--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Psychologowie i ich mądrości...
Zawsze uważałem, że psychologowie żyją w oderwaniu od rzeczywistości, duża część winy za zdziczałą dzisiejszą szkołę to wynik ich działalności. By utwierdzić mnie w tym przekonaniu wysmarowali taki list:
"Do Sądu Okręgowego w Gdańsku trafił list otwarty w obronie piątki gdańskich gimnazjalistów, zamieszanych w molestowanie 14-letniej Ani. List wystosowało Centrum Interwencji Kryzysowej.
Uczniowie zostali umieszczeni na 3 miesiące w schronisku dla nieletnich po tragicznym w skutkach zdarzeniu, do którego doszło w październiku w Gimnazjum numer 2 w Gdańsku. Pod nieobecność nauczycielki na lekcji pięciu uczniów molestowało koleżankę z klasy. Następnego dnia 14-letnia Ania popełniła samobójstwo.
Gdański sąd okręgowy w poniedziałek oddalił zażalenia adwokatów na umieszczenie chłopców w schroniskach. Oznacza to, że prawdopodobnie pozostaną tam na święta. Psycholog Krzysztof Sarzała z Centrum Interwencji Kryzysowej w Gdańsku uważa, że ta kara jest dla nich zbyt surowa. W jego ocenie, jest ona nieadekwatna zarówno do wieku, jak i przewinienia. Pod listem otwartym podpisała się większość gdańskich psychologów oraz oraz wielu pracowników poradni pedagogicznych."
Regis [ ]
Tak, najlepiej poglaskac ich po glowkach i klepnieciem w plecki poslac do domu (dajac jednoczesnie sygnal innym - 'robta co chceta', i tak gowno wam zrobimy), a potem wszczynac ogolnonarodowe debaty skad sie bierze problem przemocy i wszystkich patologii w szkole.
Ale od tego oni sa - jesli wszyscy by byli idealnie wychowani, to dla nich nie byloby pracy, wiec musza sobie zostawiac furtki ;)
Bobuch [ Mniejsze Zło ]
W naszym kraju zawsze chroniono bandytów, jakoś mnie to nie dziwi. Tu nie trzeba już się rozwodzić nad tymi chłopakami bo ten temat był już przerabiany, ale psychologowie, jak to psychologowie.
Skończyli szkołę 15-20 lat temu i wciąż stosują te same metody jak wtedy. Oczywiście nie wszyscy, ale właśnie ci robią najwięcej szumu, aby uważano, że są dobrzy w swoim zawodzie, bo nie chcą stracić pracy.
---Wiktorek--- [ Pretorianin ]
A potem różne zażalenia w stylu " Czemu młodzież nagannie się zachowuje???? ". Oto, jak nasz kraj
potrafi być dziwny.
Vistorante [ teh_pwnerer ]
Bo psycholog = ćwok. Zapisz się do psychologa i powiedz mu że masz depresję - on zacznie pytać cię o całe twoje dzieciństwo, pracę, życie intymne i psa, a potem zapisze cię na kilkuletnią terapię. Taki już ich zawód, że jak uczyli się tych kretynizmów które nazywają 'psychologią' kilka lat to nie chcą się przerzucić na nowe i lepsze metody naprawiania człowieka, jak hipnoza czy programowanie neurolingwistyczne.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Dzieciaki robiły sobie jaja, sam w ich wieku zaglądałem dziewczynom pod spódnice (wtedy nikt nie znał jeszcze tak modnego słowa jak "molestowanie") a my do tej pory nie wiemy co jej zrobili.
Na pewno siedząc przez święta w zamkniętym zakładzie wyrosną na lepszych ludzi.
erton F [ Konsul ]
Jedna z zawilosci polskiego prawa ktora sprawia ludziom najwieksze problemy jest istnienie instytucji typu areszt tymczasowy, czy takie schroniska dla nieletnich. Nie jest to kara - czlowiek do czasu zakonczenia postepowania sadowego jest niewinny, jest to natomiast srodek zapobiegawczy przed popelnieniem przez podejrzanego innych przestepstw jesli zachodzi taka realna obawa. To, ze kogos wypuszcza z aresztu nie musi oznaczac, ze za miesiac nie moze trafic do wiezienia i, ze zostal uniewinniony.
Regis [ ]
Jan Maria Rakieta --> Ile Twoich kolezanek popelnilo z powodu Twojej natarczywosci (lub tez w jej nastepstwie) samobojstwo?
Soulcatcher [ Admin ]
Jan Maria Rakieta ---> jeżeli cię to śmieszy, to poproś kolegów ze starszej klasy żeby cię przy wszyskich rozebrali, rzucili na ławkę i symulowali stosunek płciowy.
Albo może twoja mama by chciała się tak pobawić, może masz siostrę lub dziewczynę ... no właśnie przyprowadź dziewczynę i niech oni się znią zabawią, no wiesz to takie jaja tylko będą.
Takie fajne swojskie chłopaki, powygłupiali się trochę.
Jak dla mnie, to moga ich wykastrować i zapędzić do końca życia do zamiatania chodników w łańcuchach.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
erton F, czy wg Ciebie oni są na tyle niebezpieczni, żeby ich tam trzymać? Przecież to niewinni ludzie, w Polsce udowadnia się winę, nie niewinność. Im niczego nie udowodniono i nikt niczego nie udowodni.
Regis, matka tej dziewczyny powiedziała, że nie obwinia jej kolegów o samobójstwo córki. Jak kiedyś poszedłem do przedszkola to pierwszego dnia płakałem tylko za to, że ktoś się do mnie odezwał. Rozumiesz? Ona nie popełniła samobójstwa, bo ktoś ją poniżył, ona się zabiła, bo miała kłopoty, z zeznań ludzi ze szkoły wynika, że jej tam nie lubiono a matka, gdyby wiedziała, że dziewczyna była normalna i nie miała bardzo poważnych problemów - obwiniłaby tych łebków, nie sądzisz?
Najśmieszniejsze jest to, że nie wiadomo co się stało. W erze Romka i TVN-u wystarczy komuś ściągnąć buty i to już podchodzi pod molestowanie. Gdyby bawili się w ginekologów oskarżonoby ich o gwałt. Media zbyt nagłośniły sprawę i grupa dzieciaków będzie miała uraz do końca życia (kolejny, zaraz po tym wykreowanym przez media).
Soulcatcher, i pewnie jeszcze święta obchodzisz? :)
Soulcatcher [ Admin ]
Jan Maria Rakieta ---> to nie była zabawa to było bandyctwo. Za kilka lat będą gwałcili nastolatki jak ich się zachce "pobawić". Tacy ludzie to zgnite jabłka naszego społeczeństwa.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Soulcatcher, bandyctwo? To powiedz mi CO zrobili, możesz opierać się jakimś wiarygodnym źródle.
Bo ja czytam o nie wiadomo czym, a widzę tylko "molestowanie" i wiele nieścisłości, podczas gdy nauczycielka, która olewa obowiązki była poza klasą zeżre sobie jutro świątecznego karpia a matka dziewczyny twierdzi, że to nie to spowodowało jej śmierć.
No, ale my znaliśmy tą dziewczynkę lepiej niż matka i wiemy, że to wina tych dzikusów.
Prawda?
pawel020 [ Carnivale ]
Jak kiedys popchnalem dziewczyne na lekcji to ksiadz kazal mi kleczec przez cala lekcje przy tablicy ,cala klasa miala ze mnie ubaw ale przynajmniej sie czegos nauczylem. Zrobilem cos zlego i ponioslem kare. Mozna sie wydurniac do poki sie kogos nie krzywdzi ,oni mocno prekroczyli granice . Jak dla mnie moga zdechnac jak psy :< nie ma przebacz dla takich kretynow
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Jak dla mnie moga zdechnac jak psy :< nie ma przebacz dla takich kretynow
O tym właśnie mówię, i to mnie przeraża. Choinkę już ubrałeś? Dobrze, że nie tylko ja to widzę, a wiele lat temu śpiewał np. Kazik. I kto tutaj jest zwyrodnialcem? Oni, czy my?
Regis [ ]
Jan Maria Rakieta --> Dlatego w nawiasie napisalem 'w nastepstwie' - nie twierdze ze popelnila samobojstwo konkretnie z tego jednego powodu, ale to co zrobila bylo bezposrednim nastepstwem ponizenia. Po prostu nie wytrzymala. A za jej inne klopoty prawdopodobnie odpowiadaly te same osoby - gnebiac ja regularnie.
Z reszta - za samo to co zrobili nalezy im sie troche odosobnienia. To nie byla zabawa z poziomu 'zagladania pod spodniczki' tylko - jak napisal Soul - zwykle bandyctwo. Napasc. Jakby jej ktos obcy to zrobil na ulicy, to tez bys powiedzial ze to taka zabawa niegrozna? Taki psikus, nie? Super.
Soulcatcher [ Admin ]
Jan Maria Rakieta ---> moim zdaniem nic nie wiesz na temat przemocy i bandytyzmu, być może, czego ci oczywiście nie życzę, kiedyś takich dwóch zabawowych chłopaków dorwie cię w ciemnej klatce, powybija zęby, może oko i zabierze ci 20 złotych bo akurat na papierosy im zabraknie.
Mam nadzieję że też będziesz się tak tłumaczył, to to była tylko zabawa i że nic się nie stało.
Jesteś miłym dzieciakiem którego rodzice chronili przed niemiłymi ludźmi, z takiej ja ty kategorii wywodzą się najczęściej psychologiwie. Oderwani od realnego świata, żyjący w świecie książek, teoretycy przemocy którzy wiedzą wszystko na temat wychowania.
Soulcatcher [ Admin ]
Jan Maria Rakieta ---> rozumiem że teraz będziesz pitolił o świętach, jako usprawiedliwienie dla gwałcenia dziewczyny.
To ja ci powiem że Bóg spalił Sodomę i Gomorę, zabijajac w niej wszystkich ludzi właśnie za taką młodzież jak ci kretyni. Można więc spokojnie obchodzić święta bez konieczności akceptowania gwałtów.
mirencjum [ operator kursora ]
Jan Maria Rakieta ---> Wiem jak to by wyglądało po ich wypuszczeniu. Obnosiliby się ze swoją bezkarnością, rosłaby ich aura bohaterów. Koledzy z klasy by ich podziwiali, święcie przekonani, że dobrze jest robić takie numery. Przecież oni tacy sławni. To jest wychowawcze?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Soulcatcher, nie. Ja po prostu wiem, jak działają media, byłem świadkiem kilku ważnych/bliskich dla mnie spraw nagłośnionych przez media i zostały one wyolbrzymione w kosmiczny sposób. Gdyby ci goście byli naprawdę psychiczni to zapewniam Cię, że nie czytalibyśmy o "molestowaniu" bo "molestowanie" przy "gwałcie" wygląda naprawdę blado, ponadto nie zdziwi mnie jak się okaże, że molestowania nie było, ale po prostu - lepiej się sprzedaje. Marketing nie jest Ci obcy i dokładnie wiesz jak działają w takich momentach media. Maksymaliuzują zyski, obiektywność odeszła w zapomnienie, zresztą widać to po opiniach w internecie "niech zdychają jak psy" itp. To wszystko kreacja mediów, bo my tam nie byliśmy, my NIC nie wiemy (ciężko znaleźć artykuł z opisanymi PRAWDZIWYMI okolicznościami, bo wszędzie piszą co innego, nie?), ale bawimy się w sędziów. Bo co widzieliśmy? 45 sek. w Faktach i nagłówki gazet?
Odnośnie świąt - nie chodzi mi o to, po prostu nie rozumiem jak można być chrześcijaninem i dzień przed Bożym Narodzeniem życzyć komuś psiej śmierci czy utraty jąder? Jak można będąc CZŁOWIEKIEM życzyć tego komukowiek, pomijając wyznanie, okoliczności itp.?
mirencjum, oni nie są bezkarni, oni są z punktu widzenia prawa niewinni, mój znajomy przesiedział w ten sposób 6 miesięcy, zanim "udowodniono" mu, że nic nie zrobił.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Piszecie tak jakbyście znali sprawę od podszewki. Znali dobrze dziewczynę, tych chłopaków i w dodatku byliście wtedy w tej klasie i wszystko widzieliście.
A zapewne znacie tylko prawdę jaką wtłoczyły wam te czy inne media, może więc darujecie sobie te kategoryczne osądy?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Buczo. dokładnie. Nie wiemy nic. Moja znajoma dostała zawału, jej pies wyciągnął ją do przedpokoju próbując dociągnąć do drzwi wyjściowych do mieszkania. Psa uśpiono, dopiero potem okazało się, że jej nie zagryzł a próbował uratować wyciągając na klatkę schodową, gdzie chodzili ludzie. Nie chcielibyście widzieć artykułów o krwiożerczych bestiach, potem nie było nawet sprostowań. No, ale była ofiara, był sprawca, starczy.
Sir klesk [ ...ślady jak sanek płoza ]
a ja mam nadzieje, ze zostane w przyszlosci psychologiem.
to takie moje marzenie... zobaczymy co z niego wyjdzie.
Nie jestem kims kto przemoc zna tylko z teorii, a osiedlowych kozakow i dresow nie widzial nigdy z odleglosci mniejszej niz 15 metrow.
Moim zdaniem lepiej znac sie nawet z takimi typami spod ciemnej gwiazdy. Wole byc z cpunkiem czy zlodziejem "na czesc" (i na tym koniec) niz uciekac na druga strone ulicy gdy widze takiego przed soba. Trzeba sobie radzic.
Ja osobiscie nie wypuszczalbym ich na swieta. Oni musza zrozumiec, ze zrobili cos okropnego i ze to nie sa zarty. Trzeba im maksymalnie dop*erdolic, po to zeby na przyszlosc juz wiedzieli. Moze gdy spedza swieta z dala od rodziny, sami, to przezyja jakis szok emocjonalny...
Flyby [ Outsider ]
.."nie sądzcie a nie będziecie sądzeni" ..hmm ..skąd to było ?
frer [ Freelancer ]
Jan Maria Rakieta --> Nie wiem w jakim ty wieku jesteś, ale załóżmy, że byłbyś w gimnazjum teraz i co byś pomyślał gdyby tobie kilku bandziorów, bo inaczej tego nazwać nie można, ściągnęło w szkole majtki przed całą klasą i by udawali, że cię w dupę ruchają. Kto wie, może u ciebie takie zabawy byłyby normalne, ale ja jakoś wątpię, żebym miał powód do litości dla takich bandytów. O albo jeszcze lepiej, co byś powiedział gdyby coś takiego stało się twojej siostrze (zakładając że masz oczywiści) ?? Czy wtedy byś powiedział, że to TYLKO molestowanie, a może i nawet tego nie było tylko media nagłośniły ??
Flyby --> Czasem myślę, że przydałby się w rzeczywistości taki serialowy Dexter. ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Flyby
Nie cytuj tu jakichś lewaków - to poważna sprawa.
Flyby [ Outsider ]
„Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni; nie potępiajcie, a nie będziecie potępieni; odpuszczajcie, a będzie wam odpuszczone.” (Ewangelia wg św. Łukasza 6, 37) Czy jest możliwe wprowadzenie w życie tych słów Ewangelii?
..i link:
..może da to coś do myślenia niedzielnym katolikom wyrokującym i potępiającym pod dyktat mediów i tłumu..
frer [ Freelancer ]
Flyby --> Nie... Nie będę mówił dlaczego, bo dostałoby mi się zaraz za krytykowanie wiary. :P
estrella [ Konsul ]
Psychologia to nauka o szczurach i królikach, a w Rosji o małpach i studentach II roku psychologii.
mirencjum [ operator kursora ]
Flyby --> Jeśli mogę wybierać to wolę to: "Oko za oko, ząb za ząb"
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Jan Maria Rakieta jak rozumiem zagladales. Dobrze ja tez baa nawet w przedszkolu - tyle ile razy jak one sie niezgodzily? Jak rozumiem jak spotykasz sie z kobieta i ona odpowiada ze nie ma ochoty sie kochac - ciagniesz za wlosy w krzaki bo jej nie w sumie oznaczalo tak? Jak rozumiem swoja kobiete ponizasz psychicznie przy wszystkich (bo jak dobrze pamietam oficjalne ich tlumaczenie odrzucila zaloty jedengo z nich), i zmuszasz sila do podania sie twojej woli? Czyli uwarzasz takie zachowanie za normalne i niewinne ? :>
Jesli uwarzasz poblazanie za oznake czlowienstwa to co najwyzej jestem pol czlowiekiem bo umiem sporo rzeczy wybaczyc ale niektorych nie....
Azure [ Legionista ]
Flyby --> Nie odrozniasz kwestii wiary od rzeczywistosci, na dodatek nie rozumiesz sensu i przeslania tego fragmentu.
Psycho_Mantis [ ]
Jednak zdecydowanie mi bliżej do socjologii niż psychologii, ale wydaje mi się, że chodzi o to, że jako ludzie młodzi podlegają procesowi socjalizacji, chociaż w tej chwili potrzebna im jest resocjalizacja. Zapewne chodzi też o to, że może to być dla nich szok.
Taaa, nie będę ukrywał mojej odwrotnej miłości do psychologii, bo wydaje mi się że taki szok im się przyda. Pozatym dla ich środowiska będzie to również lekcja - "rzucanie i rozbieranie koleżanki oraz udawanie że się gwałci" - nie czynić.
pawel020: "Jak kiedys popchnalem dziewczyne na lekcji to ksiadz kazal mi kleczec przez cala lekcje przy tablicy ,cala klasa miala ze mnie ubaw ale przynajmniej sie czegos nauczylem. Zrobilem cos zlego i ponioslem kare. Mozna sie wydurniac do poki sie kogos nie krzywdzi ,oni mocno prekroczyli granice" ---> Dobre :)
Jan Maria Rakieta ---> Jasne, że media dolewaja oliwy do ognia. Z materiałów, które przejrzałem w wielu źródłach rozebrali ją i udawali że gwałcą (co gwałtem nie jest tylko molestowaniem). A materiały w faktach trwają średnio 2:30 :P wiem bo robie ich analize treści :P
Conroy [ Dwie Szopy ]
"Łukasz, Mateusz, Michał, Dawid i Arkadiusz wprost z korytarzy szkolnych zostali zabrani i osadzeni w trybach machiny, która przeznaczona jest dla bezwzględnych przestępców. Są zamknięci, pozbawieni kontaktów z najbliższym środowiskiem, są zastraszani, poniżani, upokarzani. I zwyczajnie cierpią. Żyjemy w głębokim przekonaniu o nieadekwatności wymierzonych przez organ władzy sądowniczej działań i o tym, że są one awychowawcze, amoralne i anachroniczne. Są absurdalnie niezgodne z pedagogiką i psychologią wychowawczą XXI wieku".
Aż mi się ich żal zrobiło. Biedne dzieci.
JMR, ja też się różnie bawiłem, ale tylko wtedy, gdy dziewczyny same traktowały to jako zabawę. To nie jest klepnięcie koleżanki w tyłek albo zajrzenie im do szatni, oni ją rozebrali na oczach całej klasy, upokorzyli na długi czas. A ty naprawdę myślisz że byli przykładnymi uczniami, tylko nagle coś im przeskoczyło i chcieli się pobawić? Ponoć od dawna popadały w konflikty z prawem. Mieszkam niedaleko i widziałem nie raz jak się dzieciaki z tych okolic zachowują
I od razu odpowiem - tak ubrałem już choinkę i obchodzę święta, ale nie jestem zwolennikiem teorii "Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień". Wolę żeby ukarano niektórych teraz zamiast czekać na sąd ostateczny.
Jade^1 [ Generaďż˝ ]
Jan Maria Rakieta swoje, a wy swoje. Media kreują rzeczywistość, taka jest prawda, zapoznajcie się dokładnie z teorią Agenda - Setting, która polega na tym, że właśnie mass media decydują o czym ludzie myślą w danym czasie. Gdyby prasa nie rozdmuchała tej sprawy, nie nagłośniła (a tak było, bo temat bulwersujący, ostry, krzywdzący, mamy ofiarę, więc trzeba znaleźć oprawców, pożywka dla mas), to nie byłoby całego zamieszania i świętego oburzenia. Gdyby dziewczyna nie popełniła samobójstwa, to nikt by nie robił z tego skandalu. Stwierdzenie pewnie poszłoby takie, że chłopcy sobie "jaja porobili", cóż, przecież tacy oni są, w łbach tylko testosteron. A teraz pozujecie na wielkich obrońców płci żeńskiej, a pewnie sami niewybrednie sobie żartowaliście z dziewczyn w szkołach.
Mnie tych gnojków nie jest żal, ale też nie jestem tak jak wy podatna na wszystko co wam prasa sprzeda.
mirencjum [ operator kursora ]
Jade^1 ---> Zgodzę się z Tobą, media lubią sensację. My, odbiorcy często jesteśmy manipulowani. Ale ta mogiła na cmentarzu jest prawdziwa!
Coolabor [ Piękny Pan ]
W zeszłym tygodniu słyszałem w radiu, że koleżanki z klasy wcale nie utrzymywały, że ci chłopcy zadręczali tą dziewczynkę, która popełniła samobójstwo. Możemy sobie tylko chrzanić i uważać, że ci gówniarze to bandyci albo nie, a i tak nasze opinie uzależnione są głównie od tego, co powiedzą media, a nie od tego co się tam naprawdę wydarzyło. Jaka jest prawda - tego chyba nikt z nas w tym wątku nie wie.
Możemy przypuszczać i wydawać osądy, kim oni są, pewności jednak nie mamy. Co nie oznacza, że takie zachowanie ze strony współczesnej młodzieży było niemożliwe. Zdziczenie bowiem przekroczyło wszelkie granice.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
frer, co Ty wygadujesz? Daj sobie spokój z przkładami Soula czyli siostrą, bo gdyby to była moja siostra to reagowałbym na pewno niewłaściwie, kierując się emocjami.
DiabloManiak, dziewczyny godzą się na zaglądanie pod spódnicę? Z tego co pamiętam to najpierw się zaglądało, a potem one krzyczały, nie było czasu na ustalanie szczegółów. Nie chodzi o pobłażanie, chodzi o szacunek dla innego człowieka, dla każdego człowieka, bo o innych ludziach - za przeproszeniem - gówno wiemy i to, że Ci chłopcy są bandytami jest tak samo pewne jak posiadanie przez Irak broni atomowej.
Psycho_Mantis, niestety, nawet jej nie rozebrali, a "zerwali z niej części ubrań". Obstawiam czapkę i buty. Może bluzę, ale pewnie nikt w całej sali nie widział niczego co nie było przeznaczone dla jego oczu, łącznie z nimi. Ale kogo to obchodzi, nie?
Conroy, w sprostowaniach z grudnia jak piszę "pozbawiono ją części ubrań", nigdzie nie napisano wprost jakich, a jak już pisano to również były sprzeczności.
Nowy temat: CAŁA KLASA TO OPRAWCY, KRYJĄ BARBARZYŃCÓW!!!
Uczniowie klasy stwierdzili, że "sytuacja nie wymagała ich reakcji" a zakłamany obrońca twierdzi, że "zdarzenia przebiegały inaczej niż dotychczas informnowano" (a to ci niespodzianka!)
NIKT z całej klasy, w tym przyjaciółki dziewczyny nie stwierdził, że doszło do molestowania (kryjąc się? nie, bo i tak nie trafili by do aresztu, gdyby jednak do tego doszło). Matka twierdzi, że to nie dlatego dziewczyna się zabiła.
Wiecie jak jest? IMO w rodzinie Ani działy się bardzo złe rzeczy i to ją przybiło, ale matka nigdy o tym nie powie i twierdzi zdawkowko, że to "nie wina tych chłopców".
Tylko dlaczego i za co oni jeszcze siedzą w pace, skoro kilkunastu świadków naocznych i rodzice dziewczynki uznali ich za niewinnych?
Bo media robią Wam gówno z mózgów, o czym napisał Jade^1. Wy ich uznaliście winnymi na podstawie newsów i artykułów pisanych przez takich samych "psychologów" jak Ci, którzy teraz walczą o ich zwolnienie z aresztu.
Bardzo bym chciał obejrzeć filmik z komórki, bo coś mi się zdaje, że większe numery wykręcałem a cała sprawa jest burzą w szklance wody.
titanium [ Senator ]
Psychologia? Żałosna pseudonauka na poziomie kamienia łupanego... Przynajmniej w Polskiej rzeczywistości akademickiej i praktycznej.
Vistorante [ teh_pwnerer ]
titanium - Niestety, ale nie tylko w Polsce. Psychologia konwencjonalna jest na całym świecie taka sama.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Super, że się tak wszyscy znają na psychologii. Co za wykształcony naród.
Vistorante [ teh_pwnerer ]
Buczo - masz coś ciekawego do powiedzenia? Chętnie podejmę polemikę.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Ja jestem tylko pełen podziwu dla waszej dogłębnej wiedzy nt psychologii i jej przydatności. Ja jakoś takowej nie posiadam. Możecie uchylić rąbka tajemnicy, skąd ją czerpiecie?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Z telewizji... ;)
Vistorante [ teh_pwnerer ]
Nie mierz wszystkich swoją miarką, a jak nie wiesz nic o psychologii to nie oceniaj wiedzy innych.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Visorante, on nie ocenia, on pyta, Ty nie odpowiadasz. Nie musiałem być psychologiem, żeby mieć pewność, że w 95% przypadków tutaj tak będzie. Może Ty masz jakąś tajemną wiedzę w tym zakresie, którą się z nami nie podzielisz. Nawet gdybyś coś wiedział i tak byłbyś marginalnym przypadkiem. Psychologia sama w sobie nie jest głupia, powiedziałbym, że ma się świetnie.
Czego przykładem jest to, jak dobrze skonstruwana akcja pt. "Zabili Anię" wpłynęła na świadomość 40 milionów ludzi.
titanium [ Senator ]
Vistorante --> co w sumie widać :/
Buczo. --> od osobistego kontaktu z "psychologami" jak i od obserwacji poziomu wykładów na stosownych uczelniach? Przykłady można mnożyć.
Jan Maria Rakieta --> ktoś w dzisiejszych czasach ogląda jeszcze Tv? lol :)
edit:
to o czym teraz piszesz jest w mojej ocenie zaprzeczeniem idei psychologii. Nie trzeba wielkiej wiedzy by kierować masami, wystarczy jedynie parę prostych chwytów. Rolą psychologii jest zupełnie co innego.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
każdy ma tu troche racji IMO.
pierwsza sprawa to że media miksuja nam w mozgu wyobrazenie o rzeczywistoscu, ale z drugiej strony każdy chyba widział na własne oczy podobne zachowania w swoim życiu i pewnie myślał sobie cichutko żeby tym ludziom jaja powyrywał...
Ja osobiście to po pierwsze bym tej sprawy pod żadnym pozorem nie nagłaśniał. Wpierdol kretynom, do paki na rok albo połamać, żeby sobie poleżeli w szpitalu. Zamiast rozgłosu na całą polskę (który prowokuje do dalszych takich czynów) ludzie by gadali: było takich paru co podnieśli ręke na dziewczyne to później skończyli w szpitalu, oj niemiło.
U mnie w mieście tak się działo czasami jak coś się stało jakiejś dziewczynie i starsze roczniki nauczyły się rozumu. Boje się co będzie teraz.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
titanium, w zasadzie bez różnicy kto ogląda TV, bo nawet Ci którzy nie oglądają czytają gazety/portale internetowe z video streamami i wychodzi na to samo.
Scatterhead, służyłeś w milicji? A tata?
Nie wiem co to za sytuacje, w których patrzyłeś jak bili dziewczynę i o czymś "myślałeś", nie mogę sobie tego po prostu wyobrazić.
to później skończyli w szpitalu, oj niemiło.
Owned!
<<<
PS. Gdyby media nie nagłośniły sprawy, to by jej nie było. Za co byś ich torturował, skoro wszyscy świadkowie zgodnie twierdzą, że są niewinni a rodzina nie jest innego zdania? Pewnie to ze strachu przed tymi zdemoralizowanymi 14-sto latkami... ;)
Mówimy tutaj o wykorzystywaniu seksualnym, a nie biciu.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> świat to nie tylko internet i TV, a internet to nie tylko gazety/portale.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
titanium, co nie zmienia faktu, że osoby, które nie oglądają TV odcinają się od mediów. Wręcz przeciwnie.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> czego nie napisałem. Sam siłą rzeczy siędzę po uszy w mediach jako praktykant.
Tv to poprostu przestarzałe medium, z którego korzystać się nie da. Dawno powinno być wypatre przez współczesniejsze technologie.
Vistorante [ teh_pwnerer ]
Jan Maria Rakieta - akurat w tym wątku nie mam zbytnio zdania, ale widze że ktoś podziela moje dot. psychologii, więc napisałem że się z nim zgadzam. Można to nazwać takim małym OT. Rzekłbym nawet że to ty masz rację w kwestii telewizyjnego rozdmuchania sprawy Ani. Ale nie mam pojęcia co do cholery psycholodzy mają do powiedzenia w tej sprawie, i dlaczego ich zdanie miałoby na cokolwiek wpłynąć. Powinni siedzieć dalej przed kozetkami i zadawać kretyńskie pytania o dzieciństwo pacjenta.
Co do nieodpowiadania, nie wydaje mi się żebym musiał się spowiadać z wiedzy ironicznym kozakom z forum internetowego, ale skoro już tak ładnie zapytałeś to powiem że interesuję się po trochu socjologią, hipnoterapią, NLP i właśnie psychologią - chociaż to jak pracują tzw 'psychologowie' nie jest jakąś tajemną wiedzą którą trzeba posiadać żeby się wypowiedzieć - każdy wie ile trwają terapie, jak są skuteczne, ile pieniążków się wysysa z klientów i jakie przekonania się im instaluje.
Pis i pozdro
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
titanium, IMO telewizja nowej generacji mocno odświeży oddech TV ;)
Vistorante, również interesuję się takimi tematami (INTERESUJĘ, co nie znaczy, że się na nich znam, w państwie demokratycznym mam prawo do mówienia co jest dobre, a co nie, ale w tym wypadku - chyba nie mam kompetencji, żeby głosić takie sądy), tak czy siak skoro liznąłeś NLP to pewnie wiesz, że bardzo fajnie to funkcjonuje opierając się właśnie o m.in. psychologię, więc nie umniejszał bym jej wartości. Lubię NLP, ale bez psychologii NIGDY by nie zaistniało i takie są fakty. W tym akurat przypadku - czy psycholog - czy hipnotyzer - czy trener NLP - każdy poleciłby wypuszczenie dzieciaków i próbował na nich swoich metod.
Tylko po co, skoro są niewinni? :)
Odmienna sprawa to to, że ataki skierowane przeciwko psychologom skierowane zostały przeciwko psychologii. Jest to całkiem nieuzasadnione, bo nie można atakować psychologii argumentując swoje ataki stwierdzeniami nie uderzającymi w naukę, a w naukowców.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
Widzę że rodzi nam się nowy mistrz intelekcji na forum z rankingiem -1.
Nie wiem co to za sytuacje, w których patrzyłeś jak bili dziewczynę i o czymś "myślałeś", nie mogę sobie tego po prostu wyobrazić.
Napisałem gdzieś że patrzyłem jak bili dziewczyne?
PS. Gdyby media nie nagłośniły sprawy, to by jej nie było. Za co byś ich torturował, skoro wszyscy świadkowie zgodnie twierdzą, że są niewinni a rodzina nie jest innego zdania?
Czy ja napisałem coś o tym konkretnym przypadku?
Scatterhead, służyłeś w milicji? A tata?
to już pozostawie bez komentarza.
Pomyśl trochę człowieku zanim coś znowu napiszesz.
Vistorante [ teh_pwnerer ]
Są niewinni? Sąd nie zdaje się tak uważać. A w Polsce to sąd wydaje takie decyzje, nie psychologowie. Czy każdego przestępcę wysłałbyś do psychologa/nlpera/hipnoterapeutę?
NLP określiłbym raczej jako odłam psychologii, nie jej dziedzina.
I trzecia sprawa - to naukowcy reprezentują naukę, nie ona sama siebie.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> nie chodzi o technologię, cała idea jest u podstaw nie adekwatna współczesności. Zmianie musiała by ulec cała idea, a to już nie była by Tv.
W kwestii ataku, zauważ istotny dopisek - 'na poziomie kamienia łupanego'.
Psychologia jako nauka ma teorytycznie ogromną wartość i może się rozwinąć tak, by zasługiwała na szacunek i podziw, na chwilę obecną jednak o czymś takim jak jakikolwiek poziom, nawet mowy nie ma a na codzień, w praktycznym wykonaniu reprezentujących ją "naukowców" mamy do czynienia z pukaniem w dno od spodu.
Psychologia potrzebuje przełomu, którego nie widać na horyzoncie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vistorante ---> Z Twoich postów plynie pewna wiedza. Mianowicie o psychologii wiesz bardzo mało. Myślisz, że sąd prosi o opinie biegłego psychologa tylko dla zabawy? Psychologia kryminalistyczna m się całkiem dobrze. Jak wszystkie inne gałęzie psychologii.
titanium ---> Co Ty wiesz o psychologii?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Scatterhead,
każdy chyba widział na własne oczy podobne zachowania w swoim życiu
było takich paru co podnieśli ręke na dziewczyne to później skończyli w szpitalu, oj niemiło.
O biciu/gwałceniu/czymkolwiek, w zasadzie to nie bardzo wiem o czym piszesz, żeś wyskoczył jak filip z konopi.
Ja osobiście to po pierwsze bym tej sprawy pod żadnym pozorem nie nagłaśniał. Wpierdol kretynom, do paki na rok albo połamać, żeby sobie poleżeli w szpitalu.
To nie jest o konkretnym przypadku?
O milicji pisałem całkiem poważnie, skoro tak lubisz pałować ludzi musi coś być na rzeczy.
titanium,
co masz na myśli pisząc o idei? Przełom już się pojawił, jest nim chociażby NLP.
Vistorante,
są niewinni, patrz post Ertona, nie siedzą w więzieniu, nie zostali ukarani. NLP może jest nie tyle dziedziną czy odłamem psychologii co czerpie z niej garściami, ale nie ma co się czepiać słówek.
Odnośnie reprezentowania nauki przez naukowców - zgadzam się, ale nie w tym wypadku, bo - piszemy jedynie o polskich psychologach, aby oceniać naukę musielibyśmy patrzeć na sprawę globalnie. Sądzę, że to o czym pisał titanium może jest "codziennością" w Polsce, ale raczej nie za granicą.
To, że psychologowie nie używają nowych metod nie świadczy o tym, że są ciemnymi idiotami a o tym, że tak jak jest jest DLA NICH dobrze. I mają rację, bo z tego żyją.
Cainoor ma rację, problem polega na tym, że dziś dostęp do materiałów o psychologii jest tak powszechny, iż każdy kto przeczyta trochę albo więcej niż trochę myśli, że coś wie. Zupełnie jak webmasterzy zaraz po przeczytaniu kursu Wimmera.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
Ja osobiście to po pierwsze bym tej sprawy pod żadnym pozorem nie nagłaśniał. Wpierdol kretynom, do paki na rok albo połamać, żeby sobie poleżeli w szpitalu.
Trochę źle to napisałem. Pierwsze zdanie dotyczy tej sprawy. Drugie zdanie niekoniecznie. Gdyby pierwsze zdanie zostało zastosowane wtedy można by było dobrze zastanowić się nad tym wszystkim, tak jak napisałeś, że bez mediów ludzie którzy naprawdę wiedzą co się wydarzyło by sobie ze wszystkim poradzili.
titanium [ Senator ]
Cainoor --> odpowiedź na takie pytanie wymaga punktu odniesienia, którego nie znajduję.
Jan Maria Rakieta --> idea tyczyła się TV.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
titanium, wiem, jaka jest wg Ciebie ta zdezaktualizowana idea telewizji? Bo ja jakoś tego nie dostrzegam. Szczególnie od momentu, w którym dzięki światłowodom człowiek zaczął sam sobie układać ramówkę.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> kto w Polsce swiatłowodem układa sobie ramówkę? I co w tej ramówce do ułozenia tak naprawdę ma do wyboru?
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Jak dla mnie, to moga ich wykastrować i zapędzić do końca życia do zamiatania chodników w łańcuchach.
Soul===> ale co by to dało? Zgadzam sie ,że kara powinna być surowa, ale nie sztuką jest zniszczyć człowieka i zniewolić, ale sprawić, aby po odbyciu kary potrafił normalnie funkcjonować z pożytkiem dla społeczeństwa. czyn tych chłopców zasługuje tylko i wyłącznie na potępienie, ale wierz mi , że wina nie leży tylko po ich stronie. Nikt nie rodzi się zły. Oni dorastali w jakiejś rodzinie, ktoś ich wychowywał, mieli kolegów na podwórku , w szkole itd. itp... I uwierz mi , ze w weiku 15 lat bardzo często człowiek do końca jeszcze nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji swoich czynów.
mirencjum [ operator kursora ]
Sonny Silooy ---> Tak właśnie mówią psycholodzy.
titanium --> No właśnie, że wynika. Totalne zdziczenie i brak poszanowania zasad.
titanium [ Senator ]
mirencjum --> I mówią słusznie.
Tylko nic z tego nie wynika. W praktyce nie potrafią tych ludzi przywrócić społeczeństwu.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
titanium, myślałem, że mówimy o telewizji a nie polskiej telewizji? Nawet jeśli - N pozwala na wybieranie filmów jedynie pod swój gust (VOD), a to tylko kwestia czasu (podpisania umów?) jak w Polsce będą działać sieci podobnie do tych w Austrii, gdzie wypożyczasz filmy z wirtualnej wypożyczalni, zapewniam, że tutaj jest co wybierać, gdyby ruszyli z tym w Polsce to moglibyśmy oglądać filmy na DVD jeszcze przed premierą kinową w kraju. Nadal nie rozumiem co jest przestarzałego w idei telewizji, skoro telewizja 3G jest nowsza nawet od telefonów komórkowych czy internetu?
Sonny Silooy, a ja znów spytam: jaki czyn? Co oni takiego zrobili? Nie wiesz? Nie wiesz! Ja też nie! Nikt nie wie, a garstka ludzi która wie, mówi, że było inaczej. Nadal zasługują na potępienie, bo Ty tak twierdzisz? Bo ktokolwiek inny tak twierdzi, kto naoglądał się w telewizji bzdur?
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
mirencjum----> problem ludzi, którzy osądzają czyn tych chłopców polega na tym, że widzą tylko ich czyn i skutek i na tej podstawie wydają osąd. Nie znają ich, nie wiedzą co do tej pory robili, jak byli wychowywani, kto miał na nich wpływ, co sprawiło, że stali się tak znieczuleni i zupełnie utracili wrażliwość... ja też zresztą tego nie wiem, ale wiem, że trzeba potrafić spojrzeć na to z szerszej perspektywy, chociażby po to żeby wyciągnąć na przyszłość wnioski, bo przecież nie zawsze resocjalizacja się powiedzie
Tylko nic z tego nie wynika. W praktyce nie potrafią tych ludzi przywrócić społeczeństwu.
titanium---> bo resocjalizacja w Polsce kompletnie leży.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Sonny Silooy, akurat tu się z Tobą nie zgodzę. Przykład:
to, że bił Cię ojciec a ty masz problemy psychiczne i zabiłeś 10 osób nie sprawi, że nie jesteś wielokrotnym mordercą.
Powiem Ci nawet więcej: jedynie sąd będzie cokolwiek interesować, natomiast zarówno policja jak i rodziny ofiar będą miały w poważaniu to dlaczego tak się stało, oni będą pytać dlaczego Bóg na to pozwolił. Potem media wykreują Cię na bestię i okaże się, że to Twoja wina, że ojciec Cię bił ;)
Problem w tym przypadku leży tutaj, że ten "czyn" został wyolbrzymiony, albo jeszcze lepiej - wykreowany.
Będę miał cholerną satysfakcję, jak ich uniewinnią (na razie są tylko pojderzanymi, a nie żadnymi zwyrodnialcami). Już widzę prostesty naszego 'wszystko-wiedzącego' społeczeństwa.
Resocjalizacja w Polsce polega na tym, że umieszcza się w zamkniętym zakładzie 15-sto latków na okres Bożego Narodzenia.
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Jan Maria Rakieta====> z całym szacunkiem, ale nie zrozumiałeś chyba o co mi chodziło. Ja nie uważam, że oni nie ponoszą żadnej odpowiedizalnosci za swój czyn. Oczywiście że ponoszą!!! Podjęli taką a nie inną decyzję i zrobili to co zrobili.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> nie, na poczatku zaznaczyłem, że ograniczam się do Polski.
Filmy to kino, a nie Tv. Idea VOD to tylko (pozornie) większa wygoda, a żadna zmiania praktyczna. Wypożyczalnie istnieją od długich lat.
Z tą róznicą, że kiedyś filmy często były na wyższym poziomie...
Vader [ Legend ]
Bardzo dobrze, że sąd oddalił to zażalenie. Wykreowany czy niewykreowany - mieli na koncie już niejedno wykroczenie. Niech gniją w poprawczaku. Powinni trafić do więzienia w zasadzie, i to na jakieś 5-10 lat, ale prawo jest jakie jest. Przynajmniej na jakiś czas mamy z głowy paru dresów. Komuś na prawdę jest żal?
Edit: I tak w ogole, jestem przeciwnikiem jakiejkolwiek resocjalizacji. Pieniądz państwowy wyrzucony w błoto, a resocjalizowani na to nie zasługują i nigdy nie będą zasługiwali.
titanium [ Senator ]
Sonny Silooy --> i teraz pytanie - czemu leży? Kto za nią odpowiada? Na świecie jest inaczej?
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Powinni trafić do więzienia w zasadzie, i to na jakieś 5-10 lat, ale prawo jest jakie jest.
Vader-----> kara oczywiście adekwatna do popłenionego czynu, ale powiedz mi co będzie z 15-latka po 10 latach spędzonych w kryminale z typami z pod ciemnej gwiazdy. Wyjdzie i zrobi coś podobnego, albo coś jeszcze gorszego
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Sonny Silooy, nadal pytam za jaki czyn? :) Jasne, że ponoszą odpowiedzialność, pisałem o czymś zupełnie innym.
titanium, gdzie zaznaczyłeś, bo nie widzę? Jeśli mówimy o kinie oddzielnie i o tv oddzielnie to telewizja jest chyba najlepszym medium, bo gdyby emitowała newsy ze świata non-stop to docierałyby do nas szybciej niż przez Internet. Odnośnie innych form dostępnych w telewizji - również widzę wielki potencjał, tyle, że - niewykorzystany, oczywiście w Polsce.
Nadal nie wiem co Ci się nie podoba w telewizji, w czym jest ona ograniczona? Dziwna teoria, szczególnie w erze, kiedy telewizja przenika do internetu a internet do telewizji i oba standardy wzajemnie się wspierają.
Vader, j/w, za co powinni trafić? :) 10 lat za udowanie kopulacji to trochę dużo ;) I Ty mówisz o wyrzucaniu państwowych pieniędzy w błoto?
Vader [ Legend ]
Sonny --> To jedna z możliwości. Jest jeszcze inna:Jak dadzą mu tam w dupe, to po wyjsciu będzie tak portkami trząsł przed policją i łamaniem prawa, że nawet jeśli mu taka myśl przez głowe prejdzie, to gacie natychmiast zapełnią się trzytonowym ładunkiem burzącym* (by Yoghurt).
Gdyby zakłądać, że pobyt w więzieniu czyni z człowieka większego przestępcę, to należałoby je zlikwidować i nie karać ludzi praktycznie wcale. łatwo zauważyć, że takie myślenie prowadzi do absurdu i dekontrukcji wymiaru sprawiedliwości. Może jestem lewicowcem, ale do anarchii mi dalej niż do Chin. Kara być musi surowa i nieuchronna. A jeżeli z paki wyjdzie jeszcze większy przestępca - to z czasem znów do niej trafi, tym razem na znaczni dłuższy okres czasu, lub do końca swego zakichanego życia - Amen.
JMR --> Za próbę gwałtu i przyczynienie się do śmierci dziewczyny? Masz rację, 10 to malutko. A co do państwowych pieniędzy: Też masz racje, lepiej więzienie + cięzkie roboty, tak by mogli odpracować swój pobyt w pace.
Edit: nie macie co robić w święta, tylko litować się nad bandziorami? To w Polsce już jest tak bezpiecznie, że takie pomysły się pojawiają?
Flyby [ Outsider ]
..jak mnie już pouczasz Azure ..to bądź łaskaw robić to w pełny sposób i podaj jak Ty ten fragment Ewangelii rozumiesz ..Bo według mnie on w pełni nawiązuje do osądu, winy i kary i do sytuacji tych chłopców ..Idą Święta Azure, one mają znaczenie nie tylko konsumpcyjne ..dla tych nieszczęśników wbrew pozorom też ..trzeba wyważać emocje i nie wyrokować tam gdzie pozostaje niedopowiedzenie oraz pomyśleć o tym żeby zamiast jednej ofiary nie było ich więcej ..Rozumiesz choć trochę Azure o co mi chodzi? ..Jeżeli nie, interpretuj Ewangelię po swojemu a ja zostanę przy tej której mnie w Kościele nauczali..
..cóż mirencjum, masz prawo wyboru ..do powiedzenia "oko za oko, ząb za ząb" jest komentarz:
"Nikomu złem za zło nie oddawajcie... Nie wymierzajcie sprawiedliwości sami sobie, lecz pozostawcie to pomście Bożej. Napisano bowiem: Do Mnie należy pomsta, Ja wymierzę zapłatę -- mówi Pan" (Rz 12,17-19). Podobnie w Pierwszym Liście do Tesaloniczan: "Uważajcie, aby nikt nie odpłacał złem za zło. Zawsze usiłujcie czynić dobrze, sobie nawzajem i wobec wszystkich" (5,15).
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, próbę gwałtu? Widzę, że media wymyśliły "molestowanie", Vader doszedł już do "próby gwałtu", jutro się okaże, że sami jej pętle ze skakanki kręcili. :) Szkoda, że naoczni świadkowie widzieli co innego, ale kogo to obchodzi.
Vader [ Legend ]
JMR --> Ta, lituj się dalej nad szkolnymi bandziorami. To jest właśnie Polska, choć raz tacy trafili do poprawczaka na pare miechów, ktoś jeszcze bezczelnie ośmielił się nie zwolnić ich na święta do domu i wielkie oburzenie, jak można tak traktować miłych i nie winnych chłopaczków. Ja pie....ole tylko to mi do głowy przychodzi. Skąd wy bierzecie te kręgosłupy moralne, z counter strike :)?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, litować to ja się mogę na Tobą i innymi, którzy gówno widzieli, gówno wiedzą, ale znają najbardziej odpowiedni wymiar kary zanim jeszcze zostały przedstawione zarzuty, dowody, nawet FAKTY.
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Vader---> oczywiście w wielu punktach masz rację, ale...
w moim życiu spotkałem wiele osób po odsiadce w zakładach karnych i poprawczakach, ok. 20. Znam tylko jedą , która po odsiadce wyszła i można powiedzieć , że ma szansę stać się porządnym człowiekiem i prawdopodobnie już nigdy tam nie powróci.
Jest jeszcze inna:Jak dadzą mu tam w dupe, to po wyjsciu będzie tak portkami trząsł przed policją i łamaniem prawa, że nawet jeśli mu taka myśl przez głowe prejdzie, to gacie natychmiast zapełnią się trzytonowym ładunkiem burzącym* (by Yoghurt).
Ważne jest aby pobyt w więzieniu nie był bezproduktywny i żeby nie tworzyło się błędne kolo. Kara ma być być surow nauczką, mam wyciągnąć wnioski, przemyślec mój problem i więcej tak nie robić. Oczywiście dzisiaj tak nie jest, ale tak być wcale nie musi.
Z biegiem czasu ofiara prześladowania staje się katem
Gdyby zakłądać, że pobyt w więzieniu czyni z człowieka większego przestępcę, to należałoby j zlikwidować i nie karać ludzi praktycznie wcale. łatwo zauważyć, że takie myślenie prowadzi do absurdu i dekontrukcji wymiaru sprawiedliwości.
Cały dowcip polega na tym , żebyt pobyt w więzieniu poza tym ,że jest ciężki dla takiego skazańca czegoś go uczył, a nie był jedynie solidnym wyciskiem i jeszcze większą demoralizacją.
Kara być musi surowa i nieuchronna. A jeżeli z paki wyjdzie jeszcze większy przestępca - to z czasem znów do niej trafi, tym razem na znaczni dłuższy okres czasu, lub do końca swego zakichanego życia - Amen.
Masz 100% rację. Na 90% tam znowu trafi, ale nikomu nie byłoby miło gdyby wrócił tam na jeszcze dłuższy okres czasu za zabicie np. mojej albo Twojej matki
Vader [ Legend ]
JMR --> O tak, wielki łaskawco. Ty, który widział i który zrozumiał wszechswiat i Boga. Po prostu LOL. Jak nie masz niczego konstruktywnego do napisania oprócz jakiś przechwalanek i bredni, to może lepiej pomóż mamie w świątecznym gotowaniu.
Sprawa została ZAKOŃCZONA wyrokiem. Jak widać, SĄD(czyt. Specjalisci więksi niż Ty i ja) ocenił, że taka a nie inna kara jest adekwatna do popełnionego czynu. Jeżeli uważasz, że wyrok został podjęty niewłaściwie i popełniono nieprawidłowości w postępowaniu karnym, to przecież zawsze możesz to zgłosić. Dla mnie sprawa jest jednocznaczna.
Więc nad kim się litujesz człowieku? To ja się mogę litować nad Tobą, że próbujesz być mądrzejszy od ekspertów sądowych. A to, że w mojej ocenie powinien zapaść wyrok większy - to naturalnie jest moja prywatna ocena sytuacji, podobnie jak twoją jest litowanie się nad bandytami i niedoszłymi gwałcicielami.
Sonny --> Ja zdaje sobie sprawę, że ludzie po opuszczeniu zakłądu karnego, są zazwyczaj bardziej zdemoralizowani. Nie znam satystyk i nie wiem jaki jest stosunek recydywistów do świeżo-zamkniętych, ale podejrzewam że mniejszy. Nie jest zatem tak, że każdy kto był w więzieniu, trafia tam ponownie. Potencjalnym przestępcą jest też zwyczajny człowiek, niekarany. W tej perspektywie, zwolnieni z więzień to kropla w morzu.
Więzienie nie jest idealną kara, właśnie z tego powodu, że z czasem się ukaranego zwalnia, bez jakiegoś większego nadzoru. Ale nie ma innej, niedogodnej formy kary. Chyba że śmierć, ale tutaj jestem przeciwnikiem.
Pobyt w więzieniu nie ma nikogo uczyć, ma być surową karą i wielką dolegliwością, niczym więcej i niczym mniej. Mnie nie zależy by bandziory czegoś się uczyły, no może poza jednym: że za zbrodnie jest kara i jest surowa.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, ja gadam bzdury? Nie było WYROKU, dopiero zaczęły się przysłuchania, które rzucają całkiem inne światło na sprawę, nie wspomnę o tym, że sąd rodzinny przed wysłaniem chłopców do paki rozpatrzywał sprawę... No zgadnij ile... Kilka dni. Myślę, że tyle czasu to trwa przesłanie odpowiednich papierów... Tak działa presja społeczna wywołana przez media...
Patrz post nr 7 w tym wątku, napisany przez Ertona.
Co powiesz teraz?
Nadal 10 lat, czy zredukujesz im karę do 5 mistrzu? Plizka, okaż serce ;)
Vader [ Legend ]
JMR --> Jeżeli rzeczywiscie jeszcze sprawy nie zakończono, to bardzo się cieszę. Jest zatem nadzieja, że dostaną dodatkową odsiadkę! A to, że sąd rodzinny rozpatrywał sprawę kilka dni - jak na Polski sąd to sprawnie przeprowadzone postępowanie. Widać jak media przycisną, to potrafią zrobic coś szybko i sprawnie.
Powiedz mi, dlaczego bronisz tych zwyrodnialców? Twoi kumple to są? Może ta kara będzie przestrogą dla reszty, że koleżanki nie masz prawa nawet TKNĄĆ, co dopiero zaglądać jej pod sukienkę, czy udawać, że ją chędożysz od tyłu. Co do samych faktów: Przypomnij mi, czy przypadkiem nie zostało to nagrane na telefonie komórkowym? Czy było tam widać, próbę przeprowadzenia jakiś czynności seksualnych?
Edit: 10 to i tak za mało.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, nic tam nie było widać? Filmu nigdy nie przekazano opinii publicznej?
Nie bronię ich sam z siebie, to Wy ich bezzasadnie atakujecie a ja wytykam Wam infantylizm używając zwrotów na miarę oprawców pokroju Adolfa czy innego Józefa.
Zresztą nie muszę ich bronić, mam nadzieję, że sąd nie ugnie się pod opinią nic-nie-widzących wszystko-wiedziących i będzie kierował się jedynie faktami, a są takie, że na dobrą sprawę nie ma ich za co i nie ma ich kto oksarżać a wszyscy świadkowie zgodnie twierdzą, że nie było tak jak twierdzisz. No, ale 10 lat to wciąż za mało, bo Vader z forum GOL-a tak twierdzi.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> napisałem stosowną odpowiedź, ale wyszła ona nieco przydługawa, wydaje mi się, ze to zbyt daleko idący of-topic, by ją tu wklejać.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
titanium, ok, to pociśnij ją na [email protected] ;))), może założymy nowy topic? :)
Flyby [ Outsider ]
..aha, Vader i nie tylko ..dobrze będzie jeżeli wyjaśnię że czytając temat wątku zrozumiałem że nie o stopień winy i kary tych chłopców tu chodzi tylko o możliwość ich wyjścia na Święta zgodnie z oceną biegłych psychiatrów ..do tego odnosiły się moje powyższe uwagi oraz cytaty ..
..wbrew pozorom te ich wyjście mogło mieć znaczenie dla pojęcia przez nich i zrozumienia ich winy i kary .. i nie lituję się nad nimi .. to nie jest litość, Vader
Vader [ Legend ]
JMR --> Czyli Twoim zdaniem nic jej nie zarobili, ona zaś zabiła się z kaprysu :)?
Flyby --> Jak kogoś zabiję, to mam nadzieję że dostanę co tydzien przepustke na pare dni. Tak w ramach zrozumienia mojej winy i sensu kary.
titanium [ Senator ]
Jan Maria Rakieta --> mozesz założyć, acz watpię, by moja średnio przemyślana wypowiedź była nowego tematu warta :)
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, nie, nie, nie! Moim zdaniem więcej racji mają ludzie, którzy znali ofiarę i sprawców będący na miejscu zbrodni niż my. Tylko tego jestem pewien, bo nakazuje mi tak logika.
Z osobistych przemyśleń powiem Ci, że wydaje mi się, iż dziewczyna miała jakiś olbrzymi kłopot, a cała ta sprawa to był jak to się mówi "gwóźdź do trumny". Osobiście przycisnąłbym matkę dziewczyny, która twierdzi, że były inne okoliczności i to nie z winy tego incydentu córka się zabiła. Ciekaw jestem co ta za okoliczności? Nie chcę nikogo oczerniać, ale mam swoją teorię na ten temat (oczywiście niczym niepotwierdzoną i nie zamierzam jej w razie czego bronić, tak jak Ty swojej ;)).
Vader [ Legend ]
JMR --> Nie wiem. Ale ktoś, kto lekkim pchnięciem strąca w przepaść kogoś, kto stąpał na krawędzi - jest dla mnie mordercą takim samym jak każdy inny. Bo po co go potrącał? Analogicznie: Po co molestował? Prawnie może to wyglądać bardzo różnie, ale ocena moralna jest stosunkowo prosta.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, a dla mnie nie. Ludzie różne rzeczy różnie odbierają, w tym przypadku to co przedstawiały media było rzeczywiście jak najbardziej negatywne, ale wiem, że nie czułbym się mordercą, gdyby dziewczyna, którą rzucilłem podcięła sobie żyły. Może miałbym poczucie winy, ale chyba nie należałoby mi się 10 lat kamieniołomu? Widzę w takich sytuacjach niewiele winy osób trzecich, z tego względu, że każdy inaczej na różne bodźce/sytuacje reaguje. Sam prawie zostałem "mordercą" własnej siostry, kiedy naciskałem, żeby przejechała się ze mną rollercoasterem. W takich przypadkach ocena moralna nie jest już tak jednoznaczna.
Flyby [ Outsider ]
..to chłopcy, Vader ..nie cyniczni recywidyści o ustalonej wizji swego świata ..Spotkanie z bliskimi niejednemu z nich dało by dodatkowe poczucie oceny czynu i związanych z nim strat ..Bo takie straty w ich wieku mają jeszcze znaczenie ..jeszcze mogą wszystko zmienić w swoim życiu..
Vader [ Legend ]
"Rzucić" To co innego, niż molestować czy symulować gwałt. Do zerwania znajomości masz prawo zawsze. A tutaj mamy przestępstwo, które doprowadziło do śmierci. Ma ono zatem całkowity wymiar.
To tak jakby - posłuzę się barwną analogią - chcąc okraść bank, wysadziłbyś jedną scianę, z niewiedzy: nośną i zawaliłby się cały budynek, grzebiąc w gruzach 1000 osób. I pytanie: miałbyś być sądzony tylko za próbę napadu na bank czy śmierć tych ludzi? A może za jedno i drugie?
Flyby --> Ja w to nie wierze. Znałem takich kolesi w szkole. Nie byli karani. Widzę co z nich wyrosło. Nie zatrudniłbym ich nawet jako pomocników murarzy na budowie, bo wiem, że ukradliby wszystko, łącznie z gruntem. NIe znam ani jednego przypadku w swoim otoczeniu, aby taki degenerat - ukarany czy nie - wyrósł na porządnego człowieka. Nie pomaga tu kontakt z domem, pedagog, psycholog stawający w obronie za uciśnionymi. Ta sprawa jest praktycznie przegrana od młodości. Ale może miałem pecha? I te, na oko, 20-30 osób przypadkiem okazało się niereformowalnymi? Fajny przypadek... w totolotka zaczne może grać.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, Twoja analogia również odbiega od tego przypadku, bo tutaj wysadzasz bombę i zabijasz ludzi, tam - łamiesz prawo i człowiek zabija się sam.
Najbliższą analogią do tego przypadku byłoby złamanie prawa, po którym ktoś odebrałby sobie życie. Czyli:
Zwyzywam moją koleżankę od kurew, a ta podetnie sobie żyły.
O, to jest strzał w 10.
Czy jestem mordercą?
Vader [ Legend ]
JMR --> W moim przypadku chodzi o to, że wysadzasz sciane. Nikt od tego nie umiera, bo dziura jest mała. Ale nagle budynek sie wali - bo konstrukcja słaba, budynek stary, a akurat sciane nosna wysadziłeś. Giną ludzie - nie od bomby - ale wskutek zawalenia się budynku. No i teraz pytanie: Zabiłeś ich czy nie.
Edit: Hmmm, doprowadzenie do śmierci, poprzez psychiczne znęcanie się, poniżanie i wyzywanie. 10 lat za życie ludzkie? Nie płakałbym za Tobą w takim przypadku, bez urazy rzecz jasna. :-)
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Vader, hm. W zasadzie mógłbym powiedzieć "fiut" i ktoś kto by to usłyszał poczułby się urażony moim słownictwem mógłby popełnic samobójstwo. Co wtedy? Wiem, że to czysta abstrakcja, ale zauważyłem, że w Polsce (i chyba nie tylko tutaj) wyzywamy się wcale nie rzadziej niż przeklinamy... Szczerze mówiąc gdyby prawo działało tak jak chcesz to wszyscy bylibyśmy w pace.
Odnośnie Twojego przykładu - IMO zostaliby oni winni. Problem w tym, że zapomniałeś dodać, że ktoś wcześniej mocno naruszył tą ścianę, pozostałe ściany nośne były równie fatalnym ścianie a architekt, który miał kontrolować ten obiekt niedopełnił obowiązków.
Flyby [ Outsider ]
..pewnie i Ty masz rację Vader i ja ją mam ..bo jednak ci co rozminęli się z prawem powinni mieć szansę na powrót między nas ..młodzi powinni mieć ją zwłaszcza bo przed nimi całe życie ..Dzisiaj kogoś skrzywdzili, doprowadzili do śmierci ..jutro mogą walczyć o zycie innych, nawet poświęcać siebie dla dobra ogółu ..Ja wciąż w to wierzę, Vader.. wierzę że to mozliwe i że warto "inwestować" według takich zasad..