GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Oddawanie krwi

02.11.2006
21:34
[1]

Fett [ Avatar ]

Oddawanie krwi

Ktoś sie w to bawi? :) Ja chciałem spróbować ten pierwszy raz tylko czekam bo podobno w szkole ma byc organizowana akcja i po prostu do nas przyjada z punktu krwiodastwa.

Mam tez takie pytanie, mianowicie czy sa jakies problemy w oddawaniu krwi jezeli sie ma astme ?

02.11.2006
21:35
smile
[2]

gofer [ ]


02.11.2006
21:37
[3]

OzOr [ Generaďż˝ ]

Nie powiem Ci czy sa jakies problemy przy astmie, ale powie Ci ze to jest ze jednej strony szlachetne a z drogiej strony dziwnie sie czujesz jak oddajesz cos za darmo cos waznego a oni robia z tego produkt ktory sie pozniej sprzedaje. Oddalem juz 900ml oddaje tak aby nie musiec oddawac pozniej ciagle, bo jezeli bedziesz oddawal systematycznie to twoj organizm przyzwyczai sie do tego i bedziesz musial oddawac dalej bo w pewnym momencie tej krwi bedziesz mial za duzo.

02.11.2006
21:41
[4]

Fett [ Avatar ]

włąsciwie z chorób płuc to tylko gruźlica jest wymieniona ;)

OzOr - jak to oni z tego produkt później robią? W sumie tak totalnie bezcelowo tez tego nie robisz bo za kazdym razem 7 czekolad i pasztet :P:P A to co mowisz z krwia to nie mam zamiaru oddawac co miesiac :)

02.11.2006
21:41
[5]

mirencjum [ operator kursora ]

Ktoś sie w to bawi? - Ta zabawa ratuje życie. Wielki Szacunek dla tych ludzi.

02.11.2006
21:45
[6]

monixxx [ Konsul ]

A ja mam takie pytanie z troszkę innej beczki. Podobno można sobie załatwic taki wpis w dowodzie osobisty, że w razie wypadku chce się być dawcą organów ( i wtedy rodzina nie ma nic do gadania tylko od razu cię biora " na części"). Jest taka możliwość? Czy ktoś wie gdzie i jak to załatwić?

02.11.2006
21:47
smile
[7]

Api15 [ dziwny człowiek... ]

Super sprawa, napewno bede oddawał jak skoncze 18 lat

02.11.2006
21:50
[8]

Lysack [ Latino Lover ]

ja tylko czekam aż skończę 18 lat:)

ale chyba można oddawać wcześniej za zgodą rodziców... to prawda?

ile trzeba oddać krwi, żeby mieć przywileje honorowego dawcy krwi? mam tutaj na myśli na przykład bezpłatne przejazdy autobusami...

02.11.2006
21:53
[9]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Nie oddaje i mam z tego powodu wyrzuty sumienia.

02.11.2006
21:54
[10]

gofer [ ]

Lysack - > nie można wcześniej.

Honorowym jesteś od momentu w którym 1 raz oddasz krew. Zasłużonym honorowym, gdy oddasz 6 litrów.

A jeżeli zamierzasz oddawac krew tylko po to, zeby miec darmowe przejazdy busem, to pogratulować...

02.11.2006
21:55
[11]

OzOr [ Generaďż˝ ]

Fett----> Za ta krew co Ty oddajesz 'harytatywnie' Szpital musi pozniej zaplacic! No niestety takie sa prawa rynku aczkolwiek jest to trosze nie 'fair'

Łysack---> z tego co sie orietuje to po 25 oddanych litrach masz darmowy przejazd autobusem, jest tak przynajmniej we Wrocławiu.

02.11.2006
21:55
[12]

Fett [ Avatar ]

Lysack - musisz miec ukonczone 18-lat, darmowe przejazdy autobusami wypadły z obiegu :) Teraz nawet Cie w aptece nie wpuszcza bez kolejki :)

monixxx - najlepiej zapytaj swojego lekarza, ale nie polecam tego podpisywac...

02.11.2006
21:58
[13]

Xaltorun [ Quincy ]

ze strony podanej przez Gofra:

KTO NIE MOŻE ODDAĆ KRWI:
osoby, które przebywały w okresie 01.01.1980 r. do 31.12.1996 r. łącznie przez 6 miesięcy lub dłużej w Wielkiej Brytanii, Francji, Irlandii,


Ciekawi mnie co sie wtedy dzialo w tych rejonach :P

02.11.2006
21:58
[14]

Lysack [ Latino Lover ]

gofer -> nauczycielka od biologii wspominała że można wcześniej, ale się tego nie praktykuje, bo za dużo roboty z pozwoleniami od rodziców... chciałem się upewnić

a co do autobusów to kiedyś mi się rzuciło w oczy jak czytałem z nudów naklejki na szybie, ale nie pamiętałem ile trzeba oddać... a pytam się bo chciałem sobie wyliczyć za ile lat będę mógł sobie za free dojeżdżać do punktów krwiodawstwa:D
a tak na serio to głównie zależy mi na tym, żeby zrobić jakiś użytek z siebie, bo się marnuję:) i fajnie że są czekolady, bo po sąsiedzku mam bandę dzieciaków to by się ucieszyły:)

znalazłem:D

11. zasłużeni honorowi dawcy krwi: kobiety po oddaniu 20 l krwi i mężczyźni po oddaniu 50 l krwi – na podstawie imiennego biletu wolnej jazdy, wydanego przez MZDiK.

02.11.2006
21:59
[15]

monixxx [ Konsul ]

Fett===> Dzięki za odpowiedź. Ale czemu odradzasz? Przeciez chyba za życia mi nic nie wytną, a po mojej śmierci to niech biorą co chcą- mnie się już i tak nic nie przyda.

02.11.2006
22:05
[16]

niepowarzna [ Centurion ]

Xaltorun--> choroba szalonych krów -boją sie bys nie był nosicielem tej choroby


ja jakiś miesiac temu oddałam pierwszy raz krew -po długich wysiłkach i próbach oddania jej wczesniej - i muszę przyznac ze mimo tego iż w ostatniej minucie zrobiło mi sie słabo i omal nie zemdlałam-gdybym miala oddać jeszcze raz napewno to zrobie

moja rada -jeśli ktoś z natury ma niskie ciśnienie- jak ja - niech naprawde coś zrobi przed oddawaniem żeby je ponieś, kawa, chłopcy robili kiedyś pompki albo przysiady z tego co podejrzałam bo ja przez to niskie ciśnienie własnie źle sie poczułam , ale jakieś zbawienne krople od pani pielęginary pomogły :))

każdy kto może oddać jesli ma taką szansę niech oddaje

02.11.2006
22:09
[17]

Fett [ Avatar ]

Lysack - biorac pod uwage ze bedziesz oddawal raz w miesiacu:) Zanim sue dorobisz biletu juz bedziesz dawno na emeryturze albo bedziesz miec wlasny samochod ;)

monixxx - nie podpisujac takiego pisma nie zabraniasz tez wycinania potrzebnych rzeczy. WIec jak jumrzesz to i tak Ci to serce wytna. A podpisujac, robia Ci badania, wyniki zapisuja w bazie danych (ktora z wiadomych przyczyn, bezpieczna nie jest) i automatycznie rosnie prawdopodobienstwo ze obudzisz sie kiedys w wannie bez nerki ;) Oczywiscie to krytyczna sytuacja, ale Nie daj Boże sie zdarzy ze jakis bardzo bogaty businesman bedzie potrzebowac Twojego mózgu a przez przypadek wpadnie mu w rece baza danych :) Lepiej spac sobie spokojnie ;) Taaak wiem przesadzam :)

02.11.2006
22:12
[18]

monixxx [ Konsul ]

Fett===> No trochę nie nastraszyłeś, ale w sumie masz rację- wystarczy że powiem mężow ( albo dzieciom)" kochanie, jak umrę to chcę iść na przeszczepy " i po sprawie.

02.11.2006
22:12
[19]

Cze_Zar [ Pretorianin ]

KTO NIE MOŻE ODDAĆ KRWI:
osoby, które przebywały w okresie 01.01.1980 r. do 31.12.1996 r. łącznie przez 6 miesięcy lub dłużej w Wielkiej Brytanii, Francji, Irlandii,

Ciekawi mnie co sie wtedy dzialo w tych rejonach :P


Najprawdopodobniej w rachubę wchodzi choroba BSE czyli gąbczaste zwyrodnienie mózgu lub jak kto woli choroba wściekłych krów, która występowała na tamtym obszarze w owych latach.

02.11.2006
22:15
[20]

Lysack [ Latino Lover ]

no to ja już chyba wszystko wiem:)

dawca nie może:
w dniu zabiegu: czuć się źle; mieć mniej niż 18 lat (17 lat za zgodą rodziców)

kiedykolwiek: przechodzić żółtaczki; mieć zaleconej rezygnacji z oddania krwi; chorować na: choroby układu krążenia (nadciśnienie), dolegliwości ze strony serca, zawał, duszność, udar mózgu, choroby skóry, wypryski, wysypka, uczulenia, astmę, choroby krwi, naczyń krwionośnych, choroby nerek, nerwowe, cukrzycę, padaczkę, nowotwór, gruźlicę, przedłużone krwawienia, toksoplazmozę;

Jednorazowo pobiera się zwykle 450 ml krwi
Krew można oddawać 6 (mężczyźni) lub 4 (kobiety) razy w roku.

czyli rocznie można oddać 2700ml krwi, co łącznie daje prawie 20 lat oczekiwania na darmowe przejazdy;) hehe

warunki biletu z 50% zniżką:
5. zasłużeni honorowi dawcy krwi I stopnia - na podstawie legitymacji Zasłużonego Honorowego Dawcy Krwi wydanej przez Zarząd Okręgowy PCK oraz dowodu osobistego,

"Zasłużony Honorowy Dawca Krwi" I stopnia przysługuje honorowemu dawcy krwi:
2) mężczyźnie, który oddał w dowolnym okresie co najmniej 18 litrów krwi lub odpowiadającą tej objętości ilość innych jej składników.

02.11.2006
22:15
[21]

gofer [ ]

licząc, że się oddaje 400ml krwi jednorazowo... no to minimum 10 lat:)

Licząc że oddaje się 450 ml w odstępach 2 miesięcy, wychodzi jakieś 18 lat. Minimum...

02.11.2006
22:17
[22]

Fett [ Avatar ]

monixxx - no moze i mam jakas teorie spiskowa zydomasonerii itd. :P Ale tak mi sie usrało i ni chce ryzykowac :)

02.11.2006
22:18
smile
[23]

Golem6 [ Gorilla The Sixth ]

Z chęcią bym oddał krew i już nawet raz pytałem w krwio-busie, ale niestety, jeszcze mi troche brakuje wiosen. Za za rok "zabieram się do roboty" :]

02.11.2006
22:19
smile
[24]

Badzi [ Generaďż˝ ]

Fett -> z tego co pamiętam, mężczyźni mogą oddawać krew nie częściej niż co 3 miesiące... A poza samą szlachetnością idei, warto mieć przy sobie (w portfelu) książeczkę krwiodawcy, bo tam jest wpisana grupa krwi i w razie ew. wypadku lekarze nie musieliby tracić czasu na jej ustalanie.

Właśnie w poniedziałek wybieram się na 3-cie pobranie i mam nadzieję, że panie pielęgniarki będą równie miłe jak poprzednio :)

02.11.2006
22:22
smile
[25]

Sn33p3r [ Johnnie Walker ]

Kiedys oddawalem krew(oddalem okolo 3 litrow) no i 1,2 litra osocza(kwalifikuje sie do oddawania osocza, bo moga je oddawac tylko ludzie z grupa krwi AbRh+).Od jakiegos roku nie oddawalem, ale mam nadzieje, ze to sie zmieni:)

02.11.2006
22:33
[26]

Hebron [ Wdycham Spaliny ]

Oddawało sie juz pare razy. Zawsze wybieram sie tam z grupką znajomych. Robimy cos pożytecznego, a do tego mamy zawsze fajna faze po oddaniu krwi i ubaw po pachy gwarantowany :)
Teraz czekam az mi toksyny wyparują z żył i lecimy oddac ponownie :)

02.11.2006
22:34
[27]

claudespeed18 [ zią ]

nie oddawalem jeszcze krwi ale moze kiedys to zrobie, akurat mam Rh 0 wiec moja jest najbardziej poszukiwana i jestem najlepszym dawca...co innego w druga strone

02.11.2006
22:57
smile
[28]

gofer [ ]

Badzi - > mężczyźni co 8 tygodni (2 miesiące), kobiety co 12 tygodni (3 miesiące)

02.11.2006
23:04
smile
[29]

sasquath_ [ Konsul ]

juz pisalem w innym watku, ze krew jest sprzedawana i przerabiana- to nic zlego ale warto wiedziec, zejest to niezly interes i miloby bylo gdyby nie wciskali ciemnoty.

02.11.2006
23:19
[30]

Jerryzzz [ E ]

Ktoś sie w to bawi?

To nie zabawa...

Oddalem juz 900ml oddaje tak aby nie musiec oddawac pozniej ciagle, bo jezeli bedziesz oddawal systematycznie to twoj organizm przyzwyczai sie do tego i bedziesz musial oddawac dalej bo w pewnym momencie tej krwi bedziesz mial za duzo.

Legenda, nie jest to prawda, nie mozna uzaleznic sie od oddawania krwi...

ale chyba można oddawać wcześniej za zgodą rodziców... to prawda?

Nieprawda. W jakichs doglebnych przepisach moze jest taka bzdura, ale zadna stacja krwiodawstwa do tego nie dopusci.

Ciekawi mnie co sie wtedy dzialo w tych rejonach :P

BSE

ja jakiś miesiac temu oddałam pierwszy raz krew -po długich wysiłkach i próbach oddania jej wczesniej - i muszę przyznac ze mimo tego iż w ostatniej minucie zrobiło mi sie słabo i omal nie zemdlałam-gdybym miala oddać jeszcze raz napewno to zrobie

Wszystkim tym, ktorzy maja podobnie, polecam zjedzenie rano lekkiego sniadania i wypicie kawy... Bez sniadania lepiej nie ruszajcie...

z tego co pamiętam, mężczyźni mogą oddawać krew nie częściej niż co 3 miesiące...

Dokladnie co 10 tygodni, a kobiety co 12

nie oddawalem jeszcze krwi ale moze kiedys to zrobie, akurat mam Rh 0 wiec moja jest najbardziej poszukiwana i jestem najlepszym dawca...co innego w druga strone

Zle rozumowanie... Ludzi z A jest najwiecej... Wiec ich krew poszukiwana jest jak najbardziej. 0 to rzadkosc, wiec jest mnie poszukiwana, a i dawcow jest mniej... Wezcie to po prostu na logike czy to takie trudne?

juz pisalem w innym watku, ze krew jest sprzedawana i przerabiana- to nic zlego ale warto wiedziec, zejest to niezly interes i miloby bylo gdyby nie wciskali ciemnoty.

Bylbym rad gdybys powiedzial, skad dysponujesz takimi informacjami...

02.11.2006
23:26
[31]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Jerryzzz -> a czy Rh0 nie nadaje się dla każdego?

Mam pytanie - czy jak oddam krew to oni mi zrobią kompleksowe badanie tej krwi na wszelkie choroby itp oraz dostane te wyniki za darmo?:)

02.11.2006
23:26
[32]

peeyack [ Weekend Warrior ]

Jesli krew jest sprzedawana, to w takim razie komu? Kto bierze za nia pieniadze, te same pieniadze, ktore szpitale ponoc placa?

02.11.2006
23:31
[33]

Jerryzzz [ E ]

Mam pytanie - czy jak oddam krew to oni mi zrobią kompleksowe badanie tej krwi na wszelkie choroby itp oraz dostane te wyniki za darmo?

Do rąk wynikow nie dostaniesz, chyba ze poprosisz... Zasada jest prosta: jak wezma od Ciebie probke i dopuszcza do oddania krwi, a takze dopuszcza za drugim razem, tzn. ze wszystko jest w porzadku :)

ktore szpitale ponoc placa?

W Polsce "ponoc" zadne... W Niemczech czy Wielkiej Brytanii co innego...

02.11.2006
23:45
[34]

peeyack [ Weekend Warrior ]

==>Jeryzzz
To niby polskie stacje krwiodawstwa sprzedaja krew na zachod? O to chodzi? Na zachodzie jest normalne, ze dawcom krwi sie placi. W Polsce tez tak byc powinno. Moj staruszek utoczyl juz z siebie cala wanne i skurwysyny nawet mu cofneli bilet na wszystkie linie. Teraz ma darmowe przejazdy tylko na jednej trasie. Dlatego polskie krwiodastwo honorowe mam gleboko w tyle.

02.11.2006
23:47
[35]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

ale to chyba z nazwy wynika że jest honorowe, nie?

02.11.2006
23:51
[36]

Jerryzzz [ E ]

To niby polskie stacje krwiodawstwa sprzedaja krew na zachod? O to chodzi?

Akurat ja nic nie mowilem, ze polskie stacje sprzedaja krew, pierwszy raz slysze podobne ****** :/

02.11.2006
23:59
[37]

gofer [ ]

peeyack - > "Dlatego polskie krwiodastwo honorowe mam gleboko w tyle"

All due respect, ale przesadzasz i to grubo.

Nie mam nic przeciwko płaceniu za oddawanie krwi, ale szczerze mówiąc nie wziął bym tych pieniędzy. A jeżeli bym wziął, to oddałbym na jakąś akcję charytatywną. IMHO sama nazwa "honorowe krwiodawstwo" oznacza oddawanie krwi bezinteresownie, tak więc traktuję wszystkie dodatki typu czekolady, kawy, bilety na mecz czy do teatru, bilety autobusowe - jako sympatyczny dodatek. I gdyby tego nie było, to też bym tą krew oddawał.

03.11.2006
00:13
smile
[38]

Cangoor_K [ Pretorianin ]

Oftopikowo :)

monixxx, Fett -->

jest coś takiego, jak zgoda domniemana ... czyli wszystkie osoby, które przed śmiercią nie sprzeciwiły się pobraniu swych narządów do transplantacji - podlegają takiemu zabiegowi.
Zgodą na przeszczep może być również adekwatny tatuaż (choć radziłabym NAPRAWDĘ głęboko zastanowić się, zanim ktokolwiek zdecyduje się na takiego dziara ... a najlepiej nie robić, bo my, ludzie lubimy wielokrotnie zmieniać niby to "już ostateczną" decyzję )

Jest też tzw. "rejestr sprzeciwów", gdzie można zastrzec, że nie wyrażamy zgody na pobranie, ale to (jak mawiał Kipling) zupełnie inna historia ...


Uogólniając : jeśli nie wyraziliśmy sprzeciwu - lekarze mają prawo pobrać, co chcą.



03.11.2006
00:16
[39]

Promyk [ Sylwester B. ]

kasa, którą płacą szpitale - to pieniądze dla obsługi punktu, wszelkie ich koszty (sprzęt, badania, worki - wszystko po prostu) - za to płacą szpitale jak już mowa o kupnie/sprzedaży krwii.

Dokladnie co 10 tygodni, a kobiety co 12

Co 8 - regularnie co tyle oddawałem... (teraz muszę załatwić pewną "niepewność" nim znów to zrobię - jeśli w ogóle to znów zrobię)

03.11.2006
00:25
[40]

Jerryzzz [ E ]

Pozdrawiam, Jerryzzz, juz niebawem 1350 ml...

03.11.2006
00:30
[41]

peeyack [ Weekend Warrior ]

==>Jeryzzz
Widocznie sie nie zrozumielismy. Teoria spisku wszedzie sie wslizgnie.

==>gofer
Dlaczego przesadzam? Takie jest po prostu moje zdanie. Egoistyczne, fakt. Ale wynika to z tego, ze sam musze sie o siebie zatroszczyc i zycie mnie tego nauczylo. Krew moglbym oddac tylko dla najblizszych, jesli by byla taka potrzeba. Poza tym ojciec wykrwawia sie regularnie od przynajmniej 25-30 lat, wiec za cala rodzine nadrobil. W zyciu nie dostal zadnego biletu na mecz, ani do teatru. Moze u was daja takie bonusy, na pewno nie w moich stronach.

03.11.2006
07:01
[42]

gofer [ ]

Peeyack - > dlaczego przesadzasz? Dlatego, że ideą honorowego krwiodawstwa jest bezinteresowne oddanie krwi. Ja oddaję i niczego w zamian nie oczekuję, a robię to tylko dlatego, że słyszę, że tej krwi, a już szczególnie mojej grupy (0Rh-) wciąż brakuje. Tak jak już pisałem - te wszystkie bilety, czekolady - są tylko dodatkiem, którego, jak dla mnie, mogłoby nie być. I zamierzam oddawać tak długo, jak będę w stanie, bo niestety nie każdy ma ojca, który "nadrobił" za całą rodzinę, a każdemu może trafić się coś złego.

Nie będę Cię przekonywał na siłę, bo nie w tym rzecz, ale ja osobiście uważam oddawanie krwi za mój obowiązek, jako człowieka. Oddawanie za darmo, jedynie z nadzieją, że gdy mi, nie daj Boże, się coś stanie, to tej krwi nie zabraknie.

Pozdrawiam.

03.11.2006
09:50
[43]

peeyack [ Weekend Warrior ]

==>gofer
No coz, musze przyznac, ze Twoja postawa jest godna nasladowania. Powiedzialbym nawet: budujaca. Swego czasu siostra pare razy oddala, ale tylko dlatego, zbey dostac zwolnienia z lekcji, bo akurat miala sprawdzian :-)

Pozdro

03.11.2006
10:38
[44]

Artur20 [ Generaďż˝ ]

Nigdy krwi nie oddawalem. Jedyny przypadek kiedy moglbym to zrobic, to gdyby potrzebowala jej jakas osoba ktora osobiscie znam, wtedy bardzo chetnie pojde oddac krew.

03.11.2006
11:01
smile
[45]

regob [ Legionista ]

powiem tylko tyle omg
mam nadzieje ze nikt sie nie obrazi jak wkleje adres strony: www.krewniacy.pl, polecam poczytac, bo ja nie wiem skad taka ciemnota co do oddawania krwii
- jak chcecie oddawc to trzebz zjesc sniadanie przed oddawaniem, tylko nic ciezkostrawnego
- Dorosły człowiek posiada ok. 5 - 6 l. KRWI. Jednorazowo dawca - mężczyźni nie częściej, niż co 8 tygodni, kobiety nie częściej, niż co 12 tygodni - oddaje 450 ml KRWI, czyli mniej niż 10 % swojej KRWI.
- oddaje juz od 7 lat (prawie 9l) i mialem rok przerwy i jakos nie musialem oddawac pozniej ciagle zadnego krwawienia z nosa i innch przesadow. Ten rok przerwy to wyjazd do englandii i najsmutniejsze jest to ze w englandii jest pare razy wiecej krwiodawcow mimo ze nic za oddawanie krwii nie dostaja (jadynie cos do picia i ciastka/kanapka na miejscu). Jak ostatnio bylem to przyszla matka z corka i synem (i oni przychodza w sobote ta krew oddawac), a w polsce musze sie naprosic ze 2 tyg zeby ktos ze mna poszedl.

OzOr nie musisz oddawac "za darmo" zawsze mozesz oddawac dla kogos tzn. na forum www.krewniacy.pl zawsze ktos potrzebuje krwii - idziesz oddajesz i wypelniasz druczek ze oddales i podajesz dane szpitala i osoby dla ktorej oddales i ta osoba dostaje krew
Lysack jak oddajesz osocze to mozesz co 2 tyg wiec "licznik" mozesz sobie szybciej nabic, tylko to trwa chyba 40min nie wiem bo nie oddawalem, jakos wole 5min oddac krew, na forum krewniacy.pl ktos podawal przeliczniki

co do darmowych przejazdow to w kazdym miescie jest inaczej, a w niektorych wogole ich nie ma

free dojeżdżać do punktów krwiodawstwa - stacja krwiodawstwa zwraca za dojazdy (nie pamietam dokladnie) autobusami komunikacji miejskiej i PKS

claudespeed18 nie ma czegos takiego jak Rh 0 jest 0 RH- albo 0 RH+
peeyack stacje krwioawstwa sprzedaja krew do szpitali z tego oplacaja punkty krwioodawstwa, czyli rachunki, sprzet, personel - nikt za darmoche nie bedzie pracowal. Wiadomo ze sa przekrety jak wszedzie, jakis ....... chce sie dorobic to i na krwii sie dorobi.

jak ktos chce sobie kupic koszulke taka jak na stronie krewniacy.pl (ci co oddaja pewnie beda chcieli :) ) to na forum jest informacja - jezeli naruszam regulamin to prosze moderatora o usuniecie tego fragmentu - od rau mowie ze ze strona krewniacy.pl nie jestem w zaden sposob zwiazany i to nie jest reklama

03.11.2006
11:18
[46]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Ja wolę czasem wesprzeć jakiś program badań nad syntetycznymi substytutami, bardziej się przysłuży ludzkości na dłuższą metę.

© 2000-2026 GRY-OnLine S.A.