--> Archiwum Forum
Piotrus1pan [ Senator ]
Żołnierze starożytnej Grecji i Persi skąd ??
Potrzebne są mi zdjęcia i opis Żołnierze czy ktoś mi może podać stronę skąd mogę to wziąć ?? Z góry dziękuje
Yoghurt [ Legend ]
Weź z tego trejlera:
rethar [ Staszek Szybki !est ]
z Alexandra
ffff [ Backside ]
Dokładny i chyba najbardziej wiarygodny opis uzbrojenia znajdziesz w "Dziejach" Herodota, bodajże w 7 księdze. Trzeba się tylko przegrzebać przez strony opowieści o kuzynach i waśniach :). Herodot wymienia przez kilka stron uzbrojenie każdego ludu, które wzięło udział w wyprawie przeciw Grecji w 481.
Zdjęć jest pełno, ale nie wiem gdzie ich szukać :). Pójdź do biblioteki, znajdź jakąś książkę o sztuce antycznej Grecji i tam na pewno znajdziesz malunki nagich wojowników :] (nie wiem za to, gdzie mógłbyś znaleźć Persów - może w jakiejś ilustrowanej historii powszechnej?)
Zeus1990 [ Konsul ]
co ty z googli nie kożystasz
dwie minuty szukania i masz ful zdięć
Yari [ Juventino ]
W żadnym razie nie sugeruj się tym trailerem , to czysta fantastyka w większości.
Natomiast obrazki masz tu :
Zwróć uwagę na tytuł każdego obrazka , opisuje on postaci które na nim się znajdują.
Zeus1990 --> Ty za to nie korzystasz ze słownika... .
gofer [ ]
ffff - > no co Ty, do biblioteki ma iść? Jaki pshypał w ogóle...
Piotrus1pan [ Senator ]
Potrzebuje na historie te zdjęcia
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
gofer
ereyty [ Bragiel ]
Aparat fotograficzny wynaleziono w XIX wieku, także będzie Ci trudno o zdjecia ze starożytności...
Piotrus1pan [ Senator ]
Ale jakieś rekostrukcje itp.
Harrvan [ Senator ]
Szkola Podstawowa, Gimnazjum czy Liceum ?
Piotrus1pan [ Senator ]
Gimnazjum
Yari [ Juventino ]
Piotrus1pan --> przecież Ci podałem , lepszych nie znajdziesz.
Harrvan [ Senator ]
Rozumiem ...
Odnosnie Grecji to :
Hoplici( nazwa od tarczy zwanej hoplos) - Ciezkozbrojna piechota uzbrojona we włocznie, miecze i tarcze. Walczyli w zwartym szyku zwanym falanga ( prawdopodbnie szyk zostal zastosowany po raz pierwszy w bitwie pod Maratonem). Dobrze wyszkolone i zdyscyplinowane wojsko
Mozesz wspomniec rowniez o wojownikach spartanskich ktorzy od 7 roku zycia (chlopcy) byli przyzwyczajani do trudow wojny. Wytrzymali i swietnie wyszkoleni.
Zdjecie Hoplity --->
Zaraz napisze cos o wojownikach Perskich
Harrvan [ Senator ]
Persowie
Powstali na gruzach panstwa asyryjskiego wiec sposob wojowania podobny. Podstawowa jednostka byli konni lucznicy. Taktyka polegajaca na ostrzeliwaniu wroga .Uzbrojeni zazwyczaj w skorzane pancerze. Zdjecia nie posiadam ale poszukaj zdjecia Asurbanipala ( wladcy asyryjskiego ) podczas polowania. Mysle ze profesor od historii nie bedzie sie zbytnio czepial
ffff [ Backside ]
<---- Gofer :)
@Harrvan
Słucham? Nie znam ani śródziemnomorskiej, ani żadnej innej (poza Mongołami) armii w jakiejkolwiek epoce, gdzie większość stanowiła by kawaleria :).
Podstawę (prawie) ZAWSZE stanowiła piechota - w przypadku Persów byli to żołnierze uzbrojeni w filcowe czapy, nieduże plecione tarcze i krótkie włócznie. Kawaleria i rydwany to inna bajka.
Może chodziło Ci o to, że podstawową taktyką był ostrzał łuczników? Chociaż to też zależy od okresu państwa i warunków, w jakich walczono.
Harrvan [ Senator ]
@ ffff
Zapomniales o Hunach ( ktorych spadkobiercami byli Mongolowie)
Dodatkowo pewnie kojarzysz ze Rzym posiadal swietnie wyszkolona piechote ale nie mieli dobrych jezdzcow... jesli juz byla to jazda najemna lub barbarzynska. Dopiero pod koniec imperium Rzymianie "nauczyli" sie wykorzystywac konie. To stalo sie miedzy innymi przyczyna upadku imperium, bo okazalo sie ze piechota nie wystarczy juz do podbojow. Teraz na znaczeniu zyskala konnica . Przez cale sredniowiecze i pozniej jeszcze ciezkozbrojne rycerstwo byla podstawa w sztuce wojowania
-----------------------------------------
Wlasnie taka taktyka zdecydowala o porazce persow ... bo coz moglo znaczyc slabo uzbrojone wojsko ( choc bardzo liczne ) strzelajace z lukow do ciezkozbrojnej piechote ustawionymi w falandze i jeszcze z tarczami.
ffff [ Backside ]
Akurat rozwój rzymskiej kawalerii to kropla w morzu powodów upadku Imperium :].
Nie musisz mi tłumaczyć faktu wzrostu znaczenia kawalerii, ale to i tak nie zmienia tego faktu, że piechota była podstawą - czy to ze względu na warunki bitwy czy stan finansowy osoby fundującej wyprawę.
Mówiesz chyba konkretnie o wyprawie Aleksandra. Zapewne kawaleria jest najbardziej jaskrawym przykładem perskiej taktyki, co nie zmieni tego, że w państwie, którego społeczność nie prowadzi nomadycznego trybu życia, ilość koni "bojowych" (czy w ogóle koni) będzie zawsze mniejsza od ilości piechoty, którą werbuje się "raz-dwa". Jak chcesz mogę poszukać jakichś liczb :).
Harrvan [ Senator ]
"... było również przewagą liczebną wojsk Cyrrusa ... dodatkowo nalezy do tego dodac zastosowanie nowej taktyki polegajacej na metodzie zaskakiwania przeciwnikow naglym atakiem zmasowanej konnicy. Hodowla koni bojowych stala w Iranie bardzo wysoko, stad też wywodził sie gatunek konia, ktory we wczesnym sredniowieczu mial odegrac powazna role" -
" ...taktyka masowego uderzenie konnicy zbrojnej w luki i dziryty..." ( o Medach )
Jak zapewne wiesz Persja podbila Medow.
fragmenty zapozyczone ze "Starożytności" Józefa Wolskiego
ffff [ Backside ]
Nie zaprzecza to wcale temu co napisałem, czyli przyznaniu Ci racji jeśli chodzi o rolę perskiej taktyki, ani temu, że kawaleria nie stanowiła większości :).
Jeśli chodzi o wyprawy 492-490 i 480-479 to Herodot wspomina właśnie głównie o piechocie.
Piotrus1pan [ Senator ]
No Thx Harrvan ale czy screeny te co podał Yari mogą być do prezentacji
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
Piotrus1pan --> Niestety to co podał Yari to głównie ilustracje wojowników z późniejszej epoki, więc raczej do opisu Maratonu czy Termopil ich użyć nie możesz. Poszukaj i popytaj lepiej na forum historycy.org
xion [ Jigga ]
Persi ? Czy Persji?
Piotrus1pan [ Senator ]
no nie wiem jak sie dokładnie pisze :D
kayler01 [ Konsul ]
Greckich piersi o to mu chodzi ^^
kayler01 [ Konsul ]
Tutaj na bank Ci pomoga
Piotrus1pan [ Senator ]
Znasz ktoś strone fanowską o Age of Empires I. Przypominam sobie że stamtąd mogę wziąć