Globus [ Generaďż˝ ]
Nielegalne oprogramowanie - fakty i mity
Witam.
Wczoraj stałem się ofiarą kogoś życzliwego i miałem przyjemność gościć w swoim domu dwóch panów z wydziału przestępczości gospodarczej, którzy przybyli przeszukać mój komputer. Oczywiście do użytkowania nielegalnego systemu i pakietu biurowego się przyznałem. Prócz nich posiadałem bardzo drogie programy do obróbki dźwięku (Pro Tools oraz Adobe Audition) oraz program do tworzenia map Surfer ver. 8, suma sumarum - wartość programów, które używałem nielegalnie oscyluje w granicach 12 000 zł. Prócz tego zajeli mi 33 płyty CD (między innymi Windows XP oraz gry, najnowsza to Fifa 2003). Na dysku trzymałem również ok. 3700 plików mp3 (w 70 % były to kopie z oryginalnych nośników, które posiadam w domu).
Z tego, co mi Panowie powiedzieli, to za pliki mp3 nie będę rozliczany. Na ile im wierzyć?
Wg Kodeksu Karnego i opinii znajomego pracującego w policji zostanie mi postawiony zarzut kradzieży, oczywiście za każdy program z osobna będę odpowiadał indywidualnie. Prócz tego na 10 lat mam nasrane w papiery z adnotacją "kradzież własności intelektualnej". To wiem.
Czego nie wiem... Jak to się ma w rzeczywistości ? Kumpel, jak i Panowi, którzy mnie odwiedzili sugerowali dobrowolnemu oddaniu się karze. Sprawa trafia do prokuratury. W chwili obecnej powoływany jest biegły, który ma stwierdzić i ustalić koszt rzeczywisty programów, które użytkowałem.
Nie interesują mnie opinie zasłyszane, chcę wiedzieć kto z Was ma w związku z tym jakieś doświadczenia, lub znajomi?
W żaden sposób nie usprawiedliwiam faktu, że posiadałem nielegalne oprogramowanie. Jestem uczniem drugiej klasy liceum.
Proszę o opinię.
_kolo_ [ Czarny Kon ]
Skąd jesteś?
Globus [ Generaďż˝ ]
a jakie to ma znaczenie?
Czesiek_Alcatraz [ Generaďż˝ ]
bo kolo sra po gaciach
_kolo_ [ Czarny Kon ]
:/
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Takie ze pan _kolo_ musi postatsic... nie zwracaj uwagi ;)
Co ci grozi? Kraty? Duża grzywna?
Coy2K [ Veteran ]
ktos Cie musi naprawde bardzo nie lubić...
nie zazdroszcze :)
Globus [ Generaďż˝ ]
Nieważne co mi grozi, bardzo proszę o odpowiedź ludzi, którzy mieli z tym styczność i jakie są RZECZYWISTE konsekwencje takiego postępowania. Nie powiem, że się nie boję.
mineral [ Paragon ]
I musisz teraz spłacić 12 tysiaków?
Nice.
VYKR_ [ Vykromod ]
Co to znaczy "Wczoraj stałem się ofiarą kogoś życzliwego "?
nazwisko, adres? z glebi serca chcialbym podziekowac temu komus, bo lubie zyczliwych ludzi.
Ragn'or [ mortificator minoris ]
Nie chcę nic sugerować, ale czy w niczym sie ostatnio nie naraziłes kumplowi?
Kumpel, jak i Panowi, którzy mnie odwiedzili sugerowali dobrowolnemu oddaniu się karze
Globus [ Generaďż˝ ]
Istnieje możliwość, że w trakcie postępowania się dowiem, kto to zrobił na podstawie dokumentów opisujących przebieg postępowania, takie prawo mam.
Ragnor - to jest kolega policjat, teoretycznie mógłby być moim ojcem. To ja się zgłosiłem do niego o pomoc.
_kolo_ [ Czarny Kon ]
Globus --> żal mi ciebie. Windows XP Home tylko 300zł. OpenOffice tylko 0 zł. Jest tyle darmowego oprogramowania...
-=K@kTuUuS=- [ HeRe CoMes tHe PaIn ]
Z ciekawości zapytam :
1. Zabrali ci komputer ? lub np HDD ?
2. Rozpowszechniałeś jakieś cd/dvd lub inne np cyfre + bądz coś w tym stulu.
3. Jak 2 panów zawitało do domu to przedstawili sprawę że ktoś po prostu cię wsypał ?
edit kolo 300zł ale OEM
Globus [ Generaďż˝ ]
Tak, powiedzieli, że dostali taki sygnał.
Bardzo proszę nie robić sensacji, nie przyszedłem tutaj odpowiadać na pytania, a jedynie dostać jakąś radę, cokolwiek. Miejcie ludzie serce.
VYKR_ [ Vykromod ]
_kolo_--> "tylko" 300 zl dla licealisty? stfu.
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Globus - no okej ,ale jakie Ty masz pytanie ?
jak sie to ma w rzeczywistosci - czyli co ?
zostanie ci przedstawione zarzuty z ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych.
Dobrowolne poddanie sie karze, to znaczy ze rozparawa bedzie krótka, i kara łagodniejsza.
Chłop jest ze Słupska jeśli ktoś taki ciekawy.
erton F [ Konsul ]
Proponuje zaczac od poczytania kodeksow.
Pozatym pamietaj, ze zawsze jest jakies wyjscie
hohner111 [ TransAm ]
Jak moga sprawdzic legalnosc windowsa zainstalowanego na kompie? (moj jest legalny, tylko sie zastanawiam jak to robia, programem jakims?)
czy maja obowiazek/nakaz/mozliwosc przeszukiwania mieszkania czy jak? wchodzą, dziendobry i zaczynaja wietrzyć nosem po kątach?
Globus [ Generaďż˝ ]
interesuję mnie wymiar kary, czy będzie to koniecznie grzywna, czy co innego. jeśli grzywna to, zważywszy na to, że miałem oprogramowanie na takie pieniądze oraz taką ilość plików mp3 - ile może ona wynosić?
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Globus mozesz wejsc na gg ?
tam porozmawiamy
hohner111 [ TransAm ]
Globus - grzywna = minimum 2x cena rynkowa nielegalnego oprogramowania, przynajmniej tak w TV mowili (nie zartuje)
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
bo ta nasza pier... (kochana) policja nie ma nic ku... ciekawszego do roboty tylko scigac biednych licealistow studentow i inne dzieciaki ktorych najzwyczajniej w swiecie nie stac na legalne oprogramowanie. Wiem wiem sa gowniane darmowe odpowiedniki programow jak i systemow operacyjnych. zaraz posypie sie pewnie deszcz postow ludzi ktorzy maja wszystko orginalne. Jestem ciekawi czy Ci panowie policjanci maja legalne oprogramowanie u siebie. Powiem tylko ze z pierwszej reki mam informacje (100% pewna) ze policjanci na bardzo wysokich stanowiskach w czasie pracy sciagaja nielegalnie mp3 z netu ale jakos nikt ich za to nie karze.
Auxarius [ Generaďż˝ ]
Swoja droga - jak to jest ze starymi plytkami pirackimi?
Mam jeszcze jakies z dawnych czasow i w razie takiego 'nalotu' wolalbym nie odpowiadac za cos co jest zakurzone i nieuzytkowane od 5 lat..
Karl_o [ APOCALYPSE ]
ja cie moge pocieszyc, do wiezienie Cie nie wsadza to jest bank. Jesli nie masz nic swojego to komornik na pewno u Ciebie nie zawita. W najgorszym wypadku dostaniesz duza grzywne, ktorej i tak nie bedzisz musial splacac bo niby jak??
hohner111 [ TransAm ]
zalezy co na nich masz, czy oprogramowanie abandonware czy nie, jesli nie, bedziesz odpowiadal...
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Globus --> O mp3 nie musisz się martwić. Jeżeli 70% to faktycznie kopie Twoich legalnych płyt to zawsze możesz powiedzieć, że pozostałe 30% przesłali Ci znajomi lub członkowie rodziny (to jest legalne).
Chyba, że wykryją, że udostępniałeś katalog z mp3 w eMule czy innym tego typu programie.
Auxarius --> Ja wszystkie stare płyty które nagrałem ostatnio sprawdziłem. Większość wywaliłem bo to albo była stara kopia zapasowa czegoś, albo nieaktualne programy (znalazłem nawet GG 3 z profilem szwagra :P ). Oczywiście wcześniej je uszkodziłem. Nie chciałbym, żeby nagle ktoś poznał moje stare hasła mailowe. Nawet, jeżeli żadne obecnie się nie powtarza
gromusek --> <Myniek> dzisiaj bylem na debacie na temat agresji jako obsluga techniczna po prezentacji na ekranie zostawilem na ekranie slajd tytulowy i usiadlem na boku; po jakis 20 minutach patrze na ekran a tam komunikat "Zainstalowane oprogramowanie nie jest legalne. System zostanie zamkniety za 0.57 sekund"; szybkim krokiem podchodze do laptopa i zaslaniam rzutnik, a ze usiadlem daleko wszyscy zdarzyli przeczytac; niby nic, ale wsrod gosci byl komendant policji i jakos tak spojzalem na niego, a no: "Spoko, to tylko windows, na komisariacie tez czasami mamy identyczny komunikat"
;)
_kolo_ [ Czarny Kon ]
bo ta nasza pier... (kochana) policja nie ma nic ku... ciekawszego do roboty tylko scigac biednych licealistow studentow i inne dzieciaki ktorych najzwyczajniej w swiecie nie stac na legalne oprogramowanie.
I gadaj tu z takimi. N/C
hohner111 [ TransAm ]
kolo - przestan juz, policjantem jestes?
abecadllo [ Centurion ]
Jak widac kolega globus gra w zespole? i na tym pro toolsie pewnie prowadził działalnosc komercyjna, zarobkowa, wiec ja nie widze problemu, dostaniesz nauczke bedziesz ostrożniejszy, dobry soft do nagrywania nie kosztuje duzo, a własciwie teraz jest dodawany jako bundle z kartami za darmo.
Globus [ Generaďż˝ ]
link obok mojego nicka prowadzi do strony kapeli moich znajomych, którą wielbię i szanuję, a programów używałem pod kątem przygotowawczym do studiów (reżyseria dźwięku)
_kolo_ [ Czarny Kon ]
Windows XP Home - 300zł
Czasopismo CHIP - 20zł
Satysfakcja i bezpieczeństwo z legalnego oprogramowania - bezcenne.
Cytat z pewnego forum.
ffff [ Backside ]
gromusek ---> uwielbiam taki typ myślenia. Policja powinna zawsze ścigać bandytów, a nie zajmować się pierdołami.
To był donos i ich obowiązkiem jest sprawdzić co jest grane. Nie zrobili sobie przypadkowej rewizji dla zabawy, ale mieli donosienie. Równie dobrze mógłby być na siedzibę pirata, pedofila, złodz etc - a wtedy się policję chwali (i nie mówię tego, bo cieszę się z wyżej opisanej akcji)
Auxarius [ Generaďż˝ ]
Ehh no trudno ide wypierniczyc wszystkie te starocie, na wszelki wypadek..
hohner111 [ TransAm ]
kolo - daj mi 320zł
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
_kolo_ --> oczywiście ty WSZYSTKIE płyty i orogramowania masz oryginalne, no i na nie jeszcze zarobiłeś... weź juz sie lepiej nie wypowiadaj.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
ffff >>> cieszy Cie to tak ? Ciesz Cie ze koles ma teraz sporo kasy w plecy. On jest tylko licealista nie zarabia, dostaje moze marne kieszonkowe. Jak sam napisal komp sluzyl mu w celu rozwoju. Programow uzywal po to aby dostac sie i rozwijac na studiach. Moim zdaniem myslisz tylko o sobie patrzysz aby komus bylo gorzej, to Cie cieszy.
Stranger [Gry-OnLine] [ Metallicar ]
hohner111 --> Wartość bardzo przeciętnego komputera (bez monitora) to IMO około 2000 złotych. Myślę więc, że można z czegoś zrezygnować (np. trochę szybszego procesora), wydać 300zł więcej (OEM) i mieć spokój.. zakładając oczywiście, że nie będzie się nic pirackiego instalowało, ściągało czy przetrzymywało na dysku. Wtedy to nawet oryginalny Windows na niewiele się zda. ;)
Żeby była jasność - nie naśmiewam się z autora wątku, nie szpanuję tym, że nie mam piratów (bo nie mam ;)). Odpowiadam tylko na inny post. :) Tak więc sorki za lekki offtopic. ;)
Azazell3 [ C.O.P ]
a najlepsze jest to że ostatnio mój koleś zakupił komputer w MM i dostał nagranego na plytke firmy Verbatim Windowsa XP z cdkeyem napisanym na kartecce :D - to są dopiero numery
troche mnie dziwi .. Globus i co wpuściłeś ich ? mieli prawo wejść ? zawsze możesz ich nie wpuszczać .. jesteś młody i obcych ludzi nie wpuszczasz i mówi się aby wpadli wieczorem ;) gdy będzie któryś z dorosłych ..
ja na szczęście akurat mam wszystko oryginalne .. zresztą raz na miesiąc mozna coś zakupić to wcale nie taki wydatek :) raz jakąś grę raz programik :)
Beaverus [ Bounty Hunter ]
Azazell3 - ja bym takie cos zglosil :)
Stranger [Gry-OnLine] [ Metallicar ]
A ja bym sprawdził czy da się na nim aktywować Windowsa. :P
"troche mnie dziwi .. Globus i co wpuściłeś ich ? mieli prawo wejść ? zawsze możesz ich nie wpuszczać .. jesteś młody i obcych ludzi nie wpuszczasz i mówi się aby wpadli wieczorem ;) gdy będzie któryś z dorosłych .."
No tak... wszyscy udają odważnych.. nie wpuszczą, wymyślą jakąś wymówkę, zabarykadują drzwi... ciekawe czy bylibyście tacy odważni gdybyście ujrzeli dwóch mundurowych w drzwiach ;] Nie przez wziernik, nie za oknem - w drzwiach. :]
Azazell3 [ C.O.P ]
Beaverus --> tak ma on zgłosić bo najgorsze jest to że on no ma ciezki dostep do szczecina do sklepu MM bo mieszka troszke za szczecinem .. ale pewnie to zgłosi .. musi :)
jamkgh [ YA RLY ]
Globus@
Grzebali ci po szafkach czy tylko przy kompie + to co na widoku. ?
Azazell3 [ C.O.P ]
Stranger napisał -->
"troche mnie dziwi .. Globus i co wpuściłeś ich ? mieli prawo wejść ? zawsze możesz ich nie wpuszczać .. jesteś młody i obcych ludzi nie wpuszczasz i mówi się aby wpadli wieczorem ;) gdy będzie któryś z dorosłych .."
No tak... wszyscy udają odważnych.. nie wpuszczą, zabarykadują drzwi... ciekawe czy bylibyście tacy odważni gdybyście ujrzeli dwóch mundurowych w drzwiach ;]
hm a ty byś wpuścił ? fakt jeśli jesteś dorosły to możesz mieć problem .. ale osoby ponizej 20 lat nie mają prawa wpuszczać nawet gdyby przyszedł w odwiedziny Papież .. tyle się słyszy o morderstwach / kradzieżach .. nie raz się słyszało że okradano w przebraniu policjanta czy kogoś innego domki ..
ffff [ Backside ]
gromusek ---> wyszło fatalnie, bo miało być "nie mówię tego dlatego, bo cieszę się z wyżej opisanej akcji" bo się wcale nie cieszę, tylko uwaga odnosiła się ogólnie do stosunku do policji.
Nie lubię po prostu bezsensownego najeżdzania na nią w każdym wypadku. To, że jesteśmy spisywani za nic, płacimy mandaty za przechodzenie obok pasów i podobne pierdoły nie oznacza, że policja to bezwzględny wróg ludu i każda akcja, poza pościgiem rodem z amerykańskich filmów, musi zostać wdeptana w ziemię.
Nie wiem jak Ty, ale ja się cieszę, że w mojej okolicy nie ma rozbojów i ilość kradzieży aut się radykalnie zmniejszyła.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
Ktoś kiedyś na forum pytał się o program do szyfrowania danych apropo takich właśnie wizyt... pamięta ktoś linka?
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Pozwolę sobie zacytować post Widzącego z innego wątku:
"Promyk-> policja musi przeprowadzić czynności przygotowawcze, prokurator musi sporządzić akt oskarżenia, sąd musi przeprowadzić przewód i dopiero wtedy może nastąpić skazanie. Jest to z zasady sprawa karna i może być orzeczona grzywna. Dopiero na podstawie prawomocnego skazania Microsoft i/lub inni poszkodowani mogą wystąpić o odszkodowanie. Jak myślisz ile to trwa? Więc proszę nie wierz że komuś dali w trzy tygodnie grzywnę i zasądzili odszkodowanie."
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5754658
organyscigania [ Junior ]
Azazell3 napisał:
ja na szczęście akurat mam wszystko oryginalne .. zresztą raz na miesiąc mozna coś zakupić to wcale nie taki wydatek :) raz jakąś grę raz programik :)
O RLY?
dowód 1 - konto tego osobnika na pewnym serwisie z torrentami cz.1
organyscigania [ Junior ]
dowod 2 - konto tego osobnika na pewnym serwisie z torrentami cz.2
organyscigania2 [ Junior ]
dowod 3 - jego konto na serwisie www.civ.org.pl
prosze porownac konfiguracje sprzetowa
na strone mozna trafic wpisujac e-mail uzytkownika Azazell3:
N2 [ negroz ]
OWNED
_kolo_ [ Czarny Kon ]
Azazell got Owned.
Aristos [ Konsul ]
Zamiast płacić kaucje itp., weź adwokata - jakiegokolwiek, nie musi być drogi jakiś. Chociaż tanich podobno nie ma? To szukaj znajomego studenta prawa, a potem.. adwokata. Piszę tak ponieważ w (powiedzmy) rodzinie przy 'nieco' ;) większych ilościach cd/dvd/hdd/ skończyło się na zwrocie sformatowanego sprzętu po około.. roku (podobno norma tempo!). Bez adwokata wg. relacji zainteresowanego mogło być gorzej, ale 'nasrane' w papierach już będziesz miał.. . Szczegółów nie znam, więc nie pytać. Kurde - dentyści i prawnicy, u pierwszego boli więc płacisz, u drugiego jak płacisz to aż boli ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
lol
Coy2K [ Veteran ]
organyscigania a Ty nie mozesz pisac pod starą ksywką bo... ?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
PWND :D
Aristos [ Konsul ]
Az ma ratio na plusie, co się czepiacie: uczciwy, porządny i żadna tam pijawa (*przy wymowie 'pijawa' baczność!: spluwać). Eee, tylko na trzech stronkach, leniwy jakiś .. BTW: organyscigania > a czy tam przypadkiem profili się nie ogląda BĘDĄC zalogowanym ? Ja stawiam na jakieś 99% GOLa (minus redakcja.. oficjalnie) na 'Owned'. a ten1% to błąd statystyczny ;)
WTF? [ Pretorianin ]
LOLNED:D
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Aristos ---> Nie bądź taki pewien z tym minusem :D
organy ;)
hohner111 [ TransAm ]
organyscigania2 - a pokaz swa prawdziwa twarz, boisz sie zemsty azazela? zalosne...
i tacy sa na swiecie, biora telefon do reki i skladaja anonimowy donos ze o pan sraki ma tyle piratow, wpadnijcie...
a tak btw: nie ladnie tak klamac :]
anen [ #24 1KFA Fireballs - FB ]
Temacik jak widze jest SUPER :)
Normalnie , moge powiedziec z reka na sercu , ze kazdy uzytkonik tego forum ma cos nie legalnego :) Niech nikt mi nie wmawia ze nie ma czegos crakowanego albo na przedluzonym trailu jedzie :)
Polska to kraj biedny , kazdy to wie , zna mentalnosc ludzi.
Przyznaje , mam piraty , dzwoncie aby mnie zamknac , przynajmniej zostanie mi pare orginalnych rzeczy co mam. Bede mogl dziecia pokazywac ze tata jednak byl troche fair wobe producentow.
Kogo chcecie szukac , pirata czy tego co to wypuscil i crakowal ?? Ja zamiast plotek bym szukal zrodla . bo to od niego sie zaczyna .
Wspolczuje komus kto ma zaplacic za ludzka glupote , nie zawsze w 100% swoja , bo przeciez czlowieka prowadzi ciekawosc . Ja sam przed kupnem biore i sciagam pirata i testuje , bo chce wiedziec ze ten produkt mi sie przyda , wiadomo lamie prawo :) Powiedzmy ze taka metoda mam juz z 10 orginalnych gier i pare programow :)
Scatterhead [ łapaj dzień ]
jak widze wszyscy którzy sie powyżej wypowiedzieli mają gówno wspolnego z topiciem.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Tak, tak Scatterhead... wszyscy...
Jesteś jedynym, który się wypowiedział na temat, lol.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
Nie interesują mnie opinie zasłyszane, chcę wiedzieć kto z Was ma w związku z tym jakieś doświadczenia, lub znajomi?
ja ani moi znajomi nie mieli żadnych takich doświadczeń i o tym nie pisze...; i nie moge znaleść żadnego posta który świadczył by o tym żeby jego nadawca odpowiedział na tą prośbę. jeżeli nie zauważyłem to mi napisz, prosze, moze po prostu jest juz za pozno
xircom [ Generaďż˝ ]
A jeżeli złożył donos anonimowo, jak nasz uczynny "organyscigania" ? Uważajcie lepiej, żebyście nie udostępniali wlasnych danych na takich trackerach. Kiedys jakas maupka moze linka do glin podeslac... Oczywiscie zawsze anonimowo.
Co powinienes zrobic? Popytaj wsrod znajomych. Ludzie gadaja, napewno czegos sie dowiesz. Takie sprawy jak zakablowanie kumpla roznosza sie po szkole w mgnieniu oka. Znajdz na niego haczyk i mozesz zrobic odwet.
Przy okazji - mojego Starszego znajomy policjant mówił, że żadnej akcji w Łodzi nie ma. I normalni domowi uzytkownicy nie maja czego sie obawiac. Zazwyczaj reaguja na donosy, albo duze rozpowszechnianie danych na hubach/ftp sieciowych i kontrole oprogramowania w firmach.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Scatterhead ---> Po 1 uważam, że mój pierwszy post w tym wątku był jak najbardziej na temat. Po 2 uważam, że to już drugi nic nie wnoszący do tego wątku Twój post, więc coś a'la "przyganiał kocioł garnkowi". Ten wątek bez Twoch postów i moich odpowiedzi jednak nic by nie stracił, naprawdę.
Scatterhead [ łapaj dzień ]
wiem o tym że ta dyskusja tutaj nic nie wnosi i nie zamierzam jej ciagnac, powiem tylko, ze po prostu chciałem, aby to co napisałem stało się chwilą zastaniowienia dla osób które będą chciały tutaj coś napisać. na miejscu założyciela wątku czułbym się fatalnie, gdybym czytał to co tutaj ludzie piszą :/
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
ffff >>> ja tez sie ciesze za na moim (chyba najbezpieczniejmym) osiedlu w 300k miescie nic ,,zlego'' sie nie dzieje. Ale sa miejsca w miescie gdzie takie rzeczy sie dzieja. I policja powinna tym sie zajac a nie mlodocianymi co nie maja org. windowsow. Co do policji to powiem ze mnie nie raz spisywala trzymala w busie a raz nawet obszukiwala (ktos zglosil podejzenie ze jestesmy zlodziejami i okradamy chaty). Ja za to ich chwale, tych patroli powinno byc wiecej i wiecej ! Wlasnie tym powinni sie zajac a nie pierdolami jak piracki windows ! przez pirackiego windowsa nikt nam w morde nie da, samochodu nam nie ukradna ani dziewczyny nie zgwalca.
Azazell >>> buhahahaha !
ffff [ Backside ]
gromusek ---> widzę, że nie chcesz zrozumieć tego na czym polega zgłoszenie...
I rozumiem, że te związane z komputerami mają sobie olewać, bo w końcu ktoś kto rozsyła osobiście robione porno z dziećmi, podłącza dialery wydzwaniające sąsiadom na 0700 za tysiące złotych jest mniej szkodliwy od kręcącej się tu i ówdzie gównażerii.
Tak więc przy kolejnym telefonie policjant odpowie w słuchawce: "Gówno mnie to obchodzi, my jesteśmy od patrolowania ulic i łapania złodzeji samochodów, a nie zajmowania się pierdołami".
Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawnę, że istnieje coś takiego jak standard - w policji także. W budżecie policji musi być przewidziana suma na zatrudnianie policjantów-informatyków, których obecność jest dziś niezbędna do wykrywania przestępców.
Skąd wiesz co ów "życzliwy" powiedział do posterunkowego? Że "kolega ma pirackiego Windowsa" czy "znam osobę posiadającą duże ilości kradzionych programów" - powiedziałbyś na miejscu policji "na drzewo!" albo "przyjdziemy tam jutro, w grudniu, popołudniu"?
Jak dla mnie eot - napisałem wystarczająco dużo.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
ffff >> zgodze sie z Toba ze maja jakies tam procedury co fakt to fakt. Szkoda tylko ze tak dobrze one nie dzialaja na inne przypadki. A ciekawe jakie sa procedury gdy jest zgloszenie typu ,,ktos w akedmiku ma pirackie oprogramowanie'' to wtedy robia oblawe na caly akademik ? Jesli nie to czemu znowu bawia sie w lapanie studentow za piraty zamiast lapac prawdziwych bandytow ?
Azazell3 [ C.O.P ]
organyscigania ---> skąd ty wziales te strony torrentowe ??>?? zgupiałeś ?
teraz to przesadziłeś .. oskarżasz mnie o coś co jest nie prawdą ? :)
fakt konto na civ.org.pl mam ale chyba to nie jest rzeczą nie legalną?
ale te 2 konta na PT ? zobacz nawet sprzęt ja takiego sprzętu nie mam :) ....
Proszę Admina Soulcatchera aby usunąc uzytkownika "organyscigania" bo wymyśla i pisze głupoty na temat drugiej osoby
organyscigania ---> a może byś zobaczył IP lub host na tych kontach i porównał je do moich ? i zobaczysz że to inne ip i host .. :)
Azazell3 [ C.O.P ]
oki już wiem kim jest osoba pod ksywką "organyscigania" to jest pewna osoba z MIRC`a z pewnego kanału na którym przebywają same dzieci neostrady .. Siedziałem tam kiedyś i teraz za pewnie im się nudzi i robią takie durne mi rzeczy ..
he he nawet nieźle im to poszło :) z tymi kontami ... tylko nie stety ten Azazel z PT to ktoś inny :)
Innocentz [ Generaďż˝ ]
Po co im dałeś wejść do domu ?
Azazell3 [ C.O.P ]
Innocentz ==> też sie zastanawiam :).
Innocentz [ Generaďż˝ ]
No własnie, skoro nie mieli nakazu ani nic to sam płacisz za swoje błędy. Mama ci nie mówiła aby nie wpuszczać do domu nieznajomych;p ?
Azazell3 [ C.O.P ]
moze globus jest w wielkiec sieci osiedlowej coś jak Kom.net we wrocku i sprawdzali tam poprostu bo tak robią w duzych sieciach
a może mial jakąs mała siec ale dostali cynk ze maja wielki FTP i dlatego wpadl
legrooch [ MPO Squad Member ]
BUAHAHAHAHAHA!
I jeszcze się idiotycznie tłumaczy :D
Azazell3 ==> Twoje IP na torrencie odpowiada IP GG. I co ty na to?
jamkgh [ YA RLY ]
organyscigania ---> skąd ty wziales te strony torrentowe ??>?? zgupiałeś ?
teraz to przesadziłeś .. oskarżasz mnie o coś co jest nie prawdą ? :)
fakt konto na civ.org.pl mam ale chyba to nie jest rzeczą nie legalną?
ale te 2 konta na PT ? zobacz nawet sprzęt ja takiego sprzętu nie mam :) ....
Proszę Admina Soulcatchera aby usunąc uzytkownika "organyscigania" bo wymyśla i pisze głupoty na temat drugiej osoby
organyscigania ---> a może byś zobaczył IP lub host na tych kontach i porównał je do moich ? i zobaczysz że to inne ip i host .. :)
Jakas osoba podszywa sie rowniez pod twoj styl pisania?
gladius [ Subaru addict ]
masz skończone 17 lat?
legrooch [ MPO Squad Member ]
LOL
Azazell
Mam 2 zaproszenia:
- Jedno na btgigs.com
- jedno na www.heaventracker.org
wymienie się za któreś na zaproszenia na:
- torrentleech.com
- torrentbytes.net
prosze pisać do mnie na mejla [email protected] ( albo jesli ufacie to odrazu wyslac zaproszenie ) a ja wtedy odesle na który serwis chcecie )
I może to nie jest twoje konto? Dalej tak twierdzisz? xD
Dziwnym trafem nawet email się zgadza.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Azazzel3 --> ehh przyznałbyś się... bo tą nędzną obroną robisz z siebie jeszcze większego bałwana.
Vader [ Legend ]
Zieeew :O Stara sprawa, że "łapioł". Nawet wielka nagonka wojowników światłości, co to nawet jednej mp3 nie mają na kompie, staje się już nudna. Słuchajcie, może w okresie świątecznym zmienicie płyte i dla odmiany popykacie sobie w coś? Polecam Obliviona, stare ale jare :)
Azazell3 [ C.O.P ]
a czy ja napisałem że nie korzystam z torrenta ?
korzystam to sie mogę przyznać ale co do tego konta na PT to bzdura :) bo to nie moje konto .. zresztą możecie sprawdzić mój sprzet a sprzet goscia pod moją ksywką Azazel nie Azazell jak moja :) .... zresztą zapewnie wszyscy z was korzystają z torrenta :)
nawet jeśli ktoś by nasłał na mnie tą policje od nielegalnego sprzętu to i tak mogą mi guzik zrobić.. w domu mam wszystko legalne obecnie :) a nawet sobie Windowsa XP kupiłem tanio - co się przyczyniła do tego premiera Visty ;) .. więc nawet jakby wpadli do mnie to mogą sobie wszystko przeszukiwać .. droga wolna :)
a co do Globusa --> odpowiedz czy jesteś w duzej sieci lokalnej czy masz moze jakies FTP na sieci.. ? bo własnie mnie to interesuje najbardziej
Widzący [ Senator ]
I jaki to badanie IP ma związek ze sprawą?
A teraz po kolei:
Globus to pirat jakich są setki tysięcy, to czy przyznaje sie do sciągania czy nie jest mało ważne.
W trakcie czynności zostało ujawnione nielegalne oprogramowanie na jego komputerze.
Teraz zgodnie z procedurą te zapisy zbada biegły, biegły odpowiada na pytania sformułowane w postanowieniu. Jeżeli będzie zapytanie o rozpowszechnianie programów to zbada wszystkie dostępne logi i rejestry i opisze co i kiedy było udostępnione. Na podstawie opinii biegłego i innych czynności prokurator postawi zarzuty (lub nie). Zarzuty mogą być z ustawy o prawie autorskim bądź z KK (Kodeksu Karnego). Na 95% będą z KK, z paragrafu o kradzieży. Potem rozprawy sądowe i wyrok. Wyrok jest w sprawie karnej i będziesz figurował w rejestrze skazanych. Jako że w mojej ocenie sprawa jest bezsporna to lepiej wystąpić o dobrowolne poddanie się karze, szybciej wyrok to i szybciej nastąpi zamazanie skazania. Jeżeli jesteś niepełnoletni to grozi Ci niewiele i radziłbym skorzystać z takiej ścieżki, Sąd Rodzinny to nie Sąd Grodzki Wydział Karny to i kary są wychwawcze a nie represyjne.
zbm [ Unlimited Test Driver ]
OMG
wchodę do pracy
otwieram gola
czytam wątek o piratach
Azazell got pwned !
Azazell3 [ C.O.P ]
Globus do więzienia na pewno nie pójdzie bo nie handlował nie legalnym sprzętem :).. jedynie kara za pewnie wysoka :( i będzie w rejestrze skazanych
Widzący [ Senator ]
Azazell3-> ? Rozumiem że wiesz już jaką karę wymierzy sąd.
Azazell3 [ C.O.P ]
hmm tzn wiesz nie wiem ale dużo czytałem / czytam o tych sprawach z nie legalnością i dowiaduje się od znajomych pracujących w sądzie .. i przeważnie to jest surowa kara pieniężna + rejestr skazanych
legrooch [ MPO Squad Member ]
Przeważnie, to sprawa jest umorzona.
Jedynie przy rozpowszechnianiu przez p2p potrafią dowalić.
Azazell ==> Bój się teraz xD
PT ma twoje logi!
Azazell3 [ C.O.P ]
legrooch --> czego mam się bać ? :) PT ma moje logi? he he dobre :P a to dziś jest 1 kwiecień ?
U mnie też była akcja pare ulic dalej.. wielka sieć i wpadła bo okazało się że pare osób na chyba 60 ludzików .. zrobili na serwku FTP :) no i niestety wpadli jak śliwki w kompot i przeszukali wszystkich nawet osoby nie podejrzane z tych budynków / bloków i sporo osób wpadło ..
też nie dawno akcja była chyba w poznaniu ( oglądałem to w TVN 24 ) że skonfiskowali wiele komputerów ale to był tez FTP który sobie wczesniej założyli ..
więc jeśli Globus nie był w takiej sytuacje jaką opisałem to może rzeczywiście ktoś na kablował go? jakiś jego wróg .. dziwne troszke bo przeważnie to ja słyszałem o napadach na całe wielkie sieci lokalne czy komputerowe.
Widzący [ Senator ]
Azazell3-> karą jest orzeczenie grzywny, pozbawienia wolności, ograniczenia wolności. Wpis do rejestru skazanych jest czynnością administracyjną wynikającą z faktu skazania i nie ma związku z karą.
Azazell3 [ C.O.P ]
Widzący --> może to co mówisz to tak jest , ale i tak przecież będzie wpisany w rejestrze skazanych :( a to jest bardzo przykrą sprawą dla kolegi , bo przecież dużo pracodawców będzie sprawdzało karalność nowego pracownika i będzie mu ciężko o prawie każdą pracę a także przy przekraczaniu granicy ...
ale wiadomo wszystko zależy jak tą sprawę rozpatrzy sąd itp... może być tak, że będzie w rejestrze skazanych z rok a pózniej będzie mógł się starać o usuniecie z rejestru .. no ale to wszystko zależy od wysokości kary itp
Azazell3 [ C.O.P ]
oj upłynął mi limit edytowania tamtego wątku więc napisze jeszcze coś..
zrobie mały offtopic
Legrooch --> pozwolilem sobie wejsc na twoja stronke postawioną na neostradzie i mam pytanie jak zrobiłeś te boczne menu ? w jakim to języku sie robi oraz jaki jest dobry do tego program?
bo bardzo mi się to spodobało .. moze zagadałbym do ciebie na gg i bysmy pogadali o tym ? zeby tu nie robic burdelu ..
BTW zajebiście ci to wyszło :)
legrooch [ MPO Squad Member ]
To jest zwykły HTML.
Straszny_Ninja [ Konsul ]
Spróbuj poszkuć w internecie. Nie pamiętam kiedy czytałem wykłądnie prawa zrobioną przez jakiegoś profesora z Krakowa, któy udowadniał, że w Polsce nie może być karalne posiadanie nielegalnego oprogramowania, a karalne jest używanie go do osiągania korzyści majątkowych.
gladius [ Subaru addict ]
Jeżeli dostanie wyrok w zawieszeniu (w praktyce niemożliwe, żeby dostał bezwarunkowe), to wpis w rejestrze skazanych ulega zatarciu po upływie okresu zawieszenia + 6 miesięcy, czyli 2,5 roku, ew. 3,5 (nieletni może dostać dłuższe zawieszenie).
Tutaj problemem nie jest wysokość wyroku, tylko ewentualne kwestie odszkodowawcze.
Najlepiej byłoby dogadać się (o ile to możliwe) z uprawnionymi z praw autorskich, wtedy oni mogą cofnąć wniosek o ściganie (co prawda formalnie nie wiąże to sądu, ale może świadczyć na korzyść oskarżonego) i otwiera to drogę np. do warunkowego umorzenia postępowania, co jest korzystniejsze (o wiele) niż wyrok w zawieszeniu.
Azazell3 [ C.O.P ]
Legrooch a jakim programem robisz stronke? tzn jakimi programami :)
Straszny_Ninja napisał --->
Spróbuj poszkuć w internecie. Nie pamiętam kiedy czytałem wykłądnie prawa zrobioną przez jakiegoś profesora z Krakowa, któy udowadniał, że w Polsce nie może być karalne posiadanie nielegalnego oprogramowania, a karalne jest używanie go do osiągania korzyści majątkowych.
właśnie to o tym też słyszałem :) ciekawa sprawa
marcin94 [ Piesiec ]
NIC TUTAJ NIE BYŁO !
Adamek18 [ Spec Od Glupoty ]
Azazell3> fu n00b
legrooch [ MPO Squad Member ]
Notepad++, GIMP.
Azazell3 [ C.O.P ]
marcin94 ==> widze że tez musisz miec konto na btgigs :) moze pokazesz swoj ? :)
Legrooch ==> dzieki .. własnie Gimp jest ponoć znakomity :)
zbm [ Unlimited Test Driver ]
<--- marcin94
Godlike!
Azazell3 [ C.O.P ]
Marcin94 czy jak tam wolisz Piesec :) jeśli jestes taki chamski będe także
a czy przypadkiem panie Marcin94 to nie jest twoje konto ? =========>
Beaverus [ Bounty Hunter ]
No i teraz zacznie się wklejanie screenow z kont
ja mówie odrazu konta nie mam :)
Azazell3 [ C.O.P ]
oraz 2 część -- widać że wszystko pasuje .. ten sam mejl , dane i nawet sprzęt :) hehe
nie ładnie tak zganiać na innego a sam nie jesteś lepszy :)
marcin94 [ Piesiec ]
Gdzie tam to nie moje konto.
No dobra to moje konto. Hehe :D Sorry za tamtego screena ;)
Azazell3 [ C.O.P ]
cośty to nie twoje tylko twojej Mamy ? :) oszuście jeden ty ;]
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Beaverus --> Się założy. Nie bój się ;)
Beaverus [ Bounty Hunter ]
No i zaraz będę miał konto , kto mi zalozy ?
Coy2K [ Veteran ]
nie ma to jak wywlekanie brudów na publicznym forum :))))
Stranger [Gry-OnLine] [ Metallicar ]
A świstak siedzi i zawija nakazy w te sreberka. :P
mineral [ Paragon ]
Azazell3--> co z tego, że marcin94 ma tam konto? Przecież ty się zarzekałeś, że nie ściągasz żadnych nielegalnych plików itp.
Azazell3 [ C.O.P ]
naprawdę a gdzie tak pisałem ?
pozwole sobie wkleić mój wcześniejszy tekst
ja na szczęście akurat mam wszystko oryginalne .. zresztą raz na miesiąc mozna coś zakupić to wcale nie taki wydatek :) raz jakąś grę raz programik :)
a co ma wspólnego sciąganie nielegalnego softu do posiadania w domu oryginalnych cd, gier itp ?
to są dwie różne rzeczy :) wystarczy ruszyć szarymi komórkami .. czy to takie trudne ?:)
Lukis17 [ Poznańska Pyra ]
Czy oni mieli nakaz przeszukania?? Bo bez tego nie mogą wejść ci do domu bez twojego pozwolenia...
Ale współczuje...masz problem...
snopek9 [ Futbolowy Fanatyk ]
Czy oni mieli nakaz przeszukania?? Bo bez tego nie mogą wejść ci do domu bez twojego pozwolenia...
moga, co wiecej nawet jak nikogo nie ma w domu moga wejsc :) tylko, ze wtedy potrzebuja swiadka, np sasiada :)
Azazell3 [ C.O.P ]
snopek9 ==> gdzie to usłyszałeś , że mogą wejść jak nikogo nie ma w domu ? :)
snopek9 [ Futbolowy Fanatyk ]
Na forum w watku Qrko, jest w premium :)
- do przeszukania nie jest wymagana obecność gospodarza, w takich przypadkach dokonuje sie go w obecności pełnoletniego domownika lub sąsiada
Napisał to Deepdelver, byc moze to sciema :) moze nie...
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
ja na szczęście akurat mam wszystko oryginalne .. zresztą raz na miesiąc mozna coś zakupić to wcale nie taki wydatek :) raz jakąś grę raz programik :)
a co ma wspólnego sciąganie nielegalnego softu do posiadania w domu oryginalnych cd, gier itp ?
Ludzie trzymajcie mnie bo zaraz z krzesła spadnę.
Upps... za późno :P
MasterDD [ :-D ]
Hehehe :D
<--- Azazell3
Az strach sie tu dopisywac ;)
Deepdelver [ Legend ]
snopek9 --> art. 224 par. 3 KPK
"Jeżeli przy przeszukaniu nie ma na miejscu gospodarza lokalu, należy do przeszukania przywołać przynajmniej jednego dorosłego domownika lub sąsiada."
legrooch [ MPO Squad Member ]
Azazell ==> Przestań pieprzyć, ściemniać itd :)
a co ma wspólnego sciąganie nielegalnego softu do posiadania w domu oryginalnych cd, gier itp?
LOL!
EG2006_26717291 [ Ghorri ]
marcin94>>>> nie rozumiem cie
donosisz na kogoś, a sam masz konto
normalnie takich ludzi to powiesić za jajca
mineral [ Paragon ]
ja na szczęście akurat mam wszystko oryginalne .. zresztą raz na miesiąc mozna coś zakupić to wcale nie taki wydatek :) raz jakąś grę raz programik :)
a co ma wspólnego sciąganie nielegalnego softu do posiadania w domu oryginalnych cd, gier itp?
Nie, k***** nic.
to są dwie różne rzeczy :) wystarczy ruszyć szarymi komórkami .. czy to takie trudne ?:)
W twoim przypadku, jak widać, na pewno.
EG2006_26717291--> to, że marcin94 nie mówi, że ma wszystko oryginalne.
EG2006_26717291 [ Ghorri ]
niby nie
ale to tak jak ja bym nie miał windowsa, a zadzwonił na policje i nakablował na kumpla, ze ma pirackiego, a potem on na mnie
eltexo [ Konsul ]
Przyglądam się z zaciekawieniem tej dyskusji...
Współczuję autorowi wątku...pewnie jakaś dość wysoka grzywna będzie...
Co do użytkownika:
Azazell3 - Pwn3d? ;]
www.Azazell3.justgotowned.com - hehe
Najpierw pisze,że ma wszystko oryginalne, a tu zonk.
Kocham takich ludzi po prostu ^^
Pozdrawiam
Widzący [ Senator ]
Oczywiście najzabawniejsze jest że dyskurs dawno już rozminął się z tematem.
Azazell3 [ C.O.P ]
Widzący ==> właśnie stworzył wątek coś tam naskrobał i nie odpowiada na zadawane pytania... i nie wiem czy on ma internet w dużej sieci lokalnej itp ..
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Ja też mam tylko oryginały, i nie szukajcie mnie na Torrentach, walę za to po ryju.
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Widzący [ Senator ]
Oczywiście najzabawniejsze jest że dyskurs dawno już rozminął się z tematem.
----------------------------------------
Azazell3 [ Pretorianin ]
Widzący ==> właśnie stworzył wątek coś tam naskrobał i nie odpowiada na zadawane pytania... i nie wiem czy on ma internet w dużej sieci lokalnej itp ..
Azazell3 -->
Widzący [ Senator ]
Azazell -> a jakie to ma znaczenie?
Azazell3 [ C.O.P ]
a sorry Narmo hehe pomyliłem się w słowach :))
Widzący a no ma rozpoczyna "ważny" wątek na Golu i sobie go olał ..
zaraz się okażę, że wszystko zmyślił tak aby biednych ludzi na tym forum postraszyć ;)
Azazell3 [ C.O.P ]
a jeśli Globus to czytasz to właśnie rozmawiałem teraz z pewną osobą na gg, która mi opowiedziała pewny nalot 3 panów z wydziału przestępczosci gospodarczej . Było to jakoś 2 miesiące temu w szczecinie. Mówił, że do jego kolesia wparowało 3 gości z tego wydziału i podobnie jak u ciebie mówili że dostali sygnał, że u pana znajdziemy nielegalne oprogramowanie.. zabrali mu dysk i chyba coś jeszcze i znalezli okoló 1.500 mp3 , z 50pirackich gier + 2x wiecej płyt z filmami ( dokładnie nie podał ) i po sprawach w sądach itd .. troche sprawę umożyli i na całe szczęście nic nie musiał zapłacić .. tylko został niestety wpisany do rejestru oraz dostał na 3 miesiące przymusowa prace :) ale jaka to praca nie wiem... więc nie jest tak źle .. zresztą jak widać to wszystko zależy od danej sytuacji oraz od samego prokuratora itd... jak trafisz na wporządku to tak źle nie będzie..
.. a dodając on nalezał do sporej sieci osiedlowej .. i ponoć wszyscy z tej sieci byli przeszukiwani :) bo odkryli u nich serwery FTP :)
ale troche mnie dziwi .. Przymusowa praca ? :)
Widzący [ Senator ]
Pomyśl chwile, jest uczniem drugiej licealnej, właśnie umoczył tyłek w sprawie karnej i jego stary nie myśli o niczym innym tylko o dostarczeniu mu komputerka żeby sobie mógł po neciku śmigać. Podejrzewam że ma chłop szlaban i zrąbane święta.
Azazell3 [ C.O.P ]
Widzący własnie o tym pomyślałem :) dlatego napisałem powyżej żeby sobie pózniej przeczytał :)
mam nadzieje że dostaniesz podobną karę... najgorsze własnie to dostać tą wysoką karę pienieżną :(
ZalMiMuchyy [ Chor��y ]
Szlaban?
Szlaban za to, ze rodzice nie wylozyli kasy na Windowsa przy zakupie?
Azazell3 [ C.O.P ]
ZalMiMuchyy --> no tutaj masz rację :) rodzice powinni odpowiadać za syna :) bo z tego co ja myśle że jesli jest na 2 roku liceum to jest przecież chyba jeszcze niepełnoletni ? ( moge sie mylić )
To chyba rodzice powinni tez wiedzieć co synek ma w komputerku :)
K4B4N0$ [ Dlugi Kijaszek! ]
łapioł?!
o fak ide wywalic wszystkie piraty cieciowi!
Niepelnoletni? no to zrzuc na rodzicow! a co? oni pojda nie ty!
ew. zastaw PS2, rodzine, TV, meble... i 12k sie uzbiera moze
azzazel-->jakby sie dowiedzieli zawalu by dostali
ucantstop [ Legionista ]
co wy takie slabe rangi na TG macie ? :P
obeznane osoby z tematem , pewnie znaja mnie :)
Child of Bodom [ Woo Hoo! ]
Wspolczuje dla autora topica. Jesli do mnie zrobiliby najazd to by znalezli duuzo wiecej na duuuzo wiecej pieniedzy...
OT
Ja jestem na wielu znacznych stron z torrentami i nie tylko tych polskich, ale nie jestem taki glupi zeby robic jakiekolwiek opisy pod kontami i robic ksywki podobne jak na forum :D
ucantstop [ Legionista ]
ale pamietac nalezy , ze zazwyczaj policja robi najazd , wlasnie w sieciach lokalnych , gdzie uzytkownicy robia sobie FTP.
policja na 100% , zna adresy najlepszych polskich stronek torrent'owych , spokojnie moglaby wylapac pare osob.
jednak puki co - nie robi tego.
marcin94 [ Piesiec ]
Dobra już wykasowałem obrazek. :)
Globus [ Generaďż˝ ]
postepowanie w toku. w tym tygodniu powinienem dostac wezwanie na przesluchanie. podziele sie spostrzezeniami.
arturszyma [ Pretorianin ]
Mojemu koledze zabrali komputer, już z 7 lat temu nie wstawił się na sprawę, nie przyszło mu nic w papierach nie ma nasrane, ale też komputera nie odzyskał. Myślę, że komputer jest mniej warty niż sraka w papierach. Na twoim miejscu nie stawiał bym się na wagę i tyle.
Kolczes [ I Love Quiet ]
Z tymi kontami na pt to o mało nie spadłem z krzesła. Wytykajcie sobie, kto gdzie regnięty. A może jeszcze dodacie coś na temat ratio słabego ? xD
Globus - wątpię, abyś dostał karę większą niż 2tysiące PLN. Szczerze.
EG2006_26717291 [ Ghorri ]
a on w ogole dostanie kare?
jeśli nie jest pełnoletni na pewno nie dostanie kary pieniężnej
możliwe, ze dostaniesz ze 2 miechy do odpracowania, ale kare?