma znaczenia czy zostal sprowokowany czy nie.Wybacz ale mnie nie jeden raz ktos prowokowal i to dostadnie,jednak ja nie zabilem nikogo bo mam mozg i umiem za siebie odpowiadac nawet w ekstremalnym wypadku.Belg nie mial broni to raz, dwa i to NAJWAZNIEJSZE.Przekaz z kamer ( nie to co widzisz w TV)Prokuratura ma tasme ktorej nie chce pokazac ze wzgledu na toczace sie postepowanie oraz ze wzgledu na drastycznosc.Tam widac wszystko od samego poczatku.Skoro po przestudiowaniu tej tasmy sad ma zamiar wszczac postepowanie o ZABOJSTWO a nie o zabojstwo w obronie wlasnej czy czymkolwiek innym to sam mozesz reszte sobie dopowiedziec.
A czytales moze ksiazke "Zbrodnia i Kara" Dostojewskiego? Bo czy ty widzisz cos zlozonego w zabiciu staruszki i zabraniu jej pieniedzy? No widzisz? He? No? Jesli nie to przeczytaj, moze ci sie oczy otworza. Napisze jak bylo:
Idzie sobie Raskolnikow i wbija do chaty staruszki. Zabija ja i zabiera pieniadze. Ucieka i potem mecza go wyrzuty sumienia etc. etc. blablabla.
Proste jak drut. A moze nie? 400 stron czegos prostego jak drut?
Czytalem i pomijajac aspekt samego morderstwa nie widze w niej nic co by moglo odnosic sie do tej sprawy.
ale skad to wiesz? W tym artykule nie ma na ten temat nic napisanego. Co wazniejsze - prasa czesto koloryzuje rzeczywistosc czesto nie da sie stwierdzic co zachodzi wewnatrz drugiego czlowieka.
Pisalem juz o tym wyzej.Prokuratura ma dowody,dowody ktorych nie podwazy nikt,nawet prasa ktora czesto moze manipulowac nie tylko opinia publiczna.W tym czlowieku zachodzic moga procesy od orgazmu po paczkowanie.Liczy sie efekt-zabojstwo z wyjatkowym okrucienstwem.Zaprzeczysz?
Takie typowe blablabla, yadayadayada. A co z pieniedzmi przeznaczanymi na kulture i sztuke? Na wielkie koncerty, ktore mialy miejsce ostatnio na Sylwestra? Na jakies durne kreowanie wizerunkow miast? Toz to sa ogromne naklady przejadane przez darmozjadow-artystow i urzednikow, na Wajde i temu podobne. Przeznaczyc te pieniadze na walke z bezrobociem na walke z glodem na naprawe sluzby zdrowia! Tak! Zrobmy to!
Generalizujesz i splycasz calkowicie dosc powazna sprawe :) Pieniazki na kulture i promocje miast to jedno- z tego jest pozytek.Nie wiesz o tym?To jak z reklamami w tv,skoro sa to musza miec jakies konkretne przelozenie na zyski.W tym wypadku na np sprawy turystyki i rozwoju miast wynikajace z naplywuzagranicznych czy tez krajowych inwestorow.Napedzanie rynku nawet za duze pieniadze a wywalanie je na kogos kto ma darmowe dozywotnie wakacje to jednak dwa rozne swiaty.
Bekam_xD [ Pretorianin ]
To dorosy gość:D Chyba wie co robi!