--> Archiwum Forum
tiger25 [ Legionista ]
Dla Ani z Gdańska.
Zrobmy to w holdzie tragicznie zmarlej Ani..
riddickM5 [ BMW ]
było
Pozatym z tego filmiku tylko piosenka jest godna odsłuchania.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Co "zróbmy"?
ON Line [ Pretorianin ]
przeczytaj sobie post Minuta Ciszy...
matisf [ X ]
Dajcie spokuj juz...
Malo powieedziane ze nudne, zrobilo sie zenujace...
Grucha [ Generaďż˝ ]
Szczerze wspólczuję ale to już jest nudne...Poczytajcie ile ludzi zginęło dziś na całym świecie...
Hitmanio [ Legend ]
Tak przyokazji, dlaczego odda hołd Ani? Za co? że popełniła samobójstwo? Niech mi to ktoś wytłumaczy, pomijając fakt minuty ciszy...
Loczek [ El Loco Boracho ]
Hitmanio: myślę, że wynika to z faktów, iż osoby oddające hołd Ani, nie wiedzą co znaczy oddać hołd :P
matisf [ X ]
Ludzie, popelnila grzech smiertelny i nigdy nie zostanie zbawiona. Jest mi naprawde zal jej rodziny, czy przyjaciol ale nie sadze by byla kims do naslapowania czy zebym jej oddawal hold do tego czy ktos sie zastanowil ile dzieci ginie co godzina z powodu glodu, to dopiero jest tragedia i smierc w meczarniach i im nalezy sie szacunek...
Da5id. [ Snufkin ]
popelnila grzech smiertelny i nigdy nie zostanie zbawiona
Jesteś księdzem, czy zwyczajnie jesteś nienormalny?
matisf [ X ]
Da5id. -> jestem katolikiem...
W katolicyzmie samobójstwo jest grzechem, przez wieki uznawanym za grzech śmiertelny – skazujący samobójcę na wieczne potępienie. W świetle współczesnej nauki Kościoła samobójcy mogą osiągnąć zbawienie, jeżeli samobójstwo jest wynikiem działania diabła, silnego stresu, poświęcania, depresji lub innego zaburzenia czynności psychicznych. W takiej sytuacji może w ogóle nie dojść do popełnienia grzechu śmiertelnego (grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą). Kościół uznaje, że życie ludzkie nie jest własnością człowieka i nie on, ale Bóg powinien decydować o jego zakończeniu: "Nie powinno się tracić nadziei dotyczącej wiecznego zbawienia osób, które odebrały sobie życie. Bóg, w sobie wiadomy sposób może dać im możliwość zbawiennego żalu. Kościół modli się za ludzi, którzy odebrali sobie życie." (Katechizm Kościoła katolickiego).
Vader [ Legend ]
W świetle współczesnej nauki Kościoła samobójcy mogą osiągnąć zbawienie, jeżeli samobójstwo jest wynikiem działania diabła, silnego stresu, poświęcania, depresji lub innego zaburzenia czynności psychicznych
Katolicy, jak widze, nawet swojego Katechizmu dokładnie czytać nie potrafią, nie mówiąc już o czytaniu ze zrozumieniem.
blackfield [ Konsul ]
ja pytalem ksiedza na religii jak to jest z tym grzechem i mi powiedzial ze nie jest usprawiedliwiona jak np. czlowiek psychcznie chory, ale jej odpowiedzialnosc jest mniejsza
matisf [ X ]
W takiej sytuacji może w ogóle nie dojść do popełnienia grzechu śmiertelnego (grzechem śmiertelnym jest ten, który dotyczy materii poważnej i który nadto został popełniony z pełną świadomością i całkowitą zgodą).
Ignoraci tez maja problem z czytaniem, moze z interpretacja ?
Agent_007 [ chomik ]
weźcie już przestańcie o tym gadać, tak jej (Ani) życia nie zwrócimy...
a co do filmiku: głupia muzyka w tle...
Vader [ Legend ]
Matisf --> W silnym stresie i depresji, mogła nie uświadamiać sobie wagi swoich czynów. Oczywiscie tego nie udowodnisz, ale już zdążyłeś zawyrokować, że nie będzie zbawiona. Chciałbym Ci zatem przypomnieć, że to Bóg decyduje o czyimś zbawieniu, nie Ty.
Edit: Nie, nie mają. Z drugiej strony, w szutce nadinterpretacji z fanatykami szans nie mają.
matisf [ X ]
Vader -> milo ze jest z kim porozmawiac, sadze ze decyzja o odebraniu sobie zycia narastala stopniowo, mowimy tu o pewnej patologi. Szczeze, myslalem ze Cie splawie swoimi wypowiedziami ale milo sie rozczarowalem. Podalem w tym watku pewien kontrast, media zrobily z niej meczennika, ludzie jak sam widzisz zaczynaja je hold oddawac co nie powinno miec miejsca, rozumie wspolczucie, ale bez przesady. Nie znamy do konca sytuacji w jej domu czy wszkole, nie wiemy co naprawde sie stalo. Za chwile odbieranie sobie zycia bedzie trendi i na topie. Z takim zachowanie trzeba walczyc.
Da5id. [ Snufkin ]
matisf ==> W takim razie bóg musi być niezłym sukinsynem, skoro najpierw nie reaguje kiedy dziewczynie dzieje się krzywda, a później nie dopusza jej do zbawienia bo popełniła samobójstwo.
matisf [ X ]
Da5id. -> osobiscie go nie poznalem wiec nie moge z Toba polemizowac
Glob3r [ Generaďż˝ ]
To się zaczyna robić żenujące... ;/
chora polska mentalność
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Da5id ---> trochę panuj nad swoim językiem. Bóg dał jej wolną wolę.
Da5id. [ Snufkin ]
matisf ==> A co to ma do rzeczy, czy go poznales, czy nie?
Grzesiek ==> No to co? Zresztą, skoro bóg jest "sędzią sprawiedliwym który za dobre wynagradza, a za złe karze" to czemu nie ukarał w żaden sposób tych skurwysynów którzy molestowali Anie? Można wręcz pójść dalej - dlaczego ukarał Anię, skoro nie zrobiła nic złego?
matisf [ X ]
Da5id. -> jak co? nie zabardzo rozumie jak mozna rozmawiac o osobie ktorej sie nie zna?
Da5id. [ Snufkin ]
Bóg nie jest osobą, jako katolik powinieneś to wiedzieć. O Hitlerze też nie powiesz złego słowa, bo go nie znasz?
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Da5id. --->
1. https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5598237&N=1
2. Wypowiedzi moje z tego wątku:
- Na początek trzeba się dowiedzieć, a później osądzać. Skąd wiesz jak wyglądała cała sytuacja w klasie? Może ona ich sprowokowała? Może nie sprzeciwiała się temu i nikt z klasy nie reagował ?
- Byłeś tam ? Nie. Widziałeś ? Nie. Ja też nie i dlatego nie chcę być bezmyślnym i oskarżać kogoś o cokolwiek. Podobno była to bardzo luźna dziewczyna, więc czemu w celu zaimponowania przed kimś dobrowolnie nie dała się dotykać ? Ostatnio jedna taka wysłała zdjęcia do "faceta swoich marzeń" - dobrowolnie ? Dobrowolnie. Później zrozumiała, że wyszła na dziwkę i nie mogła tego znieść - psychika takiej dziewczyny jest bardzo trudna. Najpierw poznajmy wszystkie fakty, a później będziemy sądzić.
3. Jeśli oni naprawdę zrobili to, o czym media trąbią, to zostaną "nagrodzeni" na sądzie ostatecznym.
4. Czemu piszesz, że Bóg ukarał Anię ? Po pierwsze Bóg może ukarać po śmierci, skazując na wieczne potępienie. Skąd wiesz, że właśnie nie zrobiła nic złego ? Samym złem jest już popełnienie samobójstwa, ponieważ nikt nie ma prawa odebrać człowiekowi życia - tutaj tyczy się to też odebrania sobie życia. To była jej wola - wieszała się, ale miała jeszcze 10 innych rozwiązań wyjścia z zaistniałej sytuacji. Wybrała najłatwiejsze.
Da5id. [ Snufkin ]
Domniemuje, że jeżeli popełniła samobójstwo to na pewno nie była obmacywana z własnej woli, albo na własną prośbę. Luźna dziewczyna? Znałeś ją?
Myślę, że skoro jest wszechmogący (co jest swoją drogą bzdurą, bo wszechmoc i wolna wola człowieka są ze sobą sprzeczne, to błąd niemalże każdej religii, ale to już temat na osobny wątek) to może ukarać każdego, w każdej chwili. Nie wydaje mi się poza tym, żeby Ania popełniła czyn współmierny do kary jaką poniosła - ale Ty widocznie masz odmienne zdanie.
matisf [ X ]
Da5id. -> Bóg nie jest osobą, jako katolik powinieneś to wiedzieć. Wiec nie mozna mu przypisywac cech ludzkich aka "niezłym sukinsynem,"
O Hitlerze też nie powiesz złego słowa, bo go nie znasz? Jako o czlowieku, ktory mial rodzine, nie powiem nic. A jako przywodcy pansta cos tam moge powiedzic ale nie zawiele bo bardzo sie nim nie interesuje
Andre770 [ Koniokwiciur ]
Było już...
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Da5id.
Domniemuje, że jeżeli popełniła samobójstwo to na pewno nie była obmacywana z własnej woli, albo na własną prośbę. Luźna dziewczyna? Znałeś ją?
Nie znałem jej, nie byłem 'wtedy' w klasie i dlatego wstrzymuję się od wszelkich osądów. Powodów, dla których mogła popełnić samobójstwo może być setki, ale żaden nie usprawiedliwia jej postępowania. Odebranie życia sobie/komukolwiek było/jest/będzie grzechem i na tym temat możemy zakończyć. Mogą być jedynie okoliczności łagodzące.
Jednak dlaczego Ty łączysz fakt samobójstwa z karą Boga?
Luzer [ Music Addict ]
"Ludzie, popelnila grzech smiertelny i nigdy nie zostanie zbawiona."
Jasne, teraz siedzi w piekle i gra w karty z diabłami i demonami
Boroova [ Lazy Bastard ]
Da5id --> uwazaj na to co piszesz, bo mozesz urazic czyjes uczucia (na przyklad moje). Nie lubie takiego rozumowania: "jak Bóg mogl dopuscic do czegos takiego?" "Dlaczego ich nie ukaral?"
Ewidentnie lamiesz regulamin forum, wiec sie opanuj.
$ebs Master [ Konsul ]
nuuudy, wezcie juz zostawcie ta anie i niech spoczywa w spokoju
Loczek [ El Loco Boracho ]
"Bóg nie jest osobą, jako katolik powinieneś to wiedzieć."
Są 3 osoby boskie... :)
Da5id. [ Snufkin ]
matisf ==> Wiec nie mozna mu przypisywac cech ludzkich aka "niezłym sukinsynem,"
Nie rozumiem dlaczego zamiast rzeczowo odpowiedzieć na moje pytania i argumenty czepiasz się drobnych błędów logicznych, których bez mojego posta wogóle byś nie znalazł.
Jako o czlowieku, ktory mial rodzine, nie powiem nic. A jako przywodcy pansta cos tam moge powiedzic ale nie zawiele bo bardzo sie nim nie interesuje
Widzisz, a ja piszę o bogu jako o wszechmogącym władcy i sędzim.
Boroova ==> uwazaj na to co piszesz, bo mozesz urazic czyjes uczucia (na przyklad moje). Nie lubie takiego rozumowania: "jak Bóg mogl dopuscic do czegos takiego?" "Dlaczego ich nie ukaral?"
Ewidentnie lamiesz regulamin forum, wiec sie opanuj.
A ja nie lubię kotletów mielonych. Też łamiesz regulamin, więc odpuść sobie.
Loczek ==> Są 3 osoby boskie... :) Właśnie, osoby boskie.
matisf [ X ]
Da5id. -> Nie rozumiem dlaczego zamiast rzeczowo odpowiedzieć na moje pytania i argumenty czepiasz się drobnych błędów logicznych, których bez mojego posta wogóle byś nie znalazł.
Alez bardziej zeczowej odpowiedzi nie mogem udzieli,
"O Hitlerze też nie powiesz złego słowa, bo go nie znasz? Jako o czlowieku, ktory mial rodzine, nie powiem nic. A jako przywodcy pansta cos tam moge powiedzic ale nie zawiele bo bardzo sie nim nie interesuje " to o olie sie nie myle jest pytanie i odpowiedz.
Widzisz, a ja piszę o bogu jako o wszechmogącym władcy i sędzim. Niestety widze ze mylisz chyba pojecia, i nie zabardzo wiesz o czym mowisz...
Da5id. [ Snufkin ]
Nie, to Ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem. :-)
matisf [ X ]
Nie sadze, ale to twoje zdanie...
fun_game222 [ Chor��y ]
przecież każdy wie że odbieranie sobie życia to nie jest przyjemność dla nas nawet sie boimy tego zrobić(są wyjątki ale u ludzi chorych psychicznie) więc ania miała powód do odbrania sobie życia
a sami wiecie że bóg kocha ludzi i im przebacza(może nie w każdej sytuacji) ale w takiej w jakiej była ania napewno bóg przebaczy a przynajmniej miejmy taką nadzieję
Squall [ Pretorianin ]
Dajcie juz spokoj to przestaje byc zabawne a staje sie zalosne. Caly ten szum wokol tej sprawy to jedno wielkie nieporozumienie. Film w holdzie jakze, zreszta wybitnej, zasluzonej i znaniej osobie... mam nadzieje ze to jakies semantyczne nieporozumienie albo nieodpowiedni skrot myslowy.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Sure thing, more emo!!!11one
[*] <*> \*/
Gotman [ Generaďż˝ ]
Witam.
Da5id:
A Ty jesteś kompletnym ignorantem, piszesz Bóg z małej litery, obrażasz wierzących, piszesz o rzeczach, o których nie masz pojęcia [czego dowodem są Twoje posty]. Twoje wypowiedzi wykluczają się nawzajem [vide przypisywanie Bogu cech ludzkich a następnie piszesz, że Bóg nie jest osobą].
Jeśli chciałeś "wrzucić" do dyskusji argumenty przeciwko Bogu [a takie próbowałeś wrzucać] to przykro mi, nie tędy droga.
Boroova [ Lazy Bastard ]
Da5id --> poprosilem cie o opanowanie na forum, a ty mi tu wyskakujesz z jakimis kotletami.
Bluznisz chlopcze, wiec lepiej zamilcz.
Vader [ Legend ]
Matsif --> Prawie napewno narastała stopniowo. Ale właściwie dotyczy to większości psychicznych dysfunkcji, pozostaje zadać pytanie, czy wskutek owego "narastania" frustracji i pogląbienia się depresji, człowiek przestaje odpowiadać za swoje czyny? Słowem, co konkretnie jest czynnikiem warunkującym sytuację, w której w myśl katechizmu można uznać osobę za "nieświadomą" i tym samym, godną zbawienia, no i kiedy to może nastąpić. Rzecz straszliwie niejasna, dlatego lepiej zostawić to waszemu Bogu do oceny:-)
Co do potępiania takich zachowań: Z samobójstwem jest akurat tak, że nie jest to coś, co da się spopularyzować. Ani to przyjemne, ani bezbolesne. Nawet w kulturach, gdzie samobójstwo miało wymiar honorowy, nie dochodziło do masowych zgonów ludzi. Po prostu biologiczna chęć życia i konieczność unikania zagrożeń jest cześcią naszej natury, tak samo jak potrzeba przedłużenia gatunku. Dlatego też, z szacunku wobec zmarłej, nie powinniśmy jej potępiać.
Pozdr.
Soldamn [ krówka!! z wymionami ]
ale o oc wy się kłucicie jak boga i tak nie ma;)
Vader [ Legend ]
Soldman --> Mylisz się, Bóg dla mnie istnieje jako zjawisko społeczne i samo w sobie jest bardzo ciekawym zagadnieniem:)
Gotman [ Generaďż˝ ]
Dobrze, że chociaż z dużej litery :) Choćby z powodu poszanowania zasad pisowni :)
WTF? [ Pretorianin ]
Da5id --> uwazaj na to co piszesz, bo mozesz urazic czyjes uczucia (na przyklad moje). Nie lubie takiego rozumowania: "jak Bóg mogl dopuscic do czegos takiego?" "Dlaczego ich nie ukaral?"
Ewidentnie lamiesz regulamin forum, wiec sie opanuj.
A niby Ci, co piszą takie rzeczy, że Bóg osądza sprawiedliwie itp. nie łamią regulaminu? To jest zupełnie to samo. Obydwoje piszą o religii, i chyba to już łamie regulamin (chyba, że wg. Ciebie łamaniem religii jest pisanie rzeczy sprzecznych z Chrześcijaństwem, a dobrych to wręcz plus rankingu). Ja zgadzam z Da5id'em(Dapięcidem?)
Gotman
A tacy jak "tamci" mogą obrażać Ateistów
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> WTF?
A niby Ci, co piszą takie rzeczy, że Bóg osądza sprawiedliwie itp. nie łamią regulaminu? To jest zupełnie to samo. Obydwoje piszą o religii, i chyba to już łamie regulamin (chyba, że wg. Ciebie łamaniem religii jest pisanie rzeczy sprzecznych z Chrześcijaństwem, a dobrych to wręcz plus rankingu).
Czas najwyższy, żeby ktoś to napisał. Niestety, nieporównywalnie łatwiej jest na GOLu oberwać administracyjnie za negatywne, niż za pozytywne komentarze na temat religii, czy kościołów (zwłaszcza jednego), co nijak się ma do zakazu jakiegokolwiek pisania na ten temat.
hermin [ Vampir Krwi ]
Znowu to samo... Dawno tyle wątkow o jednym temacie nie było...
matisf [ X ]
Vader -> ja mam tylko nadzieje ze nie zostanie naruszona rownowaga miedzy tym co w danej grupie spolecznej jest dobre a co zle. Dzieciaki maja teraz naprawde ciezki okres, gimnazja to byl blad na duza skale. W najgorszym okresie zycia wzieto i pomieszano rozne grupy mlodych ludzi, zupelnie obcych, nauczyciele nie sa w tak krotkim czasie dotrzec do ucznia co sprzyja wlasnie takim patologia. Wezmy pod uwage, ze w klasie przebywaly osoby ktore nie znaly sie za dobrze i niechialy sie wtrascac w cala sytuacje. Na 99% nie doszlo by osmieszenia tej dziewczyny jesli by klasa byla ze soba juz przez pare lat.
Co do potępiania takich zachowań... Żyjemy teraz w zakreconych czasach i to co bylo stala moze ulec zmianie, oby nie...
BukE [ Płetwonurek ]
Zrobcie to dla Ani i przestancie juz o tym pie***lic.