--> Archiwum Forum
cache [ Pretorianin ]
A jesli ktos z Was jeszcze lubi Rosjan to niech na to luknie
Ladnie, ladnie. Sowieci chcieli z naszego terytorium ostrzeliwac rakietami nuklearnymi Zachód w ramach ofensywy Układu Warszawskiego na Zachód, żeby w razie odwetu oberwało się nam a nie Moskwie. Cwani. Nienawidzę Rosjan, nienawidzę komunizmu, Putina, Oleksego, Olejniczaka itp. Nawet Wołga mi się źle kojarzy :)
Lechuuuuuuu [ Chor��y ]
Tez mi nowina...
BTW Może jakies sanatorium albo co???
Lutz [ Generaďż˝ ]
ciekaw jestem czy minister od WF-u a pozniejszy prezydent wiedzial o takich rzeczach....
Yoghurt [ Legend ]
Chyba przeklęci imperialiści i burżuje trzymali cię w kriogenicznym snie, bo to nius sprzed roku. I nadal lubię Stoliczną, Igristoje, Sobranie, czaj z warieniem, Wysockiego i Okudżawę.
meryphillia [ Progressive ]
cache >>> A pewnie za to kochasz Amerykanów i Brytyjczyków????
To wiedz, że dzieki pajacowi przez niektórych zwanego bohaterem, czyli Kuklińskiemu, amerykanie za pierwszy cel wojny w Europie, wyznaczyli Polskę...
No a teraz dzięki wspaniałomyślności amerykanów i naszego rządu, rosjanie skierują swe głowice nuklearne także na nasz jakże wspaniały kraj...
Aha. I amerykanie wcale nie celowali w nas z powodu jakichś kliku wyrzutni na naszym terenie, tylko z powodu, że nasz kraj byłby dogodnym dla rosjan "transferem" wojsk na tereny frontu. Dlatego zamierzali "zmarnować" kilkaset glowic na tereny Polski, by transport wojsk poprzez Polskę bylby utrudniony z lekka...
Natomiast celem pierwszorzędnym i tak był ZSRR, bowiem to tam znajdowały się główne wyrzutnie pocisków międzykontynentalnych, jak i siedziby rządu i dowodzenia wojskiem...
pablo397 [ sport addicted ]
niewiedzialem ze Oleksy i Olejniczak to Rosjanie. i ze montowali jakies glowice w Polsce (zwlaszcza Olejniczak, ile on wtedy mial lat? a moze sam dowodzil takim dywizjonem?)
Aniek [ Mr Devil ]
Rosjanie? Szkoda słów:)
Sinic [ ]
Wszedzie wokol dawnego ZSRR zostaly przez USA rozmieszczone glowice broni masowego razenia. Pomijajac Alaske to w wiekszosci nie terytorium samego USA. Czy ty Cache, tak jak inne osoby z czerwona mgla przed oczami, w ogole wiesz na jakiej planecie zyjesz?
gladius [ Subaru addict ]
Teraz w zamian nasz Prezydent powinien przeczołgać tego pętaka, Wołodię.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Stalin był Gruzinem. Większość Sowietów to nie byli rodowici Rosjanie. Więc co Ty cache pieprzysz? :)
cache [ Pretorianin ]
meryphillia >>> oczywiście, że wole Amerykanów, bo oni nigdy nic nam złego nie zrobili w przeciwieństwie do Ruskich, Niemców czy nawet Francuzów. Amerykanie jacy by nie byli to najlepsi sojusznicy jakich aktualnie możemy mieć.
Po drugie Rosjanie nie będą w nas celować, bo nie są głupi i wiedzą, że mogłoby się to dla nich skończyć fatalnie. Poza tym byłoby to dla nich nieopłacalne w żadnym stopniu. Ja bym się bardziej bał państw takich jak Iran, Korea Płn. itp., gdzie naprawdę rządzą dykatorzy, którym jak odbije palma mogą zechcieć pobawić się swoimi "zabawkami". Na szczęśćie do tego czasu będziemy mieć tarcze i będą mogli sobie pofikać.
Minas Morgul [ Senator ]
Cache - no tak, miło... przeczytałem to i wciąż lubię Rosjan, mam kilku Rosjan wśród kolegów, lubię język rosyjski, a moje radziecka lornetka jest tak fajna, że patrzenie przez nią równa się osiągnięciu siedemnastu orgazmów. Choćby nie wiem, ilu zwyrodnialców było w ZSRR... i czy to byli Rosjanie, czy nie. Wciąż lubię Rosjan i ich kulturę...
Tak, jestem ignorantem...
Pozdrawiam
Yoghurt [ Legend ]
Cache-> Kilka pytań
1.Naprawde wierzysz w globalny konflikt nuklearny w przeciągu kilku najblizszych lat?
2.Czy skończyłeś już gimnazjum?
3.Czy ostatnio zauwazyłeś w swoich posiłkach jakis podejrzany nowy składnik?
4.Czy bierzesz jakieś leki?
5.Czy zostałes wychowany przez surykatki?
meryphillia [ Progressive ]
cache >>> Na serio jesteś taki "mondry"????
Amerykanie mają w dupie kraj, który leży ileśtam tysięcy mil od ichniejszego kraju i podobnie jak francuzi parędziesiąt lat temu, także nie będą chcieli "umierać za Gdańsk"...
My natomiast pozwalając montować im system u nas powodujemy sytuację, że gdy coś ważnego w Europie się będzie działo, to Rosja będzie rozmawiać z Niemcami i Francją ponad naszymi głowami...
Przypominam Ci dzieciaku, że naszymi sąsiadami są właśnie Niemcy i Rosja, a nie USA; a także że nasz kraj należy do Unii Europejskiej, a nie Unii Amerykańskiej....
Zyker [ Konsul ]
a ja jestem czerwony :P
cache [ Pretorianin ]
Jogurt >> Mozesz sobie ze mnie żartować, ale nie przedstawiłeś żadnego konkretnego kontrargumentu do moich zarzutów. No, ale tak - najłatwiej się śmiać. No ale wybaczam, bo może masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Minas Morgul chociaż przedstawił kilka dobrych argumentów na to, że jest rusofilem. Pamiętajcie, że to co piszę to jest moja subiektywna opinia i jeśli się z nią nie zgadzacie to nie mieszajcie mnie z błotem tylko przedstawcie swój własny pogląd na daną sprawę.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
meryphillia---->
My natomiast pozwalając montować im system u nas powodujemy sytuację, że gdy coś ważnego w Europie się będzie działo, to Rosja będzie rozmawiać z Niemcami i Francją ponad naszymi głowami...
Sugerujesz, że gdyby nie system antyrakietowy, Rosja rozmawiałaby z nami?
Wiara w Wielkiego Brata cały czas jest u nas niezwykle imponująca!
twostupiddogs [ Senator ]
cache
"meryphillia >>> oczywiście, że wole Amerykanów, bo oni nigdy nic nam złego nie zrobili w przeciwieństwie do Ruskich, Niemców czy nawet Francuzów. Amerykanie jacy by nie byli to najlepsi sojusznicy jakich aktualnie możemy mieć."
Czy słowo "Jałta" coś Ci mówi?
meryphillia [ Progressive ]
Hajle Selasje >>> Nie rozumiem Cie trochę... A myslisz, że nie montowanie poprawiłoby nasze i tak kiepskie stosunki z Rosją???
Pewnie, że wystarczy podobnie, jak ekipa rządząca stwierdzić, że nie... bo nie i gotowe!
Tak się składa, że Rosja to nie ZSRR i byłyby z pewnością wieksze korzyści gdybyśmy z nią pertraktowali, a nie z USA, które powtórzę poraz kolejny, ma w dupie jakiś kraj o istnieniu którego dobre 70% społeczeństwa amerykańskiego nie ma bladego pojęcia. A w USA władzę mają wyborcy, którzy jak widać mają juz powoli dosyć "mocarstwowości" swojego kraju.
Zreszta po co niby to mówię... Za 5-10-15 czy 50 lat w Polskę pie...nie kilka atomówek, to będziecie się cieszyć, że chłamerykanie z pewnością Wam pomogą :)...
Musiałem dać edita, bo coś głupio wyszlo ;P....
cache [ Pretorianin ]
Meryfilia >> "przypominam Ci dzieciaku"... Hmm bardzo wysoki poziom zwracania się do dyskutanta prezentujesz. Mogliśmy być na Ty, ale teraz zwracaj się do mnie "proszę pana" jak już chcesz mi coś powiedzieć.
Po drugie:
"My natomiast pozwalając montować im system u nas powodujemy sytuację, że gdy coś ważnego w Europie się będzie działo, to Rosja będzie rozmawiać z Niemcami i Francją ponad naszymi głowami..."
Eee... Chyba Ci się coś pomyliło.. To już teraz Francja, Niemcy i Rosja dogaduje się ponad naszymi głowami a taki system antynuklearny ulokowany w naszym kraju może zwiększyć nasz prestiż na forum międzynarodowym, dzięki czemu te kraje będą się musiały bardziej liczyć z naszym zdaniem.
"naszymi sąsiadami są właśnie Niemcy i Rosja, a nie USA; a także że nasz kraj należy do Unii Europejskiej, a nie Unii Amerykańskiej...."
Eee... A co ma piernik do wiatraka?
pablo397 [ sport addicted ]
masz geniuszu taktyki, odkrywco niecnych ruskich planow
przetlumacze Ci jak bys mial problemy z jezykiem inglisz:
lokalizacja amerykanskich baz nuklarnych w europie.
te bazy byly pewnie glownym celem radzieckiego uderzenia wyprzedzajacego, aby zniszczyc potencjal nuklearny przeciwnika zanim by go uzyl. i jakos ludnosc tych panstw nie nienawidzila usa za ich bazy ://
i w przeciwienstwie do polskich baz, ich lokalizacje nie byly tak pilnie strzezone (np. tureckie bazy) jak te nasz, o ktorym nikt prawie nie wiedzial (ciekawe czy wywiad zachodni dotarl do ich polozenia) czyli teoretycznie ryzkyko przez nas podjete bylo mniejsze niz przez panstwa zachodnie.
a co do lokalizacji ich na naszym terenie - coz, bylismy o wiele blizej potencjalnych celow niz np. moskwa i rakiety i samoloty z naszych baz mialy o wiele krotsza droga do pokonania co bylo bardzo waznym aspektem lokalizacji (dlatego amerykanie mieli bazy w turcji a nie np. w hiszpanii). co do odsuniecia potencjalnego zagrozenia od terytorium radzieckiego - heh, zabawne. amerykanie mieli taka przewage w arsenale jadrowym, ze nie zawahali by sie poslac z jednego termojadrowego ICBM-a do zmiecenia moskwy z powierzchni ziemi.
cache [ Pretorianin ]
twostupiddogs >> mowiac, ze nic zlego nam nie zrobili mialem na mysli, ze nas nigdy nie zaatakowali, nie mieli złych intencji wobec nas. Po drugiej wojnie swiatowej nie mieli nas jak wyrwać ze strefy wpływów ZSRR, bo to by zapoczątkowało pewnie III WŚ, więc wybrali mniejsze zło i poczekali, aż ZSRR samo się rozpadnie.
meryphillia [ Progressive ]
Proszę Pana ;P ale chyba się coś Panu pod kopułą zagrzało...
Eee... Chyba Ci się coś pomyliło.. To już teraz Francja, Niemcy i Rosja dogaduje się ponad naszymi głowami a taki system antynuklearny ulokowany w naszym kraju może zwiększyć nasz prestiż na forum międzynarodowym, dzięki czemu te kraje będą się musiały bardziej liczyć z naszym zdaniem.
Tak się składa, że nasze obecne stosunki z zachodem, śą właśnie takie kiepskie, bowiem woleliśmy lizać dupsko amerykanom ochoczo przystępując do toczonych przez nich wojenek...
Teraz po zamontowaniu "tarczy" tym bardziej przestaniemy byc jakimikolwiek partnerami w rozmowach z karajami europejskimi, bowiem jak widać wolimy dbać o ineresy USA, a nie Europy...
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
cache - moze ci to niewile mowi ale nalezy rozwijac dobre stosunki z sasiadami i nie patrzec na to czy sie ich lubi czy nie (ot intersy , $ przeplyw technologii, sily roboczej, inwestycje ). Stany wg ciebie nasz "wielki" wspanialy sojusznik - przy 1 okazji nas sprzeda jak interesy nie beda korzystne dla nich. I tu nie chodzi o to czy nas lubia czy nie. Tu wchodzi czysta kalkulacja licz sobie dalej na przyjaznie (przypomnij sobie czym sie skonczyly nasze sojusze 39 ;) ). Przypominam ci ze nasz eksport do rosji jest ponad 3 wiekszy niz do stanow, o imporcie nie wspominam nawet (lubisz gaz i rope? ;) ).
Kto nas mial/ma zbomardowac i postawic urocza kolekcje grzybkow jest zasadniczo obojetne bo i jedna i druga strona bedzie miala z tego korzysci (ot wada bycia w srodku jak nie umiesz teleportowac krajow i budowac wysp o tym rozmiarze to zapomnij ze cos zrobisz) tu sie obecnie tylko liczy to co mozna zarobic i stracic na tym...
A oceniac na podstawie wydarzen sprzed kilkudziesieciu, kilkuset i innych lat - ot najpierw powinismy sami siebie wyrznac, potem zniszczyc caly swiat (ot bo kazdy kraj czy jego mieszkancy cos nam kiedys zrobili ;) )
tja system antyrakietowy - wielce zwiekszy nasz prestiz chyba jak go sprzedamy i rozkradniemy na czesci - potrzymamy opinie o Polakach na swiecie ;). Jak rozumiemy Rosja sie przestraszy tak bardzo "naszego" systemu ze padnie na kolana przed nasza gospodarka :D
W obecnych czasach nie trzeba wojny, wystarczy ponakladac embarga czy podniesc cla wprowadzic blokade inwestycji i dogadac sie z partnerami (coz jak myslisz niemcy, stany czy rosja beda sie przejmowac kilkoma miliardami naszymi czy kilkunastoma sasiadow (ot roznica olac 5 mld dochodu i utrzymac 15 mld czy odwrotnie? :) ). Ale wierz w swoje idealy a kalkulacje zostaw tym co umieja liczyc :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
cache - kto stworzyl "system antynuklearny"? :D
cache [ Pretorianin ]
pablo397 >>> wszystko fajnie, ale nie chodzi i nie mam za złe tego, że ruskie mieli u nas swoje jądrowe placuszki, ale za to, że chcieli zaatakować i podbić Europe Zachodnią właśnie wystrzeliwując rakiety z naszego terytorium (takie były plany), przez co narażali nas na dużo większe straty niż te, które by sami ponieśli. A, że Amerykanie rozlokowali bazy nuklearne do kontruderzenia to mnie nie dziwi, bo jak Cie ktos zastrzeli to chyba wolisz go tez zastrzelic przed swoja smiercia, co nie? Poza tym jakby nie to, to Rosjanie dawno by wcieli swoje plany w życie - a tak - strach przed głowicami amerykańskimi trochę uspokoił ich imperialistyczne zapędy.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
meryphillia---->
Rezygnacja z tarczy oznacza mniej więcej to, co mamy obecnie - Rosja nie traktuje nas poważnie, wykorzystuje każdą okazję, by nas skarcić.
Jeśli system zostanie u nas wprowadzony, Rosja będzie nas nie lubiła jeszcze bardziej, ale zapewniam, że nasza pozycja przetargowa wzrośnie.
Masz jakieś skrzywione pojęcie - oczywiście, że Amerykanie nie są państwem, które będzie za nas nadstawiało kark - ale żadne nie będzie. Sęk w tym, żeby stosunki dyplomatyczne rozwijać tak, żeby wyszarpać jak najwięcej a wszelkie sympatie i antypatie odłożyć na bok. Dlatego nie do pomyślenia jest dla mnie ciągłe podważanie naszych stosunków z Niemcami - dla mnie to powinien być nasz strategiczny partner - a my odwracamy się do nich plecami.
Ale nie ma żadnych przesłanek, żeby traktować lepiej Rosję, niż USA. USA to kraj zawsze wobec nas życzliwy, z dużą polonią amerykańską, cała historią m.in. Pułaskiego i Kościuszki. Rosja to nasz zaborca i to niejednorazowy, państwo które dymało nas kiedy tylko mogło. Teraz pozostaje nam robić dobrą minę do złej gry, bo tego oczekuje od nas Merkel i cała UE - i ja to rozumiem. Ale litości - sojusz strategiczny z Rosją? Opamiętaj się!
meryphillia [ Progressive ]
cache >>> juz kiedyś Abradab trafnie rymował o ludziach takich, jak Ty... "jak nie wiesz co mówić, to mów niewyraźnie"...
Nie jestes politologiem i raczej nigdy nim nie będziesz, chyba że zapiszesz się do PiSu; tam na takich ekspertów jak Ty czekają z otwartymi ramionami...
Podczas Zimnej Wojny kilkakrotnie zdarzylo się, że III WŚ wisiała dosłownie "na włosku" i jej nie wybuchem, nie kierował strach tylko zdrowy rozsądek osób, ktore decydowały o "nacisnięciu" czerwonego guziczka...
Ruskie w dupie mieli amerykanów co widać trafnie po Kryzysie Kubańskim i gdyby na prawde tego chcieli, to wojnę by wywołali prędzej czy poźniej. Nie mieli jednak w tym zbyt wielkich korzyści i woleli utrzymywać względny stosunek sił, bijąc się tylko o wpływy w Azji i Afryce.
Hajle Selasje >>>> Źle się wyrazilem i Ty mnie źle zrozumiałeś...
Nie chodzi mi o strategiczny sojusz z ruskimi, bo to i dla mnie jest nie do pomyślenia. Chodzi mi o nieco cieplejsze stosunki z Ruskimi, bo ignorowac tez ich nie możemy, bo jak ktoś juz zauważył wcześniej dość mocno nasza gospodarka jest "zależna" od ruskich. Nie wydaje mi się także by amerykanie ochoczo posyłali do nas setek tankowców, gdy Rosja się wk..wi i zakręci nam ponownie kurki, tym razem na dłużej....
cache [ Pretorianin ]
DiabloManiak >>
"Ale wiesz w swoje idealy a kalkulacje zostaw tym co umieja liczyc :)"
Chyba wierz ;)
A tak na serio to oczywiście masz sporo racji w tym co napisałeś, zgadzam się, że teraz liczy się ile zarobisz a nie z kim robisz interes, ale powiedz mi szczerze wolałbyś pojechać pracować i żyć w mieście amerykańskim czy rosyjskim. Poza tym pamiętaj, gdyby nie Amerykanie i ich "ochydny" kapitalizm ZSRR dalej by trwał, a Ty zamiast siedzieć w ciepłych kapciach przed monitorkiem stałbyś teraz w kolejce, bo jutro rano mieliby rzucić papier toaletowy na półki. A takiej gratki nie mógłbyś przegapić ;)
pozdro
Vader [ Legend ]
USA to nie tylko wielka i zapewne "szlachetna" (bo jakżeby inaczej?) walka z socjalizmem, ale także na przykład Jałta.
Gdyby zrobić sobie liste nacji, które nas wyświniły, mordowały lub szkodziły, w przeciągu Historii Polski, to jedyne co pozostanie prawackiemu siepaczowi to popełnić samobójstwo, albo wydać walkę wszystkim narodom świata. I tu właśnie rodzi się pole dla śmiesznego polskiego nacjonalizmu, pożal się Boże.
Yoghurt [ Legend ]
Cache->
No, ale tak - najłatwiej się śmiać. No ale wybaczam, bo może masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Faktycznie, kajam się przed twą wielce oświeconą i natchnioną wiedza na temat polityki.
nie przedstawiłeś żadnego konkretnego kontrargumentu do moich zarzutów.
Ale gdzie te zarzuty, do których trzeba wysuwac kontrargumenty? Czy własciwie gdzies tam, w czeluściach twych wypowiedzi jest jakakolwiek argumentacja?
Przyjzyjmy sie uwaznie. Nie chciałem, naprawde nie chciałem cię zmiażdżyć, zmieszac i wgniesc w ziemię, chciałem tylko zartobliwie odniesc się do twej niewiedzy i bzdurności wypowiedzi, ale skoro sam o to prosisz i prowokujesz do "Dyskusji", niechże i tak będzie:
żeby w razie odwetu oberwało się nam a nie Moskwie
Moskwie oberwałoby się w pierwszej kolejności. No, chyba ze uwazasz, iż amerykanie widząc rakiety lecace z terytorium Polski stwierdziliby, ze wystrzelił je Jaruzelski.
Nienawidzę Rosjan
Bo szeregowy, szary rosjanin z Arbata czy Łubianki, nie mówiąc o tych żyjących poza moskwą, ba, poza europą, wszystkiemu winien.
nienawidzę komunizmu, Putina
Masz prawo, jest to całkiem zrozumiałe, ale...
Oleksego
Czy aj czegoś nie wiem, czy Oleksy był rosjaninem? Czy tez może wykradł od nas dla rosjan przepis na dobry bigos?
Olejniczaka
Faktycznie, chłop w tym roku będzie w wieku chrystusowym, osobiście podpisywał wyroki zsyłki i stał na szczycie schodów odesskich.
Nawet Wołga mi się źle kojarzy
Pewnie cie rodzice za młodu czarną wołga straszyli. Swoją drogą to dziwne, bo był i wciąż jest to całkiem nieżły samochód. Poza tym, jako że była wzorowana na amerykanskich wózkach z lat ówczesnych, ba, weszła nawet na amerykanski rynek (skrzynia w automacie, paaanie, wypas), dziwi mnie twoja nienawiśc do tego samochodu.
oczywiście, że wole Amerykanów, bo oni nigdy nic nam złego nie zrobili
Antyamerykanizm bawi mnie podobnie jak postawa na nie dla wszystkiego, co "rosyjskie". Ale fakt, że mam prawo lubić amerykanów, wcale nie upośledza moich zdolności zdobywania wiedzy. Ale oczywiście ty nigdy nie uwierzysz takiemu niedoukowi, co nawet czytać nie potrafi, nawet gdy powiem, iż amerykanie i ogólnie alianci zachodni nie mieli oporów przed odsyłaniem uciekających byłych AKowców i działaczy na abarot do ruskich. O, albo prosze- francuzi dostaja swoją defiladę zwycięstwa, choć powalczyli dwa tygodnie, stworzyli sobie wesołe państwo Vichy, a my nie, ale w końcu nic nie zrobilismy w tej wojnie. Juz o tak absolutnie nieprawdziwym fakcie, jak to, ze w łapska znienawidzonych przez ciebie ruskich dostaliśmy sie, bo Amerykanie i Brytyjczycy przehandlowali nas za dwie zgrzewki czystej i słoik ogórków w Jałcie i Poczdamie, to nie wspomne.
Amerykanie jacy by nie byli to najlepsi sojusznicy jakich aktualnie możemy mieć.
choc buc, nieuk, nierób i ultra-liberał, wole mieć dobre stosunki z sasiadem zza płotu niż z wujkiem za oceanem, który ostatni raz widział mnie jak miałem 3 lata i wysyła mi co roku na urodziny sweter, bo mysli, ze mieszkam w okolicach, gdzie biegają polarne niedźwiedzie, a czasem przysle trzy dolary, bo "tam u was to pewnie warte tyle co samochód".
Po drugie Rosjanie nie będą w nas celować, bo nie są głupi i wiedzą, że mogłoby się to dla nich skończyć fatalnie.
Khem. Mysle, ze nie celują w nas dlatego, bo zimna wojna skończyła sie juz jakiś czas temu i nikt nie celuje w nikogo z atomówek. No, ale pewnie sie myle. Z jakiego bunkra cię wykopali?
Poza tym byłoby to dla nich nieopłacalne w żadnym stopniu.
Serio?
Ja bym się bardziej bał państw takich jak Iran, Korea Płn. itp., gdzie naprawdę rządzą dykatorzy, którym jak odbije palma mogą zechcieć pobawić się swoimi "zabawkami".
Ale co ma do tego wszystkiego Rosja? i czy wiesz, od kogo Iran dostał większosc wsparcia finansowego kilkanascie lat temu? Podpowiem ci- nie od rosjan.
Na szczęśćie do tego czasu będziemy mieć tarcze i będą mogli sobie pofikać.
Podaj mi choć jeden powód, dla którego Iran czy Korea Południowa miałyby celowac akurat w Polskę.
taki system antynuklearny ulokowany w naszym kraju może zwiększyć nasz prestiż na forum międzynarodowym
Na razie mają z nas kupe smiechu.
dzięki czemu te kraje będą się musiały bardziej liczyć z naszym zdaniem.
A jak nie będą się liczyć, to mając taką tarcze, co zrobimy, by zaczeli? Właczymy systemy antyrakietowe na najwyższa moc, to wtedy na 5 sekund zamrugają światła w berlinie?
cache [ Pretorianin ]
meryphillia >> Twoje argumenty są tak nietrafione, że szkoda komentować. Czy to, że nie jestem politologiem oznacza, że nie mogę się wypowiedzieć na jakiś temat, że się nie mogę w czymś orientować? Czy jak kupujesz w sklepie pasztet z galeretką to musisz być matematykiem, żeby wiedzieć ile masz grosików wyjąć, żeby za nią zapłacić?
Po Twoim sposobie rozumowania wydaje mi się, że Twoim idolem jest Tusk albo jego kumpel Olejniczak.
A Abradabowi chodziło o coś całkiem innego w tym tekście, Ty jakieś dziwne znaczenia mu dopisujesz, ale każdy z nas ma fantazję i może sobie wyobrażać jakieś głębsze dna z prostego tekstu. :)
meryphillia [ Progressive ]
A jak nie będą się liczyć, to mając taką tarcze, co zrobimy, by zaczeli? Właczymy systemy antyrakietowe na najwyższa moc, to wtedy na 5 sekund zamrugają światła w berlinie?
:D Przednie :)
cache >>> Cieszy mnie, że nie potrafisz odnieść słów Abradaba do Siebie. Potwierdza to tylko jakim ignorantem jesteś :).
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
meryphillia----->
Pełna zgoda. Nie możemy ignorować Rosji, niepotrzebne są nam konflikty.
Ale właściwie 90% spięć na linii Warszawa-Moskwa wywołuje Kreml. I co my mamy zrobić?
Częściej się uśmiechać? Nie ingerować w prześladowanie Polaków na Białorusi?
Nie wydaje mi się także by amerykanie ochoczo posyłali do nas setek tankowców, gdy Rosja się wk..wi i zakręci nam ponownie kurki, tym razem na dłużej....
Sęk w tym, że milczenie jest dobre tylko na krótkim dystansie. Możemy się podporządkować, podkulić ogon i czekać na przebieg wydarzeń, ale to nigdy nie jest rozwiązanie. Musimy mieć względem Rosji jak największą siłę przetargową, dopiero wtedy możemy liczyć, że przestaną nam zakręcać kurek. Trzeba to robić poprzez silną integrację z Europą, ale też z...USA.
pablo397 [ sport addicted ]
cache--> to ze sowieci (wtedy bolszewicy) chcieli zaatakowac i podbic europe zachodania bylo juz wiadomo w 1920 no nie? i to byl caly sens komunizmu - zdobyc wladze w calej europie bo inaczej komunizm upadnie.
bazy nie narazaly nas na wieksze niebezpieczentstwo niz bazy usa w turcji. jesli pierwsze rakiety i samoloty uderzyly by z naszych baz wtedy uderzenie odwetowe polecialo by na pozostale bazy sowieckie, watpie zeby amerykanie chcieli bombardowac puste silosy i lotniska. jesli amerykanie pierwsi by uderzyli to pewnie rownoczesnie zaatakowali by wszystkie znane im bazy czyli wiec i polske i zwiazek radziecki. na jedno wychodzi.
a co do niecnych planow sowietow wzgledem zachodu - proponuje poczytac literature fachowa, dowiesz sie o paru przypadkach, w ktorych usa bylo o krok od wystrzelenia swoich pociskow i tylko przypadek decydowal o takiej a nie innej decyzji (a ze 'zlych' ludzi zachodu wymienie chociazby generala curtisa lemay, ktory jak sam wiele razy podkreslal, az sie palil do wyslania swoich chlopakow nad zwiazek radziecki (jego chlopacy latali bombowcami uzbrojymi w bomby nuklearne)), np. w latach 50-tych tylko awaria samolotu szpiegowskiego uratowalo przed prawdopodobnym atakiem wyprzedzajacym usa. samolot ten porobil zdjecia stanu przygotowan radzieckiego programu nuklearnego i gdyby je dostarczyl w terminie prawdopodbnie general lemay dalby sygnal do ataku nuklearnego zanim sowici zgromadza odpowiednie srodki do ataku odwetowego (sam general powiedzial do pilota podczas wreczania mu orderu, ze gdyby ten lot przebiegl poprawnie prawdopodobnie mielibysmy trzecia wojne swiatowa). z innych przypadkow bliskich rozpoczecia wojny przez usa to chociazby kryzys kubanski. sowieci w ostatniej chwili (doslownie, ultimatum wynosilo 24h, jesli do tego czasu sowieci nie dali by odpowiedzi zaczeto by naloty.) odpowiedzieli ze wycofaja swoje rakiety i samoloty z kuby.
tak wiec narzekanie jaki to zwiazek radziecki byl be i planowal zniszczenie zachodu a amerykanie byli tacy wspanialomyslni i trzymali bron nuklearna tylko do obrony jest troche przesadzone. jak to mowia nie ma tutaj 'zlych' i 'dobrych' sa tylko odcienie szarosci...
meryphillia [ Progressive ]
Hajle Selasje >>> Dobrze prawisz.
ogolnie nie jestem, aż tak bardzo "anty" do tej tarczy, bo właśnie cos moglibyśmy dzięki niej coś tam zyskać. Jednak wydaje mi się, że po czasie okaże się iż zostaniemy z gównem w garści, mając Tarczę, a nie mając poparcia w EU i zarazem będąc ignorowanym jeszcze bardziej przez Ruskich.
Aż strach pomyśleć... powoli robi się z tego niezły "Technothiller", niczym "Kocioł" Larre'go Bond'a :) Oby nie stalo się prawdą, że niemiaszki wraz z francuzami nas najadą, amy będziemy czekać na wrażych marinsów z chłameryki :P
cache [ Pretorianin ]
Yoghurt >> niezle, musze przyznac, ze o paru rzeczach faktycznie nie pomyslalem, ale po to jest to forum, zeby mozna sie bylo wymieniac pogladami i WYRABIAĆ wlasne. Faktycznie moze przesadzilm odnosnie tej nienawisci do Rosji, ale jak tu ich nienawidzić skoro przez nich straciliśmy pół wieku, gdy w tym samym czasie inne państwa Europy Zach. rozwijały się najlepsze opierając się na ustoju kapitalistycznym. Gdyby nie okupacja sowiecka, ten ich durny komunizm to mój brat nie musiałby wyjeżdzac za granice za chlebem, podobnie setki tysiecy naszych rodakow, ludzie by mieli jakis lepszy start, wszystkim nam by sie zyło lepiej. A tak, mamy co mamy... Ale i tak nie ma co narzekac - lepsze to niz Białorus czy Etiopia :)
meryphillia >> "Cieszy mnie, że nie potrafisz odnieść słów Abradaba do Siebie. Potwierdza to tylko jakim ignorantem jesteś :)"
Jak mam się do nich odnieść skoro są one w tym przypadku całkiem nietrafione. Ja wiem co mówić i mówię wyraźnie. Nie bój się nic. :)
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Cache
meryphillia >> Twoje argumenty są tak nietrafione, że szkoda komentować. Czy to, że nie jestem politologiem oznacza, że nie mogę się wypowiedzieć na jakiś temat, że się nie mogę w czymś orientować? Czy jak kupujesz w sklepie pasztet z galeretką to musisz być matematykiem, żeby wiedzieć ile masz grosików wyjąć, żeby za nią zapłacić? nie ale jak masz obliczyc uklad 30 rownan x stopnia raczej nie poradzisz sobie, czy masz opowiadac o matematyce wyzszego rzedu nie znajac jej wcale.
Ot dla przypomnienia bo chyba nie kojarzysz plany obron i ataku dotyczyl obydwu stron i bez roznicy ci bylo czy atak nuklearny, zastosuja na tereny Polskie rosjanie broniac sie czy amerykanie majac opoznic uklad warszawski - wynik ten sam...
A uderzenie czy to zwiazku czy reszty mialo isc przez Polske wiec nawet jakby nie uzyto grzybkow, nasz kraj znalzl by sie na drodze...
Najpierw krytykujesz jednych za zbrojenie sie na naszym terytorium, teraz chwalisz drugich za to samo... cos mi tu logiki brak.
Jak sam przsyznales sprawy ekonomiczne sa wazne (a rzadko kiedy ida bez dobrych stosunkow dyplomatycznych - ustal cla zaporowe i probuj handlowac :) ) to dlaczego wypinamy sie na wszystkich oprocz stanow (a ci akurat naszym najwiekszym partnerem nie sa) i mamy byc szczesliwi z tego powodu? Co z tego ze poprawimy z nimi stosunki, robiac sie ich marionetka na krotkich sznurkach bo reszta sie wypnie?
A obecnie tarcza nic nam nie daje, powoduje nawet straty tylko ( i juz spowodowala), ot stosunki sie pogorszyly, zyskow nie widac, a piekne slowa o poprawie stosunkow i wspolnych interesach sasiedzkich staja sie nic warte dzieki temu ze olewamy sasiadow :)
Yogh pomyliles sie efektem bedzie najwieksze na swiecie swiatelko do nieba tylko ze bez WOSPU ;)
Hajle Selasje Musimy mieć względem Rosji jak największą siłę przetargową, dopiero wtedy możemy liczyć, że przestaną nam zakręcać kurek. Trzeba to robić poprzez silną integrację z Europą, ale też z...USA tyle ze my wypinamy sie na Europe liczac na jak ze mityczne zlote gory (cos o tych morderczych zyskach z Iraku dla Polski nie slychac zbytnio a to takie gory mialybyc forsy)
meryphillia [ Progressive ]
cache >>> Specjalnie dla Ciebie jeszcze tekst z piosenki Gdzieci Kwiaty: "Nie wiesz, nie rozumiesz nic"....
pablo397 [ sport addicted ]
heh, zastanawiam sie jak oni maja zamiar bronic te swoje bazy przed wlasnie takimi atakami sredniego zasiegu? ew. nawet krotkiego jak z obwodu kaliningradzkiego ruscy walna ze dwie rakiety. no chyba ze beda tam mieli super system, o ktorym nic nie wiadomo. inna sprawa, ze bez sensu jest podawanie do publicznej wiadomosci takich szczegolow, jak bazy maja byc bronione i jakim sprzetem (chodzi o patrioty i thaady), moze niech sami wysla do netu plany tych baz i gdzie co i jak bedzie stalo :/ tylko czekac potencjalncyh atakow sabotazowych czy terrorystycznych
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
DiabloManiak---->
tyle ze my wypinamy sie na Europe liczac na jak ze mityczne zlote gory (cos o tych morderczych zyskach z Iraku dla Polski nie slychac zbytnio a to takie gory mialybyc forsy
Nie wiem czemu wszyscy tak wyolbrzymiają znaczenie Iraku dla stosunków Polski w UE.
Owszem, wysłaliśmy tam kontyngent bez konsultacji z UE, wbrew opinii wielu członków.
Ale to nie pogorszyło sytuacji radykalnie. Naszą pozycję psuje "Nicea albo śmierć", nasze ostatnie weto, centrum przeciwko wypędzeniom - zresztą twierdzę, że ułożenie sobie stosunków z Niemcami jest kluczowe. Poza tym należy sprostać ogólnym wymogom UE - dyplomacja, a nie szantaż i wymuszanie. Pod tym względem mamy sporo do nadrobienia, a klucz leży tak naprawde w polskich kompleksach.
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Hajle Selasje - przypominam ze nasze uczestnictwo w Iraku jako "ochotnicy" mialo wplyw na stosunki z Niemcami i to nie pozytywnie. Doloz sobie reszte dzialan o ktorych wspomniales (+kilka o ktorych nie wspomniales chocby "afera" z gazeta naszego prezydenta) i mamy co raz bardzie polarne stosunki. A tu raczej chodzi aby zbierac plusy niskim kosztem (lub nawet przy jego braku) a nie bawic sie w kolejne minusy, zwlaszcza ze jak sam wspomniales że ułożenie sobie stosunków z Niemcami jest kluczowe.
Sprawy ekonomiczne naszego wyjazdu mam wspomniac, czy wiadomo kto wyszedl na tym lepiej (ot ten sprzet nam dany, sie zwrci ale amerykanskiej gospodarce), a o zyskach jako strategicznego partnera nie wspominam...
pablo397 - plany szybkiego uderzenia ukladu warszawskiego (pancernego) mialy sie zakonczyc pierwsza fala na terytorium ... francji po co niszczyc cos co bedzie ich wlasnoscia? :)
Drackula [ Bloody Rider ]
na temat strategii udezenia NATO czy UW nie ma co sie sprzeczac bo w chwili obecnej znane sa plany i wiadomo gdzie byloa by pustynie a gdzie tylko spalony las.
Na dzien dzisiejszy tarcza antyrakietowa ma raczej pelnic funkcje uniwersalne anie byc tylko starszakiem na ruskich. Wezcie pod uwage ze z roku na rok przybywa glowic i to nie na terenie Rosji, wiec chill out, nie tu patrzycie gdzie trzeba. Jesli nie zrobia bazy w Polsce to zrobia w Rumunii, jeden pies biorac pod uwage konflikt globalny.
i na koniec jeszcze. Niektorzy t maja tendencje wybielenia, oki, ale nie popadajmy w skrajnosc.
Większość Sowietów to nie byli rodowici Rosjanie.---> oczywiscie, Plitbiuro bylo z Gruzji, GRU z Ukrainy a KGB to zapewnie sami KAzachowie. Rosjanie to byli tylko uciskanymi obywatelami ZSRR :/
cache [ Pretorianin ]
meryphillia >> tą samą piosnke dedykuje Tobie. Skończ z tym cytowaniem piosenek, bo ja też moge Ci jakieś zacytować typu - "Niewiedza kłamstwo rodzi patrz na siebie!! zespołu 003" czy Kasi Kowalskiej "Chciwość zgubi Cię Głupcem staniesz się". Ładnie to brzmi, ale jest tandetne. Tak jak Twoje cytatowane fragmenty.
Drackula [ Bloody Rider ]
DiabloManiak--> najpierw przeanalizuj czemi Francja i Niemcy byly przeciwne atakowi na Irak, Powinno CI do dac nowe spojrzenie na cala sprawe. To ze stosunki sie oziebily pomiedzy Polska a F i N to tylko wina nieudalnosci Polskiej polityki zagranicznej. Jakos pomiedzy UK a nimi nic sie nie zmienilo. Ogolnie patrzac to nic na tym nie stracilismy ze tam poslalismy wojsko a to ze byc moze nic nei zyskamy to znow mozna powiedziec ze wina nas samych. Poprostu nie potrafimy wykozsytac sytuacji tak jak inni. UE to jeszcze nie ZSRE wiec polityke zagraniczna mozemy prowadzic jak nam sie podoba. Juz takie cos jest lepsze niz siedzenie cicho bo przynajmniej sie o tym mowi, nei wazne ze czasem w zlym kontekscie ale to juz cos. Uczymy sie polityki zagranicznej poki co wiec niektore podkniecia trzeba sobie wybaczyc. ( oczywiscie mam na mysli sytuacje przed ta nieszczesna Fotyga).
afera gazetowa znow to juz wyolbrzymiane, zreszta wystarczyloby poczytac niemieckie felietony na ten i nie tylko ten temat by sie dowiedziec ze sami niemieccy publicysci uwazaja taki Tageszeitung za smieciowe. Owszem mozna by to bylo zignorowac, ale z drugiej strony stanowcze przeciwstawienie pewnym rzecza jest jak najbardziej wskazene. Problemy z Niemcami to i tak tylko robienie burzy w szklance wody, nikt myslacy bardzo by sie tym nie przejmowal bo raczej na gospodarke w niewielkim stopniu to wplywa. Gozej z Rosja, owszem mozna nadstawiac policzki na zmiane ale ile mozna. Jak juz ktos wspomnial wiekszosc problemow wychodzi z ich inicjatywy i reagowac nalezy.
Generalnie temat rzeka i mozna o tym pisac i pisac, szkoda tylko ze inni maja inne zdanie, czesto nawet nieuzasadnione.
meryphillia [ Progressive ]
cache >>> Więc skoro nie rozumiesz aluzji powiem Ci to wprost...
Nie wypowiadaj się lepiej w temacie o którym nie masz bladego pojęcia, a swa "wiedzę" opierasz tylko na artykule z gazety, czy serwisu internetowego.
Teraz rozumiesz?
cache [ Pretorianin ]
meryphillia >> A co? Zabronisz mi mieć swoje własne zdanie? Sorry, ale czasy cenzury się skończyły i niestety, mimo, że chciałbyś - nic nie zdziałasz ;)
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Drackula - jak sam wiesz ta gazeta ma ile czytelnikow 5k 10k? i jest to smieciowa gazeta. Ale czy jak krzyczy na ciebie cos menel reagujesz, czy olewasz sprawe bo to ponizej godnosci twojej? Kazdy normalny czlowiek olewa co se bedzie gownem rece brudzil, ale jak widac nie mamy normalnych politykow..
to tylko wina nieudalnosci Polskiej polityki zagranicznej i Poprostu nie potrafimy wykozsytac sytuacji tak jak inni.
Czy wierzysz w cuda ? Bo raczej iluminacja i madrosc od tego czasu na nas zbytnio nie splynely. Wiec po co sie wkopywac w cos co nie ma sensu?
Jako amator usiadziesz do stolu zawodowych pokerzystow (zwlaszcza ze oni moga kantowac na sposoby ktore Ci sie nie snily)? Szansa na to ze cos wygrasz jest (ale rownie wielka szansa jest na ze jutro (raczej dzis) slonce wejdzie od zachodu), predzej wypuszcza cie w skarpetkach i gaciach. Czy raczej nabierzesz wprawy pouczysz sie i ktoregos dnia bedziesz miec realna szanse?
VYKR_ [ Vykromod ]
heh, mimo, ze topic zalozony po polnocy, to i tak widze caly wysyp dlugasnych postow, z tymi rabiacymi autora watku na czele :P
i niby wszystko fajnie, tylko zla kategoria. i wcale nie zebym sie czepial, co wy robicie o tej porze w taki dzien wlasnie tutaj :>
meryphillia [ Progressive ]
VYKR_ co niektórzy to już dawno temu skończyli szkołę, pracować im się nie chce, a tym bardziej spać po nocach... Od spania to jest dzień, byś do roboty nie musiał chodzić ;P
:D
Yoghurt [ Legend ]
Vykr-> Robie wszystko, byle nie sięgnąć po książke. Za 5 dni egzamin a ja jestem w lesie :)
Aristos [ Konsul ]
Cache > 'oczywiście, że wolę Amerykanów, bo oni nigdy nic nam* złego nie zrobili' - Cholera, szczęśliwy człowiek.. ja też wolałbym nie wiedzieć o wielu baaaardzo złych rzeczach zrobionych przez amerykanów. Niestety, muszę już z tym żyć.
* jeśli pod 'nam' podstawimy ludzkość ogólnie, to amerykanie (a dokładniej ich rządy, agencje, armia i pewne korporacje) mają duże szanse być w czołówce złoczyńców, a jeśli 'nam' znaczy - Polakom, to i tak mają nagrabione. Niestety, duża część dowodów w archiwach leży (lub zniszczona?), tylko czasami conieco wycieknie albo ktoś za dużo powie..