--> Archiwum Forum
pieb!!o [ Pretorianin ]
kaltulator
Potrzebuję bardzo dobry kalkulator ( do liceum)
I takie małe pytanko na co zwrócić uwagę przy zakupie co jest bardzo ważne i jakie różne "bajery" powinien posiadać do ułatwiania obliczeń
Proszę o jakieś porady ( cena raczej nie gra roli , stawiam na funkcjonalność i jakość ) ;]
Kanon [ Befsztyk nie istnieje ]
Ace_2005 [ The Summer ]
Jeżeli potrzebny Ci będzie taki do liceum to szukaj głównie graficznego, bo będzie Ci potrzebny do robienia wykresów. Tego typu kalkulatory mają mnóstwo "bajerów", więc jaki byś nie wybrał, taki powinien być dobry. Cena pewnie w granicach 250 - 1000 zł, a jeśli poszukasz to znajdziesz i droższy.
Jeśli Cię stać to zakup ten:
pieb!!o [ Pretorianin ]
aa no właśnie czy można korzystać na maturze z kal. graficznych ?? ( jak to jest sprawdzane kto jaki ma kalkulator na maturze )
czy graficzne są aż tak bardzo pomocne ?? - one dodatkowo tylko wykresy funkcji potrafią rysować ?
Moshimo [ FullMetal ]
Nie mozna korzystac z graficznych.
Ace_2005 [ The Summer ]
Można mieć kalkulatory proste! Czyli takie, które nie: rysują wykresów, rozwiązują równanań, obliczają parametrów danych statystycznych.
czy graficzne są aż tak bardzo pomocne ?? - one dodatkowo tylko wykresy funkcji potrafią rysować ?
Tak!
Ellanel [ Astral Traveler ]
Miałem kilka cacuszek więc mogę Ci pomóc.
Obecnie Mam Ti-89 firmy Texas Instruments
który razem z HP 49G+ to najlepsze maszynki na rynku kalkulatorów. To już małe komputery(udało mi się odpalić na TI-89 emulator ZX Spectrum :)
Casio to w zasadzie zabawki ale czasem coś policzą.
W kalkulatorze naukowym i graficznym najważniejszy jest CAS czyli Computer Algebra System. który steruje obliczeniami symbolicznymi(obliczanie całek nieoznaczonych, pochodnych, wszelkich granic, sum, iloczynów wyrażeń). CAS w Casio Classpad 300 i Algebrze 2.0 to śmiech na sali. Nie radzi sobie czasem z prostymi całkami.
Do liceum w zasadzie nie potrzebny Ci wybajerowany kalkulator, chyba, że udajesz się na jakąś polibudę wtedy można zainwestować w coś lepszego.
Jak masz pytanie odnośnie każdego modelu kalkulatora i jego funkcji to wal. Kiedyś testowałem kalkulatory więc miałem w ręku sporo modeli więc możesz mi zaufać.
Do liceum:Jakiś Casio np. FX-991 ES (naukowy niegraficzny)
Total Wypas na studia i w pracy inżyniera Ti-89 lub HP49G+(graficzne z tysiącami dodatkowych programów) do zassania na www.ticalc.org i www.hpcalc.org. Osobiście mam ten pierwszy i już go nigdy nie zmienię.
A teraz Ti-89 w akcji :)
Casio mogą się schować :)
QrKo [ Legend ]
Ellanel - skorzystam z okazji i zapytam, nie wiesz moze czy Casio FX-82ES liczy pierwiastki rownania kwadratowego? Jezeli tak to jak. Intrukcje cala przewertowalem 2x i nic nie znalazlem ale z drugiej strony dziwne zeby nie liczyl skoro liczy funkcje trygonometryczne, logarytmiczne i inne.
Ellanel [ Astral Traveler ]
Qrko->Mam Fx-350 ES ale w zasadzie dużo się nie różnią. Twój kalkulator nie liczy pierwiastków równania kwadratowego. Kalkulatory Casio które to potrafią to:
FX-991 ES
FX-991 MS
FX-570 ES
i oczywiście szlagiery Casio czyli Classpad 300 i Algebra FX+ 2.0 oba graficzne z CAS-em.
QrKo [ Legend ]
No coz, trudno. Dzieki za pomoc.
Swoja droga dziwne ze liczy duzo rzeczy znacznie bardziej skomplikowanych a takiej pierdoly zabraklo.
Ellanel [ Astral Traveler ]
QrKo->Może uznali, że to jest taka pierdoła, że jej nie potrzeba bo chyba każdy umie policzyć deltę i obliczyć pierwiastki. A w arytmetyce można sobie pomóć np. zwykłym kalkulatorem :)
sapri [ ]
Ellanel ---> Czy taki kaluklator jest prosty w użytkowaniu zwykłym? Chcę na przykład szybko obliczyć sinus 54*, albo pierwiastek 5 stopnia z 30, podnieść 4 do 6 potęgi. Da się to zrobić w miarę sprawnie?
Co do funkcji jestem na pierwszym roku na polibudzie i na kolach nie ma mowy o kalkulatorach. Nie jestem na kierunku stricte związanym z matematyką, więc taki kalkulator mi raczej nie potrzebny.
Mam FX-570ES są tam liczby zespolone, całki, logarytmy, pochodna w punkcie. Boli mnie, że nie ma granic funkcji tylko (przynajmniej na ten czas :P), choć jest funkcja tabeli i można jakoś temu zaradzić na upartego :).
Co ma dodatkowo taki kalkulator oprócz rysowania wykresów? Oczywiście mówie o funkcjach, których bym użył jako student (nawet matematyki)?
Ellanel [ Astral Traveler ]
Co do funkcji Ti-89 to ma on ich setki a może i tysiące jak się ściagnię z netu dodatkowe aplikacje lub funkcje np. z A jak znasz basic albo programujesz w Asemblerze to w zasadzie kalkulator ten ma nieskończoną ilość funkcji, którą ogranicza tylko wyobraźnia programisty. :)
Już wcześniej podałem linka i tam można poczytać o kalkulatorach TI w tym i obejrzeć screeny z działania.
Możesz też poczytać instrukcje Ti-89 i zobaczyć z czym to się je
Generalnie Ti-89 przydał mi się na kolosach. Można sprawdzić szybko czy pochodną funkcji się dobrze obliczyło lub całkę nieoznaczoną/oznaczoną. Rozwiązuje równania dowolnego stopnia i układ równań Cramerowskie jak i układy, które rozwiązuje tw. Kroneckera-Cappeliego.
Z algebry liniowej ma praktycznie cały rachunek macierzowy, a po dograniu programiku może służyć w matematyce dosłownie wyższej(dywergencja, rotacja pola wektorowego itp.). Naprawdę się przydaje. Oprócz narysowania wykresu można w Ti-89 zbadać miejsce zerowe, pochodną w punkcie, punkty przegięcia i całkę oznaczoną ale to dopiero czubek góry lodowej zastosowań tego kombajnu. Ostatnio przydały mi się transformaty Laplace'a .Zalecam przeczytać instrukcję i jak masz jeszcze jakieś pytania to wal. :)
Ma jeszcze taki mały bajer jak rozwiązywanie algebraiczne krok po kroku, które zawiera kilkanaście problemów w tym całkowanie i różniczkowanie krok po kroku z całym wytłumaczeniem. Dajesz całkę, a on proponuje rozwiązanie(oczywiście nie zwalnia Cię to z myślenia, on tylko podpowiada a ty wskazujesz co chcesz przekształcać) ale to tylko ciekawostka ;)
sapri [ ]
Przejrzałem manual, muszę powiedzieć, że jestem pod wrażeniem. Ale program moich studiów nie wymaga takiego kalkulatora, a szkoda mi wywalić taką kasę i nie skorzystać z większości funkcji.
Akurat mam analizę funkcji, przydałby się :).
Przeglądając stronki o tych kalkulatorach natknąłem się na coś takiego
Ellanel ---> Znasz program godny polecenia, który by rysował funkcje jak na stronie wyżej i robił takie bardziej zaawansowane obliczenia. Takie jak masz na tym swoim kalkulatorze wystarczą :). W miarę łatwy w obsłudze i intuicyjny?
Ellanel [ Astral Traveler ]
sapri->Polecam Derive 6.0 Został on stworzony przez Texas Intruments czyli przez firmę od Ti-89 i właśnie kalkulatory Ti korzystają z Derive jako firmware, Derive jest banalnie prostym programem typu CAS jeśli porównując go np. do Mathematica.
Szerzej o Derive poczytasz na
Używam go od wielu lat i jeszcze się nie zawiodłem. :)
Aktualna wersja to 6.10. Program jest typu Shareware. Są darmowe programy CAS jak np Maxima ale niewygodne w użytkowaniu.
Szerzej o programach CAS:
sapri [ ]
Derive? O jak ładnie, jak pochodna po francusku :). Wypróbuję, dzięki! :)
Ellanel [ Astral Traveler ]
Pochodna po francusku to Dérivée ale to tak na boku ;)
Na jakim jesteś kierunku jeśli można wiedzieć? :)
sapri [ ]
Chodziło mi o wymowę, nie sądziłem, że ktoś przyczepi się do pisowni na tym forum :).
Politechnika Łódzka, International Faculty of Engineering (CKM :)), Gestion et Technologie
Ty jak sądzę na jakieś matmie siedzisz :)
Ellanel [ Astral Traveler ]
sapri->Wcale nie na matmie tylko na Inżynierii Środowiska. Wbrew pozorom matma tu jest rozbudowana a kto powiedział, że kalkulator przydaje się tylko do matmy. Używam Ti-89 w Chemi, Matmie, Fizie, Mechanice Płynów, Wytrzymałości materiałów itd..... :)
sapri [ ]
Ellanel ---> No moją drugą opcją było Budownictwo u nas na PŁ (na PŁ B i IŚ to ten sam wydział jest). A czy Wy nie robicie przypadkiem zakresu z takiej żółtej ksiąki? Bo u nas ta książka króluje na Polibudzie :).
frer [ Freelancer ]
U nas na PK to kalkulatorów używamy praktycznie na wszystkim. W sumie bez kalkulatora naukowego niektórych przedmiotów w ogóle nie dałoby się zaliczyć (np. miernictwo).
Ja polecam kalkulatory Casio, ale jeśli chodzi o model to zależy ile chce się wydać i jakie bajery mieć. Ja mam jakiś za 50 zeta wypasiony, ale od 70 już można dostać taki który całki liczy. :)
Ellanel [ Astral Traveler ]
sapri->Hmm, mam żółtą książkę mojego wykładowcy Kaczyńskiego. "Podstawy analizy matematycznej:Rachunek całkowy. Szeregi" może to ta:)
frer->Za 70 złoty to można mieć co najwyżej całki oznaczone a przecież czasem trzeba policzyć coś "nieoznaczonego" :)
pieb!!o [ Pretorianin ]
postanowiłem na razie nie kupować kalkulatora graficznego
zastanawiam się nad
FX-991 ES
FX-991 MS ....................< czym one się różnią ?
Citizen SRP-280
który najlepszy, ale niech ktoś poda jakiś inny przykład modelu
która marka jest lepsza casio czy citizen
lepsze są klawisze plastikowe czy gumowe ...:D ??
Ellanel [ Astral Traveler ]
pieb!!o->Funkcje mają identyczne ale FX-991 ES ma naturalny zapis, który jest niesamowicie reklamowany przez Casio. Fakt, ładnie to wygląda, wprowadzane wyrażenia wyglądają tak jak w zeszycie do matematyki co dla nieobeznanych w kalkulatorach ma wielkie znaczenie z racji prostoty obsługi.
Więcej o tych modelach możesz poczytać na
sapri [ ]
Ellanel ---> Nie, nie. Ja mam Matematyka dla studentów studiów technicznych (napisane chyba przez wykładowców PŁ), plus skrypty po francusku :).
Aniek [ Mr Devil ]
Czy te drogie kalkulatory (max. 2000zł) obliczą wszystko?
Aniek [ Mr Devil ]
up
master53 [ Hans Kloss ]
Czy Ti-89 jest lepszy od modeli z niższą numeracją ? (np. Ti-83) Czym się różni normalny Ti-89 od Ti-89 Special Edition ? Czy wszystkie kalkulatory mają do wyboru menu po angielsku ? (często na pudełkach są teksty po francusku [link niżej])
Ellanel [ Astral Traveler ]
Aniek->Napisałem już, że w zasadzie są dwa najpotężniejsze kalkulatory. Ti-89 Texas Instruments i HP-49G+ Packarda
Ti-89
HP-49G+
A co do pytania czy obliczą wszystko to tak, obliczą wszystko jeśli napiszesz programy na nie bo oba są programowalne.
Sprecyzuj co rozumiesz przez wszystko a Ci powiem czy to obliczą.
master53->Tak TI-89 to najbardziej zaawansowany kalkulator Texasa. Jest jeszcze Ti-89 Titanium, który różni się tylko wyglądem i zamiast 700 kb na programy ma 2.7 Mb.
Poczytaj o Ti-89 na
Sam kupowałem swoje cacuszka na allegro sprowadzane właśnie z Francji i tak. Wszystkie mają Menu w języku angielskim.
master53 [ Hans Kloss ]
Ellanel -----> Nie znalazłem nigdzie czym się różni Ti-89 od Ti-89 Special Edition :( Mam nadzieję, że SE nie jest gorsza od zwykłego Ti-89.
Ellanel [ Astral Traveler ]
master53->Zapewniam, że różnią się tylko kolorem i niczym więcej.
SE ma taki wygląd:
A zwykła wersja:
Może wydali dwie różne wersje kolorystyczne dla kolekcjonerów. :)
Masz jeszcze ciekawe tutoriale do Ti-89 :)
master53 [ Hans Kloss ]
Ellanel ----> Bardzo dziękuję za odpowiedź i tutoriale. Na pewno się przydadzą, gdyż postanowiłem kupić owe cacko ;)
Ellanel [ Astral Traveler ]
Cacko to to mało powiedziane. :)
Teraz widzę, że dużo odsyłaczy z pierwszego linku nie działa. Dziwne, jak kupowałem kalk w tamtym roku to jeszcze śmigało. Ale cóż, w tym temacie jest link do instrukcji po polsku w PDF-ie.
A masz jeszcze:
I oczywiście społeczność TI-maniaków czyli :)
master53 [ Hans Kloss ]
Ellanel ----> Dzięki za pomoc ;) Dzięki Tobie zdecydowałem się na TI i jutro już zamawiam. Mam nadzieję, że będę mógł liczyć na twoją pomoc w razie problemów ^^
Ellanel [ Astral Traveler ]
Nie ma problemu. Jak będziesz miał jakiekolwiek pytanie związane z TI-89 wal nawet w tym wątku :)