Fribejs [ Pretorianin ]
O co chodzi z GW?
O co chodzi z tymi najzadami na Gazete wyborcza? PRzeciez kiedys byla to raczej szanowana gazeta?
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Poczytaj ja to bedziesz wiedzial ;]
Nie bede ci mowil co masz myslec (w przeciwienstwie do redaktorow z koszernej :f )
Fribejs [ Pretorianin ]
Czytan, czytam i nic nie widze.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
A wiec nie ma juz dla Ciebie ratunku.

Da_Mastah [ Elite ]
Zapytaj Ziemkiewicza, albo Łysiaka ;-)))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Umówmy się - wszystkie media mówią nam co mamy mówić, myśleć i kupować.
GW nie jest tutaj w niczym lepsza/gorsza. A może nawet lepsza, bo uczciwa - prosto z mostu wyraża opinię kierownictwa redakcji, a nie owija w bawełnę.
Nie żebym GW bronił - coraz mniej w niej do poczytania rzeczy wartościowych a coraz więcej dziennikarstwa zaangażowanego.

KaM1kAzE® [ BeeR GooD! ]
myślałem że chodzi o Guild Wars ^^
Vader [ Legend ]
Fribejs -> Jak każde źródło informacji, GW nie jest do końca obiektywne, tylko zajmuje pewno miejsce w spektrum politycznym. Jest gazetą zdecydowanie dla centrowców, społecznych liberałów i ogólnie rozumianych lewicowców. Na forum GOLa, z różnych przyczyn (których rozsądek zabrania wymieniać), dominują osoby reprezentujące prawicowe poglądy, toteż GW nie jest dla nich wartościowym źródłem informacji. Mają swoje gazety, które za to dla lewicy są szmatławcami, przykład: Ozon, Nasz Dziennik, Szczerbiec i wiele innych.
Poczytaj różną prasę, sprawdz która Ci odpowiada i taką kupuj. Ja np, głównię czytuję "Politykę" i też tą gazetę polecam.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
Tak. Jak wiadomo lewica czytuje Gazetę Wyborczą i Politykę, a prawica Szczerbca i Nasz Dziennik :)
Vader [ Legend ]
Prawica i Lewica są bardzo szerokimi pojęciami. W dużym skrócie, są prawacy którzy sięgają po Ozon i tacy którzy sięgają po Szczerbca. W przypadku lewaków: tacy, którzy czytują Fakt i tacy którzy czytują Politykę. W ramach jednego obozu, ludzie są tak podobni - a zarazem tak różni, że gotowi są sobie skoczyć do gardeł. Taką oto stoi Polska, polityczną tradycją.
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Da_Mastach---> otóż to . Oni Ci prawdę powiedzą
Zwłaszcza Łysiak, który jest sumieniem Narodu Polskiego
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
I znowu z jakichś względów zapomniałeś o takich tytułach jak Fakty i Mity czy Nie :)
Coś nieobiektywna ta Twoja minianaliza pt. "Co kto czyta"...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader: HAHAHA :D Adas by sie chyba obrazil ze z jednej strony stawiasz GW a z drugiej Szczerbiec :D Tzn dla mnie to prawidlowy podzial pod wzgledem zajadlosci i fanatyzmu, ale nie sadzilem ze ty rowniez to przyznasz :) Ja jako wierny prawicowiec czytam Dziennik i Wprost ;)

Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
LooZ^----> wierny prawicowiec powiniem czytać gazetę Polską...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sonny Silooy: Gazeta Polska rowniez ma czasami ciekawe publikacje, ale jest gazeta dosyc niszowa.
Da_Mastah [ Elite ]
A czy wierni prawicowcy są patriotami?

Czesiek_Alcatraz [ Generaďż˝ ]
No proste, to żydowska gazeta. Co kto lubi.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Da_Mastah: W wiekszosci tak, nie bez kozery to lewicowcom przypisuje sie szerzenie ideologii internacjonalizmu, z drugiej strony takie partie jak PPS w 2RP czy pan Bugaj za czasow 3RP to ludzie o pogladach lewicowych, ale mimo wszystko obarczonych duza doza patriotyzmu.
Ps. W ramach tematu:
Tytul z serwisu GW (gazeta.pl): "Część Amerykanów wierzy, że Bóg jest kobietą"
Tytul z ONET.PL: "1 proc. Amerykanów wierzy, że Bóg jest kobietą"
Ozzie [ CD Projekt RED ]
LooZ^ --> A ja na GW widzę "1 proc. Amerykanów wierzy, że Bóg jest kobietą".
Chyba każdy widzi, to co chce. :)
Nicolas Flamel [ Centurion ]
1% to część całości więc W.C.

LooZ^ [ be free like a bird ]
Ozzie: :D :D :D Zmienili! :D Przed chwila bylo to co wkleilem i wszyscy ich wysmiali w komentarzach jak ladnie manipuluja :)
Ozzie [ CD Projekt RED ]
LooZ^ --> GW znowu triumfuje. :o

Da_Mastah [ Elite ]
LooZ:
Ale żeby czytać niemieckie gazety? ;-)) Nie no żartuję oczywiście :-))
"pan Bugaj za czasow 3RP to ludzie o pogladach lewicowych"
Hmm, w jakiej sferze konkretnie: społecznej czy gospodarczej... czy ogólnie w obydwu?
A co do tego newsa, to akurat na portalu często widzę jak dosłownie w przeciągu kilku minut sam tytuł zmienia się kilka razy :-)) Ale swoją drogą 1%, to też część :-))
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Looz---> według Ciebie Wprost to gazeta prawicowa???!!!!
Ja jużź wolę niszową Gazetę Polską
Z drugiej strony, może masz i racje , b trzeba znać dobrze swojego wroga, a więc czytanie gazet wroga może nam w tym pomóc
tazik [ Konsul ]
Ja mysle, ze na pyatnie "O co chodzi z GW?" moze odpowiedziec Ci tylko Prof. Miodek , Ci mowie, on ma gadane
LooZ^ [ be free like a bird ]
Da_Mastah: Raczej w obydwu, tyle ze kwestie spoleczne rozumieli jako centralizacja/socjal itd, a nie malzenstwa gejow czy aborcja w 9 miesiacu ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sonny Silooy: Oczywiscie ze to gazeta prawicowa. Liberalna ekonomicznie i konserwatywna spolecznie. Chyba nie chcesz mi powiedziec ze lewice wierzaca w stylu PISu, LPRu czy Samoobrony uwazasz za prawice?
Vader [ Legend ]
Hajle --> Fakty i Mity to nie jest gazeta lewicowa. Obracam się wśród Antyklerykałów, bo sam nim jestem. Ale w tym środowisku, są zarówno liberałowie gospodarczy, czyli zwolennicy totalnego kapitalizmu, jak i czyści egalitaryści. Tutaj rozgraniczenie między prawicą a lewicą się rozmywa, bo prawica to nie tylko konserwatywne i narodziarskie oszołomstwo.
W przypadku NIE, sprawa jest jasna, to gazeta dla lewaków.
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
LooZ^----> kur**. Wam się chyba w głowach coś poprzestawiało... Jeżeli wprost to gazeta prawicowa, to ja dziękuję za takie prawicowe Gazety.
Samooborna to z pewnością Prawica nie jest... To jest tumanica
PiS i LPR jak najbardziej tak
To powiedz mi w takim razie, jaka partia w Polsce jest Partioą Prawicową??? Może PO???
Vader [ Legend ]
Sonny --> Pisałem wczesniej, że prawica to rozległy termin. Jednym wystarcza fakt bycia nacjonalistą, by nazwac się prawicowcem dla innych bycie prawicowcem to bycie gospodarczym liberałem. Nie próbuj szukać tutaj jednoznaczności w ludzkich opiniach. Każdy ma własne i to podyktowane politycznym interesem :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader----->
Oczywiście, że wśród lewaków są i kapitaliści i socjaliści. Ale Fakty i Mity to nie jest gazeta ekonomiczna, tylko antyklerykalna, a prawicowego antyklerykała nie znam.
Zresztą wiesz dobrze o co chodzi, o retorykę. Człowiek nierozeznany w kwestiach mediów zadaje pytanie, a Ty od razu przyczepiasz prawicy łatkę Szczerbca i Naszego Dziennika (czyli gazet skrajnie prawicowych), podczas gdy lewicę łączysz z takim tytułem jak Fakt (myślę, że czytelnicy tego dziennika niekoniecznie są reprezentatami lewicy), czy Polityka (owszem, to tygodnik dość sprzyjający lewicy, ale na pewno nie radykalny). Jednym słowem - sobie zawłaszczmy Politykę (i moim zdaniem najlepszy tygodnik opinii w Polsce), a o nich niech świadczy Szczerbiec.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sonny Silooy: Jakie mysli prawicowe zawiera program PIS i LPR ktorego nie zawiera program PO lub UPR? Ja za to moge ci wykazac dziesiatki punktow programu PIS i LPR ktore zawiera program SLD i lewactwa, a nie zawiera ich program PO. Mysle, ze jesli mi to pokazesz, to bede w stanie uznac te dwie partie (PIS i LPR) za partie prawicowe.
eros [ elektrybałt ]
Z GW jest ten problem, ze za bardzo swego czasu uwierzyla w wyrazenie "trzecia wladza" i zabrala sie aktywnie nie tylko do opisywania, ale i kreowania rzeczywistosci. Przy okazji tworzac swego rodzaju dyktat medialny, ktorego konkurencyjne media nie mogly dlugo przelamac. Najlepszy przyklad gry GW to afera Rywina.
Vader [ Legend ]
Hajle -->
Oczywiście, że wśród lewaków są i kapitaliści i socjaliści. Ale Fakty i Mity to nie jest gazeta ekonomiczna, tylko antyklerykalna, a prawicowego antyklerykała nie znam.
Musiałbym wkleić swoje poprzednie posty. Ale raz jeszcze napisze: Wśród antyklerykałów są gospodarczy liberałowie, dla niektórych: prawica. Narodziarstwo i Rydzykostwo nie są jedynym i absolutnym wyróżnikiem prawicy.
Co do mojego zestawienia Szczerbca, Naszego dziennia przeciw Polityce i Faktowi - oczywiscie, to była swoista kpina i próba dyskredytacji moich politycznych oponentów, co stanowi nic innego jak wzajemność względem ich zachowania. Obiektywizm i neutralność wypowiedzi nie nadaje się na GOLa ;) Tutaj ludzie są zbyt znudzeni dyskusjami, mają w dupie fakty a interesuje ich tylko własne mniemanie o świecie. Nie oczekuj zatem, że będę się wznosił na wyzyny poprawności politycznej ;)

LooZ^ [ be free like a bird ]
eros: Jak to ladnie Michnik powiedzial Gudzowatemu "NIE TAKA POLSKE BUDOWALEM!" :D

Da_Mastah [ Elite ]
LooZ:
Chciałem się upewnić co do tego Bugaja, bo wydawało mi się, że był zwolennikiem reform z Planu Balcerowicza (tzn. wtedy za tamtej kadencji Sejmu), a dopiero potem mu się odwidziało, że jednak trzeba zwiększać świadczenia socjalne, podatki i wydatki państwa. Pamięć mam słabą, jak widać, dobrze że zapytałem :-))
eros [ elektrybałt ]
LooZ^ ----> No i slusznie mu powiedzial skoro sie naharowal i nabudowal. Czlowiekiem z marmuru to moze nie jest, ale pretensje mogl miec :P
Coolabor [ Piękny Pan ]
Złapcie mnie, bo nie wytrzymam. Nasz Dziennik jest prawicowy? Matko, ludzie juz kompletnie nie wiedzą, co to prawica, a co to lewica.
Nasz Dziennik to trudno definiowalny tytuł, jedno co można o nim powiedzieć, to że jest konserwatywny we wszystkim: obyczajach, polityce i gospodarce. Sorry, ale konserwatyzm gospodarczy ma sie nijak do prawicowości.
W ogóle chciałbym, żeby wielu ludzi sobie uświadomiło, że używanie pojęc prawica i lewica w polskich warunkach politcznych jest wysoce błędne, zwodnicze i z tych względów nieuzasadnione!
Jak wygląda polska "prawica" i "lewica"?
Ta niby-lewica, czyli jak się błędnie mniema SLD i reszta zgrai jest liberalna nie tylko obyczajowo, ale i gospodarczo o wiele bardziej niż miłościwie panujące PIS, LPR czy SO, gdzie dwie pierwsze określane są mianem prawicy. Jeśłi ktoś jeszcze twierdzi, ze PIS i LPR to prawica, to niech się douczy!
Można wejsć swobodnie w wikipedię i wpisać po kolei te hasła: lewica i prawica. Jest to tam w miarę jasno i przystępnie wytłumaczone.
Jeśłi chodzi o czasopisma polskie, które można łatwo zaliczyć do prawicy czy lewicy, to sa to np. (kilka z nich):
Prawica: Wprost, Rzeczpospolita czy Najwyższy czas
Lewica: GW, Trybuna, NIE
Zostawcie z dala przypisywanie takich tytułów jak Nasz Dziennik czy publikacje Bubla do prawicy czy lewicy, bo to zwykłe ignoranctwo.
Swoją drogą szkoda, że nasi dziennikarze poszli w kierunku włoskim i nie przekazuja wiadomości i komentarzy, ale tworzą rzeczywistość polityczną (vide TVN ostatnio czy GW w poprzednich latach). No ale to typowo w polskim charakterze...
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Jakie mysli prawicowe zawiera program ---> program i myśli prawicowe... heh... dobre... wybacz, ale w polskich realiach takie kryteria są o d... potłuc...
Ja oceniam partie pod względem nieco innych kryteriów... Wg mnie SLD to totalne lewactwo, PO to tacy ich dobrzy różowi przyjaciele, którzy otwarcie się do tego nie przyznają(broń boże), ALE swoje robią. PiS to typowa prawica , LPR to prawica bardzo, bardzo radykalna. Samoobrona to jełopy...
Sam osobiście też jestem zwolennikiem liberalnego podejścia gospodarki... ale cóż... to nie jest w tym wszystkim najważniejsze...
Coolabor [ Piękny Pan ]
Sonny > puknij się w głowę i nie wygaduj bzdur (LPR i PIS to prawica...?!?!? telewizji się naogladałeś za dużo...) W takim razie kim przy LPR i PIS jest PO czy np. UPR (jakbyś nie wiedział jedna z niewielu partii prawdziwie prawicowych w kraju) ?
edit: prawda jest taka, że tv głównie robi ludziom taką wodę z mógzu, że w ogole traca zdolność rozumowania. W kwestiach obyczajowych PIS, LPR czy PO nie różnia się znacznie WCALE! westiach gospodarczych PO jest bardziej liberalne i to upoważnia szybciej do mienienia się prawicą (chociaż systemowo nią nie są), niż PISiorów czy LPR!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Sonny Silooy: Czym niby ta prawicowosc PIS i LPR sie wyraza? JAKIKOLWIEK racjonalny przyklad?
wysiu: Ok. Wygrales ;)

wysiu [ ]
Looz --> Jak to czym? Mowia na siebie 'prawica'. I tvn tez ich tak nazywa. I GW tez. Wiec musza byc prawica.
Da_Mastah [ Elite ]
"Konserwatywny gospodarczo", czyli jaki? Etatystyczny?
Sonny:
"PiS to typowa prawica"
Czy podzielasz pogląd, że ideologia prawicowa uwzględnia liberalne podejście do gospodarki, tak jak wcześniej napisali koledzy? Jeśli tak, to na jakiej podstawie można sądzić, że PiS takie podejście reprezentuje?

Bramkarz [ brak abonamentu ]
Uwielbiam ten moment dyskusji kiedy okazuje się, że to wszystko Matrix i prawica nie istnieje :))
wysia [ Generaďż˝ ]
Bramkarz --> Oczywiscie, ze istnieje.

LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz: Chcialbys! :D
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
W naszym zdziwaczałym świecie musimy przyjąć jakieś założenia, ja na przykład zakładam, że pojęcie prawica w Polsce oznacza partie konserwatywne obyczajowo. Taki też podział przyjął się: w społeczeństwie i w mediach. Nawet wśród politologów i socjologów. I tyle. Jeśli zaczniemy wgłębiać się w programy gospodarcze to należy stwierdzić co następuje:
a) W Polsce wszystkie liczące się partie polityczne są w najlepszym wypadku prosocjonalne, najczęściej zaś po prostu socjalistyczne.
b) Nie należałoby oceniać programu gospodarczego, bo te programy albo są mitem, albo są napisane na kolanie. A jeśli już reprezentują jako taki poziom na papierze, to partia z tym programem przegłosowuje w sejmie becikowe, które jest totalnym zaprzeczeniem wspomnianego programu.
Ergo popisywanie się jakimiś rzekomo wyszukanymi teoriami i odsyłaniem ludzi do lekarza za nazwanie LPRu prawicą jest śmieszne.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hajle Selasje: To, ze powszechnie przykleja sie bledne etykietki, nie znaczy ze nalezy nad tym przechodzic do porzadku dziennego. Unia Pracy nie porusza kwestii malzenstw homoseksualnych/legalizacji narkotykow, etc i przez to jest dosyc konserwatywna. Nazwalbys ja partia prawicowa? To tak jakby mowic o PO ze jest partia lewicowa patrzac przez pryzmat programu gospodarczego, mimo ze liberalizm (klasyczny) a libertynizm (lewactwo) maja tyle wspolnego ze soba co krzeslo z krzeslem elektrycznym. Na ideologie prawicowa i lewicowa skladaja sie czynniki spoleczno-ekonomiczne i nie mozna dokonywac podzialu wg. wygodnych granic, bo dochodzi wtedy do "naduzycia semantycznego" ktore powoduje nagromadzenie takich bzdur jak w poscie pana Sonny Silooya.
olivier [ Senator ]
PiS jest tak samo prawicowe, jak SLD lewicowe.

ronn [ moralizator ]
Jedyną prawdziwie prawicową partią w Polsce jest "Antyklerykalna Partia Postępu - Racja" [chyba Vader jest członkiem ;-)))))))))))]

LooZ^ [ be free like a bird ]
ronn: To nie wiedziales, ze Vader jest krypto-prawicowcem? My sie po prostu nie znamy :)
olivier: Zaraz, zaraz. SLD jest liberalne zarowno gospodarczo jak i spolecznie. Calkiem niezle wpisuje sie ona w ideologie lewicowa ktora dzieli sie wlasciwie na te liberalne gospodarczo i liberalnie spoleczne jak i socjalistyczne gospodarczo i liberalne spolecznie (kochany Slawek Sierakowski - mlody ideolog lewicy :D)
Coolabor [ Piękny Pan ]
Hajle > zły podział przyjął się. I nie wmawiaj ludziom, że twierdzą tak politolodzy zwłaszcza.
To prawda, że wszystkie partie są prosocjalne - jedne w mniejszym inne w większym stopniu. Jednak przyjmij do wiadomości, że na to czy partia jest zaliczana do prawicy lub lewicy mają wpływ też poglądy gospodarcze (w tym socjalne).
To, że obecny obraz jest wypaczony, to kwestia na inny wątek. Łatwo bowiem przydzielać do prawicy czy lewicy z przyjęciem własnych, wygodnych dla siebie i prostackich kryteriów. Tymczasem nie o to tutaj chodzi, więc trzymajmy się naukowej systematyki.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Looz, Coolabor ----->
Terminów lewica/prawica nie można traktować tylko jako słownikowych definicji. To dość ruchomy termin i przyjmuje taką definicję, na jaką pozwala mu scena polityczna. Jeśli partie są podobne pod względem gospodarczym, głównym kryterium podziału stają się obyczaje. LPR jest prawicowy, bo nie ma żadnej innej partii, którą móglibyście posadzić w sejmie na prawo od Wierzejskiego i całej tej ferajny. Dokładnie na tej samej zasadzie Platformę w codziennych dyskusjach nazywam partią liberalną, choć na dobrą sprawę nią nie jest.
Zwykła wygoda. Nie będę za każdym razem pisał "partia socjalistyczna pod względem gospodarczym, a obyczajowo konserwatywna", w sytuacji kiedy w polskich warunkach mogę użyć słowa prawica i każdy mnie zrozumie.
wysia [ Generaďż˝ ]
Hajle--> Za przeproszeniem, gowno zrozumie. Obrazowo mowiac - zeby byc metalem, nie wystarczy miec dlugie wlosy, i nosic skore i glany. Trzeba jeszcze sluchac odpowiedniej muzyki, a nie 'I love rock'n'roll' w wykonaniu Britney Spears.
Vader --> Mysle, ze rozumiesz, tylko sie zgrywasz:)
Vader [ Legend ]
A jak się słucha metalu, ale ma koszulke z britney? :)?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
wysiu---->
Rozumiem, że jeśli w radio usłyszysz komunikat "notowania prawicy spadają przed wyborami samorządowymi", to komunikat uznasz za bełkot ?
Proponuję zacząć zasypywać protestami wszystkie środki masowego przekazu, jak Cię to tak boli.
Jeśli The Economist albo Financial Times pisze "prawicowy rząd w Polsce", to co ? Nie mają pojęcia o czym piszą ? A może nie znają jedynej i słusznej definicji prawicy ?
olivier [ Senator ]
LooZ^. Bardzo pięknie to napisałeś, papierkiem lakmusowym partii nie jest jednak to co wypisuje sobie na plakatach ani to co głosi będąc w opozycji, ale to jak sprawuję władzę. O "lewicowości" SLD wogóle szkoda pisać, banda bezideowych koniukturalistów i niedoszłych aparatczyków, którym zawalił się sytem zanim zdążyli dojść do "sekretarzy", demokracja dla takich charakterów okazała się wymarzonym terrarium. Przy drugim podejściu dokonali wielkiej sztuki, dobijając na bardzo długie lata pojęcie "lewicy" w tym kraju, oczywiście całkowicie niezasłużenie gdyż ich "lewicowe" rządy miały w sobie tyle idei, co Lenin leżący w mauzoleum wigoru.
Vader [ Legend ]
Zgodzić bym się musiał z tym co pisze Hajle. Gdy wszystkie liczące partie są prosocjalne, to wyróżnikiem prawactwa staje się ultrakatolicyzm, narodziarstwo albo inna postać konserwatyzmu.
Spór stary jak świat. O definicje. Jak nie "lewica-prawica", to "kiedy zaczyna się życie" i tym podobne. Pozostaje jedynie przyjmować do wiadomości takie znaczenie pojęcia, jakie ukształtuje się w danym czasie.
ronn --> Nie należę do żadnej partii, "należenie" gdziekolwiek jest mi wybitnie nie na rękę.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Przez wiele, wiele lat byłem wiernym czytelnikiem GW. Nie bezkrytycznym, ale odpowiadała mi treść i forma. Rzepa po prostu nie nadaje się do czytania, jeśli nie dysponuje się akurat biurkiem typu executive, z czterema metrami kwadratowymi wolnej powierzchni.
Po upadku żałosnego Nowego Dnia, coś się zmieniło. Wraz ze spadkiem ceny wymuszonym przez Dziennik, Wyborczej ubyło powagi i interesujących tekstów. Z tygodnia na tydzień, niezależnie od siebie, określiliśmy to z dziewczyną tymi samymi słowami: nie ma tam już nic do czytania.
Pierwsze numery Dziennika były niezłe. Zwięzła, treściwa prezentacja informacji przypominała papierową wersję portali informacyjnych, do których wszyscy zdążyliśmy się przyzwyczaić. Niestety, ostatnio w tekstach publicystycznych, coraz więcej tam monopolu na fachową i jednoznaczną segregację na tych, którzy mają rację i na tych, którzy się mylą. Jest to nawet bardziej drażniące, niż Kazania Na Górze, jakie zdarza się uprawiać niektórym felietonistom GW.
Efekt jest taki, że ostatnio dzienników nie kupuję wcale, bo i tak są nieaktualne w stosunku do wieczorno-nocno-porannych informacji agencyjnych. Zostaję przy tygodnikach i prasie fachowej i dobrze mi z tym.