GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Sprawa samobójstwa Ani z Gdańska. Łatwo sądzić, trudno milczeć.

16.01.2007
17:47
[1]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

Sprawa samobójstwa Ani z Gdańska. Łatwo sądzić, trudno milczeć.

Dramat na lekcji języka polskiego, którego wynikiem było samobójstwo Ani wyglądał następująco (źródło: najświeższy Newsweek na podstawie zeznań WSZYSTKICH UCZNIÓW):

Dziewczyna bawiła się z chłopakami, oni ganiali ją po klasie, klepali po tyłku, ona odwdzięczała się tym samym (dodam, że goście byli jej najlepszymi kumplami, o jednego z nich się starała), po kilku rundach dziewczyna dla zabawy wbiegła pod jedną z ławek i schylając się jej biodrówki odsłoniły stringi... Chłopcy nabijali się z tej sytuacji, dziewczyna obraziła się na nich ponieważ jeden z nich wszystko nagrywał. Dzieciak usunął film jeszcze zanim dziewczyna popełniła samobójstwo bo uznał, że chamskie było robienie zdjęć jej "rowka".

Ania podejmowała wcześniej kilka prób samobójczych, miała problemy psychiczne i ciągle wydawało jej się, że jest zbyt gruba. Jakiś czas przed dniem kiedy ją "molestowano" zwierzyła się koleżance, że udusi się skakanką (btw to była jej druga próba ze skakanką, w przeszłości próbowała innych metod odebrania sobie życia np. przedawkowania leków).

Dalej: jeden z chłopców, którzy trafili do więzienia przyglądał się całemu zajściu a ze względu, na to, że Ania wlazła (mu?) pod ławkę - pomógł jej spod niej wyjść. Po tym jak to zrobił trafił do miejsca, gdzie pewnie ładnie go i jego kolegów przywitano, dodam, że to jeszcze ~dzieci i raczej pobyt w takim miejscu im nie sprzyja, nie wspomnę o tym, że nie zwolniono ich na święta czy sylwestra.

I komentarze forumowiczów odnośnie tego tematu:

eJay: Psychiatryk

Llordus: Widac mlodziency nie radza sobie z popedem plciowym. Wykastrowac i do paki.

ribik: lobotomia - mają już skrzywioną psychikę

jedrq: Dozywocie

riddickM5: Ścięcie głowy

Mr.Kalgan: Wylądują w poprawczaku. Dla jednych może to wydawać się za łagodne, dla mnie zresztą też, ale takie jest prawo.

mikmac: skremowac zywcem jednego po drugim, tak aby pozostali dokladnie widzieli jak kumpel jest spalany na zywca (...) Wywalic jak smiecia i spalic.

Thun: Kastracja i dożywotnie ciężkie roboty... (...)

hohner111: jak tak patrze na rozne filmy SF o przyszłości ze czeka nas katastrofa jakas, ludzie na ulicach mordowanie, gwałty itd. (...)

Vader: Kara śmierci to nagroda. Dla takich powinien być obóz cięzkich robót z zaostrzonym rygorem i racjami zywnosciowymi raz na dwa dni. (...)


(...) i tak przez prawie 1000 postów.

Pogratulować wyobraźni. I kto tu wyszedł na dzieci wychowane na telewizji i internecie? Nie wiem czy ten wątek ma jakikolwiek sens i pewnie zostanę zjechany od góry do dołu bo zdaje się 99% forumowiczów pragnęło śmierci tamtych "szczurokundli", ale co tam, może następnym razem jeden z drugim pomyśli zanim zacznie gadać od rzeczy na temat, o którym nie ma zielonego pojęcia. Najbardziej przeraża mnie to, że tak banalnie prosto można manipulować manipulować nawet dorosłymi - wykształciuchami.



spoiler start

Wiem, wiem, Newsweek kłamie, a Polsat z Giertychem na czele ma rację, Zero Tolerancji dla takich - najpierw więzienie potem wyrok!
spoiler stop

16.01.2007
17:50
[2]

mirencjum [ operator kursora ]

Poczekamy na odtworzenie filmu. Inne zeznania uczniów zaraz po tragedii, inne po czasie. Czy możliwa jest zmowa?

16.01.2007
17:50
[3]

Finthos [ Konsul ]

Najbardziej paradoksalne jest to, że jeśli to prawda... to już się nie da rozsądzić, czy to o czym się mówi w TV jest prawdziwe czy nie. Orwell jakiś a nie normalny świat.

16.01.2007
17:52
[4]

Ellanel [ Astral Traveler ]

Czytałem ten artykuł w Newsweeku i jeśli wszystko to co jest tam napisane jest prawdą to muszę przyznać, że to jeden z największych błędów polskiego sądownictwa i tutaj cytat "wymiar sprawiedliwości RP w majestacie prawa i przy aplauzie opinii publicznej skrzywdził piątkę dzieci"

Podobno jeden z chłopców pomógł wstać tej dziewczynce i za to wyleciał do domu opieki.
Wygląda na to, że wymiar sprawiedliwośći (?) uwięził ich pod publiczkę, żeby ostudzić nastroje.

16.01.2007
17:54
smile
[5]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

A to nie można było od razu takiego śledctwa przeprowadzić? Czemu te zeznania pokazują się dopiero teraz?:/

16.01.2007
17:57
[6]

tsunami [ d-_-b ]

Xaar--> Bo najlepiej pokazac ze cos sie robi niz odslonic prawde ze nic sie nie robi.

Szczerze to ja mialem wiadomosci z trzeciej reki na ten temat i tez mi sie wydawalo ze to wygladalo inaczej. Jezeli rzeczywiscie chlopak siedzi w ciupie bez winy, wspolczuje mu. Takie cos moze negatywnie wplynac na jego psychike :/

16.01.2007
17:58
smile
[7]

VYKR_ [ Vykromod ]

Jakiś czas przed dniem kiedy ją "molestowano" zwierzyła się koleżance, że udusi się skakanką

swoja dziewczyna! (była)

16.01.2007
17:58
[8]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

mirencjum, film został odtworzony jakiś czas temu. Po sprawie przesłuchano 3 uczennice (nie całą klasę), dziewczynki powiedziały, że policjanci dali im do podpisania porotokoły, których nie dano uczennicom przepisać. Policjanci "dorzucili" co nieco od siebie, pisząc m.in., że chłopcy ściągnęli Ani majtki, podczas gdy żadna z dziewcząt nigdy nie zeznała czegoś takiego...

16.01.2007
17:58
[9]

Arczens [ Legend ]

Czyli skad sie wziely wczesniejsze informacje o molestowaniu, rozbieraniu itd. ?

16.01.2007
18:00
[10]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Ale że niby co się robi? Wydaje się wyroki bez przesłuchania wszystkich świadków?
Myślałem że te informacje które się pojawiły na początku to jest jakiś wynik śledztwa i przesłuchań.

No to mam nadzieję że teraz ukarzą tych "szybkich" policjantów :/

16.01.2007
18:00
smile
[11]

strażak milo [ Centurion ]

Aaaallle korba!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

16.01.2007
18:01
smile
[12]

strażak milo [ Centurion ]

Ale plota

16.01.2007
18:02
[13]

kajojo [ Wersenian disodowy ]

Ehh.. media..
Naprawdę trzeba zacząć podchodzić z dystansem nawet do artykułów wyglądających na oczywiste, a może lepiej całkiem przestać czytać gazety?..

Ma ktoś może link do oryginalnego artykułu ze września z jakiejś GW lub jakiejkolwiek innej gazety?

16.01.2007
18:11
[14]

mirencjum [ operator kursora ]

Jan Maria Rakieta --> Na pewno ten film był odtworzony? Przegapiłem tę informację.

16.01.2007
18:12
smile
[15]

strażak milo [ Centurion ]

Może tak

16.01.2007
18:12
[16]

zelka [ Strider ]

kajojo ----> Gazeta Wyborcza:

16.01.2007
18:18
[17]

Beaverus [ Bounty Hunter ]

Film został odtworzony jakis tydzien temu. Mówili o tym w wiadomosciach itd.

16.01.2007
18:22
smile
[18]

Azzie [ bonobo ]

Nie chce przypominac kto zostal w tamtym watku zjechany za nawolywanie o rozsadek i nie dawanie popedu swoim prymitywnym instynktom...

16.01.2007
18:24
[19]

pawel020 [ Carnivale ]

Po co w ogole wracac do tego tematu ,szczury siedza tam gdzie ich miejsce ,Policja napewno nie sugerowala sie mediami przy zamykaniu ich . Pelno mlodych debili chodzi po swiecie ,do mnie kiedys jeden z nozem podszedl na przystanku i musialem mu kase dac na piwo ,mial moze z 16-18 lat a za soba stado kolegow.
Wszystkie szkoly powinny byc monitorowane bo chyba innego sposobu nie ma na takie bydlo. Jesli dziewczyna miala problemy psychiczne to tym bardziej nie powinni jej dokuczac ,a oni ja tylko molestowali dla ciebie Jan Maria Rakieta to jest normalne ? idz jebnij sie w leb i nie wracaj ...

16.01.2007
18:28
[20]

Child of Bodom [ Woo Hoo! ]

Nie chce nic wyrzucac od siebie do tej sprawy ale...

pawel020 ---> Czy ty w ogole przeczytales 1 post tego watku? Przeciez dla autora wyraznie chodzi o to ze tak na prawde nikt jej nie molestowal.

16.01.2007
18:31
smile
[21]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Ja też nie będę przypominał tego, czego nie chce przypominać Azzie.

16.01.2007
18:34
[22]

Vader [ Legend ]

paweł20 --> nie wiesz? To wielki spisek mediów i masonów, a cały wymiar sprawiedliwości podejmuje decyzje pod publike i brak im jakiegokolwiek profesjonalizmu.

Grupka niewinnych, grzecznych chłopaków, niesprawiedliwie wcześniej notowanych przez Policje, obmacywało koleżanke i zrobiło zdjęcie jej - pozwolę sobie zacytować "rowka". To zachowanie nie jest niczym złym, jest normalne. Każdy powinien macać po dupie swoją koleżankę i robić zdjęcia jej intymnych części ciała, a już z całą pewnością w szkole. Dziewczyna, zamiast się cieszyć, że jej piczka się tak podoba kolegom, się obraziła śmiertelnie i wyszła z klasy. Później znaleźli ją martwą a ta sprawa z pewnością nie miała z tym nic wspólnego, gdyż dla 15latki, takie wydarzenia, to chleb powszedni.
Jej koledzy i koleżanki, którzy nie zrobili absolutnie nic w tej sprawie, na których także była nagonka społeczna i sprzeciw wobec ich postaw - bronią tych grzecznych, niesprawiedliwie przetrzymywanych w ośrodku wychowawczym do czasu wyjaśnienia sprawy - chłopaczków.

Może poczekajmy na wyrok sądu. Ale bez względu na to, dalej uważam, że macanie koleżanki po dupie, nie jest czymś normalnym.

16.01.2007
18:35
[23]

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

taki artykuł był w newsweeku jakiś tydzien po samobójstwie.

Vader - byłeś kiedyś młody?

16.01.2007
18:39
[24]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Vader---->

Zdrowemu, młodemu chłopakowi może być ciężko powstrzymać swój popęd seksualny w stosunku do koleżanki, która siedzi pod ścianą w długiej sukni i maluje sobie obrazki. Wyobraź sobie teraz młodą, atrakcyjną dziewczynę, która zachowuje się wyraźnie prowokująco, mało to, próbuje poderwać jednego z tych chłopaków.

Ja nie mówię, że to jest godne pochwały, oczywiście, że nie. Ale czasami warto się zastanowić, zanim stwierdzi się, że "kara śmierci to za mało".

16.01.2007
18:39
smile
[25]

Azzie [ bonobo ]

Vader nigdy nie bawil sie w doktora, on taki przemadrzalym lewakiem sie urodzil :) Dziela zebrane trzech Najwiekszych Myslicieli wyssal z mlekiem matki, jego pierwszym slowem bylo "Towarzyszko!"

16.01.2007
18:40
smile
[26]

Hitman14 [ Bad N Fluenz ]

Nie chce przypominac kto zostal w tamtym watku zjechany za nawolywanie o rozsadek i nie dawanie popedu swoim prymitywnym instynktom...

Lista zjechanych w tamtym wątku:

1. Hitman14

16.01.2007
18:42
[27]

_zielak_ [ Thief ]

Bo gdy osądzamy czyjeś czyny (podkreslam słowo czyny! Nie mamy prawa osądzać innych ludzi i tego jacy są; mamy tylko prawo osądzać to co zrobili i to jakie były tego konsekwencje... to tak na dygresji) to potrzebny jest nade wszystkim OBIEKTYWIZM - dotrzeżenie faktów takimi jakie sa naprawdę.

Media rzadko kiedy przedstawiają sprawy w ich prawdziwym świetle; mają tendencję albo do banalizacji poważnych problemów, albo do przejaskrawiania rzekomych zbrodni (tak samo jak jeżdżą po grach komputerowych jakoby był źródlem wszelskiego zła i zdemoralizowania młodzieży)...
A jeśli sądy będą się wzorować na ich opini to nigdy nie będą prawdziwymi orędownikami sprawiedliwosci.

16.01.2007
18:44
[28]

erton F [ Konsul ]

Obie wersje sa tylko informacjami z mediow, to przede wszystkim

Vader --> A kiedy to wymiar sprawiedliwosci uznal tych chlopcow za winnych? ("To wielki spisek mediów i masonów, a cały wymiar sprawiedliwości podejmuje decyzje pod publike i brak im jakiegokolwiek profesjonalizmu.")

16.01.2007
18:46
smile
[29]

Azzie [ bonobo ]

Media NIGDY nie przedstawiaja obiektywnej prawdy. To podstawowy fakt ktorego nie rozumie 99% spoleczenstwa. Kazde medium, niezaleznie czy jest panstwowe czy prywatne to koloryzuje i filtruje wiadomosci aby osiagnac korzysc:
- panstwowe media - wybielenie dzialan rzadu
- media prywatne - maksymalizowanie zyskow przez zwiekszanie ogladalnosci

Zawsze ofiara jest obiektywna prawda i rzetelna relacja. Znajdzcie mi teraz rzetelne fakty w mediach! Karmia nas samymi komentarzami redakcyjnymi i nawet nie racza tego zaznaczyc. Czasami jakis fakt poleci, jesli przypadkiem jest zgodny z glownym zalozeniem redaktora, ale to nie jest konieczne...

16.01.2007
18:48
[30]

Vader [ Legend ]

NewGrave --> Byłem. I nie robiłem zdjęc "rowka" koleżance w klasie. Wiem wiem, dziwne.

Azzie --> O tak, zawsze jesteś taki zajebiscie dowcipny. Albo rajcujesz się jakimś masakrowaniem zwierząt, albo inne prowokacje wymyślasz. Tym razem co? Dajesz przyzwolenie na molestowanie seksualne w szkole? Wiesz, zdziwiony nie jestem, prawacka moralność z definicji jest skrzywiona.

erton --> A kiedy to wymiar sprawiedliwosci uznal tych chlocpw za winnych?
- Mnie się pytasz? Ja tylko ironizuję z tekstów, które padają tu i nie tylko tutaj.

Hajle --> Owszem, trudno mu opanować popęd i tak dalej. Ale wiadomo też, że nie jest to powód do tego, by dawać temu przyzwolenie, a już tymbardziej uznawać takie zachowania za normalne. Komuś, kto bardzo bardzo, do szaleństwa pragnie Wii i wybije szybe w sklepie i ukradnie - też nie jest usprawiedliwiony.

16.01.2007
18:49
[31]

BBC BB [ Leg End ]

Znam pośrednio parę osób z tego gimnazjum (przyjaciółka dziewczyny, kumple kumpla) i słyszałem, że Ania na prawdę miała spore problemy z sobą i już kiedyś próbowała popełnić samobójstwo. Była raczej cicha, nie wychylała się, miała mało znajomych. Słyszałem też, że to wszytstko przesadzone, że o wiele bliższa jest wersja Newsweeka niż pierwotna, jak to niby okrutnie ją chcieli zgwałcić i nie wiadomo co jeszcze. Media strasznie to nagłośniły, bzdura....

16.01.2007
18:50
smile
[32]

Loon [ jaki by tu stopien? ]

Poczekajcie, bo moze i ta wersja jest kaczką dziennikarską.
Ale brzmi dużo wiarygodniej :).

16.01.2007
18:50
smile
[33]

siwCa [ Legend ]

Vader masz racje, zrobienie zdjęcia stringów to czyn karygody, którego dopuszczają się tylko zwyrodnialcy.

BTW ile razy tak się koleżanki z klasy wkurzało, najpierw się zrobiło później 'ofiara' dostawała to mmsem :)

16.01.2007
18:51
smile
[34]

Azzie [ bonobo ]

Vader: tak wiem, ciagle dowcipkuje, czasami jestem smieszny czasami nie. Ty za to sie tak nadymasz zeby byc najmadrzejszym w calej wsi ze jestes smieszny non stop :) Gratulacje.

16.01.2007
18:54
[35]

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

Może i byłeś, ale musisz przyznać, że czasy się zmieniają. Chociaż już jakiś czas temu chodziłem do szkoły, to zachowanie w niej było coraz bardziej prowokacyjne, a łamanie intymności? pfff.

Druga sprawa to to, że jeśli prawda okaże się bliższa temu co napisał news, to wtedy ofiarami staną się chłppcy. Ktoś im to wynagrodzi? Wątpie.

16.01.2007
18:57
[36]

Vader [ Legend ]

siwCa --> Nie zdjęcia stringów. Zdjęcia intymnych częsci ciała. Czyn karygodny? Moim zdaniem coś takiego nie powinno mieć miejsca w szkole. Czy to wydaje Ci się dziwne?

Azzie --> Są sprawy poważne, z których się nie żartuje. Najmądrzejszy nie jestem, ale mam swoje zdanie na pewne tematy i tyle. A że nie popieram takich szczeniackich zachowan i nie daje im przyzwolenia, chociażby ze względu na pewne konsekwencje - to sorry.
Zresztą, czy przypadkiem takie pojęcia jak "szacunek dla instytucji szkoły" i "dyscyplina" nie są elementem prawicowej ideologii? To chyba wy powinniście potępiać takie zachowania, a ja ich bronić :))

New --> Czasy się zmieniają. W związku z tym, każdej patologii nalezy się przyzwolenie? Tak jak w przypadku pewnych spraw mogą pojawić się wątpliwości, tak w tym przypadku, jest oczywiste, że takie zachowanie jest złe i szkodliwe dla poszkodowanych.
Znęcanie się fizyczne nad slabszymi uczniami, też jest swoistą normą. Też mamy na to pozwolić?

16.01.2007
18:58
[37]

siwCa [ Legend ]

W Neewsweek`u pisali o stringach, nie o czym innym.

[ ed ] czy mi się wydaje dziwne? nie, może dlatego, że jestem 'skażony' przez gimnazjum, w którym nie było to czymś dziwnym. mówie o robieniu zdjęć stringów, nczego więcej.

16.01.2007
18:59
[38]

Ellanel [ Astral Traveler ]

Napisali jeszcze, że chłopcy śmiali się, że Ania ma fajny rowek.

16.01.2007
19:00
[39]

Vader [ Legend ]

siwCa --> Aha. Czyli leżały gdzieś stringi i oni zrobili zdjęcie stringów? Czy zrobili zdjęcie stringów na jej zadku?

16.01.2007
19:02
[40]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Vader---->

Jeśli ktoś daje przyzwolenie, to wskaż go palcem i powiedz otwarcie, żeby tego nie robił.
Ja wskazuje na Ciebie, jako na osobę, która na podstawie medialnych pogłosek osądziła tych chłopaków, zupełnie nie zdając sobie sprawy ze śliskiego gruntu, na jakim się cała sprawa opiera - klasa - może być zastraszona, może być solidarna, może być zmanipulowana jak się okazuje, na pewno jest w ciężkim szoku. Do tego dochodzi samobójstwo, które spowodowane mogło zostać gwałtem, niefortunnym dotykiem, niewłaściwym zdjęciem, które zostało później usunięte, a może nawet było tylko jednym z czynników, które doprowadziły do dawno planowanego samobójstwa.
Ja wtedy broniłem Ani przed ludźmi którzy piętnowali ją jako samobójczynie, czy co gorsza młodą dziwkę - byli tacy, co w takim świetle sprawę przedstawiali. Broniłem też tych chłopaków, bo jedyne co wiadomo, to, że nie są święci - to trochę za mało, żeby wysyłać ich do kamieniołomów - i to właśnie chciałbym od Ciebie usłyszeć - że popełniłeś błąd, tak szybko ferując wyrok.

16.01.2007
19:02
[41]

QQuel [ Zrobię Wam CZOKO ]

Wiecie czego wam brakuje? Trochę dystansu do telewizji, życia, świata i wszystkiego naokoło. Wiem, niespecjalnie to na temat, ale jeśli macie się znowu żreć, bo w NW napisali że coś tam-coś tam, co całkiem koliduje z zeznaniami świadków na początku to trochę śmiesznie to wygląda.

Telewizja coś wam powie - Zaraz skaczecie sobie do gardeł.

Potem powie coś innego - znowu skaczecie.

Bo nie macie dystansu panowie.

Tacy mądrzy, a tacy głupi : )

16.01.2007
19:03
[42]

siwCa [ Legend ]

Vader, nie wiem czy wiesz, ale teraz wiele 'panienek' majtki nosi na wysokości szyji. nie to żeby mi przeszkadzało, ale nie jest to dziwny widok.
Z resztą tłumaczę Ci, że nie jest to nic dziwnego w dzisiejszym szkolnictwie. Chociaż może ja do 'krzywej' szkoły chodziłem, w LO sprawa wygąda zgołą inaczej lecz niektóre rzeczy są identyczne.

16.01.2007
19:05
[43]

Ellanel [ Astral Traveler ]

Fragment:

[..]...Chłopcy ganiali Anię po klasie, klepali ją po pośladkach, podszczypywali. Ania też ich podszczypywała, śmiała się. W pewnym momencie weszła pod ławkę. Nie wiem dlaczego, pewnie chciała przed nimi uciec. Wtedy obsunęły się jej spodnie. Ania nosiła biodrówki, jak się usiądzie, to widać stringi. Jeden z chłopaków złapał ją za szlufkę od spodni i pociągnął, a spodnie jeszcze bardziej się obsunęły o jakieś pięć centymetrów. Chłopcy śmiali się, że Ania ma fajny rowek. Potem oglądali film, który nakręcił Michał i też się śmiali. Myślę, że ten film zdenerwował Anię i dlatego wyszła ze szkoły...[...]"

16.01.2007
19:06
[44]

LooZ^ [ be free like a bird ]

To troche jak z ta sprawa "nozownikow z zakopanego". Od poczatku sprawa smierdziala (2 kolesi, z czego jeden kurdupel rzuca sie na 6?), a teraz wychodzi na jaw ze ta 6 rozpoczela awanture i zaatakowala tych gosci butelka i nartami... No, ale media (w tym niestety Dziennik) ta dwojek by najchetniej skazala na kare smierci...

16.01.2007
19:11
smile
[45]

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

ale teraz wiele 'panienek' majtki nosi na wysokości szyji. ktoś tego nie kocha?:)


chodzi mi o to, że jak ty w latach 60 ciągałeś dziewczynki za warkocz [ i to było karygodne] to teraz [dla starszego pokolenia] jest tym samym klepanie po tyłku, jednak ciągle jest to norma. I ciągle nie jest to powdó aby iść sie powiesić na skakance. A to że trafiło to na tak słaby grunt, pech. Napisałbym że, jedna słaba sztuka wyeliminowana., ale spadłyby na mnie za to cięgi więc tego nie zrobie.

16.01.2007
19:17
[46]

_zielak_ [ Thief ]

Dla mnie to co zrobili ci chłopcy też jest bez wątpienia złe i powinni za to ponieść jakieś konsekwencje. Ale to co piszą inni (a co autor wątku zacytował w pierwszym poście) - że zaraz trzeba ich "mordować", "kastrować" czy "wysyłać do obozów ciężkich robót - to jakaś paranoja.

Ludzie wydawają osądy (w dodatku zupełnie nie znając sprawy; kierując się tylko tym co media mają do powiedzenia) zupełnie nie adekwatne do ich czynów. Czy sprawiedliwym jest stawiać w jednym rzędzie młodziaków którzy zrobili sobie głupie żarty, zupełnie nieświadomych tego co może się stać z ludźmi którzy popełnili poważne przestepstwa?

Wielu pisze, że tym dzieciakom powinno się dać takie wysokie kary po to, aby odstraszyć czy zniechęcić innych przed takimi czynami... Według mnie to nic nie pomoże. Sprawa Ani niedługo odejdzie w zapomnienie, "kamery wyjadą na inną wojnę", sytuacja wróci do "normalności", a chłopcy będą cierpieć w jakimś więzieniu nie zasłużoną karę.

Trzeba zdać sobie sprawę z prawdziwego źródła problemu - ze złego wychowania młodzieży. Tyczy się to i rodziców i szkoły - muszą oni wpajać ludziom dobre wartości; uczyć ich zasad; być dla nich autorytetami. Tylko wtedy może coś się zmienić; zastraszanie na dłuższą metę nic nie pomoże....

16.01.2007
19:32
smile
[47]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

Vader, lekcja nr 1.

Biodrówki - spodnie od stóp do okolic bioder mające na celu eksponowanie pewnych części kobiecego ciała.

Stringi - często noszone do biodrówek, zgadnij dlaczego?

Rowek - eksponowane miejsce.

Sorry, ale czy miejsce, które jest świadomie eskponowane może być intymne? Zastanów się przez chwilę. Jak zrobię jakieś kobiecie zdjęcie np. głębokiego dekoltu (i to pewnemu typowi kobiety, bo nie każda nosi biodrówki, stringi i głęboki dekolt) to powinienem iść za to do więzienia? Uważasz, że to jest sposób na "wyprostowanie" mojej "spaczonej" psychiki? W domu wszyscy zdrowi...?

PS.

Powinni mnie wysłać na Sybir, bo ja w przeciwieństwie do Ciebie niejednokrotnie trzymałem kobietę za tyłek czy ją po nim poklepywałem. Tobie też czasem polecam, całkiem przyjemne.
Wiesz co? Nawet poklepywałem koleżanki w szkole!!! Wiem, karygodne, prawie jak to, że nie umiem grać w szachy.

16.01.2007
19:37
smile
[48]

Vistorante [ teh_pwnerer ]

ja w przeciwieństwie do Ciebie niejednokrotnie trzymałem kobietę za tyłek czy ją po nim poklepywałem.

Znaczy sie jak, bez ślubu?

16.01.2007
19:37
[49]

eJay [ Gladiator ]

Lekcja nr. 2 Ponoć ta Ania przed czynem molestowania byla naga. Sama się rozebrała?

16.01.2007
19:38
smile
[50]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

Vistorante, mocarne

<

16.01.2007
19:41
[51]

siwCa [ Legend ]

eJay i tu się zaczynają schody. jedni mówią, że jej podciągnęli stringi inni, że ją zerż... na biurku wychowawczyni. bez filmiku prawdy się nie dowiemy..

Vistorante, ale z przyzwoleniem ojca kapelana.

16.01.2007
19:46
[52]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

eJay:

W zeznaniach znalazły się sformułowania, które nigdy nie padły z ust dziewczynek, co potwierdziły w sądzie. - Przesłuchujący mnie policjant nie dał mi protokołu do przeczytania, tylko kazał podpisać. Nie wiem, co pisał, bo monitor komputera był odwrócony tak, że nic nie widziałam. Ale nigdy nie mówiłam, że chłopcy zsunęli Ani majtki razem ze spodniami, a ten pan tak napisał. (...)

Również w rozowie z nami (uczniowie przyp. JMR) wszyscy zaprzeczają, by doszło do rozbierania Ani i symulowania gwałtu. (...)

- W radiowozie policjant powiedział do syna (pamiętajmy o wieku tych chłopaków przyp. JMR) "Ty skurwysynu, gdybyś to zrobił mojej córce, wykastrowałbym cię". Syn był przerażony. Ja też. (słowa matki dop. JMR)


siwCa, racja. Nie chodzi o to kto ma rację, bo tego nie wiemy a o to, że są tacy, którzy są przekonani, że ją mają i bez jakichkolwiek podstaw piszą o zabijaniu (!) innych ludzi, gdyż wg nich Ci inni ludzie są zdemoralizowani (!). Śmieje się przez łzy, bo nawet ślepy dostrzeże tu dziwne zrządzenie losu...

16.01.2007
19:49
smile
[53]

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

przyp. JMR - Joe Monster??

16.01.2007
19:50
[54]

Hitmanio [ Legend ]

JMR ==> Jan Maria Rakieta...

16.01.2007
19:51
[55]

Lookash [ Senator ]

Media przedstawiają sprawę tak, aby opinia wyrobiła sobie na temat sprawy zdanie. Wypowiedzi zacytowane są raczej ludzi, którzy jeszcze nie zebrali takiego doświadczenia, że nie ma co wierzyć w relacje "na gorąco". Autorze, pojechałeś po dzieciarni, po nastolatkach. Ja bym od nich dużo nie wymagał. Natomiast ty teraz jesteś chyba w roli jedynego niosącego światło oświecenia. Tak, jesteś wspaniały.

16.01.2007
19:52
[56]

x360vsps3 [ Pretorianin ]

nic nie wiadomo wszystko rozsądzi się podczas oglądania filmu

16.01.2007
19:58
smile
[57]

Mazio [ Mr Offtopic ]

skoro jesteśmy przy temacie - ktoś mi przypomni jakie miałem zdanie?

16.01.2007
19:59
[58]

NewGravedigger [ spokooj grabarza ]

o i marcin się pojawił!

16.01.2007
20:08
[59]

umek [ Szczęśliwy ]

Eee... o tym nie słyszałem. To stawia sprawę w innym świetle... ucieszyłem się, że tak bardzo nie jechałem tych chłopaków, ale to dlatego, że sam jestem w gimnazjum... Naprawdę jestem tym zdziwiony, że wszyscy wypowiadali się przez TRZY miesiące pod wpływem 'impulsu'...

16.01.2007
20:12
[60]

Glob3r [ Generaďż˝ ]

Jeszcze troche to się okaże że to ona ich molestowała :D

16.01.2007
20:15
[61]

FixUS_1 [ Call me Fix ]

Ekhm, nie nauczyła Was niczego ta sprawa? Najpierw wierzycie na słowo GW, teraz Neesweekowi. Żałosne.

16.01.2007
20:19
[62]

umek [ Szczęśliwy ]

news;)

Nie tyle na słowo, co po prostu... nie przestawiano jeszcze takiego spojrzenia

16.01.2007
20:28
[63]

rafaleon [ Konsul ]

FixUS_1-->Masz racje o wiele rzetelniejszymi mediami są "Nasz dziennik" i "Gazeta Polska".

23.01.2007
08:54
[64]

eJay [ Gladiator ]

No i wszystklo jasne -

Myśle, ze chyba nikt nie bedzie miał teraz wątpliwości jaką karę powinni dostać ci trzej debile.

23.01.2007
09:00
[65]

piokos [ Malpa w czerwonym ]

też właśnie czytałem tego newsa.

Posiedzieliby w pudle parę latek i pod prysznicem dopiero by poznali swoją seksualność.... i Zenka z dwudzieskąpiątką na karku.

Małe j...e zboki!

23.01.2007
09:18
smile
[66]

Andre770 [ Koniokwiciur ]

A już ten film odzyskali?

23.01.2007
09:24
[67]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Ja mówiłem, że nie wiemy naprawdę, co się wydarzyło. Ba, zostałem zagdakany za stwierdzenie, że to nie był gwałt.

To jest właśnie sprawiedliwość ludowa, która nie potrzebuje prawników, a ma za to Zi0br0. Zi0br0 tolerancji, Zi0br0 pomyślunku...

23.01.2007
09:36
[68]

Attyla [ Flagellum Dei ]

A może jednak poczekalibyśmy do wyroku lub umorzenia?
Od początku twierdziłem, że ci gówniarze mieli pecha nie z tej ziemi. Jeśli obecne info o tym, że ich winą byłi ciąganie za warkocze, podszczypywanie i inne takie + jakieś przezwiska to ja osobiście co prawda nigdy czegoś takiego nie praktykowałem, ale widziałem, że były to zachowania absolutnie powszechne w pewnym wieku. W wieku, w którym chłopcy zaczynają się interesować dziewczynkami i to swoje zainteresowanie objawiają zachowaniami agresywnymi. Czyli co? Czy jakieś 90% młodych chłopaków powinna iść na odstrzał??? Nie sądzę. Tych gówniarzy należy ukazać pod warunkiem, że wykaże się, że ich zachowania były szczególne i wyjątkowe.

A co do szumu, to oczywiście wina szmatławych gazet w rodzaju wybiórczej, które zajmują się zawodowo zstępowaniem sądów w robocie orzekającej... Oczywistym jest, że informacja obiektywna nie istnieje. Problem jednak w tym, że nikt teraz nie chce do owej bezstronności dążyć. Celowała w tym od zawsze wybiórcza a to co się dzieje w jej radio TOKFM, to skandal pisany dużymi literami. Zwyczajna komunistyczna propaganda.

23.01.2007
09:38
smile
[69]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Attyla

A co do szumu, to oczywiście wina szmatławych gazet w rodzaju wybiórczej, które zajmują się zawodowo zstępowaniem sądów w robocie orzekającej... Oczywistym jest, że informacja obiektywna nie istnieje. Problem jednak w tym, że nikt teraz nie chce do owej bezstronności dążyć. Celowała w tym od zawsze wybiórcza a to co się dzieje w jej radio TOKFM, to skandal pisany dużymi literami. Zwyczajna komunistyczna propaganda.

Przeszedłeś samego siebie.
Swoją drogą nie wiedziałem ze Axel Springer to komunistyczny koncern, dzięki za uświadomienie :)

23.01.2007
09:46
[70]

albz74 [ Legend ]

Attyla - co masz do TOKFM ? Słucham często tego radia i nie trafiłem na komunistyczną propagandę ?

23.01.2007
10:10
[71]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Bramkarz
Axel to koncern produkujący pisma dla ludi o mentalności rozwielitki. Produkuje dokładnie to czego sobie życzą. Czyta demokracja a demokracja jak stwierdził wiecznie żywy Marx sama zawsze doprowadzi do socjalizmu. Sam Axel politycznego charakteru nie ma ale publikuje dokładne to co motłoch chce przeczytać.

albz
zapewne tak jak ta idiotka prowadząca czasami popołudniowe prograny twierdzisz, że to jest radio, w którym nikt nie czuje potrzeby głoszenia swoich tez ale też tezy te może wygłaszać? W tym kraju mamy na jednym biegunie nacjonalistyczno komunistyczne (bolszewickie) radio maryja na jednam i internacionalistyczno komunistyczne (mienszewicko eserowskie) radio tokfm na drugim biegunie.
Radio to uprawia czystą propagandę zbliżającą się często do goebelsowskich standardów. I nie jest to propaganda prawicowa. W zasadzie jedynym programem, który można słuchać bez większych zastrzeżeń jest EKG i programy z tą weterynarz (nie pamiętam jej nazwiska) Najgorsze jest to, co się pojawia po EKG. O ile jeszcze jakiś czas temu poranki prowadzili ludzie o poglądach w miarę zróżnicowanych (były nawet poranki Ziemkiewicza!) o tyle tera mamy w zasadzie samych Żakowskich i innych Paradowskich (tych dwoje jest najbardziej wyrazistych. Reszta jest w zasadzie nijaka - jak Gugała czy ten Kurski Jedyne poranki w miarę OK są prowadzone przez Kolędę)

23.01.2007
10:19
[72]

PatrykW [ Arbiter Elegantiae ]

Trochę inaczej brzmiały ich wypowiedzi [uczniów] zaraz po zdarzeniu, a inaczej brzmią teraz. Jedynym rozwiązaniem będzie odzyskanie tego filmu. Jednak jeżeli to prawda i za taką błahostkę dziewczyna się powiesiła to musiała być chora już wcześniej.

Co to się teraz dzieje? Ile dzieci porywa się na swoje życie z błahych powodów - chcą zaimponować? że oni się nie boją? że oni mogą? Sam jestem niewiele starszy od nich, i nie wyobrażam sobie co musiałby się stać abym targnął się na taki czyn - po prostu nie ma takiej rzeczy. Chęć popełniania samobójstwa musi być skutkiem jakiejś choroby psychicznej, inaczej się tego wytłumaczyć nie da. Zdrowy człowiek nigdy nie popełni takiego czynu.

23.01.2007
10:24
[73]

Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]

PatrykW - jest duzo racji w tym co piszesz.W tej chwili naglasniaja sprawy samobojstw a ja nadal nie wiem czemu?Od wielu lat jest z tym problem ale wiadomo ze media musza miec pozywke,musza miec cholernie chwytliwy temat.W szkolach byla jest i bedzie przemoc.Jedni beda jej ulegac,inni sie postawia.Sam mialem dosc duze problemy w podstawowoce wlasnie powodu przemocy i osmieszania przez innych kolegow.Wszystko sie zmienilo gdy po prostu przyp...jednemu,drugiemu,trzeciemu itp.Mialem tez kolege ktorego wszyscy traktowali jak szmate ale mimo to nie zalamal sie bo w razie duzego niebezpieczenstwa potrafil sie postawic,SPRZECIWIC.
Teraz dzieciaki wieszaja sie bo zupa byla za slona,bo kolega mi ukradl tornister a Zosia mnie nie kochala.Nie brac sie za uczniow ale za rodzicow ktorzy z wlasnych dzieci robia kaleki,ktorzy nie potrafia z dziecmi rozmawiac lub po prostu nie maja na to czasu.
Szczerosc w trosce o to dziecko w mediach jest taka sama jak szczerosc w czasie zaloby po JP2.Byle miec dluzszy program,wiecej informacji i wieksza ogladalnosc.

23.01.2007
10:35
[74]

PatrykW [ Arbiter Elegantiae ]

Pshemeck --> Media szukają tanich sensacji - ich nie obchodzi, że rujnują życie tym chłopakom nie mając pewności co tak na prawdę zrobili, ich nie obchodzi ból rodziny słuchającej na każdym kroku jakie to ich spotkało nieszczęście. Oni chcą tylko pieniędzy, mają gdzieś czy mówią prawdę czy w tym co głoszą jest sens. Kasa kręci światem, trzeba im to wybaczyć. Patrząc na wiadomości coraz częściej zastanawiam się co to za aktor gra tą biedną mamusie, która płaczę. Wiadomości już nie są pewne. Każdy wie: "Telewizja kłamie", a jednak większość ulega byle jakiej plotce, która się w niej ukaże, "Nie wierz we wszystko co piszą", niby proste, ale czemu wyśmiewają, hańbią i niszczą życie często niesłusznie? Ludzie, byli, są i będą łatwowierni dopóki prasa nie doczepi się IM do tyłków i nie poznają na własnej skurzę co ona potrafi zrobić z człowiekiem. Sam wiem jak to działa bo nie dawno prasa pisała o mojej szkole, wypisując bujdy i nie prawdę - dobrze wiedząc jak na prawdę wyglądała zaistniała sytuacja, czytając artykuł tylko czułem wstręt do tych którzy to piszą. Artykuł nie dotyczył mnie, ale widziałem jak wszystko zostało "ukolorowane" dla podniesienia tragizmu sytuacji.

23.01.2007
10:36
smile
[75]

albz74 [ Legend ]

W tym kraju mamy na jednym biegunie nacjonalistyczno komunistyczne (bolszewickie) radio maryja na jednam i internacionalistyczno komunistyczne (mienszewicko eserowskie) radio tokfm na drugim biegunie.
Radio to uprawia czystą propagandę zbliżającą się często do goebelsowskich standardów.


Nawiedzony jesteś. Ja słucham go co dzień audycji od 8 do 9 i występują tam ludzie o różnych poglądach chyba że wrzucisz Semkę czy Michalskiego do tego samego koszyka z Lisem i Żakowskim.

23.01.2007
10:49
[76]

Attyla [ Flagellum Dei ]

A czy zauważyłeś kiedy, żeby taki Semka wystąpił razem z lisem i Żakowskim? A słyszałeś kiedy, by nie był samotny w swoich wypowiedziach? Masz zatem bodaj 2 lub 3 razy towarzystwa wzajemnej adoracji i 1 lub 2 towarzystwa, w których głosy inne są w mniejszości. Wiarygodności nie buduje się za pomocą obozów koncentracyjnych i zabójstw politycznych a za pomocą odpowiednio ustawionych "debat"

23.01.2007
10:51
[77]

ronn [ moralizator ]

albz74 -->

Kazdy wie, ze Paradowska i Zakowski, to ten sam odporny na argumenty beton, co Radio Maryja, tylko postawiony po drugiej stronie barykady.

23.01.2007
11:07
[78]

albz74 [ Legend ]

Attyla - bardzo często dochodzi do spięć a Semka nie bywa odosobniony. To raz.

A dwa że trzeba słuchać, rozumieć i wyrabiać sobie zdanie na podstawie własnych poglądów a nie kupować w ciemno. Wtedy żadne radio nie straszne, no może z wyjątkiem RM.

Zresztą, to kwestia światopoglądu, ja nie mogę słuchać bredni Lepperów, Gosiewskich i Zawiszów, za to trafia do mnie co ma do powiedzenia o rzeczywistości Żakowski czy Paradowska.

23.01.2007
11:22
[79]

Attyla [ Flagellum Dei ]

albz
bardzo często dochodzi do spięć a Semka nie bywa odosobniony.
są sprawy, przy których trudno się rążnić diamentralnie. Zwłaszcza sprtawy codzienne.

Wtedy żadne radio nie straszne, no może z wyjątkiem RM.
Tam też nie występują tylko bolszewicy. Też dyskutują i nie zawsze jest to towarzystwo wzajemnej adoracji.

Zresztą, to kwestia światopoglądu, ja nie mogę słuchać bredni Lepperów, Gosiewskich i Zawiszów, za to trafia do mnie co ma do powiedzenia o rzeczywistości Żakowski czy Paradowska.
No widzisz. A do mnie tak samo trafia żakowski jak lepper, gosiewski czy paradowska. Jeden diabeł. Wszyscy tylko socjalistyczne brednie mają na ustach. A najgorszy wcale nie jest lepper (to kretyński naturszczyk po prostu) a Żakowski właśnie. Takiego manipulowania faktami, to nawet w wybiórczej za często nie znajdziesz. Nawet Lis go czasami musi uspokajać.

najlepsze było jak ostatnio gadali o Michnikowszczyźnie Ziemkiewicza. Spuentował tu któryś słowem "podłość", które w Michnikowszczyźnie zostało wskazane jako sposób michnikowszczyzny na prowadzenie debaty. Wychodzi na to, pże nawet im czasami przydałoby się przeczytać to co krytykują.

23.01.2007
11:24
[80]

albz74 [ Legend ]

A możesz mi powiedzieć, kto do ciebie trafia ???

23.01.2007
11:28
[81]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Z jednej strony prof. Kołakowski (choć to jednak przedstawiciel michnikowszczyzny), z drugiej ks. Hryniewicz (choć nie w zakresie "pustego piekła" - tu jestem zwolennikiem teorii augustiańskiej - więc przeciwnie), ks. Twardowski, dosyć często Ziemkiewicz i rzadziej JKM.

23.01.2007
11:35
[82]

albz74 [ Legend ]

No widzisz. Nigdy się nie zrozumiemy.

Dla mnie Ziemkiewicz to looser i ma osobisty problem do Michnika co jest najbardziej pospolitą przyczyną powstawania pewnej twórczości i prowadzeina działalności politycznej. JKM do mnie trafiał jak byłem 10 lat młodszy- teraz to i on mówi co innego i ja jestem mądrzejszy.

23.01.2007
11:57
[83]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Nie wiem czy Ziemkiewicz ma osobistą urazę do michnika i nie obchodzi mnie to. Są miejsca w książce Michnikowszczyzna, z którymi trudno się zgodzić, ale w całości jest to rzetelna ocena tego hohsztaplera i jego "elyty". Ja zawsze twierdziłem, że Michnik stał się opozycjonistą tylko dla tego, że nie został pierwszym sekretarzem. Po okrągłym dorwał się do żłoba i efekty są odczuwalne do dzisiaj.

JKM do mnie trafiał jak byłem 10 lat młodszy- teraz to i on mówi co innego i ja jestem mądrzejszy.
Wiesz - nie ma gwarancji, że człowiek z wiekiem mądrzeje. U mnie ta ewolucja przebiegała dokładnie odwrotnie. Któryś z nas zidiociał i mam skłonność przypuszczać, że to nie ja:D

23.01.2007
12:01
[84]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

albz74 --> a dla mnie Michnik to looser i wyjatkowa zalosna postac, ktora ma problem z Ziemkiewiczem.

23.01.2007
12:05
[85]

albz74 [ Legend ]

Ryslaw- ja tam nie kocham zarówno Ziemkiewicza jak i Michnika :)

23.01.2007
12:56
smile
[86]

Caine [ Książę Amberu ]


Oczywiście, Dziennik kłamie. Zeznania nie mogą ot tak sobie wyciec. Oczywiście. To wszystko wina Ani. Zwłaszcza że nie żyje i jej linii obrony nie poznamy. Nie dowiemy się, że prowokowała. Notabene, one zawsze prowokują, cholerne szmaty.


edit:
Atylla: zapomniałeś o koncernie Bauer i o Orkla Media

23.01.2007
13:10
[87]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Caine
zapomniałeś o jeszcze jednej - moim zdaniem najbardziej prawdopodobnej - możliwości - o tym, że ta dziewczynka była niezrównoważona lub że miała skłonności samobójcze. Komuś takiemu niewiele trzeba. A ona - o ile wiem - nie pierwszy raz ocierała się o śmierć z własnej woli.

23.01.2007
13:23
[88]

Caine [ Książę Amberu ]

Tym bardziej powinni ją omijać. Szkoła to nie Sparta.

23.01.2007
22:52
[89]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

Według świadków film odtworzony z telefonu komórkowego nie potwierdza, że w gimnazjum doszło do molestowania. Jeszcze przed obejrzeniem filmu, sąd zdecydował, że uczniowie pozostaną w schronisku dla nieletnich.

Zobaczymy jak dalej sprawy się potoczą, ale radzę wszystkie informacje traktować z rezerwą i dystansem.

Sąd jak zwykle - profesjonalnie podchodzi do sprawy.

23.01.2007
23:37
[90]

sajlentbob [ Generaďż˝ ]

mi też oberwało się w oryginalnym wątku za dystans emocjonalny do sprawy.
Mam tylko nadzieję, że JEŚLI wersja wydarzeń z NW okaże się prawdziwą to rodzice tych dzieciaków
wynajmą dobrego prawnika i wyciągną grubą kasę z mediów, które "podkolorowywały" swoje artykuły, a pseudodziennikarze którzy dopuścili się takiego naduzycia, zostaną pozbawieni prawa wykonywania zawodu.

23.01.2007
23:47
[91]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

---> sajlentbob

Ja tylko żałuję, że za bycie idiotą nie można zabronić ministrom wykonywania zawodu. W związku z tą sprawą dwóch by się jak znalazł kwalifikowało...

24.01.2007
01:12
[92]

Coy2K [ Veteran ]

tak jak w kazdej sprawie są dwie rozne wersje... niestety media tak pokręciły, że nie jestem w stanie opowiedzieć się po żadnej ze stron... zamiast wywolywac jakies emocje, ten cały medialny szum juz mnie męczy

24.01.2007
01:13
[93]

Vader [ Legend ]

Jak doniósł wtorkowy "Dziennik", chłopcy przyznali się do dręczenia dziewczynki. Według gazety uczniowie mieli opowiedzieć podczas postępowania jak przez kilka tygodni szarpali Anię, klepali ją po pośladkach, łapali za biust i używali wobec niej wulgarnych słów.

Niewinne biedactwa, chciały tylko zwrócić na siebie uwagę. I sąd ich skrzywdził, podemując decyzje zgodnie z wszelkimi prodedurami.

Ale w Polsce, wiadomo, kryminał znajduje przyzwolenie, a ludzi uczciwych się potępia. Ale ok ok, wiem wiem. Media kłamią, to spisek Żydów przeciw Polsce.

24.01.2007
08:11
[94]

Jan Maria Rakieta [ Konsul ]

Vader, w tej sprawie film miał być głównym dowodem. Na filmie nic nie ma, wszyscy świadkowie przeczą temu, że coś się działo i nagle z Onetu dowiadujemy się, że chłopcy przyznali się do klepania dziewczyny po pośladkach i łapania za biust. Po pierwsze klepanie po tyłku nie ma wiele wspólnego z gwałtem, którego niby dokonali, po drugie - jakoś nie chce mi się wierzyć w to, że z własnej woli bez żadnych nacisków powiedzieli coś takiego, akurat wtedy, gdy nie można im było niczego zarzucić. Ale co to dla nich za różnica, skoro:

- nikt im niczego nie udowodnił, najważniejszy dowód, który miał posłać ich do celi i który dla wielu tutaj jak i dla całej sprawy był kluczowy jest gówno wart,
- matka dziewczynki sama stwierdziła, że córka miała ogromne kłopoty ze sobą na które nakładały się problemy w domu i nikt nigdy nie zgłosił nawet podejrzenia gwałtu/nieumyślnego spowodwania śmierci na policję (w tym rodzice Ani)

a oni i tak siedzą. Skoro sąd decyduje o ich stanie jeszcze przed sprawdzeniem dowodów a policjanci wyzywają ich od skurwysynów nie wierzyłbym we wszystkie zeznania przedrukowane w gazetach, bo w pamięci mam jeszcze te, których nikt nie złożył, a które dopisał jakiś krawężnik.

24.01.2007
11:25
[95]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Wystarczy sobie zajrzeć do 'oryginalnego' wątku i poczytać: mordercy, gwałciciele, zwierzęta, uciąć im fiuty, zabili ją, dożywocie... itp.

24.01.2007
11:34
[96]

Lukxxx [ Konsul ]

Tak naprawde media klamia i zadne z nas nie jest w stanie wydac sensownego osadu w tej sprawie

24.01.2007
12:02
[97]

kiowas [ Legend ]

Nie odnosząc się do żadenj wypowiedzi konkretnie bo całego wątku nie zdążyłem przeczytać - moje zdanie jest takie.
Niezależnie od tego czy chłopcy są winni czy też nie przetrzymywanie ich ponad 3 miesiące w poprawczaku bez nawet rozpoczęcia przewodu sądowego to totalna głupota i gra polityczna. Giertych i spółka wykorzystał koniunkturę na ostre karanie młodocianych, chciał się wykazać, poszedł prikaz i wszystko.
Odnosząc się do nich jak do szczególnie groźnych przestępców (a tacy zostaja poddawani na ogół tymczasowemu aresztowaniu) wykazano się zadziwiającym pośpiechem, którego z kolei w zaden sposób nie można było dostrzec w postępowaniu prokuratorskim. A już odczytanie zapisu z komórki po tak długim czasie to jawna kpina.

24.01.2007
12:07
[98]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

---> kiowas

Przede wszystkim nie było najmniejszego - sądowego - powodu, żeby ich tam zamykać, ale to fajnie wygląda w TV: odesłali morderców do pierda od ręki. Hail to the Chief!

24.01.2007
12:30
[99]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Lukxxx
nie kłamią a ubarwiają rzeczywistość. Gdyby zaczęli pisać, że w pewnej szkole paru chłopaków poklepało po pupci koleżankę a ona się powiesiła, to czytelnicy by się pośmiali chwilę i tyle. A tak mogli eksploatować "temat" przez prawie miesiąc. A temat to dla dziennikarza bardzo istotne dobro, bo zarabia on głównie (o ile nie wyłącznie) na wierszówce.

kiowas
przecie trza było kogoś posadzić, bo publika się burzyła, a kaczkodany są na jej głos bardzo wrażliwe.

sajlent
grubą kasę to oni powinni wyciągnąć z państwa a nie z mediów. Media są od tego żeby robić szum a państwo od tego by się temu nie poddawać. Tymczasem dla kaczek to była woda na młyn "przemian" polegających wyłącznie na bardziej dolegliwym karaniu tych, których - o dziwo - uda się pojmać.

Vader
czy my zawsze musimy się różnić w ocenie?

Niewinne biedactwa, chciały tylko zwrócić na siebie uwagę.
Pisałem już o tym: dzieciaki w okresie dojrzewania płciowego zaczynają reagować na płeć przeciwną. U chłopaków zwykle przybiera to formy agresywne. Ciąganie za włosy, poszturchiwanie, klepanie tu i ówdzie, lusterka wkładane pod spódnice, zaglądanie do ubikacji itd itp są zachowaniami najzupełniej normalnymi. Być może ci konkretni byli bardziej niż zwykle obcesowi, ale to też nie powód by ich wsadzać do pierdla. Jedynym powodem tego, że wszyscy dostali takiej sraczki było to, że dziewczyna była na tyle niezrównoważona że sama siebie załatwiła. Zresztą, z tego co wiem to nie była pierwsza jej próba samobójcza. Przy takich okazjach świetnie mi pasuje cytat z jednego z opowiadań Sapkowskiego: "Jeżeli chcesz popełnić samobójstwo, to powieś się w stajni na lejcach - nie wciągaj w to innych". Media doprowadziły do tego, że ta "ofiara" wciągnęła w to tych gówniarzy.

Sprawę rozstrzygnie sąd albo umorzy prokurator. Mi jednak wydaje się, że sprawa istnieje wyłącznie dzięki zbiegowi 2 elementów:
1. szumu wywołanego przez media
2. sraczki jakiej pisiory dostają na wiadomość o czymś co związane jest z prawem lub sprawiedliwością.

24.01.2007
12:43
[100]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

---> Attyla

Zapomniałeś o najważniejszym:

2. sraczki jakiej pisiory dostają na wiadomość o czymś co związane jest z prawem lub sprawiedliwością.

...i nie jest moralnie lub prawnie wątpliwym posunięciem PiS lub jego przystawek.

24.01.2007
13:23
smile
[101]

Attyla [ Flagellum Dei ]

?

24.01.2007
13:28
[102]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Przecież te same posunięcia, za które masonów się krzyżuje bądź wiesza, w wykonaniu "słusznej" strony sceny politycznej są skrótami myślowymi, negocjacjami, prowokacjami albo po prostu decyzjami dla dobra kraju :).

24.01.2007
14:36
smile
[103]

Attyla [ Flagellum Dei ]

Albo ja albo ty masz zły dzień, bo nie rozumiem o co ci chodzi:D

24.01.2007
14:49
smile
[104]

sajlentbob [ Generaďż˝ ]

Attyla--->
by GW:
"Gdy w czasie lekcji polskiego nauczycielka wyszła z klasy, pięciu uczniów otoczyło Anię - śliczną, drobną blondynkę. Rzucili dziewczynkę na ławkę, ściągnęli spodnie i majtki. Klęli, obmacywali jej nagi brzuch, głośno się śmiejąc udawali, że gwałcą. Jeden nagrał 20-minutową scenę kamerą w komórce."

jeśli to nie kwalifikuje się jako kłamstwo, oszczerstwo i nadużycie oraz jeśli takie teksty nie spowodowały ogólnej nagonki na te dzieciaki i szeroko rozumianych "strat moralnych" (wiele osób po takim artykule wydało wyrok i nawet w chwili gdy pojawiają się wątpliwości podtrzymuje swoje zdanie - bez względu na wyrok smród pozostanie) to w takim razie jak można to określić?

Czwarta władza też nie może być bezkarna.

24.01.2007
14:56
[105]

Attyla [ Flagellum Dei ]

sajlent
cóż... zapewne masz rację. Na takie coś brak adekwatnych określeń w słowniku człowieka kulturalnego.

wybiórcza po raz kolejny dowiodła swojej "klasy"

24.01.2007
15:07
[106]

Beaverus [ Bounty Hunter ]

Attyla chodzi mi w skrócie :
jak Kaczki łamia prawo jest okej, jak inni jest be :)

25.01.2007
20:09
[107]

mirencjum [ operator kursora ]

""Wysoki stopień demoralizacji" - to opinia biegłych psychologów o gimnazjalistach, którzy w klasie molestowali 14-letnią Anię. Udawali, że ją gwałcą i nagrali to telefonem. Dziś na sali sądowej, słuchając zeznań świadków, zemdlał ojciec jednego z uczniów"

Biegli uznali, że tylko jeden gimnazjalista ma szansę na szybką poprawę. Najpewniej dostanie dozór kuratora, a pozostali zostaną w schronisku. Dwaj prowodyrzy wykazują "wysoki stopień demoralizacji" - stwierdzili psychologowie. Dlatego ostatnie tłumaczenia obrońców uczniów, że chłopcy nie molestowali Ani, a na komórkę nagrali "zwykłe końskie zaloty", wydają się trochę nie na miejscu.

Ta druzgocąca opinia i zeznania kolejnych świadków załamały rodziców gimnazjalistów. Na dzisiejszej rozprawie zasłabł ojciec jednego z nich. Zabrało go pogotowie, ale w szpitalu szybko doszedł do siebie. "Myślę, że to po prostu nerwy" - skwitował to obrońca Donat Paliszewski."

25.01.2007
20:41
smile
[108]

AMDD [ Dwory Unia ]

(przeczytałem posty do połowy)


ale nie wiem dlaczego niektórzy tak oburzają się zachowaniem owych chłopców? Jeżeli to co zeznali jest prawdą(a czy jest tego nigdy się nie dowiemy*) to według mnie nic takiego tam się nie stało. Chodziłem do prywatnej katolickiej szkoły gdzie nie ma co ukrywać poziom był wyższy(chodzi także o zachowanie) a to co jest opisane powyżej to bułka z masłem. Ukrywać tez nie ma co iż osoby brzydkie i słabe psychicznie przezywają w szkole niesamowitą fale. Niektórym to aż się dziwie jak sobie z tym dają rady. A co do dziewczyny... to wątpię aby popełniła samobójstwo ponieważ jak myslała była gruba.. powodów mogło być wiecej


*ta prawda nigdy nie wyjdzie do końca na jaw. Ponieważ w tej sprawie każdy ma swój interes
-oskarżeni aby zostać oczyszczonym z zarzutów
-prasa- rozgłos i jeszcze raz rozgłos normalne 'bez aferowe' zakonczenie sprawy nie wchodzi w gre
-policja, politycy- ukarac aby pokazac jaki to mamy wspaniały system ścigania i sądownictwa

© 2000-2022 GRY-OnLine S.A.