Balcerowicz mówi : Spieprzać dziady.

eJay [ Gladiator ]

A po co referendum w ktorym wezmie udzial 40% obywateli. Kolejny niepotrzebny wydatek. Euro z czasem musi wejsc do Polski, w koncu w Unii jestesmy i mamy zobowiazania.

szaszłyka? [ Bez Stopnia ]

Ej ten Balcerowicz :P

dolomith [ Generaďż˝ ]

No i?? Ma facet racje. To tu wychodzi glupota Kaczynskiego.... Takze zastanow sie jojo kto tu kogo powinien wyslac w kosmos ??

Vader [ Legend ]

Polska przystępując do Unii Europejskiej zaakceptowała traktat akcesyjny w referendum. Traktat zakłada, że Polska przystąpi do strefy euro, kiedy będzie gotowa.

- To rozwiązuje sprawę. W istocie, w takim układzie referendum jest zbędne.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Jesteśmy w Unii, ale nie oznacza to, że musimy przyjąć Euro za swoją walutę. Jak na razie Złotówka ma się bardzo dobrze, nawet lepiej niż Euro, więc czemu mielibyśmy to zmieniać? Poza tym, według wielu ekonomistów, za jakiś czas może nastąpić załamanie tej waluty, bo jej kurs nie odzwierciedla stanu faktycznego.

albz74 [ Legend ]

Nasz traktat akcesyjny zakłada wprowadzenie EUR wtedy gdy Polska będzie gotowa (poziom deficytu itd.) Ludzie głosowali za przyjęciem traktatu ergo głosowali za przyjęciem EUR kiedy Polska będzie gotowa.

Masz coś do dodania, jojo691 ?

jojo691 [ Teraz Polska ]

Vader -->

To rozwiązuje sprawę. W istocie, w takim układzie referendum jest zbędne

To może przypomnę, jako że twoje info jest "średnio" prawdziwe.

Do strefy EURO nie przystąpiło 3 z 15 ówczesnych członków.

Wielka Brytania - na skutek decyzji swojego parlamentu,
Szwecja - na skutek niespełnienia wymogów w kwestii maksymalnego
deficytu budżetowego oraz negatywnego wyniku referendum w tej sprawie,
Dania - na skutek negatywnego wyniku referendum w tej sprawie.

To jak ? Polacy to motłoch według balcerka ?

Pozdrawiam

07.12.2006

19:52

[10]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

jojo691, napisałes:
"To jak ? Polacy to motłoch według balcerka ?"

- Abstrahując, czy tak uważa, czy nie (bo tego na pewno w tej krótkiej notce nie ma), to przyjmując, ze piszesz prawde (co jest z góry założeniem fałszywym) - Nie tylko wg niego.

snopek9 [ Futbolowy Fanatyk ]

Do strefy EURO nie przystąpiło 3 z 15 ówczesnych członków.

Wielka Brytania - na skutek decyzji swojego parlamentu,
Szwecja - na skutek niespełnienia wymogów w kwestii maksymalnego
deficytu budżetowego oraz negatywnego wyniku referendum w tej sprawie,
Dania - na skutek negatywnego wyniku referendum w tej sprawie.

To jak ? Polacy to motłoch według balcerka ?

Po prostu te panstwa nie sa gotowe , z roznych powodow, podobnie jak teraz Polska. Polska kiedy bedzie gotowa to przystapi do strefy Euro, po co wiec drugie referendum? Przeciez zgadzajac sie na przyjecie do Unii tym samym zgodzilismy sie wstapic do strefy Euro.

Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]

jojo-->czemu uważasz, że Balcerowicz jest be?

jojo691 [ Teraz Polska ]

Ciekawe, kiedy nam przepchną adopcję dzieci przez pederastów. No w końcu było referendum akcesyjne. Znalazły by się punkty mówiące o łamaniu praw mniejszości.

Nie wiem czego boi się balcerek, przecież rankingi mówią o przewadze elektoratu światłego i postępowego.

Pozdrawiam

jojo691 [ Teraz Polska ]

Lewy Krawiec(łoś) -->

Po portfelu ? Jak to gladius zauważył 1200 brutto :-)
I on nie jest be, tylko ży... ;-)

Pozdrawiam

snopek9 [ Futbolowy Fanatyk ]

Ciekawe, kiedy nam przepchną adopcję dzieci przez pederastów. No w końcu było referendum akcesyjne.

Czlowieku, czy w tym traktacie byla mowa o mozliwosci adopcji dzieci przez pary homo?
Ty tak zawsze masz, czy tylko w tym watku wypisujesz takie bzdury?

Maliniarz [ The Watcher ]

jojo691 -> powiedz mi, wiesz cos o ekonomii, czy tylko tak sobie piszesz zeby ludzi sprowokowac?
Ps Uzywaj opcji "edyuj post"

Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]

jojo-->a cóż kolego mój drogi Balcerowicz może zrobić, żebyś zarabiał więcej?

jojo691 [ Teraz Polska ]

Lewy Krawiec(łoś) -->

Odejść ;-) W otchłań zapomnienia, sympatyczny kolego.

EDIT

Maliniarz-->

Jeżeli pytasz o znajomość na poziomie akademickim, to nie, ale mam wyczulone zmysły węchu ;-)

"Ps Uzywaj opcji "edyuj post""

Tak lepiej ?

Pozdrawiam

Raziel [ Action Boy ]

i kolejny raz piąteczka dla balcerowicza, dobrze prawi. Szkoda kasy na referendum. Wiadomo, że pewnie na początku stracimy troche na zmianie waluty, ale trzeba myśleć przyszłościowo.

Maliniarz [ The Watcher ]

jojo691 -> a wiesz jaka jest w ogole funkcja Balcerowicza? Wiesz za co jest odpowiedzialny? Czy tylko dales sie poniesc propagandzie i powtarzac po pseudoyntelygentach "Balcerowicz musi odejsc!". No powiedz mi, co on takiego zlego Ci zrobil?

Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]

jojo-->czyli automatycznie po odejściu Balcerowicza będziesz zarabiał 3 razy więcej?

Maliniarz [ The Watcher ]

To poniuchaj jeszcze raz, bo czuc od Ciebie niewiedza na odleglosc. Nie chce Ci wcale dokopac, ale dobrze, gdybys potrafil lepiej uargumentowac stwierdzenie, ze Balcerowicz powinien...
Odejść ;-) W otchłań zapomnienia
Tyle od mnie, rowniez pozdrawiam.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Obywatel balcerek w styczniu 1990 roku ustalił sztywny kurs dolara na poziomie 9500zł utrzymując ten poziom do maja 1991.
Oprocentowanie waluty krajowej wynosiło w tym czasie 80% - 100% w skali roku.
Ilu spekulantów z zachodu przywiozło swoje dolary by po niemal półtora roku wywieźć 150% oprocentowanie ?

edit

Członek (właściwe określenie) PZPR. Pod koniec lat 70. był członkiem zespołu doradców-ekonomistów przy premierze PRL.
Trzykrotnie wicepremier min. finansów. Prezes NBP.
Chcecie mi wmówić że nie miał żadnego wpływu na moje zarobki ? To za to go zwolnić wałkonia ;-)

Pozdrawiam

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Pisiory chcą referendum bo chcą na nim ugrać politycznie np. mobilizując swój elektorat.

Mnie wystarczy że raz się pomylili przyjmując eurosceptyczną postawę - a teraz czekają na unijną kasę jak na mannę z nieba.

PS. Bardzo dobry tytuł

07.12.2006

20:35

[25]

Flyby [ Outsider ]

..Lepper potrafi kalkulować tak jak Ty, jojo - do takiego liczenia nie trzeba nawet znać tabliczki mnożenia ..

..trzeba tylko mieć wielką bezczelną gębę od ucha do ucha i wygadywać takie głupoty ;)

..Pozdrawiam

Da_Mastah [ Elite ]

Wozu:

"Jesteśmy w Unii, ale nie oznacza to, że musimy przyjąć Euro za swoją walutę."

Oznacza, oznacza. Jak sobie podpisaliśmy, tak teraz możemy nie spełniać wymagań w nieskończoność - chyba jedyny sposób, żeby to opóźnić. Mogliśmy sobie zastrzec, jak np. Anglia, że nie zmienimy waluty, ale po co...

"Jak na razie Złotówka ma się bardzo dobrze, nawet lepiej niż Euro, więc czemu mielibyśmy to zmieniać?"

Zależy w jakim horyzoncie czasowym ma się dobrze. Skoro już dzisiaj Trichet myśli o podwyższaniu stóp w strefie Euro, a dolar cienko przędzie z uwagi na wyhamowywanie inflacji (wraz z gospodarką) w Ameryce, to wiadomo czego można się po spekulantach spodziewać. Dzisiaj gra się na oczekiwaniach.

"Poza tym, według wielu ekonomistów, za jakiś czas może nastąpić załamanie tej waluty, bo jej kurs nie odzwierciedla stanu faktycznego."

Według wielu ekonomistów na polskiej giełdzie od czerwca br. miała być bessa. Dopóki naukowe publikacje tego nie potwierdzą, opinie, plotki i "analizy" można OKDP.

jojo:

"Odejść ;-) W otchłań zapomnienia, sympatyczny kolego."

A co to da, że odejdzie? Już nawet w styczniu będzie miał ku temu okazję. I co potem? Przyjdzie pani Grzelońska, która nigdy w życiu nie zajmowała się prognozowaniem czegokolwiek, jest ekspertem od ekonomii socjalizmu oraz małych i średnich przedsiębiorstw (słowem, za...ista pani prezes się szykuje), i co wtedy? Będzie Arkadia w Polsce?

"Członek (właściwe określenie) PZPR. Pod koniec lat 70. był członkiem zespołu doradców-ekonomistów przy premierze PRL.
Trzykrotnie wicepremier min. finansów. Prezes NBP.
Chcecie mi wmówić że nie miał żadnego wpływu na moje zarobki ? To za to go zwolnić wałkonia ;-)"

Jak rozumiem lepszy jest Grzesio Kołodko, który może poszczycić się wzrostem gospodarczym ponad 7% za swojej pierwszej kadencji, tak? Tylko zapomniał o tym, jaki był wtedy deficyt...

Pozdrawiam

scigal_2 [ Chor��y ]

Przyjecie do strefy euro nie jest dobrym pomyslem, szczegolnie, ze wiekszosc panstw, ktore przystapily do tej strefy bardzo chcialaby z niej wyjsc i wrocic do starej waluty (ale media o tym nie mowia, no bo to by swiadczylo o slabosci Europy). Poza tym sam Korwin Mikke uwaza, ze najlepiej by bylo gdyby walut bylo jak najwiecej, najlepiej jakby kazde miasto mialo swoja - to by znaczaco pobudzilo gospodarke i by nam wszystkim zylo sie lepiej. Ja mu wierze.

Diplo [ Generaďż˝ ]

Polecam.

jojo691 ---> Ty oczywiście z transformacją poradził byś sobie lepiej. A co do twoich zarobków to tylko twoje nieudacznictwo powoduje że zarabiasz mało. Nie mieszaj w to innych.

07.12.2006

21:13

[29]

jojo691 [ Teraz Polska ]

Da_Mastah-->

Jak rozumiem lepszy jest Grzesio Kołodko, który może poszczycić się wzrostem gospodarczym ponad 7% za swojej pierwszej kadencji, tak? Tylko zapomniał o tym, jaki był wtedy deficyt...

Niestety źle rozumiesz.
Grzegorz Kołodko - Członek PZPR od 1969r. Czterokrotny wicepremier min. finansów.
Ten gościu jest również u mnie przegrany.
Przy okazji ujawniłeś malutki "niuansik".
Kto rządził polskimi finansami w ostatnich 17 latach ?
Nadal wszystkiemu winien PIS ?

EDIT

Diplo -->

Nie mam siły czytać tych peanów, może później, bo dziś świętuję 15 lat mojego ulubionego radia ;-)
Skromnie tylko powiem że sam towariszcz kwaśniewski mówił że WPROST to gniazdo UB-ków, a co jak co ale na tym się zna.

Powiedz mi jak te wszystkie osiągnięcia naszego profesorka mają się do tych rankingów ?

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

Naród? Jaki naród, co najwyżej ogłupione rydzyjem lumpenprole pokoju jajca, któremu po przeliczeniu minimalnej pensji na euro może nie starczyć na dostęp do internetu.

maev [ Konsul ]

Coś w tym jest, że PIS bronią ludzie którzy ledwo wyrabiają średnią krajową.

Da_Mastah [ Elite ]

scigal:

"Przyjecie do strefy euro nie jest dobrym pomyslem, szczegolnie, ze wiekszosc panstw, ktore przystapily do tej strefy bardzo chcialaby z niej wyjsc i wrocic do starej waluty (ale media o tym nie mowia, no bo to by swiadczylo o slabosci Europy)."

Problem leży w tym, żeby umieć skutecznie zarządzać optymalnym obszarem walutowym, czyli innymi słowy: Komisja Europejska powinna się zająć wymyślaniem sposobu na zmuszenie państw będących w strefie Euro do przestrzegania obowiązujących zasad (vide Niemcy i deficyt, Grecja i sfałszowane wskaźniki...), czego jak na razie nie robi. Tzn. nakłada bezsensowne konsekwencje w postaci składania powiększonego depozytu w funduszach czy coś (notabene prowadzi to do zwiększenia wydatków :-))) Druga sprawa, to skuteczność wdrożenia strategii lizbońskiej.

Jak widać wymaga to wszystko ścisłej współpracy wszystkich państw bez wyjątku, ale wtedy można faktycznie stworzyć konkurencyjny rynek dla Stanów Zjednoczonych. Swoją drogą nie wiem czy wiesz, ale to właśnie na bazie publikacji amerykańskich (Robert Mundell - laureat Nagrody Nobla, napisał pracę o optymalnym obszarze walutowym, która legła u podstaw utworzenia Euro). Innymi słowy można stwierdzić, że sami sobie Amerykanie stworzyli konkurencję, na czym w długim terminie mogą bardzo dobrze wyjść, bo pozbędą się w końcu niesamowitej inflacji dolara. Już teraz państwa udzielające pożyczek USA redukują swoje rezerwy dolarowe, a Euro tylko im w tym pomaga.

jojo:

Ale co to za argument, że ktoś był kiedyś w PZPR? To już oznacza, że jest na przegranej pozycji, niezależnie od tego, czego dokonał?

gladius [ Subaru addict ]

Da_Mastah - do kogo ty mówisz... nawet takie jajco wie, że mnóstwo koalicjantów Kaczorów było w PZPR i jakoś to jajcu nie przeszkadza.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Da_Mastah-->

Z członków PZPR najbardziej lubię np. Gierka, Jaroszewicza, Gomółkę itp, a wiesz dlaczego ? Bo coś osiągnęli...nie żyją.

gladius -->

Ja rozumiem że "lyberalizacja", humanizacja itp., ale żeby tak często dawać przepustki ?
Chyba pogadam z twoim lekarzem prowadzącym ;-)

Pozdrawiam

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

jojo691 - mam pytanie - kim jestes z zawodu i jaki masz wykształcenie?

Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]

jojo-->PiS mówi, że teraz mamy najlepsze czasy od czasów Piasta Kołodzieja, nasza waluta jest stabilna, bezrobocie się zmniejsza, jednym tchem również mówiąc, że trzeba zmienić prezesa NBP:D
Balcerowicz to nie byle jaki fachowiec, szanowany na zachodzie w Polsce mieszany z błotem przez plebs, który nie ma pojęcia w jakim opłakanym stanie była polska polityka pieniężna pod koniec lat 80tych i jakie koszta TRZEBA było ponieść, żeby złotówka doszła do normalnego stanu. Jednak to, że ktoś mało zarabia łatwo zwalić na Balcerowicza, bo to Żyd, złodziej i mógłby uwolnić rezerwy NBP, bo ja nie mam na komórkę z kolorwym wyświetlaczem.

07.12.2006

21:37

[37]

jojo691 [ Teraz Polska ]

BIGos -->

Elektrykiem che,che, a po co ci to ?
To już trzeci co moje akta zakłada.

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

jajco ma zapewne wykształcenie na poziomie giertychowskiej matury albo rydzykowej szkoły mediów czy jak toto się nazywa. Z zawodu - z zachowania sądząc, stróż nocny, ewentualnie furman.

wishram [ lets dance ]

mam nadzieję, że NIGDY nie wejdziemy to strefy euro. Jestem przywiązany do pięknych, polskich złotóweczek :), jak dla mnie takie referendum mogłoby się odbyć, jeśli naród zagłosowałby przeciw.
Jestem zwolennikiem Unii... ale precz z euro! :)

Vistorante [ teh_pwnerer ]

jojo - ile dostajesz za pisanie takich bzdur? I czy za sygnaturkę i stopień premia? Chętnie bym sobie dorobił...

07.12.2006

21:42

[41]

Da_Mastah [ Elite ]

gladius:

"do kogo ty mówisz... nawet takie jajco wie, że mnóstwo koalicjantów Kaczorów było w PZPR i jakoś to jajcu nie przeszkadza."

Właśnie chcę się dowiedzieć, co przeszkadza, a co nie i dlatego pytam :-)))

jojo:

"Z członków PZPR najbardziej lubię np. Gierka, Jaroszewicza, Gomółkę itp, a wiesz dlaczego ? Bo coś osiągnęli...nie żyją."

Ale chciałem się dowiedzieć dlaczego Balcerowicza na przegranej pozycji stawia to, że był w PZPR? Co ma Balcerowicz, który był w PZPR, czego nie miałby Balcerowicz, który by w PZPR nie był? :-))

gladius [ Subaru addict ]

Da_Mastah - od jajca się nie dowiesz. Jajco nie jest tu od tego, żeby myśleć. Jajco jest od szczekania, agitacji i siania fermentu. Swoją drogą, ciekawe, kto to? Jajco zarejestrowało się dawno, ale siedziało cicho przez 3 lata, dopiero ostatnio się uaktywniło. Widać ktoś dostał bana i wygrzebał stary login... było paru oszołomów, którzy zniknęli, to pewnie drugie wcielenie któregoś z nich.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Vistorante-->

"jojo - ile dostajesz za pisanie takich bzdur? I czy za sygnaturkę i stopień premia? Chętnie bym sobie dorobił..."

Nie jesteś pierwszy który się o to pyta. Ostatnio bodajże Deepdelver ?
Podejrzewam że gladius też by chciał dorobić, ale mu głupio powiedzieć, bo wielokrotnie oświadczał że brzydzi się biedaków ;-)

Przyznam ci się szczerze, robię to charytatywnie i dobrze mi z tym.

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

jajco - nie "biedaków", tylko sfrustrowanego, ogłupionego, lumpenproletariatu, takiego jak ty i np. donald_dick.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Da_Mastah -->

"Co ma Balcerowicz, który był w PZPR, czego nie miałby Balcerowicz, który by w PZPR nie był?"

Honor ?

Wykazałem, że w ostatnich 17 latach był 3 razy min. finansów i Prezesem NBP.
Wy mówicie że polska gospodarka jest "cacy", albo że nie winny jest balcerowicz.
Ja mówię że polska gospodarka jest do dupy i balcerek ma w tym spory udział.

Pozdrawiam

Diplo [ Generaďż˝ ]

Gdyby nie było "balcerka" nasza gospodarka na pewno by kwitła.

Zerknij na białoruś. Tam to dopiero jest raj. A mogli byśmy mieć tak samo :( Wszystko przez balcerka!

albz74 [ Legend ]

Prosimy nie karmić trolla

jojo691 [ Teraz Polska ]

Diplo -->

No przestań spójrz na luxemburg, tam balcerek też nie mieszał...

gladius -->

Za wikipedią
"Gladius łac. – miecz) jest to krótki miecz rzymski. Jego żelazna głownia była obosieczna z ością przez środek i ostro zarysowanym szczytem. Rękojeść natomiast posiadała kulistą głowicę z drewna lub z rogu, której trzon był karbowany albo ujęty w obłe pierścienie, z mało wydatnym pudełkowatym jelcem.

Gladius był noszony przez lewe ramię po prawej stronie w pochwie okutej metalem zwanej vagina. Pas służący do noszenia miecza zwano balteus."


Nie będę ci mówił zebyś poszedł do vaginy, ale głowicę to masz drewnianą ;-)

Pozdrawiam

Finthos [ Konsul ]

donald_duck
Czyżbyś utrafił?

Balcerowicz, coby nie mówić, stworzył normalną, wymienialną złotówkę. Mimo jego "tragicznych" reform (których do końca nie pozwolono mu przeprowadzić), poziom zycia podniósł się niewyobrażalnie w ciągu tych 17 lat. Teraz złotówka ma super niską inflację. Popełniał błędy? Być może. Tylko ja bym chciał do prostytutki więcej TAKICH błędów w Polsce.

PS Gladius, odpuść sobie. Zero pisania na temat, mnóstwo wyzwisk. Może i jestem po Twojej stronie, ale nie wypowiadaj się w ten sposób.

gladius [ Subaru addict ]

Finthos - masz rację, nie ma co odpisywać temu lumpenprolowi, to jak ciągnięcie za sznurek, które nakręca jojo... im mocniej ciągnąć, tym szybciej jojo się nakręca. Z drugiej strony - większość ma rozrywkę z jego głupoty.

Da_Mastah [ Elite ]

jojo:

"Honor ?"

Ktory z nich ma honor? Ten, co byl czy ten, co nie byl w PZPR, bo teraz nie za bardzo rozumiem...? I o czym to świadczy, że ktoś był w PZPR? O czym świadczy to, że ktoś w ogóle pamięta PRL?

"Wy mówicie że polska gospodarka jest "cacy", albo że nie winny jest balcerowicz."

To wszystko zależy od tego, kogo spytać o tę gospodarkę i o działalność Balcerowicza jako ministra finansów, bo znajdą się i tacy, którzy umieją krytykować na poziomie merytorycznym. Zależy także od tego, jakie oczekiwania pokładało się w polskiej gospodarce w perspektywie 17 lat? Jak miała wyglądać? Jakie miały być główne cele do zrealizowania?

"Ja mówię że polska gospodarka jest do dupy i balcerek ma w tym spory udział."

Ale caly czas się rozwija. W tym roku przekroczyliśmy symboliczną sumę 1 biliona złotych PKB przy ponad 5-procentowym wzroście gospodarczym. Nie od razu zbudowano Rzym moim zdaniem.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

jojo - po prostu zastanawiałem się czy masz lub miałeś jakąś styczność z ekonomią.
widzę, że nie miałeś i nie rozumiesz posunięć Balcerowicza. Jego działania zdecydowanie zmieniły warunki życia w polsce. Z tamtej perspektywy wyglądało to strasznie - inflacja, niskie pensje, wysokie ceny... A jak jeszcze ktoś miał kredyt - jak moi rodzice... Masakra.
Z tym, że te działania postawiły polską gospodarkę na nogi. Sama by nie wstała, bo system był skopany, nie mógł działać. Nie da sie wszystkim na raz dobrze zrobić. Można spekulować co zrobił źle, a co dobrze, ale nie można powiedzieć, że cokolwiek zepsuł, bo zepsute było jak się za to brał, a teraz działa. I to wcale nie tak źle. Polska ma się lepiej niż przewidywali analitycy 15 lat temu. A to że ty nie masz pieniędzy w portfelu... Hm, wiesz, Balcerowicz ani tam ich ci nie wkłada, ani ich stamtąd nie zabiera.
Odpowiedzialność za twój portfel spoczywa na tobie.

07.12.2006

22:07

[53]

Deepdelver [ Legend ]

Poziom niektórych dyskutantów w tej kategorii budzi we mnie ostatnio niepokojącą refleksję, że... Lutz był dość umiarkowany jak na ten elektorat. :)
Szkoda, że zamiast niego pojawili się ludzie zastępujący brakujące IQ decybelami.

gladius [ Subaru addict ]

BIGos - Odpowiedzialność za twój portfel spoczywa na tobie.
Błąd. Według pisiorków odpowiedzialność za portfel jajca spoczywa na tych, którzy są wykształceni i mają dobrą pracę. Mentalność elektoratu pisu nie polega na tym "sąsiad ma dobrze, ja też będę się starał, żeby mu dorównać" tylko "sąsiad ma dobrze, to na pewno złodziej i trzeba mu zabrać, żeby został takim dziadem, jak ja".
Dlatego jakakolwiek rozmowa z lumpenproletariatem nie ma sensu.

Deepdelver - też mi się wydaje, że śp. Lutz to może być jajco.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Artykuł dla miłośników EURO..



I jeszcze cytat Davida Bennie :

"Obywatelom 12 państw strefy euro przestała smakować jedność monetarna i z każdym rokiem bardziej klną "dobrodziejstwa" wspólnej waluty. Na pytanie czy euro jest przyczyną drastycznych podwyżek cen - 95% Greków mówi : tak ! W Hiszpanii jest identycznych respondentów aż 97 %. Średnia europejska lokuje się niewiele niżej - 93%..."

Uczciwie dodam że jest to specjalista podany przez Pana W.Łysiaka, może macie jakieś inne badania rynku ?
Chętnie poczytam.

Pozdrawiam

jojo691 [ Teraz Polska ]

BIGos-->

Za GUS-em dane z 2004r.

Wartość polskiego eksportu przypadającego na jednego obywatela wynosi 1932 dolary, w Estonii 4374, w Słowacji 5160, Węgry 5433, Czesi 6546.

Powiedz mi, jako ekonomista, czy na wartość eksportu ma wpływ schładzanie gospodarki, siła złotówki, czy te czynniki nie mają żadnego znaczenia ? A potem odpowiedz mi kto jest autorem tych wybitnych osiągnięć finansowych ?

I tu ranking wzrostu gospodarczego. Wydaje mi się, czy po 15 latach cudownej działalności balcerka jesteśmy gorsi od Mongolii ?

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2089rank.html

EDIT
Da_Mastah-->

"Ktory z nich ma honor? Ten, co byl czy ten, co nie byl w PZPR, bo teraz nie za bardzo rozumiem...? I o czym to świadczy, że ktoś był w PZPR? O czym świadczy to, że ktoś w ogóle pamięta PRL?"

Proszę cię nie manipuluj, dobrze wiesz o kogo mi chodzi. Ja pamiętam. I tych zasrańców w czerwonych krawatach agitujących do ZSMP.
Oni mi kogoś przypominają, glad... , nie to niemożliwe ;-)

A tak przy okazji, poczytaj trochę o okresie międzywojennym. Polska była wyniszczona w niewyobrażalnym stopniu.
Zobacz czego dokonano po 17 latach. Wybudowano całe miasta (Gdynia). Stworzono okręgi przemysłowe (COP), mieliśmy jeden z najnowocześniejszych przemysłów lotniczych (dziś można by to porównywać do lotów w kosmos), jeden z pierwszych w europie nadajników radiowych i telewizyjnych itp.
Można wykonać w 17 lat więcej ?


Pozdrawiam

Diplo [ Generaďż˝ ]

jojo ---> wytłumacz mi proszę, co ma badanie opinii obywateli do stanu faktycznego?

Jak by zapytać obywateli czy różowe słonie latają, część na pewno odpowiedziała by twierdząco, ale czy taka jest prawda?

07.12.2006

22:43

[58]

Mazio [ Mr Offtopic ]

widzę, że kolega z kręgów protolkienowskich...

Trzy pierścienie dla Ligi, którą Roman wiedzie,
Siedem dla Samoobrony z Andrzejem na przedzie,
Dziewięć dla PiSu pod wodzą Kaczora,
I jeden dla władcy - Ojca Dyrektora.

nie będę się wdawał w uroczą polemikę ale nie byłbym patriotą gdybym nie zostawił śladu w tym temacie przeciwko propozycji z pierwszego postu. Dość już zastępowania specjalistów, fachowców i ludzi uzdolnionych sklonowanymi owcami.

07.12.2006

22:45

[59]

gladius [ Subaru addict ]

wkurzyć Mazia, to trzeba umieć...

07.12.2006

22:45

[60]

Flyby [ Outsider ]

..nie, gladius ..to nie Lutz ..wydaje mi się że Lutz wciąż szukał ..poza tym usiłował dyskutować, zrozumieć oponenta ..jojo to szczekaczka, propagandowa tuba ..nie podchodzi do spraw merytorycznie .. klepie w kółko swoje ..jako propagandzista wie że to skuteczna metoda dla tych co wiedzą mało ..chwytliwe, w kółko powtarzane hasełka i zwroty raz a la Lepper, raz a la Kurski ..Jemu nie chodzi o dyskusje czy przekonanie kogoś ..on mówiąc językiem dzisiejszym reklamuje ..mógłby sprzedawać nędzne proszki do prania a może kiedyś to robił ..dawniej na takich mówiono też agitator

gladius [ Subaru addict ]

cytują wikipedię, na którą jajco tak udatnie się powołał:

Politruk (skrót od ros. politíczeskij rukowadítiel – kierownik polityczny), w wojsku radzieckim do 1942 osoba kierująca pracą polityczno-wychowawczą w oddziałach i pododdziałach wojskowych.

W znaczeniu potocznym oznacza ogólnie oficera politycznego lub – pogardliwie – osobę dbającą (często z nadania rządzącej partii) o sprawy polityczne w instytucji.

07.12.2006

22:49

[62]

legrooch [ MPO Squad Member ]

jajco ==> Jak będziesz chciał zarobić więcej niż u siebie w pracy odezwij się do mnie.
Dam Ci buty do polerowania.

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Od uznanych na świecie specjalistów, którzy mówią prawdę, znacznie lepsze są pacynki pokroju minister Fotygi - mierni, ale wierni, a tłumom mówią same miłe rzeczy.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Da_Mastah ->
"Oznacza, oznacza. Jak sobie podpisaliśmy, tak teraz możemy nie spełniać wymagań w nieskończoność - chyba jedyny sposób, żeby to opóźnić. Mogliśmy sobie zastrzec, jak np. Anglia, że nie zmienimy waluty, ale po co..."

A no właśnie, to chyba niekonsekwencja w tym wyrażeniu. Anglia, choć spełnia warunki przystąpienia do strefy Euro, jednak nie przyjęła jej. Dlaczego? Bo nie opłacał się jej rachunek ekonomiczny. Poza tym, właśnie jest ta obawa, że w końcu Euro poleci na łeb, na szyję.

"Zależy w jakim horyzoncie czasowym ma się dobrze. Skoro już dzisiaj Trichet myśli o podwyższaniu stóp w strefie Euro, a dolar cienko przędzie z uwagi na wyhamowywanie inflacji (wraz z gospodarką) w Ameryce, to wiadomo czego można się po spekulantach spodziewać. Dzisiaj gra się na oczekiwaniach."
"Według wielu ekonomistów na polskiej giełdzie od czerwca br. miała być bessa. Dopóki naukowe publikacje tego nie potwierdzą, opinie, plotki i "analizy" można OKDP."

Więc skoro jest dobrze, a w perspektywie może być gorzej, to czemu mamy wymienić Złotego na Euro? Jak dotąd jedynym plusem wprowadzenia Euro, wymienianym bardzo często jest brak problemu przy przeliczaniu gotówki (prawda oczywista), wyrównanie cen (prawda, do poziomu Europejskiego, a ponieważ znam kilka firm, które przestawiły się na produkcję "w Euro", więc wiem czym to pachnie) i wyrównanie zarobków (g....o prawda).

jojo691 [ Teraz Polska ]

legrooch-->

jajco ==> Jak będziesz chciał zarobić więcej niż u siebie w pracy odezwij się do mnie.
Dam Ci buty do polerowania.

Che che kolejny "miszczu" dyskusji.
Wybacz ale w stołecznym mieście Warszawa to MPO Squad wyrzuca śmieci ;-)
Stać mnie na nich.

Pozdrawiam

07.12.2006

22:59

[66]

legrooch [ MPO Squad Member ]

Wybacz ale w stołecznym mieście Warszawa to MPO Squad wyrzuca śmieci ;-)
Stać mnie na nich.

Masz rację! Mamy wkalkulowane darmowe wejścia dla jajców na śmietniki. Nie masz się o co martwić.

PS. Zawsze możesz też prasować sznurówki i wylizywać talerze. Dam Ci to jako nadgodziny.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Gregor Eisenhorn-->

Znaczy lepiej stać w szóstym rzędzie na placu kremlowskim i słuchać o zakończeniu wojny przez niemieckich i włoskich antyfaszystów?
Wybacz wolę Panią Fotygę, jak daje kopa w dupę ruskim.

legrooch -->

"PS. Zawsze możesz też prasować sznurówki i wylizywać talerze. Dam Ci to jako nadgodziny."

Che che wyjątkowo posłucham się albz74 (tylko nie kabluj mnie znów do admina) - nie będę karmił Trolla.

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

Wybacz wolę Panią Fotygę, jak daje kopa w dupę ruskim.
Tak, to kolejny krok naszego Rządu do panowania w Europie, a wkrótce nad całym światem.

07.12.2006

23:07

[69]

Deser [ neurodeser ]

- Żyje nam sie lepiej - powiedział premier
- To fajnie Wam - pomyślał naród

Pozdrawiam, bo już nie wracam tutaj :)

legrooch [ MPO Squad Member ]

Mówią, że w Polsce nie ma pracy...
Jedyne co to krzyczą "Spieprzaj dziadu" i "Balcerowicz musi odejść"....

:(

A jak człowiek chce dać pracę takiemu biedakowi, to zaraz odwraca kota ogonem...

07.12.2006

23:39

[71]

jojo691 [ Teraz Polska ]

legrooch -->

Butelki to ja mogę zbierać i bez twojej firmy. A i zarobki były by wyższe gdyby nie ZUS.
Wiesz leczenie jest drogie, spytaj się gladiusa ;-)


Ale to już offtop, a nie chcę dawać adminowi pretekstu do bana. Albz74 wręcz błaga admina by mnie zblokować i co gorsza wyciągnął ciężką artylerię - antysemityzm!!!
Dlatego by nie drażnić Soulcatcher-a, znikam na dzisiaj.
Dobranoc - miłych snów.
Niech wam się Balcerowicz przyśni ;-)

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

dokładnie - leczenie lumpenproli i pasożytów pokroju jajca jest drogie, a w dodatku zupełnie nieopłacalne.

08.12.2006

00:00

[73]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

jojo691 ---> Czyli mówisz, że Balcerowicz był/jest złym prezesem NBP? Mówisz, że reformy w '90 należało przeprowadzić inaczej? Zarzucasz Balcerowiczowi niewiedzę i dyletanctwo? Dobrze rozumiem Twoje posty w tym wątku?

08.12.2006

00:05

[74]

Misio-Jedi [ Legend ]

To w koncu fajny ten Balcerowicz czy nie fajny ?
Bo tak zescie namieszali ze nic juz nie wiem...

Bramkarz [ brak abonamentu ]

"Obywatelom 12 państw strefy euro przestała smakować jedność monetarna i z każdym rokiem bardziej klną "dobrodziejstwa" wspólnej waluty. Na pytanie czy euro jest przyczyną drastycznych podwyżek cen - 95% Greków mówi : tak ! W Hiszpanii jest identycznych respondentów aż 97 %. Średnia europejska lokuje się niewiele niżej - 93%..."

Włochy podobno w największym stopniu odczuły podwyżki po wprowadzeniu Euro.
Tylko że życzyłbym sobie takich cen w knajpach w Warszawie jakie widziałem w tym roku w Rzymie, szczególnie uwzględniając różnicę w sile nabywczej.

A tak przy okazji, poczytaj trochę o okresie międzywojennym. Polska była wyniszczona w niewyobrażalnym stopniu.
Zobacz czego dokonano po 17 latach. Wybudowano całe miasta (Gdynia). Stworzono okręgi przemysłowe (COP), mieliśmy jeden z najnowocześniejszych przemysłów lotniczych (dziś można by to porównywać do lotów w kosmos), jeden z pierwszych w europie nadajników radiowych i telewizyjnych itp.
Można wykonać w 17 lat więcej ?

W międzywojniu korzystano z kolaborujących z zaborcami zamiast zużywać energię na lustrację itp. bezproduktywne inicjatywy :)

08.12.2006

02:08

[76]

Caine [ Książę Amberu ]

Więc w tym głowa rządu, abyśmy kryteriów wejścia do strefy Euro nie spełniali. Kilku BARDZO łebskich ludzi na uczelni postuluje, aby poczekać z tym wejściem .... do 2019. Jeśli strefa € się do tej pory nie zawali:) Po kiego mamy tracić wpływ na politykę monetarną?
I co dalej, unifikacja progów podatkowych? Śmiech na sali!

Bramkarz: długo byłeś we Włoszech? Kilka znajomych mi osób, które siedzą tam od lat kilkunastu skrazyło się bardzo na wspólną walutę.

ps. jojo: nie kompromituj kiepską formą ciekawej idei. Balcerowicz spada w styczniu, zapewne wyląduje miękko. Wymyślanie mu od owakich ma tyleż sensu co łączenie Kaczyńskich z FOZZ. Nie zniżaj się do poziomu nieprzyjaciela. Chamstwo w internecie to domena małych chłopców, odważnych w anonimowych postach.

piokos [ Malpa w czerwonym ]

jojo691 => ty to zwykły moherowy beret jesteś :)

eJay [ Gladiator ]

Misio-Jedi--->Balcerowicz jest fajny, ale niektorzy nie rozumieja tego, ze zniszczone przez komunizm fundamenty dla nowego ustroju nie odradzaja sie w 15, tylko 50 lat.

jajco prawdopodobnie jest członkiem jakiejs mlodziezowki PiS, ktora ma za zadanie siac ferment - skoro nie zauwazyl, ze Polska przystapila do Unii i zobowiazala sie wprowadzic Euro, to przypierdziela sie, ze niby zezwolimy na zwiazki homo. gdzie tu logika?

Ale to już offtop, a nie chcę dawać adminowi pretekstu do bana. Albz74 wręcz błaga admina by mnie zblokować i co gorsza wyciągnął ciężką artylerię - antysemityzm!!!

Jak patrze w twoje oczy to widze potylicę....

donald_duck [ Pretorianin ]

jojo961 - ty się mylisz i to bardzo co do Balcerowicza.Jego zasługi sąolbrzymie, a oto niektóre z nich:

1.Mógł jeszcze bardziej spieprzyć to co spieporzy
2.Mógł jeszcze bardziej schłodzić gospodarkę
3.Mógł w Polsce zrobić to, co próbował w gruzjii niedawno, stamtąd go wykpopano, w Polsce buduje się mu pomniki
4.w czasie kedy on ma/miał wpoływ na Poslkę gospodarkę:
a. budowano domy
b. wogóle budowano
c. był eksport
d. był import
e. był budżet
niestety to wszystko zostało zaprzepaszczone przez Rydzyka, PiS, mohery, Giertycha, Leppera.
Polska była krajem kwitnącym i mlekiem i miodem płynącym, a wciągu jednego roku rządów PiS wszystko się zawaliło - giniemy i jesteśmy pośmiewiskiem Europy!!!

Do szczęścia brakuje nam tylko euro, bo Balcerowicz tak powiedział, a że ustami jego Bóg przemawia powinniśmy na klęczkach przytaknąć.

P.S. nie wiem, co jest większę - megalomania Balcerwoicza czy naiwnośc ludzi bez zasterzeżeń mu wierzących

P.S.2informacja dla osób czerpiących wiedzę o świecie z GW - tydzień temu odbyła się narada prezydentów państw członków NATO. Było to tak mało wązne wydarzenie, że onet, wp, GW, TVN 24 i Polsat praktycznie niepoświecili wogóle uwagi temu tematowi. Może dlatego, że nie było jak dokopać Bushowi, czy porobić jaja z Kaczyńskiego, bi ileż razy można pisać, że mały, ma bliźniaka i brzydką żone, jest tylko doktorem habilitowanym prawa, co czyni go prostakiem i chamem przy takim Kwaśniewskim:)


edit

eJay - "...Polska przystapila do Unii i zobowiazala sie wprowadzic Euro..."
racja, tyle, że o terminie nie ma mowy to raz, po drugie, to można to odrzucić w drodze referendum po przeprowadzeniu badań nad skutkami tegoż. A może uważasz, że wystarczy SŁOWO Balcerowicza??(on zdaje się tak naprawdę mysłi)

08.12.2006

09:24

[80]

legrooch [ MPO Squad Member ]

Butelki to ja mogę zbierać i bez twojej firmy. A i zarobki były by wyższe gdyby nie ZUS.
Wiesz leczenie jest drogie, spytaj się gladiusa ;-)

Jak chcesz, to Cię ubezpieczę też. Nie masz się co obawiać. Leczenie dodatkowo otrzymasz.
A skuszę Cię dając Ci wylizać kapsle i puszki świeżo po wyjęciu produktu? Sam takich nie znajdziesz.

eJay [ Gladiator ]

eJay - "...Polska przystapila do Unii i zobowiazala sie wprowadzic Euro..."
racja, tyle, że o terminie nie ma mowy to raz, po drugie, to można to odrzucić w drodze referendum po przeprowadzeniu badań nad skutkami tegoż. A może uważasz, że wystarczy SŁOWO Balcerowicza??(on zdaje się tak naprawdę mysłi)

Nie, wystarczy to co jest zapisane w traktacie. Moglismy go zmienic, ale nie zrobilismy tego. Dlatego Euro u nas bedzie. Jezeli myslisz, ze pojawi sie ono jutro to sie zdziwisz. Zreszta miliony Polakow za granica juz zarabia w Euro, bezrobocie spada, wzrost gospodarczy jest zachwycajacy, czyz nie?

donald_duck [ Pretorianin ]

eJay - nie. Wzrost gospodarczy jest, ale po latach badyckiej dziełalności balcerowicza jest za mały. bezrobocie spada, ale za mało. Nikt nigdy nie twierdził tego co napisłes. Ale olbrzymia różnica jest między idiotyzmami "ekspertów" GW wypisujących totalne brednie na zamówienie, a tym co ty napisałeś.

"... Zreszta miliony Polakow za granica juz zarabia w Euro,.."
ta, a miliony zarabia w dolarach - może dolara wprowadzimy?? Co ty wypisujesz? zarabianie w Anglii w euro??? pierwsze słysze?? Zresztą nawet jeśłi to o czym to ma decydowac?

"...Nie, wystarczy to co jest zapisane w traktacie..." - zasytuj prosze odpowiedni fragment, bo chyba mówimy o róznych traktatach, lu przynajmniej wersjach

albz74 [ Legend ]

panowie i panie, prosimy nie karmić trolli, im sprawia przyjemność pisanie komunałów i obserwowanie jak innych denerwuje że ktoś może być taki głupi.

na tematy gospodarcze podyskutuję chętnie z donaldem i jojo jeżeli mają wykształcenie ekonomiczne, pojęcie o gospodarce z TV Trwam i Naszego Dziennika to za mało żeby im w ogóle cokolwiek tłumaczyć.

eJay [ Gladiator ]

eJay - nie. Wzrost gospodarczy jest, ale po latach badyckiej dziełalności balcerowicza jest za mały.

Jaka to jest ta bandycka działalność? Skoro twierdzisz, ze wszystko sie dzieje przez Balcerowicza to czemu wzrost gospodarczy przypisuje sobie piS?


bezrobocie spada, ale za mało.

Kolejny, ktory mysli, ze w ciagu 10 lat bedzie jak w raju...Człowieku poznaj chociaz kilka modeli gospodarki i zobacz na stosunek ilosci rolnikow w innych panstwach Unii i porownaj go do naszego - nasz model powoli zbliza sie do zachodniego, nie da sie szybciej. Po prostu nie pozwala na to wypracowany przez lata wizerunek PGRów, ciezkiego przemyslu, ktore za komuny stanowily za kregoslup gospodarki. Nadmiar niewyksztalconych rolnikow jest dla nas problemem.

Ale olbrzymia różnica jest między idiotyzmami "ekspertów" GW wypisujących totalne brednie na zamówienie, a tym co ty napisałeś.

Gdzie ja sie podczepilem pod GW? Masz jakas fobie?

donald_duck [ Pretorianin ]

"...na tematy gospodarcze podyskutuję chętnie z donaldem i jojo jeżeli mają wykształcenie ekonomiczne, pojęcie o gospodarce z TV Trwam i Naszego Dziennika to za mało żeby im w ogóle cokolwiek tłumaczyć...."


Typowe, człowiek, kiedy ty i inni na tm forum przestaniecie uważać każdego, kto sie z wami nie zgadza jako wielbicieli Rydzyka, czy Naszego dziennika?? Każda wasza wypowiedź do tego nawiązuje.
Zreszta ja nie wiem, kto jest specem od ekonomii W gazetach, ale kimże ty jesteś, że aż tak sie wywyższasz?? Kolejnym balcerowiczopodobnym bufonem?

Zresztą do kogo i o co ja apeluje...

08.12.2006

10:08

[86]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

---> donald


Typowe, człowiek, kiedy ty i inni na tm forum przestaniecie uważać każdego, kto sie z wami nie zgadza jako wielbicieli Rydzyka, czy Naszego dziennika?? Każda wasza wypowiedź do tego nawiązuje.

Pisze to typ, który w każdej dyskusji wyciera sobie gębę tekstem "nie wierz GW" albo "TVN to nie wszystko".

donald_duck [ Pretorianin ]

eJay - juz odpowiadam

Niezaprzeczlanym faktem jest, że tzw. "plan balcerowicza' oparty był na dów przesłankach - zaleceniach "Klubu Paryskiego" oraz doktrynie Jeffreya Sachsa. faktem jest, że tenże Sachs oprócz doradzania Polsce, doradzął też Rosji.
W Rosji stao się to, co się stało, kazdy widzi, tam zrealizowano w pełni polityka Sachsa/Balcerowicza.
W Polsce przerwano na szczęście te tzw. reformy co pozwoliło nam uniknąc kapitalizmu made in Russia.

Co najsmieszniejsze, to obecnie największym krytykiem Sachsa a zarazem i balcerowicza, jest właśnie Sachs! Odcina sie on od swoich poprzednich poglądów - nawet pamiętałme tytuł jego ksiązki o tym ale zabij, ale zapomniałem - przeczytałem ją po łebka dla ciekawoiści - coż koniec rozpaczy czy cos takiego.... Z gruzji zreszto balcerowiacz i jego doradców wykopany.

Oczywiście sachs jak sam sie przyznaje pomylił sie, nie tylko on, przeciez za swoje bładne pomysły Nobla dosta. O tym wie cały świat, ale nie Polacy. Dlaczego?? ano zdaje się dlatego, że Balcerowicz to kolejna ikona salonu. Pomija się wieć wszystko to co napisałem milczeniem w imię solidarnosci tzw. michnikowszczyzny. Zas wypowiedzi taki ekonomistów jak Stiglitz, Sadowski czy nawet Kołodko sprowadza się albo do basurdu przez manipulacje dziennikarskie, albo pomija milczeniem

slimSAS [ Legionista ]

Dobrze, że wypływają te wszystkie afery i PiS nie ma głowy do zajmowania się gospodarką :/
Dopóki sie tego nie dotkną to może być lepiej.

jojo691 [ Teraz Polska ]

donald_duck -->

Ty antysemito ;-) Jak śmiesz mieć inne poglądy od albz74. Podejrzewam kolejny donos życzliwego do admina.

eJay -->

Jeżeli mnie pamięć nie myli, to w latach 90-tych mówiono o Polsce "Tygrys Europy". Ten tygrys zmienił się w leniwego kocura i to nie za rządów PIS.
Oczywiście trudno oczekiwać poziomu gospodarczego Polski, na poziomie rozwiniętych krajów europejski (ciekawe dlaczego nie lubię PZPR?), mimo posiadania geniusza Leszka.B, ale wzrost rozwoju gospodarczego powinien być przynajmniej na poziomie Chin. No chyba że chcesz mi powiedzieć że tam mają mniej niewykształconych rolników.
Co do PIS-u to:

- tworzy on sprzyjające warunki do wzrostu gospodarczego, eliminując przestępczość zorganizowaną i łapówkarstwo. Nawet jeżeli dla wielu malkontentów są to działania niewystarczające (z różnych powodów), to przynajmniej tworzy klimat zapobiegający dalszemu tworzeniu się korupcji.

Oczywiście czynników powodujących obecnie wyższy rozwój ekonomiczny Polski, jest więcej których autorem nie koniecznie jest obecna ekipa rządząca, ale uważam że korupcja, dług publiczny i balcerowicz :-) byli i są głównymi hamulcowymi polskiego wzrostu gospodarczego, a przynajmniej 2 z tych czynników zwalcza pan Kaczyński. I chwała mu za to.

Rankingi Polski na tle innych gospodarek świata, jak i przekręt z początku lat 90-tych przedstawiłem już w tym wątku i nie będę się powtarzał.

Pozdrawiam

donald_duck [ Pretorianin ]

jojo691 - no smiem, jakoś tak wyszło:) może mi się to wybaczy:)

Ale widzisz, można pisac całe epistoły w podobny stylu jak myśmy to ucynili i jak grochem o ściane - balcerowicz dla niektórych to świętość. I na nic zdają sie apela starożytnych mędrców, żeby wszystko poddawać w wątpliwość. Niestey częśc nazych drogich oponentów ustaliła sobie pewne aksjomaty i dale ani rusz:))))
Po prostu jak nie popieraszw w 100% Balcerowicza, jak nie czytasz wyborczej, jak nie zachwycasz się Szkłem Kontaktowym, jak nie spijasz prawdy z ust Tuska, jak nie dowalasz PiS-owi każdego dnia po 10 razy(ostatnio usłyszałem, ze takie ekscesy seksualne są możliwe tylko za rządów tego wreednego Kaczora - i na nic tłumaczenia, ze te ekscesy to były za czasów Buska/balcerowicza i Millera) toś moher, cham gnój albo co gorszego, czytasz nasz dszeinnik jedynie, oglądasz tylko TV Trwam, słuchasz tylko Radia Maryia.

P.S. dzisiaj, albo jutro kupuję "Michnikowzczyznę" Ziemkiewicza, jak jest już w księgarniach:0

albz74 [ Legend ]

Typowe, człowiek, kiedy ty i inni na tm forum przestaniecie uważać każdego, kto sie z wami nie zgadza jako wielbicieli Rydzyka, czy Naszego dziennika?? Każda wasza wypowiedź do tego nawiązuje.
Zreszta ja nie wiem, kto jest specem od ekonomii W gazetach, ale kimże ty jesteś, że aż tak sie wywyższasz?? Kolejnym balcerowiczopodobnym bufonem

Każda twoja wypowiedź nawiązuje do GW, więc przyganiał kocioł garnkowi.

Co do ekonomii - jestem ekonomistą z wykształcenia, dokształcam się cały czas, zajmuję się finansami od 10 lat. Śmiem twierdzić że nie podyskutujemy na poziomie bo ty po prostu pewnych rzeczy nigdy nie zrozumiesz.

08.12.2006

13:16

[92]

albz74 [ Legend ]

dopiero doczytałem, ale nie wiem czy śmiać się czy płakać:

Jeżeli mnie pamięć nie myli, to w latach 90-tych mówiono o Polsce "Tygrys Europy". Ten tygrys zmienił się w leniwego kocura i to nie za rządów PIS.
Oczywiście trudno oczekiwać poziomu gospodarczego Polski, na poziomie rozwiniętych krajów europejski (ciekawe dlaczego nie lubię PZPR?), mimo posiadania geniusza Leszka.B, ale wzrost rozwoju gospodarczego powinien być przynajmniej na poziomie Chin. No chyba że chcesz mi powiedzieć że tam mają mniej niewykształconych rolników.

Z czym do ludzi, 'ekspercie' ? druga Japonia już nie wystarczy ?

jojo691 [ Teraz Polska ]

albz74 -->

Rozumiem że tylko mając fakultet z ekonomii można z tobą porozmawiać ?
To pytanko ile masz jeszcze fakultetów, bo udzielasz się na wielu wątkach?
Jaki fakultet trzeba ukończyć by bezpodstawnie oskarżać o antysemityzm i błagać admina o eliminację adwersarzy?
Doktor donosiciel, czy jak ?
Ale, wracając do tematu, skoro tak długo się tym zajmujesz (ekonomią, nie donosicielstwem) to powiedz nam proszę cóż takiego zrobił nasz balcerek, bo jak do tej pory to słyszę tylko, że Balcerowicz jest dobry i już! Na czym polega jego geniusz ekonomiczny i czy moje zarzuty odnośnie zamrożenia kursu dolara na początku lat 90 są nie prawdziwe, albo jest uzasadnienie ekonomiczne na te działanie. Musisz mieć ogromną pasję by zajmować się tak nudną sprawą przez tyle lat. Oświeć nas maluczkich.


Z czym do ludzi, 'ekspercie' ? druga Japonia już nie wystarczy ?

Co do Japonii, to ma chyba deflację. Wiem że balcerek też chciał doprowadzić do deflacji w Polsce, ale z Japonii to tylko przejęliśmy hara-kiri ;-)

Pozdrawiam

albz74 [ Legend ]

jojo rozumiem że odwagi cywilnej brakuje, żeby napisać ży* , każdy się domyśli że autor miał na myśli 'Żyd'. I jeżeli z taką uwagą śledzisz wątek o naruszeniach regulaminu forum to dobrze wiesz, co jest na rzeczy. Nazywanie siebie Polakiem z dużej litery to ogromne nadużycie.

Pisanie o zasługach Balcerowicza nie ma sensu bo żadnych sensownych argumentów nie przyjmujesz, nie wiem czy jesteś na to za głupi, czy za stary, czy po prostu udzielasz się na GO z czystej przyjemności trollowania. Każdy argument jaki podam zostanie zbity i zastąpiony 'PRAWDĄ OCZYWISTĄ' o prywatyzacji itp itd. niepotrzebne skreślić, inne dopisać. I jeżeli chcesz ze mną dyskutować na tematy ekonomiczne to proszę powiedz jakie masz do tego kwalifikacje, chyba że chcesz finansiście wmawiać rzeczy których student pierwszego roku ekonomii nie łyknie. Nie wypowiadam się w wątkach o historii, filozofii Dalekiego Wschodu, Pokemonach, bo nic do nich nie wniosę. Ale do ekonomii owszem, śmiem twierdzić że mam po temu większe kwalifikacje od ciebie, panie "WSI24"

08.12.2006

13:57

[95]

legrooch [ MPO Squad Member ]

jajco ==> Wpadnij do mnie dorobić. Mam kolejne wolne stanowisko - opiekuna Pytona.
Twoim zadaniem będzie szorowanie go co 3 godziny. Wynagrodzenie sporo powyżej twojej pensji.

bartushan [ BARtus ]

W kazdym razie Balcerowicz musi zostac :) co jak co ale jest on jedyna w miare tzrezwo myslaca osoba, ktora dba o interesy innych. Dzieki niemu przynajmniej mamy to co mamy.

donald_duck [ Pretorianin ]

albz74 - śmieszny jesteś. najpier gerdłujesz, że fachowiec i co najwyżej to nieekonomistom to nogę podac mozesz a potemzadnych konkretów:)

Oświeć nas, nawet w swoim tajemnym niezrozumiałym dla plebsu jeżyku. czy z tego co ja lub jajo791 napiliśmy wyłazi jakas ekonomia? Nie to fakty powszechnie(jak się okazuje to jednak nie) znana.

Pytam się wiec ekonomisto

1. czy plan balcerowicza był odpowiedzią Polski na żadania Klubu Paryskiego
2. czy plan ten został opracowany pod kierunkiem Sachsa?
3. czy tenże plan nie był rwalizowany także w Rosjii
4. czy sachs odciął sie teraz od swoich ówczesnych pomysów, uznając je za błądne
5. czy Balcerowicz nadal tkwi przy nich, mimo totalnej krytyki przez praktyvznie wszystkich ekonomistów?/



Prosze sie ustosunkowac do w/w punktów

gladius [ Subaru addict ]

Oświeć nas, nawet w swoim tajemnym niezrozumiałym dla plebsu jeżyku. czy z tego co ja lub jajo791 napiliśmy wyłazi jakas ekonomia? Nie to fakty powszechnie(jak się okazuje to jednak nie) znana.

Otóż to! Gdybyście z jajcem nie chlali tyle taniego wina, może bylibyście bystrzejsi?

jojo691 [ Teraz Polska ]

albz74 -->
jojo rozumiem że odwagi cywilnej brakuje, żeby napisać ży* , każdy się domyśli że autor miał na myśli 'Żyd'. I jeżeli z taką uwagą śledzisz wątek o naruszeniach regulaminu forum to dobrze wiesz, co jest na rzeczy. Nazywanie siebie Polakiem z dużej litery to ogromne nadużycie.

ży* - a co taki odważny jestem, a gdybym napisał Żyd ? To co ubliżyłem mu ? Chyba cię podam do admina za antysemityzm i nie ośmieszaj się chociaż w tym temacie, no chyba że masz fakultet z głupoty ?

Odpowiedz, proszę na te pytania o ekonomii. Od tego może zależeć twoja świetlana przyszłość...
Powiem ci w tajemnicy, że mam kumpla wykładowcę ekonometrii na uniwerku w Berlinie, jak się wykażesz, to napomknę mu o tobie ;-)

bartushan -->

Dzieki niemu przynajmniej mamy to co mamy.

Nie mów tak bo cię zamkną. Mamy to co mamy przez "złych kaczorów", jak by był balcerek uuu... to do dopiero byśmy mieli ;-)

legrooch-->

a, już nic, lepiej obalcie sobie jakąś "alpagę" z gladiusem.

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

jajco - nas z legroochem stać na lepsze wina, te po 3.50 zostają dla ciebie.

albz74 [ Legend ]

jojo691 - samo wskazanie (jak rozumiem, poparte wiedzą że tak naprawdę jest) przynależności etnicznej człowieka jest dyskryminacją. Doskonale o tym wiesz, prawda ?

donald - oderwij się od powielaczowych pisemek wypisujących zbrodnie Balcerowicza, błędy i wypaczenia. Internet to morze informacji, podaj źródła na to co pisałeś np w pkt. 5 - chętnie poznam personalia tych praktycznie wszystkich ekonomistów. Skoroś taki mocny w ekonomii, może spróbujesz mi nakreślić jakie Polska miała wyjście poza planem Balcerowicza - możesz zapytać swoich światłych kompanów jeżeli masz takowych.

08.12.2006

15:59

[102]

eJay [ Gladiator ]

Nie mów tak bo cię zamkną. Mamy to co mamy przez "złych kaczorów", jak by był balcerek uuu... to do dopiero byśmy mieli ;-)

Przypomina mi sie post niejakiego (zbanowanego) SemperFi, ktory stwierdzil, ze sukcesy Kubicy to wylacznie zasluga Kaczynskiego, bo to za jego rządów Robert stanal do wyscigu:D

halohalohalo [ Konsul ]

szkoda że nie powiedział że Małysz to trzeci bliźniak

08.12.2006

16:44

[104]

jojo691 [ Teraz Polska ]

albz74 -->

jojo691 - samo wskazanie (jak rozumiem, poparte wiedzą że tak naprawdę jest) przynależności etnicznej człowieka jest dyskryminacją. Doskonale o tym wiesz, prawda ?

Ja tam się nie czuję dyskryminowany, gdy mówi się o mnie Polak. Mało tego jestem dumny !

eJay -->

Przypomina mi sie post niejakiego (zbanowanego) SemperFi, ktory stwierdzil, ze sukcesy Kubicy to wylacznie zasluga Kaczynskiego, bo to za jego rządów Robert stanal do wyscigu:D

I za to go zbanowali ? U to donald_duck miał rację, gladius musi mieć rzeczywiście niezłe chody u admina. 14050 wypisanych głupot, średnio 9,54 dziennie i bez bana ?
Chyba się z donald_duck-iem naraziłem niewłaściwej osobie ;-)
Che che legrooch, ma słabsze statystyki ,ale nie wiele ;-) - Legendy cha..cha.cha...

Pozzdrowinka

gladius [ Subaru addict ]

jajco Ja tam się nie czuję dyskryminowany, gdy mówi się o mnie Polak. Mało tego jestem dumny !

Nic dziwnego, bo ty jesteś polaczek, a nie Polak.

Da_Mastah [ Elite ]

Wozu:

"A no właśnie, to chyba niekonsekwencja w tym wyrażeniu. Anglia, choć spełnia warunki przystąpienia do strefy Euro, jednak nie przyjęła jej. Dlaczego? Bo nie opłacał się jej rachunek ekonomiczny. Poza tym, właśnie jest ta obawa, że w końcu Euro poleci na łeb, na szyję."

Anglii trudno się dziwić skoro mimo mocnej waluty jest potęgą eksportową. A jeśli chodzi o ostatnie zdanie, to można się z nim zgodzić, ale to również zależy :-)) O przyszłość Euro obawiał się podobno nawet sam doradca Sorosa, a wiadomo czego po tych ludziach można się spodziewać (to nie ironia, bo w 1992 roku dzięki wyprzedaży targnęli ostro funtem szterlingiem). Im częściej państwa członkowskie nie będą przestrzegać wymogów optymalnego obszaru walutowego, tym Euro będzie bardziej podatne na spekulację i tym samym - będzie bardziej niestabilne nawet w dłuższym horyzoncie czasowym. Sam argument, że Euro poleci na łeb na szyję nie jest merytorycznym uzasadnieniem na to, żeby nie tworzyć optymalnego obszaru walutowego. Przyszłość zależy od ścisłej współpracy pomiędzy państwami Unii.

"Więc skoro jest dobrze, a w perspektywie może być gorzej, to czemu mamy wymienić Złotego na Euro? Jak dotąd jedynym plusem wprowadzenia Euro, wymienianym bardzo często jest brak problemu przy przeliczaniu gotówki (prawda oczywista), wyrównanie cen (prawda, do poziomu Europejskiego, a ponieważ znam kilka firm, które przestawiły się na produkcję "w Euro", więc wiem czym to pachnie) i wyrównanie zarobków (g....o prawda)."

Gorzej ze Złotym na pewno niż z Euro, chociaż mówiłem - zależy w jakim terminie. Na najdłuższą metę Złoty się wobec Euro deprecjonuje, co jest korzystne chociażby dla polskich eksporterów w przypadku ustalania kursu przejścia (ale np.może prowadzić do wzrostu zadłużenia zagranicznego). Co do wyrównywania cen, to oczywiście zależy od tego jak bardzo konkurencyjne będą polskie dobra na rynku UE ogółem. Jeśli okaże się, że przedsiębiorcy będą woleli kupować taniej w Polsce i sprzedawać drożej w swoim kraju, to nie ma problemu, ale wtedy razem z cenami wzrosną i płace z oczywistych względów. Eksporterzy też nie będą musieli się martwić ryzykiem kursowym, skoro wystarczy porównać ceny. Cały problem będzie leżał wtedy głównie w kontroli kosztów przedsiębiorstwa i jakości produkcji, nie zaś w wydawaniu pieniędzy na zabezpieczenia przed wahnięciem kursu walutowego.

donald_duck:

"Wzrost gospodarczy jest, ale po latach badyckiej dziełalności balcerowicza jest za mały."

A jaki jest odpowiedni? Ponad 5% to za mało? Stany do niedawna tyle miały.

"bezrobocie spada, ale za mało."

Bezrobocie spada dzięki eksportowi siły roboczej.

"W Rosji stao się to, co się stało, kazdy widzi, tam zrealizowano w pełni polityka Sachsa/Balcerowicza."

W Rosji było "ładnie" w drugiej połowie lat 90-tych, bodajże w 1997 r. z nieco innych powodów niż te, które wymieniłeś (jeśli ktoś wtedy inwestował w obligacje przedsiębiorstw, to niestety stracił masę szmalu). Uratowały ich złoża ropy i gazu, ale sposób, w jaki są eksploatowane woła o pomstę i przyczynia się w dużym stopniu do marnotrawstwa zasobów naturalnych. Na dłuższą metę nie czeka ich świetlana przyszłość.

"Co najsmieszniejsze, to obecnie największym krytykiem Sachsa a zarazem i balcerowicza, jest właśnie Sachs! Odcina sie on od swoich poprzednich poglądów - nawet pamiętałme tytuł jego ksiązki o tym ale zabij, ale zapomniałem - przeczytałem ją po łebka dla ciekawoiści - coż koniec rozpaczy czy cos takiego.... Z gruzji zreszto balcerowiacz i jego doradców wykopany."

Podstawowe merytoryczne pytanie brzmi w tej kwestii: czy Polsce potrzebne by były reformy, którymi można postawić na nogi niejeden kraj afrykański czy można było pozostać przy tych, które faktycznie miały miejsce...?

"Oczywiście sachs jak sam sie przyznaje pomylił sie, nie tylko on, przeciez za swoje bładne pomysły Nobla dosta. O tym wie cały świat, ale nie Polacy. Dlaczego?? ano zdaje się dlatego, że Balcerowicz to kolejna ikona salonu. Pomija się wieć wszystko to co napisałem milczeniem w imię solidarnosci tzw. michnikowszczyzny. Zas wypowiedzi taki ekonomistów jak Stiglitz, Sadowski czy nawet Kołodko sprowadza się albo do basurdu przez manipulacje dziennikarskie, albo pomija milczeniem"

Nie należy wszystkiego sprowadzać do michikowszczyzny, bo wtedy w ogóle nie będzie można wymieniać merytorycznych argumentów. Stiglitz był doradcą prezydenta Stanów Zjednoczonych, dostał Nobla, reprezentuje neo-keynesistowski punkt widzenia gospodarek. W ekonomii żadna odpowiedź nie jest jednoznaczna, bo wszystko zależy od masy czynników. Proszę bardzo, można dokładać ekstra popyt do gospodarki (poprzez finansowanie deficytem), ale co dalej? Polska ma deficyt? Oczywiście, że ma. Przyczynia się on do zwiększenia długu publicznego? Tak. Pytanie: co dalej? Stopy procentowe względem strefy Euro są i tak wyższe, a mają wzrosnąć jeszcze bardziej. Przedsiębiorcy inwestują? Jakby chcieli, ale nie mogli... To nie jest taka prosta sprawa - znaleźć optymalne połączenie polityki fiskalnej i monetarnej (policy mix), aby w 17 lat zrobić z jakiegokolwiek kraju Stany Zjednoczone.

Kołodko też jest popytowcem. Chwali się wzrostem gospodarczym ponad 7% za swojej pierwszej kadencji jako minister finansów. A jaki był wtedy deficyt? Lepiej go o to nie pytać. Podstawowy problem w ocenianiu jakiejkolwiek polityki fiskalnej czy monetarnej tkwi w oczekiwaniach. Czego i w jakim terminie spodziewaliśmy się po kondycji polskiej gospodarki? Dopiero wtedy dana szkoła myślenia może stwierdzić, co zostało zrealizowane należycie, a co nie. Co można było zrobić lepiej, a czego nie można było zrobić w ogóle i tak dalej...

jojo:

"ale wzrost rozwoju gospodarczego powinien być przynajmniej na poziomie Chin. No chyba że chcesz mi powiedzieć że tam mają mniej niewykształconych rolników."

W Chinach są bardzo niskie koszty siły roboczej. Po tym, co napisałeś o poziomie płac w Polsce szczerze wątpię, żebyś był w stanie pracować po 12 czy 15 godzin za dniówkę w wysokości jednego dolara.

"tworzy on sprzyjające warunki do wzrostu gospodarczego, eliminując przestępczość zorganizowaną i łapówkarstwo. Nawet jeżeli dla wielu malkontentów są to działania niewystarczające (z różnych powodów), to przynajmniej tworzy klimat zapobiegający dalszemu tworzeniu się korupcji."

A czy umiejętnie wydaje pieniądze z budżetu państwa?

"Co do Japonii, to ma chyba deflację. Wiem że balcerek też chciał doprowadzić do deflacji w Polsce, ale z Japonii to tylko przejęliśmy hara-kiri ;-)"

Właśnie z niej wyszli. A w jaki sposób Balcerowicz zamierzał doprowadzić do deflacji? I jak to ma się do jego poglądów?

Pozdrawiam

eJay [ Gladiator ]

I za to go zbanowali ? U to donald_duck miał rację, gladius musi mieć rzeczywiście niezłe chody u admina. 14050 wypisanych głupot, średnio 9,54 dziennie i bez bana ?

Ty chyba nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Nie napisalem, ze user ten zostal zbanowany wlasnie za to, tylko co on pisal.

albz74 [ Legend ]

jojo691 - dumny z czego, że jesteś antysemitą ?

08.12.2006

17:08

[109]

gkowal [ Centurion ]

Nie bardzo rozumiem czego chcecie od Balcerowicza.
Zarzutow merytorycznych jak na lekarstwo - widzialem tylko jedna przedziwna statystyke wzrostu gospodarczego w roznych krajach. Bez bez legendy i zrodel wiec raczej mozna ja sobie miedzy bajki wlozyc.

Koles w ciezkich czasach kiedy system socjalistyczny kompletnie bankrutowal wprowadzil podwaliny wolnej gospodarki. To ze w Polsce w ciagu kilku lat powstaly setki tysiecy prywatnych firm to wlasnie miedzy innymi jego zasluga.
Te wysmiewane dzisiaj, zwiazanie zlotowki z dolarem - wtedy sukces ogromny. Po raz pierwszy kazdy Polak mogl wymienic legalnie walute i to nie po jakims cudacznym panstwowym kursie (z cyklu 1 dolar = 1 rubel transferowy) ale w miare normalnym. Tera cwoki mozecie sie z tego smiac, ale wowczas nie mozna bylo w to uwierzyc ze mozna w ten sposob.
Ograniczenie inflacji tez jest wielki sukcesem. Wszyscy teraz pluja na niska inflacje. Poczekajcie! Popuscmy troche tych karbow zobaczycie jak milo sie bedzie splacalo te wszystkie kredyty na mieszkania, samochody. I nie ma ze we frankach szwajcarskich. Gospodarka rusza z miejsca miedzy innymi wlasnie dlatego ze wreszcie inwestycje i popyt moze sie finansowac niskooprocentowanych kredytem, ktory bylby niewyobrazalny przy wysokiej inflacji.
Mozna marudzic ze jest 1,5% a nie 3%, ale wplyw tego bylby naprawde znikomy w stosunku do niszczycielskiej dzialalnosci PiSu i innych skunksow, ktorzy na prawo i lewo rozdaja wszystkim pieniadze pochodzace z moich podatkow.
Mam nadzieje ze dzisiejsi dysponenci budzetu panstwa stan kiedys przed trybunalem stanu za to ze wlatach kiedy wzrost gospodarczy na to pozwolal sprzeniewiezyli ten fakt w imie swoich burackich, krotkowzrocznych partyjnych interesow.
I wlasnie tu jest najwieksza zasluga Balcerowicza. Ze nie pozwala wam, darmozjadom, rozpieprzyc finansow i gospodarki tego panstwa w drobny mak.

08.12.2006

18:09

[110]

jojo691 [ Teraz Polska ]

Da_Mastah -->

W Chinach są bardzo niskie koszty siły roboczej. Po tym, co napisałeś o poziomie płac w Polsce szczerze wątpię, żebyś był w stanie pracować po 12 czy 15 godzin za dniówkę w wysokości jednego dolara.

Na Węgrzech, Słowacji, Czechach,Estonii itp. też pracują jak skośnoocy ?
We wszystkich tych krajach PKB jest znacznie większe niż w Polsce, wzrost gospodarczy również. Domyślam się że tu również ekonomiści mają argumenty, ale w takim razie to czego was uczą ?
Jak wybronić balcerka przed opinią publiczną ?

kowal-->

Koles w ciezkich czasach kiedy system socjalistyczny kompletnie bankrutowal wprowadzil podwaliny wolnej gospodarki. To ze w Polsce w ciagu kilku lat powstaly setki tysiecy prywatnych firm to wlasnie miedzy innymi jego zasluga.

Oczywiście fakt że był doradcą ekonomicznym premiera PRL-u w latach 70-tych, też słyszałeś ? Więc współtworzył również podwaliny i tych "ciężkich czasów".

Te wysmiewane dzisiaj, zwiazanie zlotowki z dolarem - wtedy sukces ogromny. Po raz pierwszy kazdy Polak mogl wymienic legalnie walute i to nie po jakims cudacznym panstwowym kursie (z cyklu 1 dolar = 1 rubel transferowy) ale w miare normalnym. Tera cwoki mozecie sie z tego smiac, ale wowczas nie mozna bylo w to uwierzyc ze mozna w ten sposob.

Kurs dolara w Polsce, był ustalony według zasad wolnorynkowych, wystarczyło pójść do "cinkciarza".

Ograniczenie inflacji tez jest wielki sukcesem. Wszyscy teraz pluja na niska inflacje. Poczekajcie! Popuscmy troche tych karbow zobaczycie jak milo sie bedzie splacalo te wszystkie kredyty na mieszkania, samochody. I nie ma ze we frankach szwajcarskich. Gospodarka rusza z miejsca miedzy innymi wlasnie dlatego ze wreszcie inwestycje i popyt moze sie finansowac niskooprocentowanych kredytem, ktory bylby niewyobrazalny przy wysokiej inflacji.
Mozna marudzic ze jest 1,5% a nie 3%, ale wplyw tego bylby naprawde znikomy w stosunku do niszczycielskiej dzialalnosci PiSu i innych skunksow, ktorzy na prawo i lewo rozdaja wszystkim pieniadze pochodzace z moich podatkow.


Ograniczenie inflacji jest jednym z założeń NBP, ale nie za wszelka cenę i tak schładzanie gospodarki, doprowadziło do wzrostu gospodarczego na poziomie 3%, czyli na poziomie państw wysoko-rozwiniętych, czy dla nas jako państwa na "dorobku" jest to powód do dumy, o wielcy ekonomowie?
Skoro mamy obecnie inflację 1,5% to powiedz mi jaka jest najniższa stopa procentowa udzielanych kredytów, a najlepiej jaka była 3,6,9 lat temu i czy w jakimś państwie zachodniej europy stosunek stóp procentowych do inflacji był chociaż przybliżony?
I powiedz mi drogi ekonomisto, na jakie oprocentowanie wystawiony jest nasz dług publiczny ?
Te marne 100 miliardów dolarów zaciągniętych przez kogo : No oczywiście, przez "kaczorów"!

Mam nadzieje ze dzisiejsi dysponenci budzetu panstwa stan kiedys przed trybunalem stanu za to ze wlatach kiedy wzrost gospodarczy na to pozwolal sprzeniewiezyli ten fakt w imie swoich burackich, krotkowzrocznych partyjnych interesow.
I wlasnie tu jest najwieksza zasluga Balcerowicza. Ze nie pozwala wam, darmozjadom, rozpieprzyc finansow i gospodarki tego panstwa w drobny mak.

O tak wielki balcer nie da nam darmozjadom, rozpieprzyć finansów i gospodarki ,robi to już od 40 lat. i tak ma zostać, a jak wam źle to na Białoruś "mochery" jedne ;-)

albz74-->

jojo691 - dumny z czego, że jesteś antysemitą ?

Wróć do ekonomii, bo mam wrażenie że z gladiusem i legroochem, obalacie alpagę :-)

Pozdrawiam

gladius [ Subaru addict ]

albz74 - podziwiam cię, że próbujesz z tym sfrustrowanym prymitywem "jajco" rozmawiać jak z istotą ludzką.

Da_Mastah [ Elite ]

jojo:

"Na Węgrzech, Słowacji, Czechach,Estonii itp. też pracują jak skośnoocy ?"

Ale jak to? Przecież PKB tych państw jest niższy niż Polski.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Da_Mastah -->

Ale jak to? Przecież PKB tych państw jest niższy niż Polski.


Od Danii z Norwegią też ;-)
Che che jakbym balcerka słyszał. Wam ekonomom wszystko trzeba mówić jak dziecku.
UWAGA - chodzi o PKB na jednego mieszkańca.

Pozdrawiam

Da_Mastah [ Elite ]

jojo:

"Od Danii z Norwegią też ;-)"

Obawiam się, że też.

"UWAGA - chodzi o PKB na jednego mieszkańca."

A ile ludzi mieszka w tych państwach?

08.12.2006

18:35

[115]

eJay [ Gladiator ]

ROTFL jojo, patrz PKB na Bermudach jest wieksze niz w Szwajcarii, to sie w kantonach musza teraz smucic:D

magister blokers [ Generaďż˝ ]

Da_Mastah od kiedy to dług zagraniczny liczony jest w euro. bo bzdury wypisujesz

albz74 [ Legend ]

gladius - ciężko jest ale dłużej nie mam zamiaru, gościu gada jakby się wczoraj Leppera naoglądał.

I jak zwykle jest tak że człowieka bardziej za granicą cenią, no ale nic dziwnego, przecież to masoneria i spisek.

jojo691 [ Teraz Polska ]

No i wszystko się wyjaśniło - ekonomy od balcera.
Nie ważny wzrost gospodarczy, ani PKB na mieszkańca.
Ważna jest tylko niska inflacja i balcer na czele...forever.

Edit
albz74-->

"I jak zwykle jest tak że człowieka bardziej za granicą cenią, no ale nic dziwnego, przecież to masoneria i spisek."

O tak za granicą go cenią, zwłaszcza za zamrożenie kursu dolara wobec złotówki na początku lat 90-tych , o czym pisałem wyżej.

Pozdrawiam

albz74 [ Legend ]

jojo- jesteś w błędzie. Wzrost jest ważny ale nie za wszelką cenę. PKB na mieszkańca też jest ważne ale chyba do poprawiania sobie samopoczucia.
Rolą NBP jest dbanie o pieniądz, który jest podstawą silnej gospodarki. Od wzrostów i PKB jest rząd, który dobrym prawem i podatkami ma stwarzać warunki rozwoju gospodarki.

Doprawdy, czy ty naprawdę jesteś taki głupi, czy tylko udajesz.

O tak za granicą go cenią, zwłaszcza za zamrożenie kursu dolara wobec złotówki na początku lat 90-tych , o czym pisałem wyżej.

Może oświecisz wszystkich, ile na tym straciliśmy, bo widocznie wiesz więcej od innych.

jojo691 [ Teraz Polska ]

albz74-->

Od wzrostów i PKB jest rząd, który dobrym prawem i podatkami ma stwarzać warunki rozwoju gospodarki.

Znaczy się doradztwo ekonomiczne premiera w PRL oraz wicepremier i minister finansów RP w rządach: Tadeusza Mazowieckiego (12 września 1989 - 12 stycznia 1991), Jana Krzysztofa Bieleckiego (12 stycznia 1991 - 23 grudnia 1991) oraz Jerzego Buzka (31 października 1997 - 8 czerwca 2000) - bierzemy w niepamięć, mędrku?

Pozdrawiam

albz74 [ Legend ]

A co ma piernik do wiatraka- wymień proszę 'zasługi' Balcerowicza w rządzie .

Nie chwytasz prostych zależności panujących w gospodarce więc nie oczekuję że to będzie coś mądrego.

Da_Mastah [ Elite ]

magister blokers:

"Da_Mastah od kiedy to dług zagraniczny liczony jest w euro."

W dolarach też jest liczony.

jojo:

"Nie ważny wzrost gospodarczy, ani PKB na mieszkańca."

To nie działka NBP, żeby być odpowiedzialnym za wzrost gospodarczy, chociaż niektórzy chcieli nawet wprowadzić taki pomysł w życie.

Belert [ Generaďż˝ ]

Jojo mlody jestes i glupi.Duzo gadasz ale bez sensu.Przed Balcerowiczem bylo tak ze 200 dolców to byla kasa na ktora trzeba bylo rok pracowac ,gospodarka miala gigantyczne przerosty zatrudnienia itp.Krótko mówiąc bylo to komunistyczne szambo.To był jedyny gość który mial wizje jak zrobic zeby z tego gówna zrobic kraj kapitalistyczny.I to sie udalo a ze nie jest doskonale ...nic nie jest doskonale.
Przed nim i po nim bylo wielu myslicieli ktorzy chcieli dodrukowywac i przejadac to czego nie ma problem w tym ze to juz wszystko bylo a komuna nie dlatego upadla i ZSRR sie rozpadl ze to był spisek .Tylko dlatego ze mozna drukowac papier toaletowy i na nim budowac gospodarke ale na dluzszym etapie i tak ludzie zobacza ze to nie pieniadz tylko papier do dupy.Wiec jak nie masz doswiadczenia i masz takie dyrdymaly walic to lepiej walnij sobie wiesz co i nie zawracaj ludziom glowy.

mos_def [ Generaďż˝ ]

jojo691 >> tak to juz jest ze kazde zmiany wymagaja pewnych kosztow. Im te zmiany sa wieksze, tym koszta wieksze. Tylko chodzi o to, ze odpowiedzialni ludzie decydujac sie na owe zmiany, mysla o przyszlych korzysciach w wymiarze troche bardziej długofalowym.
Masz do niego zadre bo 15 lat temu zrobił cos, co moze, moze udałoby sie lepiej zrobic ? ale mozna tez było zrobic gorzej i np. przeprowadzic transformacje systemu bankowego na wzor dawnych republik ZSRR ktore poszły sladami Rosji - jak Ukraina czy Białorus. Zdaje sie ze nasza waluta jednak troszeczke lepiej aktualnie sie trzyma i nie wiem co, jak nie ten fakt, powinien byc glownym wyznacznikiem jakosci sprawowania przez Balcerowicza urzedu.

Głownym zarzutem antybalcerowiczow nie jest ocena jego działan, bo w tej materii argumentow im brak, tylko zarzut sprowadzony mniej wiecej do postaci: dlaczego nie jestesmy Szwajcaria ?

albz74 [ Legend ]

Belert- obawiam się że jojo nie jest młody, tylko stary. Pamięta czasy kiedy po mięso wysyłało się babcię która 8 godzin stała po 2 kg wołowiny na kartki które dzieliło się między wujka, babcię, mamę i jeszcze oddawało sąsiadce.

Ale przecież Balcerowicz musi odejść, prawda >?

jojo691 [ Teraz Polska ]

Belert -->

Jojo mlody jestes i glupi.Duzo gadasz ale bez sensu.Przed Balcerowiczem bylo tak ze 200 dolców to byla kasa na ktora trzeba bylo rok pracowac ,gospodarka miala gigantyczne przerosty zatrudnienia itp.Krótko mówiąc bylo to komunistyczne szambo.To był jedyny gość który mial wizje jak zrobic zeby z tego gówna zrobic kraj kapitalistyczny.I to sie udalo a ze nie jest doskonale ...nic nie jest doskonale.
Przed nim i po nim bylo wielu myslicieli ktorzy chcieli dodrukowywac i przejadac to czego nie ma problem w tym ze to juz wszystko bylo a komuna nie dlatego upadla i ZSRR sie rozpadl ze to był spisek .Tylko dlatego ze mozna drukowac papier toaletowy i na nim budowac gospodarke ale na dluzszym etapie i tak ludzie zobacza ze to nie pieniadz tylko papier do dupy.Wiec jak nie masz doswiadczenia i masz takie dyrdymaly walic to lepiej walnij sobie wiesz co i nie zawracaj ludziom glowy.

Nie wiem jak wiekiem, ale głupotą mnie przewyższasz.
Prostackie porównania "200 dolców", jest tego przykładem. Powiedz ile kosztowały wówczas podstawowe artykuły, usługi, mieszkania itp.
Gość miał wizję ćpuna, chcesz mi powiedzieć że był jedynym wybitnym ekonomistom ? Był jedynym z układu to tak.
Oczywiście gospodarka komunistyczna ( przypominam że tu również balcer ma swój udział) była jak rozdymany balon, który musiał pęknąć w zetknięciu z gospodarką rynkową.
NBP ma obowiązek współpracować z rządem w celu ochrony złotówki i tworzeniu warunków rozwoju gospodarczego np. poprzez tworzenie możliwie niskich kredytów dla polskich inwestorów. Co robi balcer ? zdusza inflację, nie obniżając stóp procentowych.
Obecnie (w miarę) niskie kredyty to sprawa 2-3 lat, wcześniej mimo niskiej inflacji stopy kredytowe były bardzo wysokie, co powodowało że kredyty oscylowały na poziomie min. 25%, a to było zabójstwem dla wielu przedsiębiorstw.
Zresztą instytucjom finansowym nie opłacało się dawać kredytów dla klientów indywidualnych, gdy miało dojną krowę w postaci państwa polskiego, zaciągającego dług publiczny bez opamiętania. Obecnie sytuacja się nieco zmieniła bo dalsze zadłużenie doprowadziło by do bankructwa państwa vide Argentyna.
Większość decyzji podjętych przez tego osobnika, jest na poziomie ekonomisty maturzysty, a nie guru światowej ekonomii.
Zresztą do tej pory nikt nie odpowiedział na zarzuty stawiane przez kolegę donald-duck-a.


mos_def-->

Masz do niego zadre bo 15 lat temu zrobił cos, co moze, moze udałoby sie lepiej zrobic ?

Tak, mam do niego zadrę, chociaż ja uważam że na pewno można było zrobić to lepiej.


Głownym zarzutem antybalcerowiczow nie jest ocena jego działan, bo w tej materii argumentow im brak, tylko zarzut sprowadzony mniej wiecej do postaci: dlaczego nie jestesmy Szwajcaria ?

Głównym miłośnikom balcera jest fakt że wolą porównywać się do Białorusi, Azerbejdżanu itp, a ja wolę porównywać do najlepszych.
Po prostu jesteś minimalistą mos_def, ale nie mów że gość jest geniuszem ekonomicznym. Jest co najwyżej przeciętniakiem na poziomie gospodarki krajów trzeciego świata.

albz74-->

Belert- obawiam się że jojo nie jest młody, tylko stary. Pamięta czasy kiedy po mięso wysyłało się babcię która 8 godzin stała po 2 kg wołowiny na kartki które dzieliło się między wujka, babcię, mamę i jeszcze oddawało sąsiadce.

Że zacytuję albz74 z wątku nr94.

Nie wypowiadam się w wątkach o historii, filozofii Dalekiego Wschodu, Pokemonach, bo nic do nich nie wniosę.

Mamy, wątek psychologiczny i historyczny. To jak nie wypowiadasz się czy tak tylko sobie mruczysz pod nosem ?

Pozdrawiam

eJay [ Gladiator ]

Głównym miłośnikom balcera jest fakt że wolą porównywać się do Białorusi, Azerbejdżanu itp, a ja wolę porównywać do najlepszych.

Kto tu porownuje Polske do Białorusi? Zagalopowałeś się.

jojo691 [ Teraz Polska ]

eJay -->

To wytłumacz mi proszę ten fragment tekstu mos-def-a, albo ściągnij cugle ;-)

poszły sladami Rosji - jak Ukraina czy Białorus. Zdaje sie ze nasza waluta jednak troszeczke lepiej aktualnie sie trzyma i nie wiem co, jak nie ten fakt, powinien byc glownym wyznacznikiem jakosci sprawowania przez Balcerowicza urzedu.

Pozdrawiam.

eJay [ Gladiator ]

jojo--->Gdzie tu widzisz porownanie do Białorusi? Mos-def dal przykład kraju, gdzie transformacja systemu bankowego przebiegla nie tak jak powinna.

jojo691 [ Teraz Polska ]

eJay-->

To że nadajemy na innych falach nie podlega dyskusji, ale że jesteśmy w innej czaso-przestrzeni to dla mnie nowość.
To w jakim celu podawał przykład Białorusi, jeżeli nie jako porównanie?
Np. Jaskiniowcy bili się pałkami, a rzymianie byli wyżej rozwinięci i tłukli się gladiusami. Nie widzisz powiązania: jaskiniowcy - rzymianie, pałki-gladiusy ?
No nie wiem jak to można jeszcze wytłumaczyć ;-)

Pozdrawiam

mos_def [ Generaďż˝ ]

jojo691 >> nie wiem o co ci chodzi, ale sie domyslam, na sile chcesz przyczepic cos do Balcerowicza ale nie wiesz dokladnie jeszcze co i tak na prawo i lewo rzucasz oskarzeniami. Chodzi ci o to ze Balcerowicz objal zly kierunek transformacji ?
Litwa, Wegry i inni poza chyba tylko Ukraina, Białorusia i Rosja poszli ta droga, czyli za krajami UE sprzed ponad połwiecza. To ze nie od poczatku wszystko szło gładko, coz takie sa naturalne efekty zmian. Liczy sie całokształt i koncowy efekt, a na ten jak narazie nie mozemy narzekac.

Głównym miłośnikom balcera jest fakt że wolą porównywać się do Białorusi, Azerbejdżanu itp, a ja wolę porównywać do najlepszych.
Po prostu jesteś minimalistą mos_def, ale nie mów że gość jest geniuszem ekonomicznym. Jest co najwyżej przeciętniakiem na poziomie gospodarki krajów trzeciego świata.

Czysta demagogia. Wyraznie czegos szukasz, heh, chcesz czyms rzucic w Balcerka ale nie wiesz czym.
Porownujac nasz rzad do najlepszych to Kaczynski uciekłby na polityczne wyganianie juz po pierwszej aferze z Begerowa i tak dalej...

08.12.2006

21:03

[132]

gladius [ Subaru addict ]

jajco - wzruszyłeś mnie. Kupię ci kawałek szynki, może będziesz mniej piszczał? Nawet jest teraz taka szynka, nazywa się "szynka jak za Gierka". Czasy prosperity ci się przypomną.

Lutz [ Generaďż˝ ]

gladius obecna szynka spelnia normy eu, czy to dobrze, czy zle wiedza ci, ktorzy mieli pryjemnosc jesc normalne mieso.

gladius [ Subaru addict ]

Lutz - ja tam jajco tak lubię, że wyszukam dla onego najlepszą szyneczkę, prosto od chłopa.

jojo691 [ Teraz Polska ]

mos_def-->

Chodzi ci o to ze Balcerowicz objal zly kierunek transformacji ?
Litwa, Wegry i inni poza chyba tylko Ukraina, Białorusia i Rosja poszli ta droga, czyli za krajami UE sprzed ponad połwiecza. To ze nie od poczatku wszystko szło gładko, coz takie sa naturalne efekty zmian. Liczy sie całokształt i koncowy efekt, a na ten jak narazie nie mozemy narzekac.

Chodzi mi o to że kierunek transformacji był do przewidzenia dla ekonomisty-maturzysty. Białoruś to twór sztuczny i na siłę stworzony, Ukraina to nasze kresy zawsze biedne i zacofane, a Ruscy to dzicz stepowa. Trudno by nam było iść w ich ślady z naszą 1000 letnią tradycją katolicką.
Porównanie do Węgier itp. wydaje mi się bardziej uprawnione, a tu niestety wypadamy tragicznie i mamy prawo narzekać.


gladius -->


jajco - wzruszyłeś mnie. Kupię ci kawałek szynki, może będziesz mniej piszczał? Nawet jest teraz taka szynka, nazywa się "szynka jak za Gierka". Czasy prosperity ci się przypomną.

Tak to jest po pijaku, niektórzy jak se wypiją to spijają się na smutno, inni się wzruszają. Zostaw sobie zakąskę, bez zakąski padniesz jak legrooch.

Lutz - ja tam jajco tak lubię, że wyszukam dla onego najlepszą szyneczkę, prosto od chłopa.

Tylko się nie pomyl i niezrób szynki z legroocha. Szkoda by było ...chłopa ;-)

Pozdrawiam

mos_def [ Generaďż˝ ]

Przy Wegrzech wypadamy tragicznie powiadasz... hehe.

Wrzesień przyniósł stabilizację kursu złotego, który pomimo zamieszania na scenie politycznej utrzymał się w dobrej kondycji w związku z bardzo dobrymi perspektywami fundamentalnymi polskiej gospodarki. Wzrost gospodarczy w tym roku może przekroczyć 5,0 proc. r/r przy nadal dosyć relatywnie niskiej inflacji. Tymczasem na Słowacji w czerwcu władzę przejęli populiści, a na Czechach nowy rząd przedstawił budżet, który zakłada wzrost deficytu budżetowego i oddala ten kraj od szybkiego

wprowadzenia europejskiej waluty. Nienajlepiej działo się także na Węgrzech. Na początku sierpnia b.r. szef tamtejszego banku centralnego wyraził swoje wątpliwości dotyczące efektów realizacji rządowego programu zmierzającego do zredukowania olbrzymiej dziury budżetowej. Przyznał on, iż nawet rok 2013, jako potencjalna data przyjęcia przez ten kraj europejskiej waluty może być zagrożony. Kwestia ta powróciła jak "bumerang" po dwóch tygodniach, kiedy to światło ujrzały pierwsze założenia nowego programu konwergencji. Opublikowany kilka dni później oficjalny dokument pokazał, że Węgry będą mieć spore problemy z wypełnieniem na czas kryteriów z Maastricht. W 2009 r. deficyt budżetowy może wprawdzie radykalnie spaść do poziomu 3,2 proc. PKB, ale dług publiczny wzrośnie do 70,8 proc. PKB wobec 67,9 proc. planowanych na ten rok. Z kolei inflacja w przyszłym roku może wynieść 6,2 proc.

Ok, umowmy sie tak. Jak juz wymyslisz za co chcesz dokopac Balcerowiczowi to odswiezymy watek.

Co do tego odniesienie do Białorusi, chyba nadal nie rozumiesz, choc sam to mimowolnie potwierdzasz piszac ze "kazdy by tak zrobil" Balcerowicz wybral zmiany ktore zostały wymyslone i zapoczatkowane juz lata temu w krajach o wiele bardziej od nas rozwinietych, z tym ze my jestesmy dopiero na poczatku tej drogi. Było raz lepiej raz gorzej, nigdy nie jest doskonale, faktem jest ze poki co trzymamy sie niezle.


ps.
jak kogos interesuje caly artykuł

Maliniarz [ The Watcher ]

jojo691 -> O wielki ekonomisto, mistrzu nad mistrzami! Padam ja do Twych stop!
Powiedz mi tylko - co zrobilbys na miejscu Balcerowicza, gdybys mial dokonac tej wielkiej trasformacji, ktora wg Ciebie tak zjebal?
Bo najlepiej tak kogos opieprzac i rzucac miesem, oceniajac tylko po rezultatach. Ekonomia nie jest tak prosta sprawa jak podroz z punktu A do B. A jesli wydaje Ci sie inaczej, to proponuje wcisnac "wyloguj" i juz tu nie wracac...

Flyby [ Outsider ]

..jojo ..Twoje argumentacje gospodarcze i świętego wyprowadziłyby z równowagi - w dodatku pomijając ich merytoryczną wartość, racz zauważyć że cały czas nawiązujesz do przeszłości a sama gospodarka swoim stanem mówi że to Balcerowicz miał rację a nie tacy jak Ty..
..Myślisz że tu ślepi i głupi ludzie są ? ..Na co chcesz nas nawrócić? Na ideologiczne bzdety po których jednego można tylko się spodziewać..że zniszczą to co w tej chwili w gospodarce mamy..
..Nie bierz się za poprawianie tego czego nie trzeba poprawiać ..mamisz ludzi z uporem maniaka ..

Maliniarz [ The Watcher ]

A propos joja przypomnialo mi sie to...



:)

jojo691 [ Teraz Polska ]

mos_def -->

Przy Wegrzech wypadamy tragicznie powiadasz... hehe. (...).

Ta... Węgry dostały zadyszki (wyjątek potwierdzający regułę), dodam tylko że wciąż ich dochód narodowy 16 300$ ( na mieszkańca) jest znacznie wyższy niż w Polsce 13 100 $. Wzrost gospodarczy na poziomie 7,1 % za 2005 rok i bezrobocie w granicach 7-8%, ale to szczegół.
Trafiły się Madziarom chude lata, che che ciekawe jaka partia tam teraz rządzi ? Czyżby komuchy ?
Tam chociaż prasa, nagrała komucha że ma w dupie naród, a u nas info gdzie ma nas balcer muszą podawać zwykli obywatele ;-)

Maliniarz

Bo najlepiej tak kogos opieprzac i rzucac miesem, oceniajac tylko po rezultatach. Ekonomia nie jest tak prosta sprawa jak podroz z punktu A do B. A jesli wydaje Ci sie inaczej, to proponuje wcisnac "wyloguj" i juz tu nie wracac...

Po owocach ich poznacie...
Niektóre teksty są wiecznie żywe.
Dzięki za skecz (youtube), bałem się że następny do alpagi się przyłączył :-)

Flyby-->

..jojo ..Twoje argumentacje gospodarcze i świętego wyprowadziłyby z równowagi - w dodatku pomijając ich merytoryczną wartość, racz zauważyć że cały czas nawiązujesz do przeszłości a sama gospodarka swoim stanem mówi że to Balcerowicz miał rację a nie tacy jak Ty..
..Myślisz że tu ślepi i głupi ludzie są ? ..Na co chcesz nas nawrócić? Na ideologiczne bzdety po których jednego można tylko się spodziewać..że zniszczą to co w tej chwili w gospodarce mamy..
..Nie bierz się za poprawianie tego czego nie trzeba poprawiać ..mamisz ludzi z uporem maniaka ..

Ty też ekonom-balcera ? Żeby naród z gołą dupą latał to powiedzą że balcer jest "cacy".
Raport GUS z 2006 roku - 23 miliony polaków żyjących w ubóstwie,6 milionów w nędzy i 3 miliony w skrajnej wyniszczającej nędzy.
Według raportu Eurostat, CERI, Transparency International z pośród 25 państw Unii mamy - największą biedę, największą korupcję, najniższe tempo rozwoju gospodarczego, najwyższe bezrobocie, najniższe płace, najwyższą liczbę niedożywionych dzieci itp.
Ale to wszystko nic, najważniejsze , że inflacja jest niska. Balcerowicz, Balcerowicz, Balcerowicz musi... wybierzcie sobie co wolicie ;-)

Pozdrawiam

mos_def [ Generaďż˝ ]

hehe! wiem juz w czym rzecz, olsnienie nastapiło przy ostatniej wypowiedzi.

Raport GUS z 2006 roku - 23 miliony polaków żyjących w ubóstwie,6 milionów w nędzy i 3 miliony w skrajnej wyniszczającej nędzy.
Według raportu Eurostat, CERI, Transparency International z pośród 25 państw Unii mamy - największą biedę, największą korupcję, najniższe tempo rozwoju gospodarczego, najwyższe bezrobocie, najniższe płace, najwyższą liczbę niedożywionych dzieci itp.
Ale to wszystko nic, najważniejsze , że inflacja jest niska.

Balcerowicz nie pasuje do układanki, jako jeden z nielicznych urzednikow wykonuje swoja prace i to z dobrym rezultatem, chwala go za granica, uznaja zasługi... jednym słowem on do nas nie pasuje. Do nas biedakow, nieudacznikow, oszustow i wogole jednego wielkiego układu. Na złosc ten polski złoty taki mocny a inflacja taka mała, wiec ludziom nie da sie łatwo wmowic ze to czort a nie ekonom ;)
Pozostaje bezsilna złosc i zgrzytanie zebow..

ps.
teraz to PiS jest przy władzy i ma okazje pokazac jak sie powinno rzadzic, jak budowac kraj i stabilizowac na arenie miedzynarodowej. Beda miec tez swojego prezesa NBP wiec i pokaza jak waluta kierowac, wiec juz musi byc super. Ale szybciutko, raz, raz, i bez marudzenia i uprawiedliwiania sie ze tu ktos rzuca kłody pod nogi, a tam ktos przeszkadza, bo dla Balcerowicza zadnej taryfy ulgowej przeciez tez nie ma.

Flyby [ Outsider ]

..ekonom Balcera ;) ..nie, jojo ..Nikt tu z gołą dupą nie lata chyba że po biurach Samoobrony ..Wszystkie te wskaźniki trzeba widzieć w odpowiednim kontekście ..nie w kontekście cudownych przepisów i cudów jakich pewnie masz na składzie po sam wydumany sufit, tylko w realiach powstającego systemu gospodarczego który wymagał takich a nie innych posunięć.. Nie można było bez "ofiar" i trudności przestawić się się z komuny na gospodarkę rynkową .. To już jest za nami i jest coraz lepiej ..jak mówi Twój premier ..Te wskaźniki będą się poprawiac jezeli tacy jak Ty gospodarki nie popsują ..Przecież rządzicie jojo i macie sukcesy, nie ? ..Rządzicie na tyle długo aby przestac już wygrzebywać śmieci z politycznego śmietnika ..Hmm ..chyba że chcecie nas tym nakarmić ?.. tymi śmieciami i brudami ? ;)

08.12.2006

23:05

[143]

jojo691 [ Teraz Polska ]

mos_def-->

Balcerowicz nie pasuje do układanki, jako jeden z nielicznych urzednikow wykonuje swoja prace i to z dobrym rezultatem, chwala go za granica, uznaja zasługi... jednym słowem on do nas nie pasuje. Do nas biedakow, nieudacznikow, oszustow i wogole jednego wielkiego układu.

Proszę cię, odpocznij zmęczony jesteś i piszesz głupoty...
Chociaż z jednym się zgodzę, balcer nie pasuje, a że chwalą go, to nie wątpię, cały kapitał spekulacyjny...

Na złosc ten polski złoty taki mocny a inflacja taka mała, wiec ludziom nie da sie łatwo wmowic ze to czort a nie ekonom ;)
Pozostaje bezsilna złosc i zgrzytanie zebow..

Inflację już sobie wyjaśniliśmy, a jak tam ekonomy napompowana złotówka to dobrze, czy niekoniecznie ? I jak to się ma do konkurencyjności naszego eksportu ?
To też nieważne ?
Bezsilna złość ? Tak od wielu lat, może po nowym roku się poprawi, a może jakiś trybunał i konfiskata, ech się rozmarzyłem ;-)

Pozdrawiam i dobranoc

Flyby [ Outsider ]

..pośnij sobie słodko jojo o tych "trybunałach i konfiskatach" ;) ..będzie Ci się śniło jak będziesz zabierał bogatym i dawał biednym, dopóki bogaci będą .. Biedni sami przyniosą to co im dasz na Twoją tackę dopóki i tego nie zabraknie ..Wtedy znajdą sobie przywódców którzy zabiorą to co będziesz miał z tacek razem z tackami i Twoją głową.. Milutki sen, jojo ..prawdziwszy niż Ci się wydaje ;)

08.12.2006

23:30

[145]

gladius [ Subaru addict ]

he he, jajco-enkawudzista ma takie mokre sny o trybunałach.

albz74 [ Legend ]

Komunałki jak zwykle. jojo nie wyciągaj więcej faktów bo branie Węgier za przykład jest śmieszne. 10-milionowy naród bez kilkunastu milionów rolników, kopalń, z 70% siły nabywczej skupionej w Budapeszcie. Od komuny przyzwyczajony do zap....dalania na 2 etaty bo z jednego nie dało się wyżyć. Suuper mają, nie ma co. A średnia płaca (bez rolników) to ok 650 € - krezusi.

gladius [ Subaru addict ]

Jajcopodobni obywatele IV RP

09.12.2006

11:14

[148]

sirQwintus [ Generaďż˝ ]

jojo691 ,

daj sobie na luz.
Mówisz o człowieku który dzięki swoim niebywale dobrym decyzjom zyskał renomę na świecie.

wyprowadze cie z błędu..

On nie zarobił..(skąd ludzie mają tak szalone pomysły)

On obronił nasz kraj przed ogromną stratą.

Dlatego najlepsi światowi finansiści podziwiają Jego skuteczność realnego postrzegania stanu gospodarki, analityczność i metodykę działania w podejmowanych decyzjach.

(nie chcę wspominać o tym ,że najlepsze finansowe uniwersytety uk/usa/niemcy/japan/franja zabiegają u prof.Balcerowicza o wykłady -to byle jałop kwadratowy wie)

Ciekawi mnie skąd masz tak ciekawy pogląd na matematykę.
Bo jak wiadomo zysk i strata- to matematyka.
A Ty ekonomistą nie jesteś - to już wiem.

Natomiast nikt nie ma pojęcie kto zastąpi prof.

xeros kurduplos banditos -juz wiedzą ,że to niebywale ważne i odpowiedzialne stanowisko.

09.12.2006

11:23

[149]

Apocaliptiq [ Parapsychic Man ]

Balcerowicz musi odejść!!:D

Runnersan [ Konsul ]

Tak ogólnie to ustawa o NBP mówi

Podstawowym celem działalności NBP jest utrzymanie stabilnego poziomu
cen, przy jednoczesnym wspieraniu polityki gospodarczej Rządu, o ile nie ogranicza to
podstawowego celu NBP.

Silna złotówka (czyli argument dlaczego niektórzy nie chcą Euro) jest zasługą Balcerowicza, który od 6 lat siedzi na swoim stanowisku i dba o nią, jak widać skutecznie.

09.12.2006

12:55

[151]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

jojo691 ---> Ty Balcerowiczowi zarzucasz niewiedzę, czy złą wole?

09.12.2006

13:02

[152]

dolomith [ Generaďż˝ ]

<-- sirQwintus --> "xeros kurduplos banditos":D

jojo691 [ Teraz Polska ]

Ooo... mamy zjazd Amwaya ? czy może macie jakieś argumenta ?
Na razie widzę teksty "Balcer jest dobry i już" - moje i donald-duck-a pytania i wątpliwości zostały bez odpowiedzi.
I co z tą silną złotówką, ekonomiści ?
Czekam...

sirQwintus-->

podaj przykład tych :niebywale dobrych decyzji" i tych "najlepszych światowych finansistów"

Cainoor -->

Oby, to była niewiedza, ale przy tak doświadczonym gościu podejrzewam złą wolę...

dolomith-->

Che, che ,che ale brech no nie wydolę, no "zarąbiste", che, che, che...no xeros... no super...

Pozdrawiam

Cainoor [ Mów mi wuju ]

jojo691, napisałeś:
"Oby, to była niewiedza, ale przy tak doświadczonym gościu podejrzewam złą wolę..."

---> Skoro nie brak doświadczenia, to co mogłoby być przyczyną tej złej woli? Jak uważasz?

12.12.2006

22:36

[155]

Caine [ Książę Amberu ]

jojo691 zmiłuj się. Twoja argumentacja jest tak chybiona i łatwa do obalenia że najprawdopodobniej klikasz z wieżowca Agory.

pierwsze z brzegu: napompowana złotówka. Jakiś czas temu robiliśmy porównanie parytetu siły nabywczej, które dowodziło, że względem dolara złotówka jest wręcz niedowartościowana.

stary, wyłącz się. chyba że chcesz zostać powszechnie znienawidzony niczym Pole.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Cainoor-->

Skoro nie brak doświadczenia, to co mogłoby być przyczyną tej złej woli? Jak uważasz?

Boże chroń Polskę, nie wiem, oby moje przypuszczenia nie miały racji.
Powiedz mi jedno, jak było w roku 1860, 1870 ? Ilu było wówczas patriotów" ?
To jest kwestia "wyczucia", może nie mam racji, a może mam...

Caine-->

pierwsze z brzegu: napompowana złotówka. Jakiś czas temu robiliśmy porównanie parytetu siły nabywczej dowodzi, że względem dolara złotówka jest wręcz niedowartościowana!

Zmiłuj się, uważasz, że nasza złotówka, będąc mocną, jest z perspektywy ekonomicznej OK ?
Ja uważam, że mamy wiele do naprawienia, w tym poziom złotówki...

Pozdrawiam

Caine [ Książę Amberu ]

Aby nie skłamać: bawiłem się tym wiosną. O ile sprzedawanie € po 3,75 mnie nie bawi, o tyle w skali makro mamy zaje....e warunki do spłaty zadłużenia Skarbu Państwa.

jojo691 [ Teraz Polska ]

Caine--->

Ja też lubię ipod-y w obecnej cenie, ale dobrze wiesz, że cena np. mleka, serów, czy mięsa jest mało konkurencyjna. Praktycznie wszelkie produkty z Polski są mało konkurencyjne..Jak się z tym bawiłeś ? I jak rachunek ekonomiczny ?
Pamiętaj że eksport, to główne źródło dochodów....chyba....masz pomysły na to?
I czy wiesz że nasze zadłużenie to problem wewnętrzny ? Tu mamy najwięcej długów...

Pozdrawiam

Diplo [ Generaďż˝ ]

jojo691 ---> Nie wiem czy wiesz, ale eksport nie musi być głównym źródłem dochodów. Jest jeszcze coś takiego co się nazywa "konsumpcja wewnętrzna". Dla polski o wiele groźniejszym zjawiskiem jest wielki dług publiczny niż słaby eksport.
Budownictwo też jest tym sektorem gospodarki, który ją możne napędzać, wystarczy też szybko tworzyć plany zagospodarowania przestrzennego, a ruszy ona szybko z kopyta.

I taki właśnie model, panuje w Irlandii, która zajmuje drugie miejsce w UE pod względem wielkości PKB.

Powiem Ci jeszcze ciekawostkę. Oni mają euro i o dziwo nie przeszkadza im to na bogacenie się. Czyli to nie pieniądz jest powodem bogacenia się (lub biednienia). To praca jest źródłem bogactwa.


"I czy wiesz że nasze zadłużenie to problem wewnętrzny ? Tu mamy najwięcej długów... "

Czyli: komisja sejmowa, banki to złodzieje i oszuści, nacjonalizacja banków i zabór ich majątków i w ciągu roku nie mamy długu publicznego?

albz74 [ Legend ]

jojo-

Ja też lubię ipod-y w obecnej cenie, ale dobrze wiesz, że cena np. mleka, serów, czy mięsa jest mało konkurencyjna. Praktycznie wszelkie produkty z Polski są mało konkurencyjne

Wolałbym (zapewne nie tylko ja) żeby Polska eskportowała co innego niż mleko i ser.

Jest też kilka sprawdzonych metod rozkręcania gospodarki których u nas raczej (poza deklaracjami wszystkich kolejnych rządów) nie próbowano - uproszczenie podatków, likwidacja biurokracji związanej z zakładaniem i prowadzeniem działalności gosp., zmniejszenie kosztów pracy (na ileż to milionów rolników składamy się w ZUS ? ) itp itd. Takie to proste i skomplikowane zarazem....

13.12.2006

09:21

[161]

legrooch [ MPO Squad Member ]

albz74 ==> On jest zbyt pusty. Mimo, że ma kilkupostowe przebłyski normalnej rozmowy widac, że jest i tak..... :)

Darujmy ten wątek i pozwólmy mu spaść... :)

jajco ==> Długo będziesz płakał jeszcze o swoją pensję? xD

13.12.2006

11:37

[162]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

jojo691, napisałeś:
"Boże chroń Polskę, nie wiem, oby moje przypuszczenia nie miały racji.
Powiedz mi jedno, jak było w roku 1860, 1870 ? Ilu było wówczas patriotów" ?
To jest kwestia "wyczucia", może nie mam racji, a może mam..."

---> Tzn. według Ciebie Balcerowicz nie jest patriotą i działa/działał na szkode Polski? Dobrze odczytałem Twego posta?

albz74 [ Legend ]

Cainoor - daj spokój, bo będziemy zmuszeni się cofać wstecz do 972r :)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

albz74 ---> Bym dał spokój, ale widzę, że jojo691 też może normalnie pogadać. Zawsze chciałem poznać zdanie osób, którzy nigdy nie cenili Balcerowicza. Co tak naprawdę mu zarzucają. Niewiedzy raczej nie mogą, więc to musi być zła wola. Tylko zła wola czego? Działania na szkode Polski? W jakim celu, po co, dlaczego? Chciałbym poznać ich zdanie. jojo691 do tych "ich" należy, więc może mi to wyjaśni...

Caine [ Książę Amberu ]

Cainoor: jakby to powiedzieć... W odróżnieniu od ministra Grabskiego, Balcerowicz nie jest autorem reformy - jest tylko i aż, wykonawcą planu MFW / Banku Światowego. Jest kiepsko ( w porównaniu z szefami banków prywatnych) opłacanym fachowcem, na którym skupia się cała złość zwykłych ludzi.

Bo widzisz, ciężar "planu Balcerowicza", czyli urynkowienie kursu złotego, zbicie inflacji, urealnienie płac i cen kredytów ponieśliśmy bez żadnego zadoścuczynienia. Obecnie niektórzy (np. Ziemkiewicz) uważają, że należałoby przeprowadzić podówczas powszechne uwłaszczenie. Tymczasem, jak podnoszą przeciwnicy Leszka Balcerowicza, zarżnięto rodzącą się dopiero klasę średnią, ostawiając post-nomenklaturowych bonzów na włościach.
Są też zarzuty o zbyt powolne tempo przemian, o popiwek (który miał skrytykować sam Friedman) i inne, które wygodnie rzucać będąc bogatszym o doświadczenie kilkunastu lat.
Jedna z teorii spisku twierdzi że to owej klasy średniej panicznie wręcz obawiały się lewicowo-inteligenckie środowiska skupione wokół Gazety Wyborczej. BTW: Tyle z tych teorii ostatnio się sprawdz że sam już nie wiem, czy nie dać słowa "spisku" w cudzysłów.
Balcerowicz mógł więc liczyc na darmową i nie zawsze zasłużoną pochwałę w monopolistycznym dzienniku opinii.
I tak powoli dochodzimy do teog, pod czym i ja się podpiszę. karmiony propagandą Blacerowicz z wolna uznał się za stojącego nie tylko ponad naszą kulawą demokracją (odmowa zeznań przed komisją, choćby nie wiem jak głupią, jest niewłaściwa) ale wręcz za władnego decydować o losach narodu. Jego chęć wprowadzenie € bez referendum, bez rzeczowej dyskusji i bez oglądania się na Polaków świadczy o postępującej manii wielkości.

albz74 [ Legend ]

Caine - czy czasami naród nie zdecydował już o przyjęciu € (patrz 100 postów wyżej)