Szkolnictwo polskie a demokracja...

Sandro [ GOL ]

Holendrzy też są liberalni...

A zakazy dotyczące zakazu używania komórek czy też godzina policyjna powinny być, ale też nie może to być nie wiadomo jaki rygor. Jeśli ktoś nie używa telefonu na lekcji, a jedynie na przerwie, to nie powininen się nikt takiej osoby czepiać. Podobnie, jeżeli ktoś ma jakiś dowód na to, że załatwia po 22 jakieś sprawy, to taka osoba jest "czysta".

Vader [ Legend ]

1. Komórki. Niestety, komórka pozwala na zbyt wiele. Kręcenie filmików, robienie zdjęc, nagrywanie głosu. Złośliwość i bezczelność młodzieży jest jasna. Nikt im nie zabrania korzystać z telefonów, ale w szkole nie ma takiej konieczności. Nastała nowa moda. Gdy upokarza się kogoś w szkole, to się to nagrywa i publikuje w internecie, by inni mogli oglądać i śmiać się z ofiary.

2. Biżuteria. Tu widzę dwa powody. Pierwszym są względy bezpieczeństwa. Kolczykiem łatwo zachaczyć i rozwalić ucho a o to nie trudno w szkole, gdzie panuje tłok, gdzie jeden drugiego goni i z trzecim się tłucze. Druga przyczyna wynika z postępowania kolesi, którzy noszą jakieś łancuchy przy spodniach, kastety wciskając kity, że to ich ozdoba, czyli "biżuteria".

3. Godzina policyjna. Doskonały pomysł, ludzie poczują się bezpieczniej. Po prostu im mniej młodcianych i pijanych dzieciaków o zmroku, tym lepiej.

kamil_kriss [ fIgHtInG dReAmEr ]

No ściślej to półtorej... bo rocznikowo jest 17 na liczniku... :P

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

1. Nie będzie zakazu wnoszenia komórek do szkoły - będzie zakaz używania ich na lekcji. Tak powiedział Giertych, TVN24 ucięło jego wypowiedź w połowie.

2. Biżuteria - nie chodzi o pierścionki tylko o "wypindrzone blondyny" :)

3. Godzina policyjna - dośc racjonalne patrząc na to co się dzieje na ulicach :)

J_A_C_K [ Konsul ]

Czy będzie zakaz na komórki czy nie, jest mi obojętne, tak samo z godziną policyjną, chociaż obie rzeczy mogą jeszcze mnie dotyczyć. I tak w szkole komorki uzywam bardzo rzadko, a jak beda nagle wypadki, to w razie takiego zakazu, zawsze mozna "przemycic" komorke. Nie rozumiem ludzi, ktorzy przez cale przerwy zaszywaja sie w kątach i uzywaja komorek/mp3/handheldów itp., ja przerwe wykorzystuje raczej w celach integracji klasowej, w ostatecznosci w celu przypomnienia materialu na lekcje.

mos_def [ Generaďż˝ ]

1. Prawidlowo.
2. Utopia. Kto bedzie ocenial kto jest juz wypindrzona blondyna a kto nie.
3. Absurd.

Nie mam jeszcze wlasnego dzieciaka, ale jestem pewny ze wiekszosc wymyslajacych takie postulaty tez nie. A jesli maja to szczerze im wspolczuje, hehe. Dzieciakow trzeba wychowywac zeby sami potrafili podejmowac wlasciwe wybory, a nie tresowac jak pieski.

kamil_kriss [ fIgHtInG dReAmEr ]

Vader --->

ad1. Mi komórka jest potrzebna na PO szkole, keidy musze np. po kupli zadzwonić, dzie idziemy i zgadać się...

ad2. Ja u siebie w szkole nie widzę żadnych przekomażań... jest jak u ludzi a nie jakieś gimnazjum... liceum to już nie jest to samo...

ad3. Tego nie mam siły komentować....


Misiaty --->

Mam nadzieję, że tak jest... :)

Nicolas Flamel [ Centurion ]

Oho kolejny temat dajacy możliwość do manewrów. Pole, jojo, donald vs gladius, bramkarz, kiowas, deep

heheh niemal tradycja.

monixxx [ Konsul ]

1. Komórki. Uczniowie nie powinni używać komórek na lekcjach ( wyłączyć, wyciszyć) żeby nie przeszkadzać innym uczniom i nauczycielowi w prowadzeniu zajęć. Wymaga tego szacunek do nauczyciela i kolegów oraz prawo- twoja wolność ( używania komórki) nie może naruszać mojej wolności ( prawo do korzystania z tego, co nauczyciel mówi na lekcji). A na przerwach niech sobie używają. Przecież tutaj już nikomu nie przeszkadzają.
2. Zakaz biżuterii. Bez sensu. W szkole powinien być wymóg skromnej odzieży i to samo powinno się tyczyć biżuterii- niewielkie kolczyki, pierścionek czy łańcuszek nikogo chyba nie będą kłuć w oczy. Nauczyciele powinni także pamiętać, że jeżeli wymagają od uczniów skromnego stroju- to sami powinni się skromnie ubierać do pracy i dawać dobry przykład.
3. Godzina policyjna- tak ( nie będę się powtarzać bo jest o tym osobny wątek)

Przede wszystkim dzieci powinny zrozumieć, że oprócz praw są także prawa innych ludzi oraz obowiązki. Bo tak głośno krzyczycie: ubezwłasnowolnienie, niezgodne z Konstytucją, więzienie we własnym kraju!!! A ilu z was przeczytało tą Konstytucję, że tak nią szafuje.

03.11.2006

19:18

[12]

Orlando [ Friends Will Be Friends ]

Ciekawe, bo od kiedy pamietam, byl ten zakaz z nie uzywaniem komorek w czasie lekcji..

Soulcatcher [ Admin ]

W moich czasach były Nyski (taki samochód) zwane "sukami" jak się "dzieciarnia" stawiała to przybywała suka, wysiadało 3-4 panów na niebiesko i pałami po nerach. I było mniej więcej 1023244235 razy bezpieczniej niż teraz.
W tamtych czasach walczyło się o demokrację, ale nikt nie walczył o to aby gówniarze mieli prawo do robienia ze szkoły meliny pijackiej, sklepu z narkotykami, burdelu, szulerni i ringu bokserskiego, bo to nie jes demokracja tylko bezprawie.

kamil_kriss [ fIgHtInG dReAmEr ]

monixxx --->

Czytałem większość w ramach programu nauczania Gimnazjum... A godziny policyjniej nie zniose... :/

Soulcatcher --->

I tu bym polemizował, ludzie PO gimnazjum zachowują się zupełnie inaczej niż w. Ja rozumiem, że kompletną demokracją nic się nie załatwi, ale to zaczyna lekko przekraczać granice.

Milka^_^ --->

Ale jak mam ochotę ubrać się jak choinka to się ubiorę i nikt nie powinien mi robić z tego powodu problemów...

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

kamil_kriss -> Giertych dziś na konferencji wyraźnie mówił, że chce zabronić używania komórek w szkole. Posiadać ją na terenie szkoły nadal będziesz mógł. Co nie jest nowością, istnieją miejsca i instytucje w których używanie telefonów jest bardzo ograniczone.

Vader -> O kurcze, to ten sam Vader? :o) Mam nadzieję, że nie była to ironia.

Milka^_^ [ Zjem ci chleb ]

Każda szanująca się szkoła powinna zabronić używania komórek. W moim LO tak było i jakoś nikt nie podnosił z tego tytułu rabanu. A jak było? No to tak jak dzisiaj.

Biżuteria. Szkoła jest miejscem gdzie człowiek się uczy, a nie do którego się chodzi ubranym jak choinka.

Godzina policyjna chyba nie zda egzaminu.

kamil_kriss => Ty to widzę nie lubisz jak się czegokolwiek zakazuje. Bo jak ci zakażą używania czegoś tam, to ty specjalnie będziesz tego używał. Taki wiek buntownika. Sam przez to przechodziłem.

mirencjum [ operator kursora ]

Młodzież ma dużo wolności, niestety sama robi wszystko, by tę wolność jej ograniczać.

Nicolas Flamel [ Centurion ]

Dokładnie, brak rygoru i bata stworzył nam taką młodzież jaką widać.

Wszystko przez to że ktoś wpadł na pomysł bezstresowego wychowania i tego, że dziecko to też człowiek i może samodzielnie podejmować decyzje, otóż jak się okazuje nie może, dzieciaki musza postępowac wg nakazów dorosłych, bo pozostawione samym sobie gwałcą się, tłuką tak że trzeba wzywać karetke, pija, ćpaja itp.

Bo dopiero w wieku 19, 20 lat mozna mówić o pewnej świadomości, zdolności do właściwej oceny rzeczywistości, a ci najbardziej oporni wychowani przez patologię i ulicę raczej się nie zresocjalizują więc lepiej żeby już od młodości siedzieli odizolowani.

kamil_kriss [ fIgHtInG dReAmEr ]

Podajecie takie przydłady, które sam widywałem w Gimazjum, w LO - nigdy... więc po co zakazy na ludzi w wieku pogimnazjalnym?

monixxx [ Konsul ]

kamil_kris===>> No właśnie- wystarczy dobry regulamin gimnazjum ( i dobrze egzekwowany) plus godzina policyjna. A nie jakieś odgórne zakazy co do komórek czy biżuterii.

Edit Jak tak dalej pójdzie to zlikwidują gimnazja i takie przykłady będą się znowu ( bo kiedyś gimnazjów nie było) powtarzać w LO

SirChrobry [ Pretorianin ]

Ja popieram w 100% Vadera.

03.11.2006

19:30

[22]

piokos [ Malpa w czerwonym ]

nie twierdze, ze szkola jest zla, przeciwnie, jest potrzebna, ale nie pod zadami Giertycha...

To ile tych zadów ma Giertych?

kamil_kriss [ fIgHtInG dReAmEr ]

SirChrobry ----->

Vadera już przeargumentowałem, mam nadzieję... :P

piokos --->

żądami bez polskich liter jest zadami :)

mmomm [ Konsul ]

Popdisuje sie pod wypowiedzia Vadera. Uwazam, ze okres rozluznienia jaki panuje w szkolach, o ile nie zostanie zahamowany, w nastepnych kilku latach przyniesie jeszcze gorsze rzeczy. Wiec do wszystkich ktorzy maja objekcje - sprobujcie sobie wyobrazic, co sie bedzie dzialo za pare lat, jesli nikt sie nie interesuje polska szkola.

A na marginesie - Giertycha wcale nie trzeba lubic, zeby sie zgadzac z niektorymi pogladami.

edit: literowka

mirencjum [ operator kursora ]

Chyba największymi przeciwnikami zaostrzenia dyscypliny w szkołach jest armia psychologów i innych mądrali od bezstresowego wychowania. Ta opcja poniosła całkowitą porażkę i ciężko im się do tego przyznać.

03.11.2006

19:41

[26]

RomekAtomek [ Pretorianin ]

Vader:

1. Jeslli uwazasz, ze zabierajac komus komorke sprawisz, ze nie bedzie on bil innej osoby, tylko dlatego, ze nie moze tego nagrac i wierzysz przy tym, ze to ograniczenie moze wplynac na jego zachowanie/charakter to NA JAKIEJ PODSTAWIE TAK TWIERDZISZ? Mi wydaje sie, ze polska szkola kompromituje sie sama, kompromituja sie nauczyciele (vide ostatnio wykladowca na studiach, ktorego nagrali uczniowie a ktory rzucal kurwami na prawo i lewo podczas zajec!), kompromituje sie premier, kompromitujacy jest poziom nauczania jak i samych uczniow. Odbierajac im komorki sprawiamy, ze nie moga pokazac niekompetencji nauczyciela. Zabieramy rowniez cos, co moze stanowic jedyny dowd w jakiejs sprawie. Jakos w moich czasach rowniez bylo gnebienie, ale telefony nie byly az tak popularne i jakos nie przyszlo nikomu do glowy, zeby nie okladac mlodszego/nielubianego kolegi, bo nie da sie tego nagrac.
Zreszta podobno sam Roman nie jest na tyle glupi i zakazal (odkrywczo) uzywania telefonu jedynie na lekcjach. Nie widze przeciwwskazan co do robienia zdjec w szkole. Szkola nie powinna miec NIC do ukrycia.

2. Bzdury piszesz o kolczykach, chodzilem do szkoly gdzie uczylo sie prawie 2000 lachonow i jakos przez 5 lat nikt sobie ucha nie urwal. A jakby sie to stalo to bylaby to tylko i wylacznie jego wina i jego odpowiedzialnosc. Zaczna smierdziec Szwecja, gdzie panstwo wie lepiej co masz robic i co nosic. Zaraz powiedza nam jak mamy myslec a Roman juz zajmuje sie weryfikacja jedynej slusznej historii.

3. Godzina policyjna - doskonaly pomysl? Huahua, pomysl na utopienie kasy. Piles kiedys piwko w parku w nocy w paczce? Sprobuj. I nalicz ile patroli przejdzie z boku nie reagujac z bardzo prostego powodu. Ze strachu. Odpowiedz: wszystkie.

Soulcatcher, no offence, ale to wlasnie Twoje pokolenie i jedno wstecz to pokolenie ZLODZIEJI, PIJAKOW i MENELI. Jak widac palowanie przez policje nie stanowi o tym, kto bedzie jaki w przyszlosci. Paradoksalnie ludzie mlodzi 1x-2x latkowie wyrabiaja dobre zdanie o Polakach za granica. Ci mlodzi ludzie, ktorzy sa tak zdemoralizowani, ktorzy pokonczyli gimnazja a potem dostali staze w Kalifornii.

Deepdelver [ Legend ]

Nicolas Flamel już mnie przywołał do tablicy, więc się wypowiem. :)

Komórki, biżuteria, mundurki - będąc na terenie szkoły masz obowiązek dostosować się do jej regulaminu i zasad. Tak samo jak w autobusie, urzędzie, bibliotece czy fabryce. Jak się komuś mundurki nie podobają - niech zmieni szkołę, jest masa prywatnych i nieskrępowana wolność wyboru w tym względzie. Szkoła ma być miejscem nauki i budowania charakteru a nie lansu (biżuteria, dziewczyny poubierane i wymalowane jak dziwki, elektoniczne gadżety) i szukania kwitów na nauczycieli i kolegów (nagrywanie komórkami).

Godzina policyjna - nie widzę większego sensu. Nawet teraz jeśli po 22-iej Policja widzi dzieciaki siedzące pod blokiem to powinna sprawę wybadać, bo to pierwszy symptom niewydolności wychowawczej rodziny i przyczynek do demoralizacji. Ustawowa godzina policyjna to fikcja i bicie piany, nic się nie zmieni.

Jestem za to jak najbardzieej za likwidacją gimnazjów (z czego już zrezygnowano) i dodania z tego okresu 2 lat do liceum. Z doświadczenia wiem, że 4 lata w profilowanej klasie, nawet z dodatkowymi lekcjami to było mało żeby naprawdę dobrze przygotować się na studia. Bo ludzie, którzy teraz zasilają mury uczelni to nędza i rozpacz w zakresie wiedzy.

Kolejna sprawa - władza dyrektora. Powinna być wzmocniona, a na ten fotel powinni trafiać ludzie z wizją i charakterem, a nie biurwy ze znajomościami w kuratorium. Za poważne naruszenia regulaminu (pijaństwo, poważne przypadki agresji, kradzieże, wymuszenia itp) powinien mieć realne prawo wywalić ucznia ze szkoły z wpisem do akt. Obowiązek szkolny jak nazwa wskazuje to obowiązek a nie przywilej, niech się wydalony uczeń martwi czy znajdzie kolejną szkołę. W ostateczności będzie musiał płacić za jakąś prywatną.

Alkohol dla młodzieży - w przypadku udowodnienia sprzedaży automatyczna utrata koncesji na sprzedaż alkoholu / wyrobów tytoniowych. Sprzedaż taka by ustała momentalnie - nikt nie ryzykowałby, że prowokacja konkurencji odbierze mu takie źródło dochodu.

mos_def [ Generaďż˝ ]

mmomm >> Nauczyciel bedzie zarabiac mniej niz magazynier. Politycy beda sie oburzac ze za mało sie angazuja, a społeczenstwo ze zle im wychowuja dzieci. Hehe

Azzie [ bonobo ]

Mlodziez nie jest obywatelem w pelnym rozumieniu praw demokratycznych, a wiec nie widze zwiazku miedzy ograniczaniem praw mlodziezy a demokracja...

03.11.2006

19:46

[30]

mmomm [ Konsul ]

mos_def -> i wszyscy polacy beda uczyli sie za granica ;P (?)

Mrożon [ Pretorianin ]

Moim zdaniem godzina policyjna nic nieda! Ja akurat nie chodze po 22, więcej - po 21!, ale...
Wczoraj nidziałem pewną dziewczyne, "dziewczyne bez zęba na przedzie" - jak to określił mój kolega. (Nie miała zęba:)) Szła z koleżanką. Byy kompletnie nawalone. Jedyna przecz jaka mozże pomóc to Postawic co 100 metrów policjantów po cywilnemu, który każdy miał oczy szeroko otwarte na młodzierz.
Zakaz komórek w szkole - kalectwo a nie mądrość! Posłórzmy się przykładem kolegi:Kolega kiedyś zapomniał klucza do domu i zadzwonił po tate, który przyjechał i mu otworzył drzwi. Wiele jest sytuacjii tłumaczacych, dlaczego zakaz komórek jest beznadziejny.
"Biżuteria" - tutaj powiecie że to wola gustów, a jak wiadomo:o gustach sie nie dyskutuje. Przecierz dziewczyna która chodzi po szkole obnarzona(widać jej brzuch)wygląda nie estetycznie.
Kolega wyznaje kulture metalową i ma tam jakieś łańcuchy na tyłku. Powiedz mi kolego, komu to przeszkadza? Przecierz nie zabija sie tym ani nie bije.

Takie jest moje zdanie na ten temat...

Nicolas Flamel [ Centurion ]

Deepdelver--> Przywołałem i nie żałuje bo z tym co napisałeś nie sposób się nie zgodzić

Choć młodzież i tak zdobędzie alkohol, mało to żuli którzy za wino(3zł) kupi koleżkom flaszkę?

HopkinZ [ Senator ]

Komórki? W szkole? Jak najbardziej. Na lekcji? Oczywiście, że nie. Smutne jest to, że aby niewielki odsetek jebniętej części młodzieży pozbawić możliwości kręcenia/nagrywania komórką trzeba wprowadzić tak radykalne kroki.

Biżuteria? Nożem też się skaleczysz. IMO głupota. Posłankom może też zakazać nosić biżuterii, bo przecież może się zdarzyć wypadek.

Po 22 tylko pod opieką osoby dorosłej? Jako świeży dorosły obywatel polski w zasadzie już mnie to nie dotyczy, lecz uważam, że jest to zbyt radykalny krok. Aczkolwiek młody jestem, wychowywany w duchu „wolności”, toteż chyba trudno, abym miał inne zdanie :).


Nicolas Flamel ->
Bo dopiero w wieku 19, 20 lat mozna mówić o pewnej świadomości, zdolności do właściwej oceny rzeczywistości, a ci najbardziej oporni wychowani przez patologię i ulicę raczej się nie zresocjalizują więc lepiej żeby już od młodości siedzieli odizolowani.

Nie zgadzam się z tym w 99 procentach. Ten 1% to wielka litera na początku zdania i kropka na końcu :).

Lysack [ Latino Lover ]

1. przecież zakaz używania telefonów na lekcjach jest już od dawna, tylko, że są to ustalenia wewnątrzszkolne, a nie odgórne... mimo wszystko nic się nie zmieni, bo jak ktoś zapomni wyciszyć dzwonka na lekcję to co mu zrobią? wyrzucą ze szkoły?

2. biżuteria... powinny być ściśle określone kryteria bezpieczeństwa... łańcuchy u facetów którymi można zrobić krzywdę oraz kolczyki ktore można łatwo wyrwać przypadkowo u dziewczyn powinny być ograniczane. ale na przykład kolczyk na języku czy w brwi nikomu krzywdy nie robi:)

3. godzina policyjna, owszem, ale dla gimnazjalistów. dla licealistów tylko wtedy jeśli nie mają pozwolenia od rodziców, do których policja powinna po prostu dzwonić, bo tekścik na karteczce każdy sobie może napisać:)

goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]

1. Komórki, na lekcji rozumiem że należy wyłączyć/wyciszyć. Jednak na przerwie czy po lekcjach? Często uczniowie mają zajęcia odrazu po lekcjach, np. moje lekcje angielskiego, odrazu po szkole ide na autobus. Kontakt z rodzicami też musze utrzymywać. Tak samo np. są różne sytuacje w domu, gdzie np. trzeba wysłać sms'a do rodziców.

2. Biżuteria, jeśli nie jest jakaś obsceniczna to ok

3. Godzina policyjna - mimo że o tej porze nie chodze po mieście bo mijając każdą grupke napitych żuli skacze adrenalinka to jestem przeciwny.