--> Archiwum Forum
Dessloch [ Senator ]
Była Belka i nie ma juz Belki
hyhy :)
widac rzad ma problemy cos... :)
bylo to do przewidzenia, jako ze ten obecny rzad prowadzi polityke zachowawcza, czyli rob jak najmniej, tylko nie podpadnij spoleczenstwu... a wszystkie problemy zwal na poprzednikow... cos ta polityka nicnierobienia konkretnego pada na pysk...
^quqoch^ [ Paweł Romanowicz ]
Ale zawsze to jakaś alternatywa. Czy Samoobrona ma jakąś oprócz wysypywania zboża i uszczęśliwiania jednych Polaków kosztem drugich? Zresztą polityka to dupa. Nie mieszajmy się w to.
Logan [ Bad Medicine ]
Szkoda że ze sobą nie zabrał swojego nowego podatku :( Wpadł, opodatkował a teraz ucieka, hyhy. Kali zrobił swoje Kali może odejść :>
G0thm0g [ Konsul ]
quqoch - calkowita racja
Belt [ 210 backstab damage ]
Pan Belka był jedynym gwarantem polskiej finansjery, wraz z jego odejściem, wszystko zmieni
Dessloch [ Senator ]
mogl tez wziac ze soba caly rzad ;)
Regis [ ]
Widzicie zdzblo w cudzym oku, a Belki we wlasnym nie dostrzegacie ??? :))))))
Lipton [ 101st Airborne ]
Nie oszukujmy sie. Plska jest zadluzona na bodajze 40 miliardow (chyba jakos tak - albo milionow, dokladnie nie uslyszalem:P). Albo i jeszcze wiecej i gdyby Belka zostal to by bylo na niego (i tak bedzie), a tak ktos inny bedzie musial sie przyznac do prawdziwych dlugow naszego panstwa.
Grul [ Konsul ]
Jesli Belka sobie nie radzil to kto sobie poradzi? Czy naprawde gospodarke Polski nie mozna wyprowadzic na prosta? A moze szykuje sie kolejna dziura budzetowa, jak za rzadow Buzka... Cholera, nie chce wieszczyc, ale juz za niedlugo moga mowic o Polsce jako o "Drugiej Argentynie"...ech...
Yogi_B [ Konsul ]
Logan - zakładam, że chodzi Ci o podatek od procentów oszczędności. Jeśli tak to taki podatek jest w praktycznie każdym kraju na świecie, w Polsce przed wojną też był(oglądałes pewnie "Vabank" - Kramer robił przekręty na omijaniu właśnie tego podatku). Rozumiem, że niektórych może to boleć, ale niedajmy się zmonikoolejnić:)))
tymczasowy40802 [ Junior ]
Belka gwarant polskiej finansjery dobre:) nie chce mis ie komentowac ooo god:)
rdzawy [ Centurion ]
Wszyscy wałkują to samo. Jeszcze 9 miesięcy temu Polska była na skraju przepaści finansowej a teraz mądrusie z PO typu Donald T. prawie przysięgają na grób własnej matki, że Miller to sobie wymyślił.
rdzawy [ Centurion ]
Niestety pan Belka jest przykładem na to że w Naszym Kraju nawet minister finansów powinien być politykiem i dyktatorem potrafiącym umiejętnie narzucić swoją wolę a nie rzetelnym ekonomem posiadającym jakąświzję przyszłości.
sergi__ [ Underworld ]
KOMUNA RULES !!!!!!
DKAY [ Generaďż˝ ]
Żeby tylko nie doprowadzili do upolitycznienia Rady Polityki Pienieżnej bo to będzie katastofa.
rdzawy [ Centurion ]
Nie wiem czy to jest najlepsze rozwiązanie ale stanowi realną propozycję na wyjście z naszych probleów finansowych. Poza tym mam wrażenie, że co poniektórzy mają problemy ze zwykłym dodawaniem a jedyne co potrafią to powtarzać jakieś wyssane z palca pierdoły.
rtur [ Konsul ]
Lepper na ministra finansow - bedzie jak za Gierka!!!
rdzawy [ Centurion ]
Polityka finansowa państwa jest niezwykle skomplikowanym mechanizmem i mówienie w kółko o jednym podatku nałożonym na oprocentowanie bankowe jest upośledzone. Czy wy ludzie nie rozumiecie, żenasz rząd (jeszcze za czasów Buzka) zobowiązał się do wprowadzenia tego podatku w 2003 roku??? A póżniej ci sami ludzie co to uczynili śmią krytykować obecny rząd za roczne przyspieszenie?
rdzawy [ Centurion ]
Chyba tylko chory desperat zdecyduje się objąć stanowisko po p.Belce, przecież tu jest gorzej niż w ruskim burdelu.
Caleb [ The Evil That Men Do ]
No i co tu sie dziwic. Szczury pierwsze uciekają z tonącego okrętu
Michmax [ ------ ]
rdzawy--> Byłeś kiedyś w "ruskim burdelu"?
Paul12 [ Buja ]
Minister Belka poszedł do kibelka :D
kastore [ Troll Slayer ]
Facet wie co robi, nabrudził i spieprza. "Drodzy towarzysze co było do spieprzenia zostało spieprzone, co było do ukradzenia zostało ukradzione,teraz moge w spokoju oddać teczke"
SER-JONES [ Generaďż˝ ]
Będę oryginalny. Belka to jedyny uczciwy człowiek w rządzie i dlatego musiał odejść. Wszyscy politycy to zlodzieje.
kastore [ Troll Slayer ]
Ser --> pewnie masz racje , ale mu szaraczki sie tego nie dowiemy
Anioł z naderwanym skrzydłem [ realna nie realna ]
Szczyt nieodpowiedzialności! Gdyby każdemu z nas wolno było zrzucić z siebie odpowiedzialność za pracę, rodzinę, kraj, wtedy dopiero byłby chaos. A taki Belka powiedzial, że się wypalił, że mu się zapasy energii skończyły i pewnie pódzie sobie na jakąś uczelnie wykładać a kraj ma w d... Myslałam, że tam na gorze powinni byc odpowiedzialni ludzie, po raz kolejny przekonałam się że to utopia. Niewątpliwie to zasługa pana Millera, dla niego bardziej liczy się chwilowa popularność rządu niż dobro kraju, zresztą pan Miller własna matkę by sprzedał gdyby tylko mógl aby ponownie znaleźć się u koryta.Rzad powinien docenić to że pan Belka odchodząc nie wywlekł brudnych spraw. Decyzje Belki, podejmowane w czasie tych 8 miesięcy, dotknęły mnie osobiście. Postanowiłam jednak zagryźć mocno zęby i wierzyłam że uda mu się to co wydawało się byc niemozliwe. Mimo niepopularnych decyzji był jakimś gwarantem stabilności naszej gospodarki. Jednak jego decyzji nie pochwalam.
garrett [ realny nie realny ]
decyzja jakze bezsensowna i tchórzliwa. Odchodzi bo twierdzi sie wypalil i ze sie rozczarowal bo dziura budzetowa jest wieksza o 3 miliardy od zalozonej. Czasami trzeba napic sie piwa ktore sie nawarzylo a nie rezygnowac i skladac dymisje. Zwlaszcza ze byl politykiem dosc konsekwentnym.
Logan [ Bad Medicine ]
A może stwierdził że teraz już będzie tylko gorzej i postanowił się wycofać i uniknąć gromów na swoją głowę? A może "nie pasował" do reszty rządu - sprzeciwiając się ingerencji w niezależność RPP ? A SLD lubi tylko uległych... A może wybory powinny być co 6 miesięcy skoro ministrowie tak szybko się nam "wypalają" ?
Poke [ Konsul ]
Belka byl czlowiekiem Kwasniewskiego, konflikt miedzy Kwasniewskim a Millerem jest na tyle powazny ze musialo sie to tak skonczyc. To duza strata bo wynika z tego ze nie liczy sie fachowosc a jedynie "przynaleznosc".
następny [ Rekrut ]
belka sie złamała pod ciężarem pracy :-)
Dessloch [ Senator ]
no niestety, o ile pan Belka tez nie byl zbyt dobrym politykiem, ekonomista to niepotrzebnie tak krytykowal RPP i Balcerowicza ze sa "teoretykami", ze powinni obnizac stopy itd... byly to zwykle propagandowe klamstwa i Belka pewnie doszedl do wniosku ze jakby zostal w rzadzie to na przyszlosc jego kariera polityczna by byla pogrzebana... swoja droga skad taki doswiadczony ekonomista w SLD?? przeciez tam byle debil bylby godny reszty SLDow. Belka nie byl dobrym politykiem, zamiast za glosem wiekszosci ekonomistow, zmniejszyc podatki to on je zwiekszyl.. i tu nei tylko mowa o podatku od bankowych odsetek,a le tez zlikwidowanie ulgi mieszkaniowejj, zamrozenie progow, obiznanie podatkow sprzeciwjaja sie ludzie dlatego ze wmawia im sie ze jak panstwo jest w opalach to mniejsze podatki = mniejsze dochody panstwa gowno prawda, ludzie by placili mniej podatku, wiecej pieniedzy by im zostalo na co innego i i tak by to wydali pozniej.. wiec nie dosc ze rzad by zarobil tyle samo, to nawet wiecej, a czlowiek zamiast miec Xa to ma X i Y. jest to bardzo uproszczenie z mojej strony ale po co bardziej skomplikowanie to mowic? reasumujac Belka jako jeden z madrzejszych odpowiedzialniejszych ludzi, do ktorego jako jedynego mialem polowiczny szacunek w rzadzie zrezygnowal, bo widzi ze nie pasuje to tego gowna jakim jest obecny rzad.
Gatar [ Konsul ]
Jejku. Jakie poważne dysputy na temet uzdrowienia naszej gospodarki na GOLu ;-)) Ilu Polaków tyle zdań. Ciekawe czy może na to stanowiski wróci ten "miły Pan Kołodko", który swego czasu tak napominał obywateli aby niekorzystali z dziurawego prawa skarbowego (ulgi, darowizny i te rzeczy...) Bądźmy dobrej myśli, drugiej Argentyny nie będzie.
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Po odejściu ministra Belki zmieni sie nie tylko wszystko ale i jeszcze więcej. Skoro sytuacji gospodarczej kraju nie wytrzymuje minister finansów to nie jest ona zła. To jest ona tragiczna. Następca będzie miał ciężki orzech do zgryzienia. Kto to wie czy teraz ministrowie nie będą zmieniali się jeden po drugim?
Dessloch [ Senator ]
alez nie.. jest wszystko dobrze.. problemy sa przez tamtych wstretnych solidarnuchow... a SLD walczy o dobro spoleczenstwa, naprawia to co zostalo popsute.. srol, gowno SLD robi, obija sie i tyle, nie umie podjac prawdziwej meskiej decyzji.. a swoja droga akcyzy.. po **** pana jest akcyza na papierosy na alkogol itd? dodatkowy podatek?? niby chca zwiekszyc wplywy do budzetu?? gowno nie wieksze wplywy, tylko traca na tym przez przemyt, a nabiajaja sobie kase tacy czesi.. bo vodka tansza czeska.. piwo to wogule drozyzna.. papierosy z rosjii sprowadzane, z bialorusi.. przeciez akcyza robi wiecej zlego niz dobrego.. tlumi polski przemysl, zwieksza wplyw organizacji przestepczych, przemytnikow... a jakby wpolsce sprzedawano polskie produkty to przeciez firmy by placily VAT itd... i by zarobili.. a teraz to kicha jest
Cell [ Chor��y ]
meskie decyzje podejmowal aws, tak meskie ze teraz wszyscy musza placic za ich glupote - kasy chorych, szkolnictwo desloch - zajmij sie lepiej swoim taktical ops, bo cos cienko przedzie : PPPPP
Dessloch [ Senator ]
kolejny czerwony.. ja nie chwale AWS, to byl bardziej lewicowy rzad [ahem zwiazkowcy wladze tam mieli.. zwiazek=lewica], ale krytykuje SLD... AWS nabroil.. ale SLD tego jakos nie naprawia, tylko przeczekuje do nastepnej kadencji.. a tak konkretniej to podales kasy chorych i szkolnictwo jako przyklad.. podaj konkretniej o co chodzi w szkolnictwie...
Half-org [ Pretorianin ]
Zaraz wam wyjasnie o co tu chodzi z tymi partiami : SLD- lewica AWS-prawica Samoobrona-babariba babariba .....
Cell [ Chor��y ]
Dessloch ---> SLD naprawia, tylko powoli. to wymaga czasu, ekonomia rzadzi sie swoimi prawami, tego co rozwalil AWS nie da sie naprawic od tak, w jeden rok. najprawdopodobniej zeby znowu wyjsc na zero potrzeba bedzie calej kadencji. w szkolnictwie - niepotrzebny podzial na 3stopniowy system nauki, zamiast zreformowac program zreformowano system a program zostal stary. zamiast wprowadzic pieniadze bezposrednio na realizacje karty nauczyciela, dofinansowanie szkol i opracowanie nowego programu nauki, cala forsa poszla w biurokracje obslugujaca reforme. nastepni (po lesiu) ktorzy zaczeli obiecywac gruszki na wierzbie, to nic dziwnego ze sie 'masy' zlapaly na ten lep. ps. w polsce nie ma zwiazkow zawodowych. zostaly zniszczone w momencie ich upolitycznienia. prawicy w polsce tez nie ma.
Dessloch [ Senator ]
nie bardzo widze to "naprawianie" przez SLD... moze daj mi przyklad.. bo ja nie bardzo zauwazam takowe.. a juz iwem.. chodzi ci o ograniczenie wolnosci RPP... aaa i podatek importowy, podatek od odsetek, zlikfidowanie ulgi mieszkaniowej, zamrozenie progow..... pogadamy sobie za 4 lata jesli ta kadencja dotrwa, i pogadamy jak to SLD poprawilo sytuacje...
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Fani mILLERA i lEPPERA pewnie wyzwa mnie od glupcow, ale uwazam ze najlepszy na tym stanowisku bylby Balcerowicz. Mysle ze jest najlepszym ekonomista z polskich politykow. Przeszkoda jest przynaleznosc partyjna. Denerwuje mnie szczegolnie lepper. Jak byly pracownik PGRu moze sie znac na ekonomii? SLD latwo zrzucic cala wine na RPP a sami tylko podatki podwyzszaja inic wiecej. Najwieksze glupstwo to przejecie stoczni. Wiadomo ze panstwo ZAWSZE bedzie gorzej zarzadzac niz prywatny wlasciciel. Moi starzy teraz musza placic stoczniowcom pensje. P.S. Sorry ze moja wypowiedz jest taka chaotyczna.
Logan [ Bad Medicine ]
Sizalus -> co do Balcerowicza to się zgodzę, chociaż to pewnie niezbyt popularna opinia ;) A Lepper nie musi się znać na niczym żeby dostać się do Sejmu, wystarczy że motłoch za nim stoi i te 10 % na niego zagłosuje
Wisien [ Generaďż˝ ]
No jak dla mnie zdecydowanie lepszymi ekonomistami od Balcerowicza są m.in. prof.Gilowska , Samborski , prof.Kwiatkowski itd. i to ich wolałbym widzieć na stanowisku ministerialnym , ale to raczej nie za kadencji tego rządu , ani następnego ( rezerwacja dla Samoobrony :[ ). No ale może kiedyś
Cell [ Chor��y ]
Dessloch - widze ze jestes jednym z niereformowalnych, pokrzywdzonych przez 'komune' biedaczkow. dlatego nie bede sie wysilal na merytoryczna dyskusje, szkoda mojego czasu sizalus - ty to w ogole jestes jakis 'pogiety' - Wiadomo ze panstwo ZAWSZE bedzie gorzej zarzadzac niz prywatny wlasciciel; wlasnie niedawno mielismy probke, jak 'wspaniale' zarzadza prywatny wlasciciel (stocznia szczecinska)
wysiu [ ]
Cell --> Za to jak wspaniale zarzadza panstwo, widzimy na przykladzie pozostalych stoczni stoczni, hut, kopaln, itp. - praktycznie wszystkie padaja - przy czym wyjatkiem jest np PRYWATNA Huta Cegielski.
Dessloch [ Senator ]
oo tutaj pokazales swoja ideologie.. brak stanowiska, lepiej powiedziec ze ktos inny jest bee niz mowic o konkretach
Cell [ Chor��y ]
wysiu - szczerze mowiac, nie obchodzi mnie to. jak ich szefowie nie potrafia walczyc o swoje to juz ich problem. przynajmniej bedzie czystsze srodowisko ;) wiekszosc zakladow upada w wyniku dzialalnosci poprzedniej ekipy (idzie sila rozpedu) dessloch - przeciez to ty zaczales ta pyskowke ps. juz chyba co niektorzy zapomnieli jak to aws chcial zrobic z polski 'afganistan w wydaniu katolickim'
Dessloch [ Senator ]
ja tu rzadnej pyskowki nei zaczynalem.. to ty zaczales mowic ogolnikami, ze AWS be, a SLD naprawia wszystko i jest wspaniale.. zobaczymy za jakis czas...
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Dessloch-----------a może twierdzisz, że jest odwrotnie, że to SLD jest bee, AWS jest w porządku i robi dobrze dla państwa polskiego????????????????
Dessloch [ Senator ]
ja probuje na to patrzec obiektywnie pirix... i ani SLD ani AWS nei sa dobrymi partiami [od kiedy zwiazek zawodowy jest partia polityczna w pelnym tego slowa znaczeniu? pff a i jeszcze ten jakze wyksztalcony, znjajacy si ena ekonomii kolodko zasiada sobie na foteliku mf.. heh.. smiech na sali. przeciez ten facet ma takie samo pojecie o ekonomii co lepper chcacy podniesc podatki bogatym, rezerwy panstwowe wydac na pomoc ubogim, zmniejszych stopy procentowe itd itp.. zaloba w panstwie.. smialo mozna powiedziec ze to pierwszy gwozdz w trumnie tej kadencji SLD
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Co do Kołodki to musze sie zgodzic. On juz zasiadal na tym fotelu i nie przypominam sobie by cos dobrego zrobil. A co do Leppera to nie rozmawiajmy o nim bo tu sie zaraz zrobi burza.
artexx [ Centurion ]
Naiwny ten kto mysli że SLD naprawi finanse publiczne. Miller podziekowl zreszta belce za ich ustabilizowanie, tylko ja sie pytam co to za stabilizacja jak dziura budżetowa wzrosła o kolejne 3 miliardy i to kosztem jakich wyrzeczeń (studenci i emeryci). Ten rząd robi dokładnie to samo co poprzedni, czyli wydaje więcej niż ma wpływów do budżetu. Ponadto nie wyobrażam sobie jak mozna dać poparcie parti zbrodniczej a SLD nie chce się zmienić, dalej oparta jest postPZPRowskich aparatczykach typu miller. oleksy, jaskiernia i wielu innych hołubiących partie matkę PZPR.
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
artexx------------------dziura budzetowa wcale nie wzrosla. Za rzadu AWS wynosila ona 88 mld. W obecnym planie budzetowym zakladana jest na poziomie 43 mld. To wiecej od pierwotnego planu ale mniej niz za rzadu Akcji Wyborczej Solidarnosc. A co do zbrodniczego aparatczyku postPZPRowskiego to oni chociaz probuja naprawic gospodarke w przeciwienstwie do rzdu poprzedniej kadencji wywodzacego sie z "obroncow demokracji" w Polsce.
wysiu [ ]
Pirix --> Hehehe, na ile jest zakladana, a jaka bedzie to dwie ZUPELNIE rozne sprawy...:) A ile wynosi 'zakladana' inflacja?:) Naprawic gospodarke, dobre sobie....:) Przez zwiekszanie podatkow i interwencjonizmu (plus zwalanie na 'wysokie stopy procentowe jako glowna przeszkode w rozwoju przedsiebiorczosci')?:)
artexx [ Centurion ]
Pirix, ty chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. Dziura budżetowa wynosiła 40 a wynosi 43 mld. Czy wyobrażasz sobie że miller, mistrz propagandy nie wykorzystał by takiego wielkiego sukcesu jakim było by zmniejszenie dziury budżetowej o 45mld ? A tym czasem jakoś nie bardzo chwalą się tym "sukcesem". To tak na zdrowy rozum, do przemyślenia a nie ślepa wiara w propagandę sldowską.
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
wysiu-----------zgadzam sie - zakladana rzadko rowna sie faktyczna. A czy ty twierdzisz ze za rzadu poprzedniej kadencji gospodarka byla w lepszym stanie??? artexx---------ja wiem co pisze. 40 mld to miala byc dziura budzetowa w obecnym budzecie - wyszlo 43 mld na dzien dzisiejszy, a za rzadu aws byla taka jak napisalem wszesniej. Sam ówczesny premier to powiedzial po nowelizacji budzetu wiec nie jest to sldowska propaganda. Obenie jest ona zmniejszona o 45 mld zlotych, a co do chwalenia to Miller nie twierdzi, ze taka sie utrzyma do konca roku wiec sie teraz nia nie chwali.
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
musze jeszcze cos dopisac wysiu--------------a kiedy to zwiekszono podatki bo nie zauwazylem???
wysiu [ ]
Pirix --> Prosze, nie porownuj jednych socjalistow do drugich - po prostu zaden socjalista nie zna sie na gospodarce....:) Wybor miedzy AWS a SLD to cos jak wybor miedzy rakiem a aids - prowadza gospodarke do tego samego...:) Co do dziury budzetowej - dobrze rozumiem - mialo byc 40 mld, a teraz (w polowie roku) jest juz 43?:) No to tow. Miller moze byc dumny......:))) Zartuje, podejrzewam, ze chodzi o przewidywana na caly rok...:) No, tylko 5 mld w plecy rocznie - i tak moze byc dumny.....:) A tak dla Twojej wiadomosci - podatki to nie tylko bezposrednie 'procenciki', ktore musisz oddawac z tego co zarobiles, to tez np udzial panstwa w benzynie, ktora tankujesz, albo w chlebie, ktory kupujesz drozej, bo piekarz musi wiecej oddac panstwu. To ze nie Ty placisz bezposrednio, nie zmienia faktu, ze ostatecznie i tak Ty zaplacisz. A te obciazenia wzrastaja caly czas. W starozytnym Rzymie niewolnik otrzymywal za prace wiekszy procent pieniedzy, ktore wypracowal, niz aktualnie zostaje Ci w portfelu po odliczeniu tych wszystkich obciazen.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
O widzę że dyskusja rozgorzała na dobre :) Pozwolisz wysiu że sam zadecyduję za kim mam być. I żeby mi ksiądz nie wydzierał się z ambony, kogo mam "odhaczyć", bo się zdenerwuję i jego "odhaczę" albo "zahaczę" ;)))))
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
wysiu---------------co to jest podatek to wiem dobrze. Co do podatkow posrednich to one tez nie wzrosly. Tak dla twojej wiadomosci to cena np.benzyny spada. Co do niewolników rzymskich to co ty taki historyk??? Viti-------------stanowczo popieram, wysiu nie ma prawa pisac kogo mam popierac, a porownanie do ksiedza idealne bo ostatniej niedzieli ksiadz na kazaniu mowil do ktorego kosciola mam chodzic, a do ktorego nie
wysiu [ ]
A czy ja wam cokolwiek kaze? Chcecie zyc w dobrobycie jak Szwedzi np, to glosujcie na socjalistow...
wysiu [ ]
Viti --> I co maja do tego nagle ksieza i ambony???
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
wysiu - Przecież to jedna z partii politycznych ;)))))) A przynajmniej popierają niektóre ugrupowania.
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
wysiu----------------z twoich wypowiedzi wynika ze zabraniasz glosowania na socjalistow, czyli kazesz na kogos innego. A ksieza i ambony maja duzo do tematu poniewaz przed ktorymis z kolei wyborami w wolnej Polsce ksieza wolali z ambony na kogo nie glosowac tak jak ty to robisz teraz.
wysiu [ ]
Viti --> I? Ideologia pewnych partii niewiele mnie obchodzi - obchodza mnie ich poglady gospodarcze - tak samo nie podobaja mi sie socjalisci 'pobozni' jak i 'bezbozni'. Pirix --> Moze daj przyklad gdzie ja czegokolwiek zabraniam? ja tylko odradzam - to jest calkiem co innego..
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
wysiu------- prosze bardzo: " Chcecie zyc w dobrobycie jak Szwedzi np, to glosujcie na socjalistow... " to jest ironia pokazujaca nam ze mamy na socjalistow nie glosowac
Attyla [ Legend ]
Pirix byc moze i wiesz co to sa podatki, ale pieprzysz banialuki twierdzac, ze nie wzroslo opodatkowanie posrednie. Ten kraj w calosci nastawiony jest na maxymalne okradanie tych, ktorzy maja chociaz troszke wiecej niz wynosi minimum egzystencjalne. Pieniadze w ten sposob uzyskane ida potem w pierszej kolejnosci na korupcje i gigaadministracje a nie na pomoc". Co zreszta rozumiec jako pomoc? W moim przekonaniu pomoc to niski kredyt inwestycyjny, niskie obciazenia fiskalne, edukacja i ograniczanie jurydyzacji. Tymczasem w tym rozpierdzielniku wszysko idzie na odwrot. Kredyty oprocentowane sa, ze hej, obciazenia fiskalne siegaja 80% obrotu, edukacja przestaje powoli funkcjonowac a jurydykatura zacznie niedlugo zajmowac sie normowaniem ilosci papieru toaletowego możliwego do zurzycia przy podcieraniu tylka. A jest tak tylko z jednego powodu: w tym kraju nie ma dosc ludzi, zeby przejac wladze, w zwiazku z czym rzadza barany i swinie. I nei ma tu znaczenia do jakiej partii naleza, bo w tym kraju wygrac w wyborach moze tylko ten, ktory obieca wystarczajaco duzo. Bo bydlo musi zrec inaczej bedzie ryczec i wiezgac kopytami. Dlatego nie ma znaczenia, zy Min Fin jest Belka, Kolodko czy ktokolwiek inny. Min Fin nie ma za zadanie poprawic sytuacji gospodarczej, tylko zapewnic gowniazom z sejmu dosc srodkow na kontynuacje ich gierek. Zreszta nie moze byc inaczej, bo gdyby jakims cudom do wladzy doszedl ktos, kto nie reagowalby na ryczenie bydla, to w ciagu dwoch miesiecy mielibycmy rewolucje pazdziernikowa i powrod do Rad Robotniczo - Chlopskich. No, moze do robotniczo - chlopsko - klerykalnych...
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Attyla-----------------trudno sie nie zgodzic ze kolejne rzady dbaje tylko oto aby napelnic swoja kieszen, ale obciazenia podatkami posrednimi NIE WZRASTAJA i to nie jest zadne pierdolenie.
Garak [ Szpieg ]
Attyla --> Sad but true! Ja sie wlasnie zastanawiam czy urzadzac sobie zycie w tym PIEKNYM kraju czy uciekac gdzies daleko poki mnie tu jeszcze duzo nie trzyma, bo jak slucham co tu sie dzieje to mnie krew zalewa. A najbardziej przerazaja mnie ludzie ktorzy sa tak bezdennie glupi ze wierza w kazda glupote jaka im jakis dzialacz/czy inny karierowicz wmowi. Wczoraj slyszalem jak jakis dzialacz zwiazkow zawodowych twierdzil ze w polskim gornictwie nie nalezy zwalniac ludzi, tylko nalezy przyjmowac nowych do pracy i oczywiscie dostal oklaski od bandy sluchajacych go baranow...... Pirix--> Nie kompromituj siebo pomysle ze z pieniedzmi miales doczynienia tylko kupujac papierosy w kiosku.
Attyla [ Legend ]
No to może zaczniemy dyskusje merytoryczna, bo gadanie na tak i na nie mamy juz za soba:-)))) To, ze nie wzrosly ci stawki jeszcze nic nie oznacza. po pierwsze zakres stosowania stawek nizszych niz 22% wydatnie spadla o dazy do 0, po wtore wszystkie zmiany w samej ustawie daza do zmaxymalizowania przedmiotu opodatkowania, po trzenie zmiany daza do minimalizacji prawa do obniżenia, po trzecie nawet jak juz masz nadwyzke naliczonego nad naleznym i nie dajcie bogowie miescisz sie w granicach 21 ust 4 ustawy o VAT to na swoje pieniadze poczekasz do usranej smierci albo jeszcze dluzej. A probowales ostatnio robic korekdy deklaracji podatkowych? Jakichkolwiek? Tak sie sklada, ze z zawodu jestem doradca podatkowym i doskonale wiem na czym polega opodatkowywanie. Stawki to naprawde niewazna pierdola. Wazne jest przede wszystkim to, zeby system prawny byl przejzysty na tyle, zeby generowanie zyskow dodatkowych w drodze sankcji administracyjnych itp "ulepszen" bylo conajmnie mocno utrudnione. Tymczasem w tym burdelu 30% przychodow Skarbu panstwa to sankcje.
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
wysiu - A mnie obchodzi ideologia. Co mi po pieniądzach jak będą mi nakazywać: "masz żyć tak i tak". Dziś obowiązkowa składka na budowę nowego kościoła, jutro palenie na stosie bezbożników, a pojutrze krucjata z bombą atomową na sztandarze na kraje liberalne.
wysiu [ ]
Viti --> Wybacz, ale CO TY GADASZ??? Jaka obowiazkowa skladka??? Obowiazkowa skladke to placisz (i ja tez) np na telewizje publiczna, zeby mogli robic propagande o wejsciu do UE, sorry, 'informowac'.. A kto Ci kaze placic skladke na budowe kosciola??? Moze ktos Ciebie (albo kogokolwiek innego) prowadzi w lancuchach na msze i kaze rzucac na tace?? Jestes pare lat w tyle, plucie na Kosciol ostatnio wyszlo z mody - nawet biskupi zaczynaja namawiac do wejscia do Unii..:) "a pojutrze krucjata z bombą atomową na sztandarze na kraje liberalne" - wieeeeelkie LoL:)
Viti [ Capo Di Tutti Capi ]
wysiu - Tak by było jakby "piękny maryjan & sp." porządzili jeszcze trochę.
Dessloch [ Senator ]
wysiu odwolam sie do twojej wypowiedzi o podatkach "posrednich" [jesli to ty mowiles] i ze jak nie zwiekszaja tak na oko podatkow to i tak sie je placi placac haracze [np. akcysa].. ==w prostym uproszczeniu na ludzki rozum.. otoz jak myslisz dlaczeg viti powiedzial ze placi sie obowiazkowo na kosciol?? zwykly czlowiek bez zastanowienia sie tak powie.. a czy ty wiesz ze koscioly nie placa podatkow?? tym samym sobie robia sklepy i moga taniej sprzedawac.. albo jeszcze gorzej darowizny na koscioly... dzieki ktorym uciekasz od podatku.. w papierach piszesz ze dales kosciolowi 1 mln zlotych, mimo ze dales 1000zlotych.. kosciol z wielka checia to wezmie, bo lepiej 1000 zl, niz 0 zl.. a ten co niby dal 1mln zlotych zaoszczedzi do cholery kasy na podatku, tym sammym zabierajac kase.. kosciol to chora instytucja.. jak myslicie skad oni maja kase na wszystko?? z pewnoscia nie z tego co daje sie na tace.. co do zwiekszenia podatkow, to de facto zostaly zwiekszone, ale nie bezsposrednio.. przypominam o zamrozeniu wartosci od ktorych progi sie zwiekszaja.. inflacja jest.. a wiec wartosc pieniadza spada, a wysokosc od ktorego "wskakuje" sie na wyzszy prog zostaje ta sama.. efekt, wiecej panstwu kasy placisz to samo z podatkiem 20% na odsetki bankowe.. to tez jest podatek.. poza tym ulga mieszkaniowa.. juz sie zapomnialo co takiego sie stalo z tą ulgą?? to tez jest zwiekszenie podatku.. byl kiedys taki artykul wprost, gdzie jakis ekonomista [nie z partii politycznych ale taki typu adam smith...] pisal ze SLD zwiekszylo podatki nie zwiekszajac ich... to samo te durne akcyzy, haracze na propagande SLD [czyli abonament na rade radiofionii i TV...].. my zyjemy w panstwie gdzie PZPR i zwiazki zawodowe na zmiane rzadza.. czas zeby to sei zmienilo.
Adi [ Pretorianin ]
Odszedł człowiek, który jako jedyny chyba w tym rządzie był kompetentny by sprawować swoje stanowisko. Dlaczego odszedł? Wydaje mi się, że powodem były raczej naciski ze strony rządu na zwiększanie wydatków z budżetu i wpływanie na prowadzenie polityki monetarnej przez NBP. Belka już nie bardzo chciał to robić, gdyż zdawał sobie sprawę, że w obecnej sytuacji zwiększanie wydatków pogarsza tylko sytuację gospodarczą, a prowadzenie jednocześnie polityki fiskalnej i monetarnej przez jeden organ jest sprzeczne ze współczesnymi zasadami polityki gospodarczej. Odszedł by nie firmować swoim nazwiskiem tego wszystkiego. Obawiam się, że Attyla może mieć wiele racji w tym, co pisze o ryczeniu bydła. Od wielu już lat kolejne rządy martwią się tylko o to jak zaspokoić kolejno odzywające się stada, zamiast planować, w jaki sposób zreformować system gospodarczy by był bardziej efektywny. Z roku na rok zamiast zmniejszać obciążenia podatkowe, są one zwiększane by zaspokoić tłuszcze, domagającą się tego, co jak im wytłumaczył poprzedni system, im się należy. Tak więc zwiększone podatki zamiast pełnić funkcje pobudzania inwestycji, są przejadane przez krzyczących najgłośniej oraz aparat administracyjny, który bardzo pięknie się nam rozrasta., zjadając olbrzymią część naszych pieniędzy. Pomijając podatki pośrednie, które w pewien sposób są najbardziej efektywne i sprawiedliwe, czy zastanawialiście się jak dużo waszych pieniędzy pochłaniane jest przez niby składkę - podatek ZUS. Który ma bardzo mało wspólnego z ubezpieczeniem a więcej z kasą pomocową. Już w połowie lat 90 – tych należało urealnić składki obowiązkowe, a nadobowiązkowo niech się ubezpiecza ten, kto chce i go na to stać. Środki na pokrycie aktualnie wypłacanych rent i emerytur należało uzyskać z przeprowadzanej prywatyzacji poprzez stworzenie funduszu, co byłoby sprawiedliwe, gdyż to ci ludzie pobierający obecnie renty i emerytury zbudowali te prywatyzowane przedsiębiorstwa i w nich tkwił ich kapitał. Ale pieniądze te zostały przejedzone i już nie bardzo jest co prywatyzować by dać więcej jeść. A stopniowo urealniając składkę ZUS można było zmniejszyć obciążenia przedsiębiorstw i gospodarstw domowych o ok.15 %, w skali kraju jest to ogromna kwota, która przeznaczona na inwestycję i konsumpcję mogłaby skutecznie pobudzić gospodarkę. Co w długim okresie byłoby o wiele korzystniejsze dla gospodarki niż działania doraźne i uzdrowiłoby system ubezpieczeń społecznych. Po reformie wygląda to nieco inaczej, ale tylko wygląda gdyż brakująca część środków na wypłaty bieżących rent i emerytur pochodzi z funduszy celowych, a więc z budżetu, a więc z naszych podatków, tylko bardziej okrężną drogą. Jest jeszcze wiele patologii w naszym kraju-raju jak choćby służba zdrowia i szkolnictwo. Mam jednak nadzieję, że Attyla nie ma do końca racji i doczekam jeszcze normalności w naszym kraju, choć nasz historia na to nie wskazuje. Być może UE jest jedynym wyjściem, stracimy, co prawda na tożsamości i dumie, ale .... może to i lepiej.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Najlepiej by bylo gdyby emeryci i rencisci pomarli - nie trzeba by bylo ich utrzymywac :/ Jak dzisiaj dostalem wyciag z banku trafil mnie szlag. Nie dosc ze dostalem z odstetek 3,5 raza mniej pieniedzy co w tamtym roku to jeszcze zakichany rzad zabiera mi 20 %. A kredyty wciaz drogie :/ Btw. niech Kolodko pojdzie do fryzjera bo wyglada jak dziad spod mostu
Dessloch [ Senator ]
luke po prostu kolodko pokazuje jak bedziemy wprzyszlosci po jego dzialalnosci wygladac [ " dziad spod mostu "]
Adi [ Pretorianin ]
_Luke_ to nie tak, to nie wina emerytów, że musimy na nich płacić. Oni zapracowali ciężko na otrzymywane dzisiaj, czasem rzeczywiście zbyt niskie emerytury. Tylko, że państwo ich okradło, ich pieniądze są w wybudowanych w tamtym czasie przedsiębiorstwach i z ich prywatyzacji powinni je otrzymać. A co do rencistów, to zakrawa to czasem na paranoję. Osobiście znam jednego wypasionego gościa, który jest na rencie a mógłby rękami kamienie łamać. Ale tak mu wygodniej, kasę dostanie, siłownię opłaci i jeszcze na piwo zostanie. A wszystko z naszych pieniędzy.
wysiu [ ]
Dessloch --> Nie zamierzam bronic Kosciolow, nie jestem wcale taki prokoscielny, jak sie tu niektorym chyba zdaje..;) Ale zwalanie calego zla tego swiata na KK to tez grube przegiecie - przekrety zdarzaja sie wszedzie... A smiem twierdzic, ze w Kosciele wystepuja rzadziej, niz w innych dziedzinach zycia i gospodarki.. A o tym basta, prosze..:) A co do reszty wypowiedzi - masz absolutna racje:) Adi --> "To nie kryzys - to rezultat", jak mawial sp.Kisiel. Takie sa oczywiste skutki 'panstwa opiekunczego' - 'wspolnych' pieniedzy NIGDY nie starczy dla wszystkich.. Luke --> Mam nadzieje, ze tego o emerytach nie mowiles nawet czesciowo serio?
Adi [ Pretorianin ]
Wysiu -> najgorsze jest to, że państwo znowu zaczyna się nami mocniej opiekować, bardzo chce nam zrobić dobrze, a skończy się tak, że zostaniemy nieźle wy#$&%ani.
kiowas [ Legend ]
Dessloch ---> nie wiesz kolego co mowisz. Kazdy duchowny placi podatek w formie zryczaltowanej. Same budynki objete sa takze podatkiem od nieruchomosci. Poza tym zaden duchowny nie moze prowadzic dzialalnosci gospodarczej wiec kolejny sposob zarobku ucieka. Ale oczywiscie wszyscy niekatolicy rzucajacy blotem na Kosciol wiedza lepiej i oczywiscie to oni ponosza wszelkie daniny. Jak czytam takie wypociny to az mnie smiech ogarnia. Tak sie tez sklada, ze mam bliski kontakt z proboszczem mojej parafii wiec wiem w jaki sposob dotowany jest kosciol, parafia i wszelkie wydatki. Otoz mozesz sie zaczac dziwic - z ofiar wiernych. Jasne, ze nie z coniedzielnej tacy, a z wiekszych datkow od prywatnych osob. Gdyby nie one trzeba byloby parafie zamknac. I zapewniamcie tez, ze zadna ofiara nie jest obowiazkowa - daja je ludzie pragnacy miec gdzie sie pomodlic. Pamietam jak powstawala moja parafia (chco bardzo slabo bo mialem wtedy 4 lata) - ludzie w pocie czola sami wznosili mury budynku, stawiali pierwsze fundamenty. Po co? Bo bylo im to potrzebne do wyrazenia swojej wiary i solidarnosci z Bogiem. Teraz jest oczywiscie wiecej kosciolow, ale nie powstaja one tam gdzie parafianie tego nie chca. Wiec zastanow sie zanim zaczniesz obrzucac obelgami czyjas wiare.
Dessloch [ Senator ]
czyjas?? po prostu nie jestem zaslepionym katolikiem, a raczej katolikiem, uwazajacym ze do wiary nie potrzebna jest instytucja, nie potrzebne sa budynki gdzie sie modli itd... kosciol to jak partia polityczna, obecnie nie majaca zbytniej wladzy.. ale kiedys kosciol palil ludzi na stosie, zakazywal publikacji dziel naukowych [chociazby dziela Kopernika]... a co do tego jak zarabia kosciol, to jest to wlasnie glownie z darowizn.. tylko ze darowizny sie odlicza od podatku... ryczalt to nie jest dobry przyklad podatku... spojrz chociazby na ryczalt na wode.. ludzie uzywaja jak najwiecej bo i tak zaplaca malo.. a jak sie wprowadza liczniki to od razu ogolne zurzycie wody znacznie spada.. w pocie czola wznosili mury... tylko ze to musialobyc dawno.. bo teraz kosciol ma zbytnio uprzywilejowana pozycje i blisko mojego domu ze skromnego drewnianego kosciolka buduje sie palac wielki... to nie jest kosciol ktory by sie podobal Jezusowi. koniec kropka, tutaj nei ejst temat o wyznaniu, wierze i kosciele ale o Kolodko z dlugimi wlosami i SLD kontra Belka i zdrowemu rozsadkowi
_Luke_ [ Death Incarnate ]
Oczywiscie, ze nie pisalem tego z emerytami serio - za kogo mnie macie? To gorzka ironia. Co do opodatkowaniu tacy nie bede sie wypowiadal bo nie chce sie przed snem denerwowac. Moje zdanie jest takie: drugi raz tych samych pieniedzy podatkiem nie powinno sie obejmowac (to samo oszczednosci) Btw. widomosc z ostatniej chwili: Kolodko posluchal rady i byl u fryzjera. Extra :/
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Adi-----------------popieram cie w 100%, masz calkowita racje. Attyla-------------------faktycznie, zamozenie progow podatkowych jest wzrostem obciązen podatkowych, alenie dla wszystkich. Dla osob o najnizszych dochodach jest to zmniejszenie obciazen podatakowych. Co do deklaracji podatkowych od paru lat wypelniam deklaracje PIT (rowniz robie ich korekty gdy to konieczne). Moze nie moge przez to sie przekonac o wzroscie podatkow, poniewaz wypelnialem te deklaracje tylko dla osob z pierwszego szczebla podatkowego - tego najnizszego. Co do przejrzystosci polskiego systemu podatkowego to on jest tak przejrzysty jak betonowy mur.
Attyla [ Legend ]
Pirix 1. czyli primo :-)))) mowilem o podatkach posrednich, czyli o VAT-cie, w zwiazku z czym Twoje doswiadczenia dotyczace PDOF, aczkolwiek na pewno intreresujace, nie maja tu zadnego znaczenia; 2. czyli drugie primo :-)))))))) zamrozenie progow w PDOF ma znacznie mniejsze znaczenie w zwiekszaniu obciazen podatkowych niz VAT. Vat, kolego - czy chcesz, czy nie chcesz, placisz przy niemal kazdym zakupie. Jezeli zatem podatnikowi zmniejszych zprawo do obniżenia podatku naleznego o podatek naliczony, to musi on wiecej zaplacic. A skad on wezmie te pieniadze? Zmniejszy swoja marze? Masz go za idiote? Kazde obciazenie fiskalne i bez roznicy tu jest czy jest to dochodowka, VAT, pcc, pod od nieruchomosci czy ZUS sciagene jest przez przedsiebiorce z kupujacego. Kazde wiec obciazenia nalozone na przedsiebiorce zwieksza ilosc podatkow faktycznie posrednich. Nie chce mi sie wymieniac zmian, ktore weszly w zycie w zeszlym roku czy do tego momentu, ale mozesz mi wiezyc, ze wsrod nich nie ma nic, co mogloby zmniejszyc obciazenia fiskalne. 3. czyli trzecie primo :-)))))) przeczytaj sobe art. 81 ordynacji podatkowej przed i po zmianach. Jesli nie zlapiesz na czym polega zwiekszenie obciazen w zwiazku z korektami deklaracji to daj znac. Zreszta mysle, ze w przyszlym tygodniu w Rzepie ukaze sie moj artykul na ten temat. Powiem ci tylko, ze ludziom, ktorzy znaja sie na rzeczy otwiera sie noz w kieszenia na takie s*****synstwo...
Pirix [ ! KB ! Góry górą ]
Attyla-----------------co do VAT mozna sie zgodzic - faktycznie jesli ktos musi zaplacic wiekszy VAT to na pewno nie kosztem swojego zysku, wiec placa go konsumenci. Ale pociesze cie ze nie jest najgorzej, po wejscie PL do UE VAT w budownictwie wyniesie 22% co dodatkowo pogorszy sytuacje. Co do art.81 to jesli to mozliwe to prosilbym abys mi go napisal, poniewaz nie mam dostepu w tej chwili do ordynacji podatkowej, a twoj artykol chetnie przeczytam.