--> Archiwum Forum
diuk [ Generaďż˝ ]
Rząd chce oddać ZUSowi II-gi filar
Ciekawa zbieżność w czasie informacji pracowych:
1. ZUS zbankrutuje za 9 lat:
2. Rząd chce oddać ZUSowi II-giu filar:
I przypomnienie:
"Ważną zaletą oszczędzania na przyszłą emeryturę w II filarze jest możliwość dysponowania kapitałem zgromadzonym na rachunku w funduszu na wypadek śmierci ubezpieczonego. W tym przypadku, połowa środków zgromadzonych na jego rachunku zostaje przekazana na rachunek jego współmałżonka. Pozostała część oszczędności emerytalnych zmarłego przypada osobie wskazanej przez niego, a w przypadku nie wskazania takiej osoby - członkom jego najbliższej rodziny w równych częściach, a w razie ich braku, w ostatniej kolejności - spadkobiercom. Po osiągnięciu wymaganego wieku emerytalnego (dla kobiet - 60, dla mężczyzn - 65 lat) emeryturę będzie można wykupić w wybranym Zakładzie Ubezpieczeń Emerytalnych."
Czyli: ZUS położy łapę na tym, co zgodnie z założeniami reformy emerytalnej miało być WŁASNOŚCIĄ ubezpieczonego.
Przed reformą - wszystkim zarządzał ZUS. Po reformie reformy - znowu wszystkim będzie zarządzał ZUS. A na nowe obowiązki - musi mieć nowe etaty i środki.
kastore [ Troll Slayer ]
Problem jeszce polega na tym że ZUS dalej trzyma łapę na IIgim filarze, jestem w funduszu od 5 lat i ciągle są jakieś środki na moim koncie w ZUSie, ciągle nie mogą sobie poradzić z przekazaniem wszystkiego na fundusz.
mirencjum [ operator kursora ]
Będzie bardzo ciekawa sytuacja, jak się okaże , że te filary to przekręt stulecia.
diuk [ Generaďż˝ ]
Przed reformą emerytalną (1.01.1999) ZUS obsługiwał rocznie 18 mln dokumentów rozliczeniowych. Po reformie ilość dokumentów wzrosła 13-krotnie (do 260 mln rocznie).
W 2007 roku miały być przyznawane pierwsze emerytury w zreformowanym systemie.
Rocznie ze składek wpłacane jest na ZUS ok 100 mld pln + dofinansowanie z budżetu w wysokości 70 mld pln. Zgodnie z przepisami ZUS nie musi się rozliczać przed żadnym organem rządowym (nawet sejm nie jest w stanie dowiedzieć się, jakie są koszty funkcjonowania ZUS).
john_himself [ krush, kill n' destroy ]
Czyli juz nikt nie zobaczy swojej emerytury na oczy...
gladius [ Subaru addict ]
Tanie państwo. Teraz już chyba tylko betonowe łby jak donald_duck nadal będą twierdzić, że pisiory to nie komuniści.
Polecam jeszcze
oraz
diuk [ Generaďż˝ ]
System emerytalny istniejący do 1998 roku musiał się załamać, bowiem uległy zmianie założenia: przy zasadzie finansowania świadczeń (emerytury, renty, leczenie) z bieżących składek istotna była proporcja ubezpieczonych do pobierających świadczenia. Na początku wieku - przy powstaniu założeń takiego planu - było to 2:1 (dwóch wpłacających składki utrzymywało jednego emeryta/rencistę), obecna tendencja jest odwrotna - zbliża sie do 1:2 (jeden wpłacajacy składki ma utrzymać dwóch emerytów/rencistów). Założeniem reformy emerytalnej było przejście - w długim okresie - na wypłaty świadczeń z indywidualnie zgromadzonych środków (każdy oszczędza na swoją emeryturę).
Oczywiście w okresie przejściowym ubezpieczeni musieli równocześnie pokrywać bieżące świadczenia i oszczędzać na swoje przyszłe.
Reforma była niezbędna, ale została przeprowadzona od d..y strony. Na wykonawcę wybrany został biurokratyczny, niekontrolowany przez nikogo moloch (tak jakby banki/fundusze nie potrafiły sobie poradzić z utrzmaniem indywidualnych kont klientów). Wiadomo - ciepłe posadki dla krewnych i przyjaciól królika po wieki wieków. Ekonomia jest jednak nieubłagalna - jak coś jest głupio zrobione, to pada... A teraz mamy wywalić w błoto jedyny pozytywny fragment reformy - w celu ratowania nieratowalnego...
diuk [ Generaďż˝ ]
Czy Soul nie mógłby zbanować rządu?
Azzie [ bonobo ]
Ja jakoś nigdy nie miałem nadziei na emeryturę z ZUSu... Trzeba kombinować jak im płacić najmniej, a resztę sobie samemu odkładać, tak jak radzi ten koleś z ZUSu: 150 zł miesięcznie teraz odkładane, po 40 latach da ponad pół miliona...
200 zł miesięcznie na 8% rocznie ponad inflacje da nam po 40 latach banalne 698 201,57 zł... Dzieląc to na 15 lat wypłacania, mamy emeryturę ponad 4500 zł... I po co nam ZUS?
gladius [ Subaru addict ]
Azzie - jak to po co - żeby było z czego finansować elektorat pisiorów.
diuk [ Generaďż˝ ]
Azzie --> taka jest prawwda - ZUS w obecnej postaci padnie, jedynym możliwym rozwiązaniem będzie wypłata każdemu po równo ze składek bieżących (suma wpłat/ilość ubezpieczonych). To zła wiadomość dla wielbicieli marmurów ZUS - polecą na zielona trawkę, bo do przeliczenia takich świadczeń wystarczy paruset urzędników.
Natomiast nie bardzo wiem, jak panu Gwiazdowskiemu wyszło pół milona ze 150 zł miesięcznie przez 40 lat. Przy odsetkach 3% wychodzi raptem ok. 136.000, żeby wyszło na koniec 500.000 odsetki musiały by wynieść ok. 8.3% (śmiałe załozenie jak na okres 40-letni). No i pomijamy 40-letnia inflację.
Azzie [ bonobo ]
diuk: Zrównoważone fundusze inwestycyjne dają w tej chwili 10% zysku, przy inflacji poniżej 2% daje to około 8% realnego zysku rocznie. Nie wydaje mi się to jakieś specjalnie śmiałe założenie, co innego jakby mówił o 15% :)
Oczywiście ciężko przewidzieć co się będzie działo z gospodarką i wskaźnikami przez 40 lat, ale mimo wszystko jest to jaśniejsza perspektywa niż oczekiwanie na emeryturę z ZUSu...
Zwłaszcza biorąc pod uwagę że te 150 zł to relatywnie bardzo mała kwota... Oprócz najbiedniejszych to prawie każdy mógłby tyle odkładać. Wystarczyłoby np rzucić palenie :)
Widzący [ Senator ]
Czepiacie się rządu naszego kochanego, bez pojecia się czepiacie, bez zrozumienia dla misji i jej niezwykłej wprost ciężkości. Nie jest prosto tak przelać z pełnego w puste żeby pełne stało się puste a puste zostało próżne. To rola rządu jest a rzady dzielą się na gówniane, takie sobie, przeciętne, dobre, bardzo dobre i jako ostatnia kategoria rządy doskonałe.
Nasz rząd jest rządem tej ostatniej kategorii i jako taki wyzwolił się już z okowów takich pierdól jak rzeczywistość i realia. Wkroczył był dzięki dalekosiężnej wizji swoich przodowników w niezwykłą krainę nadrealizmu. Widać w tej niezwykłej przestrzeni rzeczy i zjawiska niedostępne zwykłemu ogladowi.
Jako że nadrealizm inaczej zwany surrealizmem ma swoją (mniej więcej) definicję to spróbuję ją tutaj przedstawić. W nadrealizmie dużą rolę odgrywają marzenia senne, ekstaza, halucynacja, urojenie, a także groteska, purnonsens, czarny humor, parodia, absurd - tworzące poczucie dziwności i niezwykłości świata. Narzędziem do tego była między innymi koncepcja tzw. écriture automatique (pisania automatycznego), genialnie zastosowana przez rząd IVRP do tworzenia nowych praw obowiązujących w naszym niezwykłym kraju. Polega ona z grubsza na nie kontrolowanym strumieniu skojarzeń, spływającym z rządowych głów na papier ustaw.
Poprzez swoją złożoność, tak wsobną jak i ekspansywnie radiacyjną, strumień tych swobodnych skojarzeń sugeruje istnienie tajemnicy bytu. Tej tajemnicy co jest dostępna jeno prawdziwym nadrealistom-patriotom.
diuk [ Generaďż˝ ]
Azzie --> OK, kupuję argumentację :-)
W końcu cały cywilizowany świat oszczędza na emeryturę w funduszach inwestycyjnych (które w długiej skali czasu ponoć zawsze są do przodu).
Muszę zacząć palić...
diuk [ Generaďż˝ ]
Widzący -->
"Nie jest prosto tak przelać z pełnego w puste żeby pełne stało się puste a puste zostało próżne" - TEKST ROKU :-)
sturm [ Australopitek ]
Mozna okladac na boku tylko po jakie licho marnowac pieniadze na ZUS?Nie wiem ile teraz idzie z najnizszej krajowej na ZUS ale wydaje mi sie ze to wiecej niz 150zl.
Azzie [ bonobo ]
Aktualna minimalna składka na ubezpieczenie emerytalne to 284,28 zł.
Gdybyśmy tyle odkładali na wyżej wymienionych warunkach to po 40 latach uzbierałoby się 992 423,71 zł
Czyli przez 20 lat ponad 4000 zł emerytury miesięcznie...
Ile da nam ZUS? Minimalną emeryturę czyli coś około 1000 zł.
Krzachu [ Centurion ]
No to do jasnej cholery, CO ONI ROBIĄ Z TĄ KASĄ ?
diuk [ Generaďż˝ ]
Krzachu --> ponoć ok. 4 mld rocznie to koszty działania ZUS (biurka, komputery, marmury, budynki itp).
albz74 [ Legend ]
Krzachu - jak to co, oni się jej nawet doliczyć nie mogą. Płacą obecnym emerytom i ze 2 milionom rencistów. Bezrobocie 15% a nie można znaleźć ludzi do pracy w wielu branżach.
ribik [ Generaďż˝ ]
Czas dodrukować pieniądze
Azzie [ bonobo ]
Jak to co robią? Rozdają obecnym emerytom...
Cały aktualnie obowiązujący system emerytalny to relikt przeszłości, absolutnie nie pasujący do naszych czasów! Może by pasował gdyby ktoś raczył go modyfikować przez te 126 lat odkąd powstał.
W 1880 roku emeryturę otrzymywał każdy ubezpieczony kto ukończył 70 lat, ale średnia długość życia wynosiła 45 lat!!! Nic dziwnego że wtedy ten system miał rację bytu, a teraz? Wiek przejścia na emeryturę dawno powinien być już podniesiony, do przynajmniej 75 lat. To by choć trochę ratowało sytuacje...
sturm [ Australopitek ]
Azzie -->To raczej byloby jeszcze widoczniejsze zdzieranie:)Nie az tak wielu zyje dluzej niz 75 lat.Zamiast tego powinna byc jakas minimalna obowiazkowa sladka na ubezpieczenie ogolne dla tych ktorych nie stac (ok 1%) a poza tym kazdy powinien miec obowiazek posiadania ubezpieczenia/wybrania funduszu itp.
Jak czlowiek tak policzy ile sie na ZUS oddawalo..:)
Azzie [ bonobo ]
sturm: a ile żyło ponad 70 lat przy średniej życia 45??? Teraz mamy średnią życia około 70!
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Wazna rzecz, to aby poodbierano wszelkiego rodzaju lewe renty i podniesiono wiek emerytalny, zwlaszcza kobiet, ktore zyja sporo dluzej niz mezczyzni, a na emeryture przechodza wczesniej. Za ogrodzeniem, dom obok, mam swietny przyklad dwoch 40-kilku letnich bab, ktore odkad pamietam, siedza na rentach jako ciezko chore. Tyle ze caly czas je widze zasuwajace jak male motorki, zwlaszcza ta z "chorym" kregoslupem.
sturm [ Australopitek ]
Hehe przepraszam, przeczytalem odwrotnie:)Srednia 70, emerytura 45:)To dlatego ze ogladam siatke Polska-Japonia.Jak na razie jeden set dla nas:)
diuk [ Generaďż˝ ]
A swoją drogą dlaczego nie można się wypisać z ZUS? Nic od nic nie chcę, tylko niech się ode mnie odczepią... Do lekarzy i tak chodzę prywatnie, za leki płacę 100%, a na ew. pobyt w szpitalu wykupię ubezpieczenie medyczne. Na emeryturę sam sobie odłożę, a jak będę miał ochotę i srodki, to przestanę pracować w wieku 50 lat. Na bieżących emerytów niech zabierają z podatków (i tak to robią). Dlaczego likwidacja ZUS ma być nierealna?!!!
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Nawet pisenjugend i politrucy pokroju donalda_ducka nie wierzą już chyba, że będzie jakaś druga kadencja, więc czemu by nie wydać wszystkich pieniędzy od razu, zwłaszcza tych, na które wierny elektorat braci nie łożył.
Roko [ Generaďż˝ ]
diuk --> kazdy by tak chciał !
ale pomyśl jaki smutny los spotkałby wtedy prezesów, wiceprezesów, dyrektorów
i wicedyrektorów itd ZUSu. A co z tymi marmurowymi fortecami które sobie wybudowali ?
( ciekawe za co skoro tak pieniedzy brakuje )
erton F [ Konsul ]
Tylko nikt z was jeszcze jakos nie pomyslal o tym co po likwidacji ZUSu zrobic z ponad 8 milionami ludzi zyjacymi z rent i emerytur. Z rentami to wiadomo, ze roznie jest, ale to 3,5mln i mozna zalozyc, ze polowa z nich sie faktycznie nalezy. Dane z 2002.
diuk [ Generaďż˝ ]
Roko --> każdy - poza 9 mln emerytów i rencistów. Oni kupią każdy (podwyżkowy) kit, który obieca im kandydat, a 9 mln pozyskanych w efekcie głosów jest nie do pogardzenia. W zamian trzeba tylko oskubać 15 mln tych, co jeszcze pracują. No - ale przecież skubiemy nie dla siebie, tylko dla dobra biednych ludzi... Kto protestuje - to nieczuły drań i wróg, a może i kułak...
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
To jest ta smutna strona demokracji: nikt się nie odważy odzyskać miliardów wypłacanych złodziejom i wyłudzaczom rent, bo będzie to oznaczać śmierć wyborczą.
diuk [ Generaďż˝ ]
erton F --> 9 mln emerytów i rencistów x 1.000 zł średniego swiadczenia to 108 mld pln rocznie. Obecnie ZUS obraca w nieefektywny sposób ok. 170 mld pln. Po likwidacji ZUS zaoszczędzasz 60 mld pln, które podanicy mogą SAMI wydać w najlepszy dla siebie sposób (co daje 333 pln na pracującego miesięcznie). Starczy na fundusz emerytalny i ubezpieczenie medyczne.
sturm [ Australopitek ]
diuk --> A kto wyplaci odprawy i utrzyma te armie obecnie zatrudnionych w ZUS?
diuk [ Generaďż˝ ]
sturm --> ponoć brakuje rąk do pracy w budownictwie i przy budowie dróg - z marmurów do betonu i asfaltu
Roko [ Generaďż˝ ]
diuk --> biorąc pod uwagę znane wysokie kwalifikacje i znaną wielką pracowitość Zusowców
( faktycznie spora armia by się z nich zebrała ) to chyba lepiej zeby oni nie budowali dróg !
Bałbym sie po ich drogach jezdzić ;)
Gdyby to było średniowiecze to mozna by z nich sformować krucjatę i wysłać w dalekie kraje
Drackula [ Bloody Rider ]
Z glosami nie bylo by problemu jakby mogl glosowac tylko ten kto pracuje :). W sumie fajne to uczucie nie musiec placic na ZUS. nie mogliby zrobic tego tak jak W UK, pace skladke na ubezpieczenie zdrowotne i skladke na fundusz emerytalny. Przynajmniej wiem na co moja kasa idzie.
diuk [ Generaďż˝ ]
Roko --> gdyby wyłożyli drogi dokumentami z ZUS (260 mln kartek A4 rocznie) to by wyszło... przy założeniu szerkości drogi 15 m (robimy dwujezdniowe) ... hmmmm... jakiś 1 mln km dróg rocznie. Będziemy potęgą komunikacyjną !!!!
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
W poniedziałek na PP sorka tłumaczyła nam, że na 2 filar nie wpływa w żaden sposób polityka, chć kiedyś chcieli się do niego dobrać to się nie dało.
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Cytujac za:
"Nic się nie zmieniło (...) Stoimy na stanowisku, że najlepszą instytucją do wypłacania emerytur z II filara jest ZUS. Utworzy on fundusz emerytur kapitałowych, który będzie zarządzał środkami tak, aby jak najwięcej dla naszych obywateli było wpłacane w formie emerytur" - powiedziała minister podczas poniedziałkowej konferencji prasowej w Katowicach.
ZUS utworzy fundusz z funduszy Funduszy. Niech mi ktos powie ze polowa tych pieniedzy nie zniknie "gdzies po drodze".
A tu jeszcze pani minister twierdzi, ze w ten sposob pieniedzy bedzie wiecej... Chyba na pensje dla urzednikow.
A moze rzad wynalazl nadprzewodnik finansowy, ktory nie gubi pieniedzy podczas przekazywania ich z rak do rak? :)
Sizalus [ Generaďż˝ ]
ZUS to zło.