Różowy Dmowski

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

gregol - porównywanie Dmowskiego do Hitlera to czysta kpina. Być może dzisiejsi zwolennicy wszechstronnej tolerancji nie wyobrażają sobie przedstawiania kogoś jako człowieka z wadami i zaletami a taki niewątpliwie był Dmowski. Reprezentował Polskę na Konferencji Paryskiej gdzie odbił się piękną kartą w naszej historii. Że zaś potem był antysemitą z totalitarnymi pobudkami? Trzeba o tym mówić! Trzeba o tym przypominać! Jednak nie oznacza to, że przekreślił tym samym swój dla Polski dorobek. Jeśli zaś postrzegamy wszystkich w kategoriach "wrogów tolerancji" to bardzo mi to przypomina klasyfikowanie każdego kto inaczej myśli jako "wróg narodu".

gregol [ Junior ]

Owszem politycznie co nie co zrobil dla kraju.. Ale jednoczesnym rozdzielaniem na ludzi lepszy i gorszych, niszczył to czym dotąd Rzeczpospolita mogła się szczycić..
A takich rzeczy ciężko się dowiedzieć (a studiować jego biografi nie mam zamiaru), ilu ludzi "gorszej kategorii" miało problemy (pobicia, nękania, morderstwa) z powodów głoszenia przez pana D. jego teorii.
Od XXlecia między wojennego, czyli od czasów m.in Dmowskiego, w Polsce nie ma tolerancji.. a kiedyś był to jeden z nielicznych jak nie jedyny kraj w Europie, gdzie choćby czarownic się nie paliło.


Moje poglądy jedno znacznie nie pozwalają mi akceptować człowieka, kim by on nie był który dzili ludzi na lepszych i gorszych..

Remekk1 [ Centurion ]

To wiocha ze w Polsce stawia sie pomnik takiemu ograniczonemu człowiekowi.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

gregol

Ale jednoczesnym rozdzielaniem na ludzi lepszy i gorszych, niszczył to czym dotąd Rzeczpospolita mogła się szczycić..
A takich rzeczy ciężko się dowiedzieć (a studiować jego biografi nie mam zamiaru)

Kiedy jeszcze i ja byłem lewakiem, dyskutując z kimś na jakiś temat starałem się dotrzeć do źródeł a nie opierać się na przekazach ludzi pikietujących w różnych miejscach. Nauczono mnie po prostu, że argument "tak jest bo tak mówią" nie jest zbyt dobrym argumentem.

Od XXlecia między wojennego, czyli od czasów m.in Dmowskiego, w Polsce nie ma tolerancji.. a kiedyś był to jeden z nielicznych jak nie jedyny kraj w Europie, gdzie choćby czarownic się nie paliło.

Polska nigdy nie była w pełni tolerancyjna zaś czarownice, na szczęście znacznie rzadziej, i u nas się paliło. A stosunek do Żydów najlepiej wyraża fakt, że od roku 1505 szlachta w tzw. Nihili Novi oddała nad nimi władzę królowi - byli traktowani na równi z chłopami królewskimi. Żydzi żyli w gettach bardzo często tworzonych odgórnie przez miasta zaś na prowincji byli spychani do podrzędnych ról. Polska nietolerancja nie przejawiała się jednak w masowych mordach wszystkich którzy byli innej wiary czy innego pochodzenia, tylko w znacznie ważniejszym niż na zachodzie podziale na szlachta i nie szlachta.

Moje poglądy jedno znacznie nie pozwalają mi akceptować człowieka, kim by on nie był który dzili ludzi na lepszych i gorszych..

Ten wątek znakomicie oddaje to, że Ty sam dzielisz ludzi na lepszych i gorszych. Przykre.

Deepdelver [ Legend ]

Misiaty --> ... a Jaruzelski wprowadził porządek na ulicach, choć też miał wady. Walniemy mu pomnik w centrum Warszawy?

BTW dowody jasno wskazują na sprawców - to łysiakowy "różowy salon". :)

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

gregol, hm, ale ludzie są lepsi i gorsi :) to nie jest tak, że mamy tyle samo punktów skilla i kazdy inaczej rozdziela, tylko po prostu niektórzy sa głupsi, inni mądrzejsi, niektórzy są silniejsi, inni słabsi itd. Niektórzy są lepsi, a niektórzy gorsi,taki jest fakt.

Misiaty - Porównywanie Dmowskiego do Hitlera jak najbadziej ma sens, bo ci ludzie reprezentowali dokładnie takie same poglądy, tylko Hitler posunął się do ich realizacji. Uzyskanie przez polske niepodległości było cacy, ale już gnębienie mniejszości było be, tak? Ok, zgadzam się. to dlaczego nie mówi się, że łamanie postanowień traktatu wersalskiego było be? Skoro to tylk oodzyskanie suwerenności przez hitlerowskie niemcy.

Wystawienie pomnika Dmowskiemu jest jak wystawienie pomnika Hitlerowi za to, że dał ludziom pracę. Przy produkcji bomb.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Deepdelver - zaraz, zaraz, w czym Jaruzelski jest podobny do Dmowskiego? Bogowie, zachowujecie się jak Kaczyńscy - tylko w odwrotnym kierunku podąża Wasz tok myślenia.

gregol [ Junior ]

BIGos -> przypuszczam, że Ty zrozumiałeś to dokładnie, ale i tak wole sprostować. Lepszych i gorszych ze względu na pochodznie, wyznanie, orientacje seksualna czy opcje polityczną.

Misiaty, skoro nie wierzysz w słowa historyka! czy uczestnika powstania w gettcie to i nie uwierzysz w wiedzę encyklopedyczna czy jakiś opracować biografi pana D., a w czesie przenosić się nie umiem więc nie wiem jak Ci mam fakty podać...

edit:
A co do mojego dzielenia ludzi, nie znosze tylko jednej opcji i tego nie ukrywam, tych którzy dzielą w sposób wyżej wspomniany czyli: ze względu na pochodznie, wyznanie, orientacje seksualna czy opcje polityczną itp. A nie na to jakich ludzi przychodzi im oceniać.
Tok myślenia takich ludzi choćby poznasz po przeczytaniu Mendla Gdańskiego, i o dokładnie takie myślenie mi chodzi..

Deepdelver [ Legend ]

Misiaty --> przedstawiasz Dmowskiego jako dobrego wujka i patriotę, który miał jakieś tam wady. Dla wielu ludzi kimś takim był Jaruzelski albo Gierek. Wymarli już ludzie, którzy cierpieli przez ksenofobię Dmowskiego i wystawiliśmy mu pomnik, bo nie miał kto protestować. Wymrze pokolenie komuny, to może i Gierek albo Jaruzel staną na cokole.


Bogowie, zachowujecie się jak Kaczyńscy - tylko w odwrotnym kierunku podąża Wasz tok myślenia.
Uuu, w te sposób chcesz prowadzić dyskusję?

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

gregol - chciałbym abyś się odniósł do konkretnych pism czy wypowiedzi Dmowskiego, zacytował słowa. Przykro mi ale trudno mi w swojej opinii polegać na autorytecie jednego człowieka - stanowczo wolę źródła ponad wszystko.

Deepdelver - być może nie zrozumieliśmy się przez tracące dziś na wartości słowa. Kiedy twierdzę, że należy mówić o tym jaki był, o wszystkich jego wadach, mam na myśli to wszystko o czym Ty wspominasz. Jednak zważywszy na to, że odegrał dla Polski znaczną rolę możnaby w ramach dyskusji większego rzędu jasno wskazać na to z czego dzisiejsza Polska mogłaby korzystać.

Uuu, w te sposób chcesz prowadzić dyskusję?

Nie, w ten sposób wy prowadzicie dyskusję.

gregol [ Junior ]

"Żydówka zawsze pozostanie Żydówką, Żyd - Żydem. Mają skórę inną, zapach inny, sieją zepsucie wśród narodów "- pisał Roman Dmowski
z:

odrazu wspomne, że nie czytałem artykułu bo teraz znalzłem poprostu cytat

PatrykW [ Arbiter Elegantiae ]

Tzw. Zero szacunku.

Iceman_87th [ Senator ]

Misiasty---> problem jest taki, ze czlowieka ocenai sie calosciowo. Nie mozna wyrac paru kartek z zyciorysu i zostawic te dobre. Gdyby tak bylo Hitler, Stalin i inni tez by mogl miec swoje pomniki bo poslugujac sie twoimi slowami "odegral dla............ znaczna role".

Deepdelver [ Legend ]

Misiaty --> sporo ludzi twierdzi, że wprowadzając stan wojenny Jaruzelski uratował Polskę przed sowiecką inwazją. To jak, stawiamy mu ten pomnik?

Nie widzę wielkiej różnicy pomiędzy ideologią komunistyczną, a ideologią ONR.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Ucząc o kimkolwiek należy uczyć prawdy. Prawdą jest to, że Dmowski zrobił w okresie do 1921 roku wiele dla Polski dobrego, prawdą jest to, że był antysemitą głoszącym hasła co najmniej nietolerancyjne. Nie można jednak stawiać grubej kreski nad tym co dobre i wspominać tylko o tym co złe. Tak jak jednoznacznie nie można oceniać Jaruzelskiego. Są jednak postaci które w czynie zrobiły więcej złego aniżeli dobrego i łatwo tu wskazać przykłady - Stalin czy Hitler to czołowe tego typu postaci. Możnaby jeszcze Franco czy Pinocheta przytoczyć. Pomiędzy nimi a Dmowskim jest jedna, ogromna różnica - oni to zrobili. Dmowski mówił o podobnych aczkolwiek znacznie lżejszych rozwiązaniach.

Pozatym, czy ja stwierdziłem, że temu Panu należy stawiać pomnik? Nie przypominam sobie. Jedyne co mnie oburza to metody którymi dzisiaj lewica ta skrajniejsza chce walczyć.

gregol [ Junior ]

Misiaty -> proponuje się douczyć o Młodzieży Wszechpolskiej, albo poprostu przeczytać artykuł, do którego link podałem wyżej.

Lookash [ Senator ]

Ale o co tu się spierać? Sprawa jest dokładnie taka sama, jak z symbolami faszyzmu i komunizmu. Każdy modny lamus biega po ulicach z sierpem i młotem i nikt, oprócz bardziej uświadomionych narodowo ludzi nie zwróci na to uwagi. Za to niechby ktoś spróbował latać ze swastyką na klacie -- powodzenia.

Porównywanie Dmowskiego do Hitlera to grube nadużycie. Nie wiem, czy ktokolwiek z was się zastanawiał w ogóle nad wpływem narodu Żydowskiego na losy tego świata. Czemu odbieracie komuś prawo do niechęci wobec niego? Czemu dziś nie ma problemu, jeśli się pała niechęcią, czy to do Arabów, czy to do Żydów, za to, co się dzieje na Bliskim Wschodzie?

A co z Piłsudzkim i kontrowersjami wokół niego? Też zrobił coś dla Polski, ale jednocześnie przetrzymywał swoich przeciwników politycznych w obozie odosobnienia? Co z ich traktowaniem tam? Niech teraz te wszystkie lewackie dzieciaczki pomalują na różowo każdy pomnik Piłsudzkiego w tym kraju, proszę bardzo!

Pomniki stawia się za coś, nie widzę powodów, dla których nie mielibyśmy postawić Dmowskiemu pomnika za to, co zrobił dobrego. Hitler był ludobójcą, z jego podpisu ginęły setki tysięcy ludzi. Przecież to zupełnie inny kaliber! Jemu i za miejsca pracy nie stawia się pomników, bo po prostu rachunek plusów i minusów nie chce się nijak zbalansować!

gregol [ Junior ]

I ten.. ja odłączam się niestety od dykusji bo musze wyjść. A szkoda. Choć chyba większość argumentów moich przekazałem.

pozdrawiam i dziękuje za dyskusje

craym [ Senator ]

A czy nie przyszlo wam do glow, ze na ta sprawe mozna popatrzec z innej perspektywy. Mianowicie abstrahujac od tego kim byl Dmowski, co robil, co mowil, a skupiajac sie na tym, w jaki sposob potraktowano jego pomnik. Pomnik, ktory zostal oblany farba i 'ozdobiony' swastyka. Czy to sa cywilizowane metody ujawiania sie ze swoimi pogladami?
Srodowiska skrajnielewicowe maja pretensje do np. narodowcow za ich niezawsze zgodne z prawem i jakims dobrym smakiem zachowania ale organizujac takie akcje, jak ta z malowaniem pomnika, pokazuja wszystkim, ze same nie sa lepsze!
edit: patrzec tylko kiedy farba ochlapia grob dmowskiego na cmentarzu brodnowskim

Lookash [ Senator ]

craym -- Właśnie o to się rozchodzi. Faszyzm, lewactwo, jeden pies. Dzieci po wypraniu każdego zwoju w mózgu. Tyle że środowiska narodowo-nacjonalistyczne swojej nienawiści nie kryją, lewactwo walczy z nacjonalistami pod wieloma szczytnymi hasłami, a najczęściej jest to taka sama, czysta i niczym niepohamowana nienawiść.

Co do cmentarza, gdzie ten pomnik stoi? Wątpię, żeby coś się mu stało, bo tu nie będzie blasku kamer i świateł z TVN24. Za to mogę chętnie pójść go bronić, w imię wolności głoszenia poglądów ;]

12.11.2006

11:39

[23]

Deepdelver [ Legend ]

Misiaty --> nie dostrzegasz paradoksu w swoim myśleniu? O pałowaniu Żydów i lewaków chcesz spokojnie i rzeczowo rozmawiać, a oburzasz się oblewaniem pomników farbą. Zapewne serce Ci pękało gdy wszelkiej maści Dzierżyńscy byli "barbarzyńsko" zrywani z postumentów. :)

Lookash --> Piłsudski.
A z wpływem narodów na losy świata - było wielu Gruzinów, którzy go mieli. Może też jakiś spisek? :)
Żydów można nie lubić i można ich krytykować, ale nie można ich bić, znieważać czy wyrzucać z kraju tylko za narodowość. Podobnie jak nikogo innego.

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Lookash - Lecz swoje narodowe kompleksy gdzie indziej, nie ocenia się ludzi tylko z powodu miejsca w którym się urodzili i języka którym mówią.
A Piłsudski, jak ktoś dawno już napisał, był Łukaszenką tamtych czasów.

A co do rachunku plusów i minusów - słyszałeś o pogromach żydowskich? Zgadnij ... jaki to wielki minus i jak się ma do potwierdzenia stworzenia czegoś tak abstrakcyjnego jak polska państwowość. Jak mam porównać realne ludzkie cierpienie i wyimaginowane zasługi - nikomu nie przydatne tak właściwie - to zgadnij jaki wypada rachunek. Gdyby nie szowinistyczne teksty i przemówienia Dmowskiego wielu ludzi uniknęloby tragedii. Gdyby nie działania Dmowskiego w Paryżu to Polska zostałaby uznana może miesiąc później. Przemyśl to 3 razy.

craym - Ten pomnik w ogóle nie powinien był stanąć, ale skoro już stoi to należy go rozebrać, a nie oblewać farbą. Myślę, że oni zrobili tak by zwrócić na siebię uwagęi to im się udało. Mam nadzieję, że teraz ktoś się tym zajmie i ten pomnik zostanie zdjęty.

Lookash [ Senator ]

Deepdelver -- Piłsudski.

Gdzie napisałem coś o spisku? Żydzi przez setki lat to był naród bez ojczyzny, zajmowali się głównie interesami, przez co są chyba najbardziej obrotnym narodem świata. Nie każdemu to się musi podobać, nie każdy musi to akceptować, nie każdy musi znosić takich ludzi w swoim kraju. Ciężko odseparować jednostki pozytywne od negatywnych, stąd do jednego wora wrzucono wszystkich Żydów. Taki już los okrutny, choćbyśmy chcieli, to nic nie poradzimy. Bić? Nie popieram. Wyrzucać? Jeśli szkodzą, jak najbardziej.

BIGos -- Widzisz, mnie polityka tyle obchodzi, co twoja osoba, czyli nic. Wyrażam swoje zdanie, a kompleksów nie mam. Za to nie cierpię hipokrytów. Za zamach na demokrację rozbierz też pomniki Piłsudskiego. Raz!

Lindil [ WCzK ]

@Misiaty

"Kiedy jeszcze i ja byłem lewakiem"
Lewicowość - lewactwo to bardzo brzydkie słowo i symptom postępującego upadku obyczajów oraz kultury debaty publicznej - jest przywilejem młodości;) Skoro mówisz, że takich poglądów nie masz, to wierzę, ale sporo idealizmu jak widzę zostało:) Owszem, miło byłoby postawić pomnik Romanowi Dmowskiemu za niekwestionowane zasługi, pamiętając o wszystkich jego wadach. Stojąc pod takim pomnikiem Polacy mogliby zrozumieć, że mimo różnych poglądów wszyscy działają dla dobra ojczyzny, a troska o jej dobro leży na sercu również ich ideowym przeciwnikom. W takiej Polsce znalazłoby się może i miejsce na wspomniany pomnik generała Jaruzelskiego, pod którym Młodzi Demokraci nie demonstrowaliby w przebraniach ZOMOwców, a prowadzili otwarte wykłady i dyskusje o najnowszej historii swojego kraju.
I taka właśnie Polska nigdy nie istniała - tu ["Polska nigdy nie była w pełni tolerancyjna(...)"] masz oczywiście rację - nie Dmowskiego to wina. Nie istnieje i istnieć nie będzie. Pomnik przywódcy Endecji służy zaś do tego, do czego posłużyłby pomnik przewodniczącego WRONy - odgrzewania starych podziałów w jednym z najbardziej skłóconych narodów Europy. Dlatego właśnie uważam całą inicjatywę za małostkową głupotę. Nie żebym to jakoś strasznie potępiał, małostkowej głupoty mamy tyle, że nerwy na jej tle źle odbiłyby się na mojej delikatnej równowadze psychicznej;) Jednak chwalenie tej - w innych warunkach, w innym kraju - może nawet edukacyjnej inicjatywy, uważam za całkowitą pomyłkę.
Jeżeli taki pogląd w czyichś oczach uczyni ze mnie człowieka lewicy - proszę bardzo, wszak na lewo ode mnie jest tylko ściana;) Jeszcze jedno - ze świadomością mojej niewystarczającej kompetencji w tym temacie i nadzieją, ze wybaczysz mi osobistą wycieczkę - wydaje mi się, że Twoja wspomniana zmiana poglądów przyczyniła się do lekkiej utraty krytycyzmu w pewnych kwestiach. Nie próbujesz być czasem bardziej papieski od papieża?

Coolabor [ Piękny Pan ]

Po '45 nacjonalizm nie jest trendy. Natomiast samo dzielenie ludzi na lepszych i gorszych tylko z racji narodowości ma miejsce i dziś. Z tego chyba każdy sobie zdaje sprawę?

BIGos [ bigos?! ale głupie ]

Lookash - Jeśli polityka cię nie obchodzi to nie masz pojęcia o czym mówisz. Nie zabieraj więc głosu. Gdyby to ode mnie zależało, to pomniki Piłsudskiego dawno już byłyby rozebrane.

Coolabor - Ale to jeszcze nie znaczy, że trzeba się na to godzić.

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Wszyscy doskonale wiemy, jakie ten pomnik miałby szanse, gdyby nie pewne siły w koalicji.

Vader [ Legend ]

Ah, więc antysemityzm jest teraz jedynie "wadą" człowieka należy to wybaczać. Zapewne rasizm też i podobne "przypadłości".

Dla mnie jest oczywistym, że ten pomnik nie powinien nigdy powstać. To absurdalne, że w dobie braku pieniędzy na szpitale i szkoły, buduje się pomniki za pół miliona tylko po to, by uczccić jakiegoś tam człowieka, do tego antysemitę i narodowca. Ale to jest Polska, kraj absurdów.

Lookash --> Właśnie o to się rozchodzi. Faszyzm, lewactwo, jeden pies. Dzieci po wypraniu każdego zwoju w mózgu. Tyle że środowiska narodowo-nacjonalistyczne swojej nienawiści nie kryją, lewactwo walczy z nacjonalistami pod wieloma szczytnymi hasłami, a najczęściej jest to taka sama, czysta i niczym niepohamowana nienawiść

Wooow. Jasne. Na szczęscie jest jeszcze prawactwo, ludzie mili, sympatyczni, mający monopol na prawdę. Wcale nie są agresywni ani nienawistni. Po prostu dusza ludzie. Człowieku, z takimi genrealizowaniem to w ogole nie ma o czym rozmawiać. To zwyczajna kpina.


Eeehh co się z tymi ludzmi porobiło. Ciekawe kiedy powstaną pomniki Adolfa, w końcu też chciał dobrze dla Polski, tylko nasi się coś opierali. A to ze miał "kilka wad", pewnie można mu wybaczyć, wszak czlowiekiem tylko był.

12.11.2006

12:10

[31]

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Lindil - moim zdaniem idealizm jest domeną wszystkich ruchów politycznych, każdej myśli która próbuje ukazać coś w innym świetle niż dotychczas było to przedstawiane. I dobrze, idealizm jest niezwykle potrzebny. Zarówno ten lewicowy jak i prawicowy. Określenie "lewak" nie było dla mnie nigdy obraźliwe i nie używam tego w kontekście negatywnym - po prostu dobrze moim zdaniem brzmi.

Moja wizja Polski to właśnie wizja którą Ty nazwałeś idealistyczną. Chciałbym aby Ci protestujący, nie tylko jeden autorytet, ale każdy z nich z osobna, potrafili zabrać głos w dyskusji w którą z własnej woli się włączyli i mogli powiedzieć: Dmowski popełniał wiele błędów, choćby "..." i dlatego uważam, że ten pomnik nie jest rozwiązaniem dla upamiętnienia jego walki o polskość. Jeśli zaś w dyskusji ktoś mówi a już ten wątek to wykazał, że Dmowski jest zły bo tak powiedziała Gazeta Wyborcza i jeden autorytet, i właściwie to dalsza dyskusja nie ma sensu bo skoro to mnie nie przekonuje to co mnie przekona, to coś jest nie tak. Chciałbym aby w tym kraju dyskutowało się rzeczowo. Skoro pomnik stoi to ja się pytam - czy nie ma innych dróg niż wandalizm żeby zdjąć go z cokołu? A może warto pomyśleć o jakiejś formie ogólnonarodowej dyskusji, dyskusji w której będą brane pod uwagę wszystkie argumenty, w której dana postać będzie przedstawiona całościowo? Bo skoro ktoś wspomniał, że ocena musi być całościowa, to przecież musi też dotyczyc plusów!

Chodziłem jeszcze rok temu na różnego rodzaju manifestacje, wyrażałem w ten sposób swoje poglądy. Zawsze irytowało mnie pseudonacjonalistyczne manifestowanie swojej narodowości poprzez wandalizm i chuligaństwo. Potępiałem to również na tym forum. W czym więc zatraciłem swój krytycyzm skoro potępiam również wandalizm pochodzący z drugiej strony? A dlaczego to robię? Otóż moim zdaniem agresja nigdy nie jest rozwiązaniem. I nie ważne czy jest to agresja wobec jednostek stosowana przez państwo czy też próba walki o tolerancję w sposób jak najbardziej agresywny i niesmaczny.

I tyle ;)

P.S. Najbardziej zabawni są ludzie którzy ten wątek odczytują w jeden sposób - autor poparł powstanie pomnika. Otóż nie, autor tego nie poparł i jeśli mnie pamięć nie myli to w zmierzchłych czasach i na tym forum była dyskusja na ten temat w której potępiłem tego typu inicjatywę. Ale cóż, postawa niektórych pokazuje, że w tym kraju NIGDY nie dyskutuje się o problemach ale o ludziach zawsze.

Vader [ Legend ]

To właśnie ludzie są źródłem problemów, więc o ludziach należy mówić w pierwszej kolejności.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Vader - miałem na myśli to, że nie dyskutuje się o problemach które ktoś przedstawia tylko o osobie przedstawiającego i jej poglądach. Personalne wycieczki typu "pieprzony lewak" czy "no tak, prawicy się wydaje, że tylko ona mówi prawdę" raczej nie odnoszą się do dyskusji.

Lookash [ Senator ]

Vader -- Pisząc faszyzm, miałem na myśli twoje "prawactwo". Czego ty się czepiasz człowieku? Skrytykowałem obie strony, dodając swoje spostrzeżenia.

Vader [ Legend ]

Misiaty -> Nie czepiaj się, musiałem się jakoś odnieść do ataku Lookasha. Nie przypominam sobie bym niszczył jakieś mienie, ale jako lewicowiec zostałem wrzucony do jednego worka z takimi. ;)

Tak swoją drogą - w imię wolnośći burzyliśmy pomniki stalina, lenina. Ciekaw jestem, czy w imię poszanowania zasad wolności też powinniśmy (my w sensie - Polacy) pozostawić te pomniki. Należy pamiętać, że wolność nigdy nie jest absolutna i ma swoje granice. Naszą granicą wolności powinna być pewna historyczna i polityczna świadomość, która zakazuje wznoszenia pomników zarówno Leninowi, jak i Adolfowi czy chociażby Dmowskiemu.


Lookash --> Rozumiem, choć ogólny charaker Twojej wypowiedzi wskazywał ze wszystkich wrzucasz do jednego wora, stąd moje oburzenie. Sam jestem lewicowcem a niczego nigdy nie zdemolowałem :-) Ale ok.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Lookash - zauważyłem, że wystarczy, że skrytykuje się lewicę a Vader przestaje dyskutować na temat i zaczyna pisać o tym jakim jesteś potworem, o tym, że chcesz ograniczyć mu wolność wypowiedzi i o tym, że mylisz się bo jesteś pieprzonym prawakiem :) Nie za bardzo go chyba obchodzi krytyka prawica ;)

Vader [ Legend ]

Misiaty --> Zaiste, stawianie mnie na równi z faszystami zniechęca do merytorycznej dyskusji. Ale pewnie to ja jestem nadwrażliwy :)
P.S Właśnie zrobiłeś to, co sam krytykowałeś. Atak personalny, koncentracja na moim sposobie postepowania, nie zaś na istocie tematu ;)

Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]

Jak jeszcze raz przeczytam porównanie Dmowskiego z jakimiś stalinami i hitlerkami to się zdenerwuje. Jak można być aż tak na bakier z historią?

Lookash [ Senator ]

//edit

Vader [ Legend ]

Zenedon_oi! -> To porównanie jest oczywiscie celowe i przesadzone, ale podobieństwa wynikają z reprezentowanych poglądów. Bez względu na porównania - nie powinno się stawiać pomników antysemitom, rasistom, faszystom i tym podobnym.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Standard
Jeżeli ktoś nie śpi z manifestem komunistycznym pod poduszką i ma poglądy odbiegające nieco od obecnej politycznej poprawności jest natychmiast faszystą. Co tam faszystą! Nazistą od razu! Jeżeli zaś przyrówna się takiego Che Guewarę (czy jak to się pisze) do Stalina natychmiast zaczyna się rozróba. Człowiek z Guewarą na koszulce chodzi nie zaczepiany a pomnik Dmowskiego oblewany jest farbą.

Wiek komunizmu minął a sama idea - jak łatwo było przewidzieć - okazała się totalnym bankrutem winnym śmierci dziesiątek milionów ludzi ale komunistów nadal nei brak. Dziwne jest tylko to, że nie brak ich w kraju tak ciężko od tych zbrodniarzy doświadczonym.

Vader [ Legend ]

Analogicznie jest z nacjonalistami i faszystami. Lekcja historii była dotkliwa i pokazała do czego prowadzą te ideologie. Anteysemityzm też jest skompromitowany, jego efektem są jedynie wstydliwe fakty, które stają się przedmiotem ataków międzynarodowych, naprzykład "Jedwabne". Zadziwiające jest to, że prawa cześć strony politycznej również nie wyciąga żadnych wniosków z historii i po tylu latach dalej mamy wysyp narodziarstwa, ludzi widzących żydów w każdym zakamarku czy innej maści oszołomstwa.

Deepdelver [ Legend ]

Attyla --> piszesz fantazmy. Niedawno był wątek, gdzie obrońcy Guevary zostali zjechani od stóp do głów. Co do społecznej mentalności też nie jest tak źle - młody kandydat na prezydenta jakiegoś miasta (chyba Katowic) zrobił koszulki ze swoją podobizną stylizowaną na Che i sporo głosów krytyki się podniosło.

Analogicznie - ideologia nacjonalistyczna też okazała się bankrutem i też kosztowała życie dziesiątek milionów ludzi, a narodowców nadal nie brak.

12.11.2006

12:51

[44]

Skrz@t [ Młody Gniewny ]

Nie czytalem co wyzej napisaliscie , chcialem dodac tylko , ze moj p. od hiry ktory jest wielkim patriota i zawsze jak opowiadal nam o hitlerze , stalinie ( i innych zlych ludzi w owych czasach) to widac bylo w nim pogarde dla tych ludzi , niechec . A o Dmowskim nie mowil z takim przekonaniem , ze to byl zly czlowiek dla Polskiego narodu , Wpominal jednak , ze zrobil duzo dla Polski , a ze mial odmienne poglady niz Marszalek P. to dzieki temu partia Józefa P. działała z wieksza determinacja ...

Attyla [ Flagellum Dei ]

Deep
Analogicznie - ideologia nacjonalistyczna też okazała się bankrutem i też kosztowała życie dziesiątek milionów ludzi, a narodowców nadal nie brak.
Czy dziesiątek to polemizowałbym (chyba, żeby wrzucić do tego worka nazizm, który był jednak bardzie ruchem rasistowskim niż narodowym). A, czy okazał się bankrutem? Raczej tak.

Co do Che, to chyba przyznasz, że postrzegany jest znacznie lepiej niż taki Dmowski, że nie wspomnę o jego wizerunku w ramach kultury masowej.

Deepdelver [ Legend ]

Attyla --> ale Che Guevara nie ma w Polsce pomników. Gdyby miał to pewnie zalewano by je czerwoną farbą. Nie ma też ulic swojego imienia. Jedyne co ma to jedno charakterystyczne zdjęcie.

Flyby [ Outsider ]

..dlaczego mam na miejsce komunistycznej ideologii przyjmować ideologię nacjonalizmu ?!
..W tym punkcie nie ma miejsca na żadne rozsądne polemiki .. Coś co się skompromitowało, za co świat zapłacił wojną totalną, masowymi prześladowaniami znowu usiłuje się wciskać bokiem do rzadów i na pomniki ?! ..Tylko dlatego że nacjonalistyczne ruchy bazują na chrześcijańskich ideach?!

Coolabor [ Piękny Pan ]

Ile osób na tym forum z pogardą odnosi i odnosiło się do np. Arabów? Nazywanie beżowymi, nierobami wraz z jawną wrogością.
Ciekawe co by wyszło gdyby teraz porównać wypowiedzi niektórych osób w obu wątkach. Pani Hipokryzja?

Deepdelver [ Legend ]

Coolabor --> czym innym jest indywidualna ksenofobia, a czym innym ksenofobia podniesiona do rangi ideologii całego ruchu społecznego. Oczywiście trochę hipokryzji w tym jest.

Vader [ Legend ]

Coolabor --> Osobiscie, nigdy bym nie poparł budowy pomnika kogoś, kto nawoływałby do otwartej nienawiści wobec Arabów. Choć tutaj jest też pewna różnica.
Żydzi nie są w jakiś sposób agresywni wobec nas, nie walą z kałasza po naszych ambasadach, a mieliby ku temu naprawdę wiele powodów.
A Arabowie? Odsetek fanatyków wśród tej nacji jest na tytle duży, że stanowią faktyczne zagrożenie i prawda jest taka, że należy przedsięwziąc ostre środki zaradcze, aby udowodnić im, że Europa nie jest wcale taka bezbronna na jaką wygląda. Podsumowując: naszym wrogiem są Islamscy fundamentaliści. Nie jest to moja wizja czy osobista nienawiść - oni sami zadeklarowali się jako wrogowie Europy. A Żydzi? Co szanownemu gronu prawaków uczynili Żydzi?

Flyby [ Outsider ]

..nie wiem czy do mnie pijesz, Coolabor bo ja też mam w sobie niechęć do arabskiego świata ..punktowanie w dyskusji poglądów na inną cywilizację z innymi normami moralno-obyczajowymi nie mówiąc o religijnych nijak się ma do komunizmu czy nacjonalizmu i wszelkich ideologii ..to są sprawy dotyczące cywilizacji Zachodu ..

Lookash [ Senator ]

Vader -- Twoje poglądy na temat Arabów są całkowicie zbieżne z poglądami Wierzejskiego :) Nie czepiam się, tylko opisałem swoje spostrzeżenie :)

12.11.2006

13:50

[53]

Coolabor [ Piękny Pan ]

Deepdelver i do wszystkich po nim > a ja bym powiedział, że to jest to samo. Bez indywidualnych ksenofobów nie byłoby owych ruchów społecznych. Faszyzm wziął się od indywidualnej ksenofobii.
Powiedzmy jasno: tolerancja i równość w traktowaniu - tak, ale nie dla wszystkich. A nie, że Dmowski "be", bo jechał po Żydach, miał ciągoty faszystowskie, ale już "lepiej, żeby nie było tych beżowych" - mówiąc delikatnie.

oto link dla złotych rybek: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5478734

12.11.2006

13:57

[54]

Deepdelver [ Legend ]

Coolabor --> dobrze, niech Ci będzie. Jak osobnikowi z forum, który jechał po Arabach, postawią pomnik to sam przygotuję Ci wiadro z farbą. Nawet jeśli to będzie chodzilo o mój pomnik. :)

A różnica w ksenofobii pomiędzy indywidualnymi poglądami a oficjalnym programem ugrupowania jest zasadnicza. Tych pierwszych zabronić nie możesz, bo nie masz wpływu na ludzkie myśli. Możesz zabronić co najwyżej ich demonstrowania. W drugim przypadku zabronić nie tylko możesz, ale wręcz powinieneś.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Nie twórzmy mitów, że na pomniki zasługują tylko postaci czysto krystaliczne, bo takich nie ma.
Wady i zalety miał i Piłsudski i Dmowski. Czy na pomnik zasługuje Berling ? Zawsze należy spojrzeć na to, kto jakim był patriotą i co dla nas zrobił - Dmowski nie był w 20leciu odszczepieńcem, antysemityzm był powszechny i poglądy Dmowskiego nijak się miały do totalitaryzmów czy tyranii, to był w owych czasach tylko pogląd polityczny.
Ale przyznaję, że pomnik jak zwykle buduje się pod dyktatem rządzących, bez szerszych dyskusji.

Tyle tylko, że z lewactwem nie ma co dyskutować, bo niczym się od młodzieży wszechpolskiej nie różni - może poza tym, że lewactwo jest na tyle tchórzliwe, że unika bezpośrednich zwarć i działa po cichu. Postawienie tego pomnika jest kontrowersyjne, ale zamalowywanie go to już jest zwykłe chamstwo, by nie powiedzieć łajdactwo.

Poza tym jak zwykle obie strony politycznej "debaty" (buhaha, w Polsce od dawna nie ma czegoś takiego jak debata!) próbują zbijać profity na postaciach historii, które są w tym wszystkim najmniej ważne.

12.11.2006

14:03

[56]

Deepdelver [ Legend ]

Hajle Selasje --> gratuluję efektownego moralnego szpagatu.
Wybijanie szyb w żydowskich sklepach i bicie ludzi tej narodowości było "tylko poglądem politycznym", za to oblanie farbą posągu tego co ponosił za to odpowiedialnośc farbą już "łajdactwo i chamstwo". Brawo, dawno takiej figury akrobatycznej nie widziałem. :)

Flyby [ Outsider ]

..nic z tego Coolabor ..ten link pokazuje przede wszystkim reakcje ludzi na zagrożenia i trudno sie dziwić że przebijają się w nim różne fobie łącznie z fantazją .. To reakcja, Coolabor której winni są ci którzy ją wywołali ..Nie żądaj od ludzi aby w każdym momencie kontrolowali swoje uczucia i to co mówią ..A ja potwierdzam to co wtedy napisałem i nie widzę w moich postach niczego "ksenofobicznego"..
..Nie można mówić o ksenofobii tam gdzie się ma po prostu do czynienia z przeciwnikiem..

Vader [ Legend ]

Lookash --> Ja nigdy nie twierdziłem, że Wierzejski czy inny Giertych nie mają nigdy racji. Mają rację dopóty mówią o porządku w szkołach lub o zagrożeniach ze strony islamu. Ale większość ich poglądów to oszołomstwo w stylu "zakazać nauczania teorii ewolucji w szkołach, pałować gejów, podatki dla bezdzietnych, becikowe 5000zł na miesiac!".


Hajle - > Czasy nie usprawiedliwiają niczego. Takie podejscie do sprawy pozwalałoby usprawiedliwić dowolną zbrodnię, czy też pogląd, tłumacząc to "czasami" lub "sytuacją polityczną kraju".
U podstaw zamalowania pomnika Dmowskiego leży ta sama idea, która towarzyszła burzeniu pomników Stalina. Po prostu, większość ludzi nie chce pomników negatywnych postaci historycznych. A to, że zawsze znajdzie się grupka, której za stalina było dobrze... cóż. Pozostaje czekać, aż tacy ludzie dojdą do władzy i wybudują za kolejne pół miliona pomnik Stalina. W końcu Stalin - człowiekiem był, a że miał inny pomysł na Polske.... Sam widzisz to jakich absurdów prowadzi takie podejscie. Dobrze, że są sprzeciwy. Jakkolwiek nie pochwalam żadnych aktów wandalizmu, tak muszę też stwierdzić że cała sprawa nie budzi mojego większego zaskoczenia.

Coolabor [ Piękny Pan ]

Deepdelver > dzięki, może gdyby chodziło o pomnik Dzierżyńskiego, to chwyciłbym za farbę. A tak to zdzierżę :)

Hajle >
może poza tym, że lewactwo jest na tyle tchórzliwe, że unika bezpośrednich zwarć i działa po cichu

najlepszy tekst w wątku jak dotychczas :))))

Flyby > owszem winni są ci, któzy ją wywołali. Nie miałem na myśli konkretnie Ciebie, jednak zauważyc można łatwo, że w tamtym wątku wrogość skierowna była nie tylko do fundamentalistów, ale i do wszystkich Arabów, np. tych afrykańskich. Ale peace, nie chcę już moralizować.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Deepdelver---->

Wszystko, ale to wszystko trzeba postrzegać przez pryzmat dziejowy.
Oczywiście, że Dmowski był antysemitą, ale wtedy antysemitami była większość społeczeństwa.
Teraz sprawa wygląda trochę inaczej, rozwój kultury społecznej i politycznej, masowych mediów i wielu innych rzeczy nakłada na polityków i bojówkarzy pewne zasady.

Przecież nie mówię, że antysemityzm Dmowskiego był dobry! Dmowski z całą pewnością był jednak patriotą i zepchnięcie tego człowieka do roli guru nacjonalistów jest głęboko krzywdzące, szczególnie w obliczu tego, jak gloryfikowany jest obecnie Piłsudski - i to paradoksalnie przez obrońców demorkacji, koń by się uśmiał.


Vader--->

Samo zestawianie zbrodniarza i symbolu tyranii z polskim patriotą jest niewłaściwe i daleko krzywdzące. Zgodzisz się?


Chyba, że założymy, że polski patriota nie może być antysemitą?
Ale w takim razie, jak zdefiniować polskiego patriotę antysemitystycznych Polaków?

Flyby [ Outsider ]

..a samo zamalowanie pomnika Dmowskiego to oczywiście akt "wandalizmu" - żeby było jasne jeżeli o mnie chodzi.. W dodatku przynosi to doraźne korzyści moralne i prawne tym co go stawiali..
..Swoją niezgodę na nacjonalizm i zapędy jego zwolenników można wyrazić konkretniej i skuteczniej, choćby poprzez głosowanie .. dzisiaj każdy może to zrobić ;)

Lookash [ Senator ]

Tak samo jak swoją niezgodę na lewiznę moralno-światopoglądową, hipokryzję i zapędy zwolenników ideologii socjalistycznych. O!

Deepdelver [ Legend ]

Hajle Selasje --> jak powiedziałeś, wszystko trzeba oceniać przez pryzmat odpowiednich czasów i nastrojów. Wtedy (jak twierdzisz) większość społeczeństwa była antysemitami, teraz większość jest przeciwko rządom narodowców, dlatego zdewastowano pomnik ich symbolu. Zatem nic się nie stało. Wpadasz w sidła własnej logiki. :)

Vader [ Legend ]

Hajle --> Bycie patriotą w żaden sposób nie neguje innych poważnych wad danej osoby. To nie jest tak, że wystarczy być patriota, by żadne inne czynniki nie miały już znaczenia. Może niedługo dla patriotów stworzymy osobny kodeks karny? Wszak bycie patriotą to bycie praktycznie krystalicznym. Każdemu zbudujmy pomnik.

Osobiscie, wolałbym już wydać te pół miliona na kolejny pomnik Jana Pawła II, pomimo że był opozycjonistą. Naprawdę, nie ma wazniejszych postaci historycznych niż Dmowski? A może wreszcie spojrzymy prawdzie w oczy. Postawienie tego pomnika to policzek dla liberalnej i lewicowej częsci społeczeństwa. "My jesteśmy u władzy i to nasi bohaterowie będą mieć pomnik".

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Deepdelver---->

Teraz Ty wykonujesz ciekawe akrobacje :)
Nie widzisz różnicy, pomiędzy demokratycznie wybranym rządem, który można odwołać podczas wyborów w ramach obowiązującego kalendarza politycznego, a mniejszością, z którą nie można nic zrobić? Ty - jako przeciwnik partii rządzących idzieszy do wyborów i odwłujecie wraz z całą antypisowską większością niewłaściwe wg Ciebie rządy, z Żydami sytuacja miała się trochę inaczej...

Vader---->

Ja wiem, że dla mentalności komunisty jest całe mnóstwo wzorców osobowych - przodownika pracy, czy tajnego współpracownika, ale myślę, że dla każdego Polaka patriotyzm powinien być rzeczą nadrzedną.
Nie chodzi o to, żeby przedstawiać Dmowskiego jako jedynego słusznego polityka, ale wręcz przeciwnie - żeby wyrwać się z sytuacji, kiedy za jedynego słusznego uchodzi Piłsudski. W każdym polskim mieście, patrząc na pomniki, nazwy ulic i skwerów, ta dysproporcja jest olbrzymia.


Oczywiście, że to policzek dla lewactwa, ale zwróć uwagę, jak lewactwo potrafi się pogodzić z rządami demokracji, symptomatyczne!

Misio-Jedi [ Legend ]

A ladny ten pomnik chociaz ?
Nie widzialem go - czy ma jakas wartosc artystyczna ? Bo wszystkie ostatnio postawione pomniki w Warszawie to straszny badziew. Wlasciwie tylko pomnik pomordowanych na wszchodzie jest wyjatkiem.

12.11.2006

15:02

[67]

Deepdelver [ Legend ]

Hajle Selasje --> ale ten co oblał pomnik może nie chciał obalać rządu, tylko wygnać wszystkich narodowców z kraju, tak jak oni wcześniej postulowali zrobić z Żydami. Nie mógł tego zrobić w wyborach, więc zdewastował pomnik.

Co do pomników - czy Gomułce też się należy. Nie był może krystaliczny, miał swoje wady (antysemityzm, zbrodnie komunistyczne) i nawoływał do przemocy, ale był w pewnym momencie uosobieniem nurtu narodowego. To jak, stawiamy? Najlepiej obok Dmowskiego. :)

12.11.2006

15:05

[68]

Misio-Jedi [ Legend ]

Najlepiej wszystkim dac po pomniku i bedzie git.

12.11.2006

15:07

[69]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Deepdelver---->

A więc zmierzasz do licytacji?
W takim razie pozwólmy wszystkim niszczyć wszystko, co im się nie podoba!
Niech żyje rewolucja! Byle nie tęczowa, bo nie ździerżę!

btw. po kolorze farby od razu widać kto zamalował pomnik :)

Co do Gomułki - nie muszę Ci tłumaczyć, że wykazałeś się nietaktem, zestawiając polskiego patriotę ze sługą zbrodniczego systemu radzieckiego? :P

Deepdelver [ Legend ]

Misio-Jedi --> zaczęłyby się kłótnie kto koło kogo ma stać. Albo wprowadzono by blokowanie grup pomników, najlepiej gdzieś na odludziu. :)

Hajle Selasje --> Gomułka zaprowadzał swoją wizję Polski nawet kosztem ofiar w Polakach, Dmowski chciał zaprowadzać swoją kosztem ofiar w Polakach żydowskiego pochodzenia. Pierwszy miał okazję się "wykazać", drugi dzięki Bogu nie do końca.

Poza tym bezkrytycznie przyklejasz ludziom etykietki "Dmowski polski patriota", "Gomułka radziecki sługus". To nie ma nic wspólnego z próbą zrozumienia problemu. Gomułka też był patriotą, ale poza tym był komunistycznym zbrodniarzem.

12.11.2006

15:16

[71]

Flyby [ Outsider ]

..pomniki otoczone drutem kolczastym, w świetle reflektorów ..czujniki ruchu i miny pułapki wyłapują przeciwników z farbą.. nad nimi megafony zawodzą pieśni ..polska noc patriotów ..

cziken1 [ Chor��y ]

Widze, ze tu sami znawcy tematu.Znawcy Dmowskiego oraz jego dziel i zyciorysu.Ponadto znajacy dokladnie historie Ruchu Narodowego i jego zalozen:)Debilizm co po niektorych tutaj,a takze podobnych komentatorow w necie jest wielki.

A co do oslawionych Zydow w kontekscie Dmowskiego.Roman Dmowski krytykowal i walczyl z Zydami nie dlatego KIM BYLI,tylko dlatego CO ROBILI.To powinno zakonczyc wszelkie dysputy na ten temat.Jako polski patriota uwazal i slusznie,ze najwazniejsza rzecza jest obrona polskiego interesu narodowego.A ze Zydzi jako ogol w przytlaczajacej wiekszosci mieli Polske w glebokim powazaniu mowiac delikatnie,a takze dzialali w Polsce oraz za granica przeciwko jej zywotnym interesa,walka z nimi byla jak najbardziej uzasadniona.

Dziekuje za uwage.

Vader [ Legend ]

Hajle --> Dla wszelakiej mentalności istnieje grupa wzorców osobowych, dla faszysty także. Będziemy stawiać pomniki w zależności od tego, która opcja polityczna będzie u władzy? Proponuję utworzyć specjalny fundusz na budowe pomników. W mentalnośći komunisty, zapewne Gierek tez był patriotą. Może chciał źle dla Polski? Pewnie chciał dobrze. Tak samo jak Dmowski.

Jeżeli mamy tworzyć jakąkolwiek proporcję w stosunku do nazw ulic lewicowych "bohaterów", to proponuję doszukać się takich postaci, które sa mniej kontrowersyjne. Chyba, że wśród szanownego grona prawaków nie istnieją bohaterowie wolni od antysemityzmu i innych negatywnych naleciałości.

Protesty (oczywiscie nie mowa o akcie wandalizmu), także są elementem demokracji. Nie pojmuje skąd kuriozalne założenie, że demokrata musi w sposób absolutny i całkowicie podporządkowany zgadząć się ze zwycięzcą wyborów. Ale to akurat charakterystyczne u prawaków, postrzegają ludzi jako jednostki służalcze, niezdolne do samodzielnego myślenia i decydowania o sobie - dlatego też potrzebny jest jakiś polski fuhrer, który dla nas i za nas wypowie własne zdanie.

Deepdelver [ Legend ]

cziken1 --> znawcy czy nie znawcy, ty poza pierdnięciem do tematu wniosłeś niewiele.
Chcesz coś przekazać to poprzyj to źródłami.

Flyby [ Outsider ]

..cziken w swoich wariacjach z KIM Dmowski walczył i DLACZEGO, zapomniał dodać JAK .. Jak zwolennicy Dmowskiego toczyli tę walkę i według jakich recept i wzorców .. wyjaśniłoby by się wtedy może dlaczego dzielni wszechpolacy hejlują nad piwem i skąd w nich taka brunatna zadziorność ..

Vader [ Legend ]

Wszechpolacy to typowe ofiary kultu siły. Hitler był silny, totez staje się swoistym wzorcem. Najzabawniejsze jest to, że Adolf wyrządził Polakom o wiele większą krzywdę niż Żydzi, ale to wydaje się nie mieć większego znaczenia. Zresztą, doszukiwanie się jakiejś logiki w ich poglądach stoi w opozycji do racjonalnego wykorzystywania czasu wolnego. Już lepiej Rome TotalWara pograć:)

artrak [ Generaďż˝ ]

Zanim postawimy komus pomnik to najpierw się sto razy zastanówmy, bo potem trudno pilnować go 24 h na dobę. Zresztą komu potrzebne są pomniki, lepiej zrobić skwerek z fontanną i ławeczkami .

12.11.2006

16:43

[78]

Luremaster [ Pierwszy Sekretarz ]

Dmowski byl mezem stanu, jednym z tworcow niepodleglosci naszego kraju. Mial antysemickie poglady ale to nie przekresla jego wkladu w polska historie... Pilsudski tez nie byl aniolkiem i popelnial wiele bardzo powaznych bledow a jednak uwazany jest (slusznie) za bohatera narodowego. Dmowskiemu tez szacunek sie nalezy.