--> Archiwum Forum
MrXX [ Konsul ]
LCD - wielkość plamki
Witam,
Poniżej daje 2 linki do 2 LCD. Obydwa 19'' ale mają różne wielkości plamki. Jaki ma to wpływ na obraz? Czy lepszy z mniejszą czy większą plamką?
i
req_ [ has aides ]
Pomysl, im mniejszy punkt tworzocy obraz, tym ten jest bardziej szczegolowy/ostry.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Mniejsza - lepiej. Przy LCD zwracaj uwagę raczej na np. technologię wykoniania matrycy, nigdy w zyciu nie wziąłbym TN, ale możliwe, że masz inne potrzeby.
puszczyk [ Generał brygady ]
Błąd w druku, oba muszą mieć taką samą wielkość plamki skoro mają ten sam rozmiar i taką samą rozdziwlczośc 1280 x 1024 piksele... 0,264 mm to wielkość plamki w 17"astkach.
MrXX [ Konsul ]
Ale większość LCD to TN i z tego co czytam to nie ma smużenia, obraz jest niezły.
Czemu nie chcesz TN ?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
MrXX, bo w moim przypadku te matryce w zasadzie nie mają zalet w porównianiu z PVA, w porównianiu z DOBRYM PVA/S-IPS w ogóle nie maja zalet niezależnie od oczekiwań.
Więcej:
MrXX [ Konsul ]
Co myslicie o tym:
Zalezy mi na tym by monitor byl ponizej 1000zl. Mial TCO 03, ISO 13406-2, DVI i szybka matryce.
Sluchajcie czy jakas firma (jaka) wymienia monitory jesli chociaz 1 pixel jest walniety?
N2 [ negroz ]
MrXX -->
Obecnie faktycznie nie opłaca się za bardzo kupować monitorów z matryca TN, ale zwróć uwagę na flagowy model Samsunga z matrycą TN, mianowicie 710T. Wygrał on wiele testów, został wyróżniony na TW, na wielkich zagranicznych serwisach był zachwalany. Ma TCO 03, i ISO 13406 -2, oraz DVI i bardzo szybka matryce, przejscie pixela "czarny-biały-czarny" zajmuje mu niespełna 12ms, niektóre testy twierdzą nawet, ze 10ms.
Wady to kąty widzenia, szczególnie w pionie,ale jak to w panelach TN i ogólnie w LCD'kach.
O normaie której mówisz to norma ISO klasy 1'wszej, należą do niej m.in. niektóre najwyższe modele LCD Eizo. Patrząc na normę ISO, zwróc uwagę na końcową cyferkę, określa ona własnie klasę, w tym przypadku "2". Każda klasa ma pewne standardy, które mówią m.in o ilosći bad pixeli na pewien obszar matrycy, któe uprawniają do wymiany panelu w okresie gwarancji. Poczytaj nieco, na necie jest tego od groma.
Tanie panele z matryca PVA/MVA nie mają szybkiej matrycy, nadają się jedynie do pracy w biurze. Podobnie było z pierwszymi monitorami LCD z matryca TN.
Jeżeli sie przekonałeś do PVA to troszke dołóż i zakup Samsunga 173P+, który jest naprawdę świetnym LCD'kiem.
Wybierajac LCD'ki patrz na kontrast, szybkość matrycy (jeżeli chcesz grac i oglądac filmy), złącze DVI, kąty oraz jasność. Niestey wiele producentów podnosi jasność, aby zawyżyć tym samym kontrast. Proponuje, abyś przeczytał testy dobrych magazynów.
pzdr
mikmac [ Senator ]
dlaczego ludzie majac tylko 1000 PLN (tak na monitor LCD to jest TYLKO) koniecznie szukaja motkow 19".
NIe mozna kupic porzadna 17-stke? Skad taka mania wielkosci... gdy oba maja identyczna funkcjonalnosc.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
może dlatego, że każda wielkość ma swoją "wygodną" rozdzielczość.
Lutz [ Generaďż˝ ]
matryce TN sa szybsze od PVA z tego co mi wiadomo, do grania w sam raz.
MrXX [ Konsul ]
N2 ---> 710T ma 17'' i kosztuje kurews... drogo jak na 17''. Za ta kase wole 19''
Moze powiesz mi cos o DVI. Czy FAKTYCZNIE jest roznica jak sie wepnie ten sam monitor pod DVI a D-Sub?
Generalnie chce matryce TN bo nie mam zamiaru wydawac 1500zl na monitor. I tak ostatnio za duzo zainwestowalem w to pudlo. Wiec szukam monitora do 1000zl.
Moze mi powiesz czy warto brac tego (tani i ma wszystko co chce miec):
piokos ----> wpadne dzis wieczorem do Ciebie po ser bialy ktory kupiles na bazarku - buhehehehhe (kurde nie wiedzialem ze forum moze byc takim wspanialym srodkiem komunikacji). Over, kszt...........
Kaczorowy [ Konsul ]
To kup Samsunga 770p na PVA. Kosztuje niewiele ponad 1000zł (ostatnio ktoś informował, że kupił za 1080zł) i będzie na pewno lepszy niż monitor na TN.
Rybha [ Konsul ]
MrXX ---> Czy twoim zdaniem 720zł za 17" to jest drogo? :)
N2 [ negroz ]
MrXX -->
Byc może drogo, ale za to jakosć obrazu jest bardzo pozytywna.
Tak jak juz tu ktos powiedział, wolę 17" dobra nijeżlei 19" z kiepską matrycą.
Nie kupiłbym BenQ ze wzgledu na awaryjność tego sprzętu. Ale nie ukrywam, ze parametry ma dość ciekawe.
O DVI powiem tylko tyle, ze podłączając monitor prez ten interface zauwazyłem być może o jakiś tam procent lepszy obraz, być może w kolorach, być może w ostrości. Ale pracuąc normalnie w odległości 60cm nie zauważysz różnicy. DVI-I to nowszy inteface i dlatego się go poleca, poza tym ma wiele dobrych stron jak wiaodmo nie wymaga kalibracji monitora itp, jak to siew przypadku d-sub.
MrXX [ Konsul ]
Kaczorowy, Rybha -----> ja nie chce 17'', poluje na 19''
Wlasnie pisze z komputera narzeczonej. Ona ma FPD1730 Gateway zakupiony 5 lat temu. Pracuje w 1024x768 i w sumie nie jest tak zle. No nic, poszukam jeszcze w necie. Jak cos kupie dam znac.
Dzieki za pomoc.
PeeJay [ Pretorianin ]
----> MrXX
Rozumiem Twoje preferencje i zgadzam sie, ze budzet 1000zł to az nadto, zeby kupic dobry monitor.
Rozne sa opinie (w tym obecnych na kazdym chyba forum purystów od PVA :)) ), ale jak nie stac Cie na szybkie PVA, sprawdzona konstrukcja z matryca TN bedzie ok.
Sam posiadam dwa Samsungi 19"" - 913N i 940N (swieżo nabyty dla córki)
Ogladamy na tych monitorach filmy, gramy całą rodziną, pracujemy i serfujemy po sieci - 100% zadowolenia.
BenQ, który wskazałes wydaje się ok, jednak nie mialem z nim stycznosci, wiec ogranicze sie do polecenie Samsunga 940N - bedziesz z pewnoscia zadowolony.
Udancyh zakupów :)
MrXX [ Konsul ]
Jestem pawie zdecydowany na ten:
Tylko martwi mnie ten opis (pojawia sie na kilku aukcjach) "Monitory zostały sprawdzone i kazdy posiada tylko jeden martwy malutki subpixel (jest to jedna trzecia pixela, punkcik o wymiarach 0,1mmx0,1mm) Punkcik jest niezauwazalny w normalnej pracy"
Czy zatem w/w monitory są nowe i w/w rzecz to normalka czy też są to monitki już wadliwe?
Np tu:
Monitory sprzedawane na tej aukcji są zgodne z normą ISO 13406-2:II. Oznacza to że na matrycy występuje jeden martwy sub pixel (kropeczka o wielkości 0,1mm x 0,1mm)
PYTANIE:
Czy faktycznie KAŻDY monitor z ISO 13406-2:II ma ZAWSZE jeden martwy subpiksel?
mikmac [ Senator ]
kilka faktow:
1000 PLN to jest ZA MALO aby kupic dobry LCD 17". Kilka lat temu TN 17 kosztowaly 2,5 kolai nikt nie plakal.
Dobre 17" kosztuje od 1200-1300 w gore, przy czym zdarzaja sie NIEZLE motki za 1100-1200.
DVI-I to nie jest zaden nowszy standard (co za kretynizm) tylko jest to polaczenie w jednym zlaczu/kablu sygnalu zarowno cyfrowego jak i analogowego. Jest to zlacze stosowane zazwyczaj w monitorach z najnizszej polki i przez to zlacze zazwyczaj leci sygnal ANALOGOWY - czyli mozna stosowac przejsciowki ze zlaczem D-SUB czyli VGA.
Jakosc obrazu przez takie polaczenie jest gorsza niz przez standardowe VGA.
Peejay -->
jestescie zadowoleni bo nie macie porownania z dobrymi monitorami. Posiadam w firmie monitor 940N i jego obraz jest TRAGICZNY nawet jak na srednie LCD. Wyprabe kolory, widoczne pixele... tragedia.
MrXX -->
polujesz na 19" przygotuj znacznie wiecej niz 1500 PLN jak nie chcesz kupowac szmatlawego sprzetu.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Przy cyfrowym sygnale z DVI różnica między VGA jest kolosalna, m.in. ostrości (np. fontów), znaczna w kolorach oraz paskudne echo i przebarwienia znikają na zawsze.
Zgadzam się z mikmacem oprócz tego znacznie ponad 1500 zł. Testowałem w firmie to: i wypadło bardzo dobrze (nawet podświetlenie i czas reakcji były po prostu świetne - raport na mva.pl :)), coś dziwnego jak na FS :)
MrXX [ Konsul ]
Wiecie co Panowie. Bez urazy ale uważam że przesadzacie. Gadanie że za 1000zł 19'' monitor to szmatławy sprzęt przypomina mi ludzi któzy narzekają na wszystko co nie jest z topowej półki, lub nie jest oryginalne. Np. kiedyś wszedłem na forum mp3. Oczywiście wszyscy tam narzekali że Creative (sic) to syf i w ogóle że daje to taki dzwięk że porzygać się można. Oczywiście wszyscy na moje pytanie co kupić odpowiadali - iRivier za 500zł a najlepiej Ipod za 1000zł a całą reszta to syf i chłam.
Kupiłem SanDiska za 170zł i jestem zajebiście zadowolony.
Mam wrażenie że wy zachowuje sie dokładnie tak samo jak ci goście od mp3. Za 1000zł kupisz syf i chłam w ogóle do tego nie podchodź. Bzdura. 90% sprzętu to matryce TN, widziałem te monitory na półkach sklepowych i obraz jest naprawdę jak dla mnie znakomity. Uważam że macie zbyt wygórowane wymagania. Nie wiem kim jesteście z zawodu i do czego wam ma służyć LCD ale mam wrażenie że chyba reprezentujecie 2% populacji którzy muszą mieć wszystko najlepsze nie zważając na cenę. Ja komputera używam na codzień do różnych celów i wymagam aby obraz był przyzwoity, nie smużył itd. Naprawdę podziwiam was że zauważycie jakieś minimalne różnice w kolorach, smużeniach i innych pierdołach.
Zapytałem o dobry monitor LCD 19'' do 1000zł do zastosowań domowych a nie LCD za 1500-2000zł z jakąś nową matrycą, parametrami lepszymi na papierze itd. Doceniam pomoc ale na boga, przestańcie pisać że 19'' LCD do 1000zł to szmatławy sprzęt.
Mam wrażenie że to jakbym słuchał kogoś kto widzi różniece w grze która ma 200FPS a 150FPS...
Bez urazy, ale napisałem to co myśle.
PS - jak już pisałem, obecnie siedzę przez LCD sprzed 5 lat. I naprawdę jak porównuje go do mojego CRT to różnica jak dla mnie jest prawie niezauważalna. A to model sprzed 5 lat...
I nikt mi nie odpowiedział w końcu:
PYTANIE:
Czy faktycznie KAŻDY monitor z ISO 13406-2:II ma ZAWSZE jeden martwy subpiksel?
N2 [ negroz ]
DVI-I to nie jest zaden nowszy standard (co za kretynizm) tylko jest to polaczenie w jednym zlaczu/kablu sygnalu zarowno cyfrowego jak i analogowego.
A jednak nowszy i lepszy
Ten "kretmizm" to do mnie był skierowany, rozumiem?
"Czy faktycznie KAŻDY monitor z ISO 13406-2:II ma ZAWSZE jeden martwy subpiksel?"
Nie, i nigdy tak nie było. Jest to norma ISO do której nalezy ten Panel, a więc jeden s-p nie stanowi podstawy do wymiany Monitora na nowy. Zapoznaj sie z tabelą norm ISO.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
N2, na pewno nowszy, ale nie nowy i to miał na myśli mikmac.
MrXX, TN to najstarsza matryca i robi się na niej CORAZ MNIEJ monitorów, a że widzisz ich tyle w sklepach to dowód na to, że to leżaki, które niespecjalnie schodzą :) Jest w handlu taka zasada, że eksponuje się najgorzej sprzedający się sprzęt, bo ten dobry i tak się sprzeda.
I LCD za 19" za 1000 zł to szmatławy sprzęt, tak samo jak BMW za 5000 zł (choć to też niemało, nie?). I wcale nie mówię tego, bo jestem burżujem a dlatego, aby Cię ostrzec. To nie my jesteśmy dziwni, a Ty, o czym już ktoś wcześniej pisał. Zamiast wziąć mniejszy monitor, który i tak byłby duży (17" LCD to odpowiednik niemal 19" CRT) to pakujesz się w złom :) Jak chcesz zaszaleć to poszukaj panoramy 32" do 1000 zł. Zapewniam, że znajdziesz takie cuda na Allegro. Nic tylko brać, skoro tyle kosztuje to nie może być złe, nie?
Tyle :)
mikmac [ Senator ]
N2, JMR -->
od czego nowszy? Napisales wyraznie DVI-I a nie DVI.
Tak DVI jest nowszy od D-SUB, ale DVI-I to tylko jedna z odmian DVI. Niby DVI-I jest najbardziej "zaawansowany" bo ma najwiecej zyl - 21+5 ale w tych monitorach o ktorych jest tu mowa jest najczesciej wykorzystywany jako lacze analogowe o identycznym jak RGB kodowaniu a jednoczesnie gorszym ekranowaniu poszczegolnych zyl w kablu.
DVI-I nie jest nowszy od DVI-D.
Warto jeszcze dodac, ze lacze DVI dzieli sie na jedno i dwukanalowe, gdzie tylko to drugie umozliwia przesylanie sygnalu fullHD, DVI jednokanalowe to max 720p.
DVI-I, jak pisalem wyzej, to po prostu polaczenie DVI-A oraz DVI-D czyli lacze analogowe RGB oraz cyfrowe HDMI w jendym kablu/zlaczu.
MrXX -->
i maja racje bo Creative robi kiepskie grajki. Jak jestes zachwycony swoim sandiskiem to twoj problem. Bedziesz tez zachwycony 19" za 1000 PLN. Nie sluchaj nas.
Nie masz widac kompletnie zadnej skali porownawczej - bierz dowolny monitor jaki stoi na polce. Nie ma to dla ciebie kompletnie zadnego znaczenia.
MrXX [ Konsul ]
No cóż tylko mnie utwierdzacie w moim przekonaniu że macie wybujałe wymagania zwłaszcz Ty mikmac - z tym Creativem to trochę się zaśmiałem teraz. Widać ty też umiesz wyczuć różnice pomiędzy Creativem a Irivieram. Pozazdrościć zatem nie tyko już Twojego wzroku ale i słuchu.
A porównanie mam bo byłęm w kilku sklepach ze ściąną pełną LCD i JAK DLA MNIE co podkreślam dużymi literami - nie ma między nimi aż takiej różnicy któa usprawiedliwiałaby różnice w cenie rzędu 50-100%.
Reasumując każdy ma tutaj swoje zdanie.
A ja ponawiam pytanie jaki monitor 19'' polecacie do 1000zł jednakże tym razem kieruje je do użytkowników przeciętnych, "nie zoboczonych technicznie". (co nie jest żadną obelgą tylko określeniem osób o "lekko" podwyższonych wymaganiach). Zapraszam do rozmowy także inne osoby bo póki co to mamy tu za mało różnorodnych głosów [\b]
mikmac [ Senator ]
A porównanie mam bo byłęm w kilku sklepach ze ściąną pełną LCD i JAK DLA MNIE co podkreślam dużymi literami - nie ma między nimi aż takiej różnicy któa usprawiedliwiałaby różnice w cenie rzędu 50-100%.
Czyli nie masz KOMPLETNIE zadnej skali porownawczej. W takim MM stoja prawie same motki TN, ktore przeciez trzeba wyprzedac, a kto nie kupi LCD za 900 PLN - przeciez to okazja nie?
Ponadto widziales LCD podlaczone przez dziesiatki rozgaleziaczy, ze szmatlawym zrodlem sygnalu, kilometry kabli. WSZYTKIE monitory z takim sygnalem wygladaja identycznie.
Zrozum w koncu, ze motki LCD wcale a wcale tak nie potanialy - tylko na naszym rynku zaroilo sie od konstrukcji sprzed lat w nowych obudowach - i sa wciskane za wzglednie male pieniadze.
Patrzac na twoje wymagania kup ten co ma ladna obudowe - i tak nie zobaczysz roznic. Na pocieszenie powiem ci, ze wszelkie TN maja swietne czasy reakcji i dzieki temu zaden nie smuzy.
MrXX [ Konsul ]
I możemy tak do nocy...
Dobra. Dzięki serdeczne. Różnimy się po prostu podejściem do całej sprawy. Nie będę upierał się przy swoim. Przyjmuję wasze opinie. Dalsza rozmowa nie ma sensu. Wy macie swoje zdanie ja swoje i niech tak już zostanie.
Ale kupić i tak kupie 19'' za 1000zł bo na więcej po prostu mi szkoda pieniędzy. Myśle że taki szmatławiec MI[\B] wystarczy.
N2 [ negroz ]
mikmac --> kurcze, nie rozumiemy się za bardzo. Nie jest to jednak istotne, ponieważ to offtop w tym wątku.
TeadyBeeR [ Legend ]
MrXX --> Na serio idz do sklepu i kup sobie jakikolwiek monitor z ladna obudowa, bo jestes tak uparty, ze nie dociera do Ciebie fakt, ze za 1000 zeta kazdy monitor LCD 19" bedzie tak samo badziewny(czy tam tak samo dobry).
Skoro tyle ludzi mowi Ci, ze za 1000 zeta nie kupisz nawet dobrej 17", to po co sie upierasz? Chcesz naszej rady czy pocieszenia, ze wydasz 1000 zeta i kupisz "dobry" monitor 19"?
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
mikmac, od VGA nowszy i to o ponad 10 lat, czyli całe wieki. Zresztą czytaj uważniej, pisałem, że to nie jest nowy standard.
MrXX, głupota. Pomijając sprawę parametrów, to Ci się po prostu nie opłaci (nawet jeśli monitor będzie wg Ciebie "dobry"). Ja zawsze kupuję DOBRY (uznany jako dobry przez rzesze użytkowników i branżowe serwisy) sprzęt ale nie najdroższy i zapewniam Cię, że płacę mniej niż Ty, bo przy odsprzedaży nawet po latach odzyskuję znaczny procent z tego co włożyłem. Zaś Twój monitor będzie bezwartościowy na rynku zaraz po zakupie. Lepiej jest kupić dobrą matrycę 17" za 1500 zł i puścić ją za dwa lata za 500 niż kupić za 1000 i zostać z nią do końca jej dni.
MrXX [ Konsul ]
Rewelacja. Więc już stanelismy na 1500zł za 17''.
Dobra to powiedzcie mi jeszcze że Samsung robi dziadowskie HDD. Będę miał już pełen obraz.
PS -
Zobaczcie ile monitorów jest w cenie powyżej 1000zł a ile około 1000zł i ponieżej. To chyba o czymś świadczy? Jak mało na allegro jest monitorów z nowymi matrycami. Dlaczego?
MrXX [ Konsul ]
TeadyBeeR ---> a wiesz ilu ludzi mi mówiło że kupowanie mp3 ponieżej 500zł to kretynizm? Więcej niż tych dwóch w tym wątku. Całe szczęście post nr 17 Pana PeeJay oraz kilka postów z mojego poprzedniego wątku "Monitor LCD - bac sie czy nie ?" wnosi jakiś inny wymiar w tą naszą jałową dyskusje. Dla mnie to głosy rozsądku.
Te kilka ważnych dla mnie głosów użytkowników nie wyjebanych w kosmos 19'' pokazuje że wasze wypowiedzi są dobre ale głównie wśród ludzi o zbieżnych poglądach.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Podałem tylko przykład, prawda jest taka, że dobrą 17" można mieć za kilkaset złotych mniej. Niestety takie są fakty, prosta ekonomia. Mniej wkładasz, mniej wyciągasz.
Odnośnie Allegro - jest tak, bo m.in. machina reklamowa wtłoczyła ludziom do głów fakt, że dobry aparat ma dużo mpx a dobra matryca to szybka matryca i 99% użytkowników kupuje to co "im podowiada intuicja" czyli gówno biorąc pod uwagę poziom ich wiedzy oraz ogólnie panującą ignorancję.
PS.
Na Allegro poza eksponowanymi (czytaj głównie gównianymi) produktami jest lista produktów, których nikt nie umieścił na płatnej liście i znajduje się tam 5 stron z 19" za ponad 1000 zł, dodając do tego aukcje "od złotówki" oraz te bez ceny minimalnej można łatwo policzyć, że większość tych monitorów to sprzęt za ponad 1000 zł.
MrXX [ Konsul ]
No dobra my tu gadu gadu a powiedzcie mi jakie wy macie te monitory. To sobie chociaż coś poczytam o tych kozakach.
TeadyBeeR [ Legend ]
Samsung 770P. Chyba najlepsza 17" za male pieniadze.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
MrXX, FS P19-2
Kierowałem się głównie opiniami ludzi z mva.pl i innych, nie miałbym odwagi pytać o monitor na forum o grach, mandze czy bravo.pl.
MrXX [ Konsul ]
Takie pytanie. Czy powierzchnia robocza (wizualne odczucie) między LCD 17 a 19 jest duże?
I czemu się mówi że 17 LCD to jak 19 CRT ? Nie rozumiem.
Jan Maria Rakieta -----> ja nie mam odwagi na pytanie sie o moniotr tam na tym forum. Już raz trafiłem na zboczeńców od mp3 którzy chcieli mi wcisnąć mp3 od 500 - 1000zł bo reszta to chłam. Więc liczę na głosy amatorów LCD a nie wykrętów którzy w 10 sekund liczą ile mają pikseli w prawym górnym rogu ekranu. Buahhaha.....
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
MrXX, bo w CRT znaczna część kineskopu jest pod obudową, co nie ma miejsca przy LCD.
MrXX [ Konsul ]
MVA (Multi-Domain Vertical Alignment)
Matryce MVA oraz ich ulepszona wersja MVA Premium dają obraz o najlepszym odwzorowaniu barw, dochodzącym nawet - podobnie jak w przypadku monitora CRT - do 90% przestrzeni Adobe RGB i o bardzo szerokim kącie widzenia - do 170 stopni w każdym kierunku. Ich wadą są dłuższe niż w pozostałych typach matryc czasy reakcji, a co za tym idzie - większe smużenie. Niestety, efekt ten widoczny jest nawet w matrycach MVA o czasie reakcji 12-16 milisekund. Oprócz podstawowych wersji matryc MVA istnieje jeszcze kilka jej odmian: PVA, skonstruowana przez Samsunga, oraz WVA, opatentowana przez firmę CMO (różnice pomiędzy nimi a MVA z punktu widzenia użytkownika są znikome). Odpowiednikami matrycy MVA Premium są S-PVA i S-WVA, gdzie litera S pochodzi od słowa Super.
To wyniuchałęm o MVA - hmmm, ale ze smużeniem dupa.....
TeadyBeeR [ Legend ]
MVA/PVA moze i smuzyly na poczatku, gdy faktycznie ustepowaly TN predkoscia. Obecnie to nie problem. Wspominany Samsung 770P ma czas reakcji 6ms i gram na nim sporo na PC i na X360 i nawet nie pomysli o smuzeniu.
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
ja jutro jade na testy do komputronika
zobaczymy czy pozwola mi potestowac
mam ze soba kilka programikow
Nokia Test
Pixel Presistence Analyzer
Monitor Tester
PassMark Monitor Test
Iceman_87th [ Senator ]
MrXX--> przyjmuje sie 1 cal roznicy - czyli lcd 17 to jakies 18 cali w crt bo tak jak pisal JMR8, czesc kineskopu przeslania obudowa.
TeadyBeeR [ Legend ]
yellowfox --> W komputroniku sami zaproponuja Ci testy w (chyba) nokii. Przynajmniej ja tak mialem przy 770p i kumpel przy 971p.
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
o idealnie, przynajmniej nie bede sie musial prosic jak w shifcie gdzie facet nie mial kompletenie dla mnie czasu a pozatym nie mial komputera na ktorym mozna cokolwiek uruchomic bo windows byl nieaktywowany a linux nie chcial sie zalaczyc
ronn [ moralizator ]
Jan Maria Rakieta -->
Przy LCD zwracaj uwagę raczej na np. technologię wykoniania matrycy
TECHNIKE, TECHNIKE, TECHNIKE. Nie technologie, ludzie ciagle pier**** "technologia, technologia, technologia". Sprawdz sobie w slowniku co to technika, a co to technologia.
Twinsolo [ Legionista ]
Ciekawy tekst a propos:
Tak jak podpowiadała mi intuicja, czym większy piksel tym lepiej!
Miri [ The Cat Warrior ]
Dobry monitor LCD ? Ja przymierzam sie do kupna NEC 19" NEC MultiSync 1990SXi - trzeba dać 2300 zł ale na nim dopiero można grać, oglądać filmy i komfortowo pracować. Czerń jest czarna, odwzorowanie kolorów doskonałe. Matryca S-IPS - widziałem ten monitor w akcji, jest rewelacyjny, a przy tym cena dasię wytrzymać :)) - LCD'eki "zwykłe" postawione obok wyglądały bardzo kiepsko. :))
Dlatego na dziś nie kupuje LDC, mam doskonały monitor CRT - przecznaczony dla profesjonalistów. Jak sie zepsuje to dopiero wtedy.
19 vs 17 - większe ikony, większy obraz, jeśli mamy natywną rozdzielczość 1280x1024 to normalne, że na 19' wszystko jet większe. :) mnie osobiście denerwuje "miniaturyzacja" ikon, tekstu. Czasem myślę, że mowinni lupę dostarczać. Nadal pracuję w 800x600 :))
MrXX [ Konsul ]
No cześć,
No i kupiłem. Jestem posiadaczem Samsunga 940B. Jakie są moje pierwsze wrażenia...
Dziwne. Przede wszystkim pół życia jechałem na 800x600 (jak miałem oczojebka 15'') potem przesiadłem się na 1024x768 CRT Samsung. Teraz jak widzę 1280x1024 to mam nie lada problem. Wszystko mniejsze, jakieś dziwne.
Obraz jest niezły. Przede wszystkim super kolory. Masa ustawień programowych i sprzętowych. Faktycznie stroić moża tu sporo.
Niestety nie wiem co się dzieje ale bolą mnie oczy już po kilku minutach patrzenia w ekran. Nie wiem co się dzieje. Od czego to?
TeadyBeeR [ Legend ]
Moze masz za slaby wzrok i oczy bola od wpatrywania sie w "male" ikonki i czcionke w takiej rozdzielczosci.
MrXX [ Konsul ]
MOże i tak. Powiększyłem ikony, zminiełem czcionke na clear type.
Zauważyłem (chyba) że jak zwiększę kontrast to mniej mnie bolą gały.
TeadyBeeR [ Legend ]
Ogolnie to chyba zalecane jest ustawienie kontrastu na maksa i regulowanie jasnoscia tak zeby oczu sobie nie wypalic.
MrXX [ Konsul ]
Czy wy też czujecie taką ziarnistość ekranu??
mikmac [ Senator ]
kontrast na 50%
jasnosc na 20-35%
na 19" wylacz cleartype i zostaw dopasowanie czcionki 96DPI - czcionka i tak jest wieksza niz powinna.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
LCD są cholernie jasne w porównianiu z CRT.
Do codziennej pracy radziłbym zredukować jasność oraz kontrast oraz jasność. W moim przypadku kontrast = 50%; jasność = 20%. Przy matrycy TN rzeczywiście warto ustawić kontrast na 80-100% i jasność na 10-20%. Pamiętaj o tym, żeby pracować w RÓWNOMIERNIE OŚWIETLONYM POMIESZCZENIU. Źródło światła w okolicach/za monitorem może działać znacznie bardziej negatywnie niż siedzenie z LCD w ciemni przez trzy dni non-stop.
Kolory NIE SĄ super. Odnosisz takie wrażenie ze względu na znacznie wyższą kontrastowość i jasność w stosunku do LCD. Prawda jest taka, że kolory są do dupy, co będziesz miał okazję zauważyć podczas tworzenia grafiki/obróbki zdjęć/nawet na teksturach w grze.
Z TN masz ten ból, że kontrast musi być wystrzelony wysko, żeby to jakoś wyglądało. A to dodatkowo męczy oczy.
mikmac [ Senator ]
JMR -->
ale przeciez chcial 19"-stke za 1000 zeta nie? No to ma...
MrXX [ Konsul ]
mikmac ----------> a gdzie się ustawia tą czcionke 96DPI ????
Drażni mnie ta ziarnistość na monitorze. Kurde tak jestem przyzwyczajony do CRT. Tam wszystko było tak fajnie zamazane....
Panowie bez przesady z tą 19'' za 1000zl. Naprawde wszystko jest ok ale dopiero ucze sie ustawiac monitor i zyc w nowej rozdzielczosci. Tak, nie moge nic zlego powiedziec o motku.
mikmac [ Senator ]
hmm zostaw jak jest. 96DPI jest domyslnie w WinXP wiec nie ruszaj.
Moze lepiej zostaw tego clear-type. Jka cie drazni ziarnistosc... hehe. Ja jak wlacze cleartype to mam wrazenie, ze mi sie wzrok pogorszyl i trzeba gogle zalozyc. Nie lubie antyaliasingu na czcionkach bo wtedy sa koszmarnie rozmazane.
mikmac [ Senator ]
pisalem ci jakiego monitora nie kupowac... TN maja pixelki ulozone w rownych rzadkach o ksztalcie prostokata.
Ponadto samsungi przerwy miedzy pixelkami maja wypelnione czernia (podobnie jak sony) gdzie np NEC czy Iyama maja wypelnione szaroscia, ktora sie odpowiednio zmienia, co bardzo poprawia odbior wizualny. Jak sie wpatrzysz, albo przylozysz okulary bardzo blisko to zabaczysz czarne idalnie rowne linie. Ponadto akurat matryce samsunga maja dosc duze odleglosci miedzy pixelkami.
Matryce IPS lub PVA maja pixelki o ksztalcie rombow lub rownoleglobokow, nie maja tak rownej siatki podzialu. Dzieki temu wlasnie glownie czcionki wygladaja znacznie lepiej - bo juz dla grafiki np w filmie czy w grze nie ma to takiego znaczenia.
MrXX [ Konsul ]
Na CRT wlasnie wszystko bylo rozmazane (na odswiezaniu 85hz). Wiec wlaczylem tego clear type i duzo lepiej mi sie pracuje.
Byc moze za jakis czas przyzywczaje sie do LCD i wylacze ten bajer. Ale jak dla kogos kto ostatnie 6 lat spedzil przy CRT jeden wieczor na przyzywczajenie sie do LCD to za malo.
Martwi mnie tylko to ze jakosc troche mnie oczy pobolewaja. Ale to moze galy musza sie przyzwyczaic? Nie wiem.
A w jakiej odleglosci powinienem miec ta szybe przed pyskiem?
Powiem szczerze. Jak na 1000zl to jestem zadowolony z tego co mam.
W sklepie gosc pokazal mi tez jakiegos NECa ktory mial taki blyszczcy ekran (nie matowy). Fakt obraz byl jakis inny ale nie na tyle by doplacic do niego 350zl. Ale to moje subiektywne zdanie.
Kurna mać. Ale tu jakoś jasno jest......
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
w pokkoju, na monitorze czy za oknem?
MrXX [ Konsul ]
Monitor wali po oczach
DANY_44 [ Pretorianin ]
Posiadam Samsunga 770p PVA i wszystko byłoby dobrze , ale te 17 cali to już za mało.
Postawiłem na jakość , a nie na wielkość i co do jakości obrazu to się nie zawiodłem.
Wszystko jest soczyste i czytelne.
Brigthness 60% , Contrast 50% , Gamma 0,5
MrXX [ Konsul ]
Witam załogę,
Cóż się okazało? A no to że mimo tego że monitor ogólnie fajny to niestety moje oczy odmawiają współpracy z "ziarnistym" monitorem. Te pieprzone ziarenka powodowały u mnie ból oczu oraz głowy. Niestety ale ja się poddałem. Monitor muszę sprzedać.
W sklepie kiedy go oglądałem (dokładnie) nie zauwałyłem by te ziarna mi przeszkadzały. Niestety w domu po 15 minutach pracy nagle boli głowa, oczy dziwnie mi latają.
Cóż. Nie wiedziałem że mam aż tak wyczulony wzrok. Tak oberwałem po gałach że nawet teraz siedząc przed CRT widzę ziarenka w nim - hehhee. Żart. Ale czuje jeszcze jak troche bolą mnie oczy po tym LCD.
A więc pytanie. Szukam LCD który będzie miał gładki obraz jak CRT. Nie ma mowy o tych ziarenkach. Widać jestem przeczulony. Rozumiem że matryca TN odpada. Jestem przygotowany na większy wydatek. Jeśli okaże się że nie ma takich motków jakich szukam to zostaje przy CRT.
Jan Maria Rakieta [ Konsul ]
Poszukaj kolejnej 19" za 1000 zł, i kolejnej. Zauważysz, że wszystkie wyglądają ładnie... na sklepowych półkach.
Polecam FS P19-2:
Test:
88 (!) stron o monitorze napisanych przez użytkowników:
Ceny:
Wady: ponoć ciężki dziś do dostania, brak profilów użytkownika, średni design (brak całkiem czarnej wersji), dla wielu - cena + przewertuj powyższe linki. W tej klasie cenowej nie widziałem niczego co mogłoby z tym monitorem konkurować.
MrXX [ Konsul ]
Cena do przełknięcia.
A jak to jest z tą ziarnistością na MVA?
mikmac [ Senator ]
tez polecam ten motek, ale zastrzegam, ze jest to dolna granica cenowa dla 19"-ek...
Co juz 1500 zrobilo sie do przelkniecia? Jak zwykle madry Polak po szkodzie. Przeciez ci to zawziecie tlumaczylismy kilka dni temu to miales nas za burzujow co to sobie zegarki po 5 tys kupuja...
Az chce powiedziec :) - A nie mowilem?
MrXX [ Konsul ]
Dobra ale zrozumcie. Ja nie myslalem ze to moze przeszkadzac.
A co innego polecacie? Co JEST na rynku.
Nie odpowiedzieliscie "A jak to jest z tą ziarnistością na MVA?". I czy nadaja sie do gier?
mikmac [ Senator ]
Kurcze, pisalem ci juz wyzej, wczoraj.
Wszelkie matryce VA (MVA, PVA etc) oraz IPS maja zupelnie inny ksztalt pixelka oraz brak regularnosci rzedow. Tak nie ma takiej ziarnistosci - ktora jest szczegolnie widoczne w monitorach samsunga (wszelkich).
Poogladaj i ocen. 1500 za 19" dosc dobrego LCD to naprawde bardzo malo.
MrXX [ Konsul ]
No tak.
A co myślicie o tym:
puszczyk [ Generał brygady ]
"ilość kolorów 16,2"
"kąty widzenia 160"
to wygląda na parametry matrycy TN o czym "zapomnieli" wspomnieć w aukcji...
MrXX [ Konsul ]
Więc wymieniłem monitor na NEC 90GX2. Pokazywano mi topowy model NECA za 1770zł - na IPV czy jakoś tak. Obraz jak dla mnie był gorszy niż na 90GX2 do tego ponad 350zl droższy.
Żadna rewelacja. Ziarnistość pełną gębą - a więc Twoja teoria co do ułożenia pikseli mickac jest błędna. Dodatkowo obalili ją Panowie z mva.pl.
Zatem kierując się tylko i wyłącznie własnym odczuciem obrazu wziąłęm 90GX2 i chyba nie żałuje. Dzięki temu że ekran nie jest matowy ale z połyskiem ziarnistość obrazu trochę spada. Ale najważniejsze że nie boli mnie już głowa.
Jedyna wada to brak porządnego programu do ustawień monitora - Magic Tune do Samsunga był super.
Drackula [ Bloody Rider ]
ronn [ moralizator ]
Jan Maria Rakieta -->
Przy LCD zwracaj uwagę raczej na np. technologię wykoniania matrycy
TECHNIKE, TECHNIKE, TECHNIKE. Nie technologie, ludzie ciagle pier**** "technologia, technologia, technologia". Sprawdz sobie w slowniku co to technika, a co to technologia.
o LOOOL
gdzie takich kwiatkow ucza/uczyli?
tumnus123 [ Junior ]
Pare slow o ziarnistosci lcd-kow :
Prawie kazdy monitor lcd jest ziarnisty i nic sie na to nie poradzi - za to nienawidze tej technologii. Widzialem w zyciu jeden monitor lcd, ktory nie byl ziarnisty : Eizo L568. Jest to siedemnastka z matryca PVA, ale Eizo jakos tak potrafi to zrobic, ze ten monitor wyglada duzo lepiej niz inne monitory z matryca PVA. Kosztuje kolo 1900 zl, ale warto. Obraz ma "gladki" podobnie do crt. Kolory swietne. Ogolnie najlepszy monitor jaki widzialem w zyciu.
Niestety ludzie w wiekszosci sa slepi i nie przeszkadza im ziarnistosc albo wogole jej nie widza, dlatego producenci nie staraja sie zeby ja zlikwidowac. Najgorsze pod tym wzgledem sa dziewietnastki, bo maja najwieksza plamke, ale jezeli ktos ma dosc dobry wzrok to zobaczy piksele nawet na laptopowym ekranie z rozdz. 1680x1050.
Sa dwa wyjscia : albo crt, albo Eizo L568.
pozdrawiam
Slawek
pcamator [ Legionista ]
Bez przesady z ziarnistością.
Nie ciągłość kolorów to tak, ale ziarnistość?
Cleartype i DPI to warto rozważyć w LCD, dobry tekst tutaj na ten temat:
MrXX [ Konsul ]
Dokładnie tak - ziarnistość. Wszystko zależy od poziomu wrażliwości oczu.
Ja mam z tym problem ale z dnia na dzień coraz mniejszy - zaczynam się przyzwyczajać.
A te metody które są przytoczone w w/w arykule - nie niwelują ziarnistości a pomagają przy większych rozdzielczościach.