Wyrok TK ku uciesze PiSu

31.10.2006

09:28

[3]

donald_duck [ Pretorianin ]

ej kiowas, kiowas:) Twój tekst przypomina mi "dobrą robotę dziennikarską" - sensacyjny tytuł, a potem rozsądny tekst.

Mam podobne wrażenia, ale jesli już, to raczej ten wyrok zamyka usta dziennikarzom opisującym dziłąlnośc SLD-owców, oraz ludzi z "ukałdu", no chyba, że na równi traktujesz rewelacje o wannie Wassermana i choćby ten tekst:

Attyla [ Flagellum Dei ]

Kiowas
1. Safian dał votum separatum, więc nie będzie postrzegany jako dyspozycyjny wobec PiSu
2. Wyrok nie zmienia stanu prawnego, więc nic nie spowoduje. Będzie dokładnie tak jak było.
3. nie podoba mi się ten wyrok. Chodzi głównie o niedoskonałość polskiego prawa karnego, które pozwala karać nawet w przypadku rozpowszechniania informacji prawdziwych. Pozostała zatem stara komunistyczna zasada, wedle której sama prawdziwość informacji nie zdejmuje z dziennikarza odpowiedzialności ale wykazanie społecznego interesu. Wniosek - skoro TK broni pomników komunizmu, to konstytucja jest komunistyczna i kwalifikuje się do całkowitej zmiany.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Attyla

Prościej zmienić kodeks :)

31.10.2006

09:48

[6]

donald_duck [ Pretorianin ]

bramkarz - proście wygonić cały naród na pustynię, na 40 lat, ale ten pomysł jest niestety opatentowny:)

Attyla [ Flagellum Dei ]

Bramkarz
nie wiem czy wystarczy. Nie znam jeszcze uzasadnienia. W każdym razie musi ono bazować na określonych zasadach konstytucyjnych. Inna sprawa czy chodziło tu o zachowanie niejakiego balansu pomiędzy wolnością słowa a prawem do ochrony dóbr osobistych. Pozostawienie zupełnej wolności słowa usuwa w zasadzie prawo do ochrony dóbr osobistych. Z drugiej strony zbyt szeroki zakres penalizacji rodzi zagrożenie zwiększenia zakresu autocenzury. Na pewno fatalnie się stało, że usankcjonowano możliwość karania za rozpowszechniania informacji prawdziwych a także nieprawdziwych w dobrej wierze (tzn. nieumyślnie sfałszowanych), jako, że wszystko zależy od subiektywnej oceny ich treści ze strony osoby, której informacje te dotyczą. Dobrym przykładem może być sprawa tego pajaca z bloku ludowo narodowego czy jak mu tam.

graf_0 [ Nożownik ]

Większy interes niż PiS będą wciąż miały firmy i korporacje, które dzięki zastraszaniu mediów moga osiągnąć więcej niż jacyś tam politycy bez grosza przy duszy.

kiowas [ Legend ]

Attylo ---> to właśnie napisałem - w obliczu zdania odrębnego będzie przez PiS nadal postrzegany jako SLD-owski beton.
Stanu prawnego nie zmienia, ale napraowadza sądy na opcję uzycia KK wobec dziennikarzy, nie tylko KC.

donald ---> mówisz, żebym spróbował swych sił jako kaczka dziennikarska? :))

Attyla [ Flagellum Dei ]

kiowas - nie wiem czy naprowadza, bo sądy do tej pory wydały kilka takich wyroków.

Co do Safiana, to równie dobrze mogliby mnie uznać za SLDowski beton bo akurat w tej sprawie zgadzam się z nim w 100%. Zastanawiam się tylko, czy oni są aż tak skretyniali, żeby stawiać tak idiotyczne zarzuty? Zwłaszcza, że o ile pamiętam to Safiana wybrali komuniści z AWS a nie SLD

kiowas [ Legend ]

Attylo ---> a kto wg ciebie jest głównym przeciwnikiem PiS w TK? Właśnie Safjan - czemu wyraz dawali nie raz i nie dwa w wypowiedziach.
I to jest właśnie najśmieszniejsze, że nie pamiętają kto go do składu wybierał.
Ja tylko sie cieszę, że po wyborze nowego składu i kilku posiedzeniach większość z aparatczyków niemiło się zdziwi licząc na poddaństwo nowych członków....

31.10.2006

10:29

[12]

donald_duck [ Pretorianin ]

kiowas - o jedna kaczkę będzie wiecej w Polsce:)

attyla - jak zawsze masz rację. Fakt, Safian że dostał się tam z klucza UW, a nie AWS, nie ma znaczenia.

jakoś widać ludziom już umyka fakt, że AWS rządziło wespół z UW przez trzy lata. Że było właściwie na pasku UW:) No ale łatwiej mówić, że rządziło AWS:)

31.10.2006

10:31

[13]

Azzie [ bonobo ]

Vader: zawsze jak piszesz o PRLu to nie wiem czy uzywasz tego w pozytywnym czy negatywnym znaczeniu ;>

kiowas [ Legend ]

donald ---> jeśli mówisz , że AWS chodzilo na pasku UW to w obecnej sytuacji PiS jest na grubym powrozie Samoobrony :))

31.10.2006

10:37

[15]

donald_duck [ Pretorianin ]

kiowas - może nie na grubym powrozie, ale na pewno tak, niestety. Jak w kazdej koalicji ugrupowanie większe jest na pasku mniejszego. Z tym, że lepper nie chce zostac w zamian prezesem NBP, jak to się chciało Balcerowiczowi

kiowas [ Legend ]

donald ---> to mnie teraz rozbawiłeś. Porównywać Leppera w jakimkolwiek kontekście z Balcerowiczem to doprawdy zabawne :))

Wiem, że podobnie jak duża część naszego inteligentnego społeczeństwa wygoniłbyś Leszka na cztery wiatry, ale na całe szczęście dla nas wszystkich Balcerowicz nie ma gdzieś losu Polski. I zamiast ciepłej i baaardzo dochodowej posadki na dowolnej uczelni ekonomicznej na swiecie decyduje się nadal na wpływanie na ekonomiczny byt tego niewdzięcznego kraju.
Słowa uznania za wytrwałość.

StifflersMum [ Konsul ]

Niby w czym taki dziennikarz jest lepszy że mu wszystko wolno ??
Bardzo dobry wyrok

mos_def [ Generaďż˝ ]

kiowas >> traktuj wypowiedzi donald_duck jako zart, a docenisz jego poczucie humoru ;)

31.10.2006

11:23

[19]

donald_duck [ Pretorianin ]

kiowas - ty jestes równie dobry w rozbawianiu:

"...Balcerowicz nie ma gdzieś losu Polski. I zamiast ciepłej i baaardzo dochodowej posadki na dowolnej uczelni ekonomicznej na swiecie decyduje się nadal na wpływanie na ekonomiczny byt tego niewdzięcznego kraju..."

a jak się to ma do "sznapsgate" choćby??? Ja już stary i pamięć mam krótka, więc może przypomnis mi, kto był ministrem finansów w czasie, jak w Polsce były tzw. luki w prawie podatkowym, tudzież inne luki, i kto takie dzirawe prawo uchwalił??

"...Wiem, że podobnie jak duża część naszego inteligentnego społeczeństwa wygoniłbyś Leszka na cztery wiatry..." - jak rozumiem ekonomiści nie zgadzający się z jedynie słuszną linią Balcerowicza to któa częsć społeczeństwa? A może uważasz, że tacy nie istnieją - w razie czego służe przykładami

czasami mnie zadziwiasz - krytkujesz PiS za prezentowanie wg. Ciebie oczywiście, jedynie słusznej teorii i zmusanie ludzi do jej przyjęcia, a z drugiej strony próbujesz wnieść Balcerowicza na ołtarze:) zapominając, że po pierwsze to on ma co nieco "za uszami", po drugie to nie jest żadnym tam autorytetem w dziedzinie ekonomi - jego plan to plan MFW, o czym powinienieś pamiętać, a po trzecie - to nie jest żaden niezależny ekonomista a polityk. taki zaś na stanowisku prezesa NBP nie powinien byc

P.S. - wiem, że nie czytujesz, ale spróbuj przeczytać ubiegłotygodniową GP i tekst szefa Naszości Polskiej o balach Balcerwicza i numerach Pomarańczowej Alternatywy na tych balach wyczynianych:))) Może ciut zmieni wtedy się twój punkt widzenia o tym bufonie

kiowas [ Legend ]

donald ---> ja na pewno zauważyłeś, jeden minister choćby miał sto dobrych pomysłó nie ma szans na przepchnięcie czegokolwiek gdy 'środowisko' tego nie chce (vide choćby obecna minister i jej pomysły).
Poproszę o te przykłady - oczywiście mówie o skrajnie odmiennych poglądach, nie drobncyh różnicach.

na ołtarze wyniszą Balcerowicza wszelkie ekonomiczne autorytety swiatowe, nie ja, skromny fan :)

Z jednym sie zgodzę - nie powinien się był pchać swego czasu do UW bo na zdrowie mu to nie wyszło.
Ale tylko dzięki temu mógł cokolwiek ze swoich pomysłów realizować bo w naszym kraiku niezależni eksperci nie mają wzięcia, muszą być choć trochę partyjni.

Masz rację, lektura członka naszości z pewnością zmieni mój punkt widzenia :)
Równie dobrze mogę sobie poczytać postulaty PPSu.

31.10.2006

11:40

[21]

donald_duck [ Pretorianin ]

kiowas - jakoś zgrabnie przeskoczyłeś temat udzaiłu balcerowicza jako ministra finansów w rządzie Mazowieckiego w pierwszych aferach III RP - typowe

"...na ołtarze wyniszą Balcerowicza wszelkie ekonomiczne autorytety swiatowe, nie ja, skromny fan :) ..."

a ha - a może konkrety?? Choć jedno nazwisko oprócz Sasch??? I co dziwne, dlaczego żaden z demoludów nie poszedł drogą wyznacaną przez Balcerowicza???

Choć w sumie i ja i ty moglibyśmy też być wynoszeni - ot siedziec i na wszystko odpowadać - nie!! Strasznie twórcza i ciężka praca - obniżamy oprocentownie - nie!! zwiększamy budżet - nie!! ja się pytam co ten wybitny ekonomista wniósł do dziedziny, oprócz literalnego wprowadzenia wżycie planu MFW, na co zdecydowła sie jedynie Polska??

Wiesz, ja byłem w latach 80 w Rumunii, gdzie dużym powodzeniem cieszyły się pazury iłby kurzęcie:). Wiesz co było z resztą - Caucescu spłacał zadłużenia - poważnie. Rumunia i Słońce Karpat były chwalone przez międzynarodową finansjerą za całkowitą spłatę zdłużenia. Caucescu był hołubiony przez bankowców i "ekonomistów" na całym śiwecie i jaiż był dla nich szok, gdy się dowiedzieli, że lud wystąpił przciw niemu:0

kiowas [ Legend ]

donald ---> o, kolejne ciekawostki - może znasz jakies tajne machloje, które Balcerowicz uskuteczniał za Mazowieckiego?
Drukujemy pieniądze - nie! Zwiększamy inflację - nie! Upłynniamy zasoby NBP - nie!
Widzisz jaka ładna wyliczanka? :)
Widzę donald, ze powolutku z fana Kaczorów przesuwasz się na Lepperowe poletko. Coraz pikniej :)

Gdybyśmy po reformach Balcerowicza dalej szli tą drogą zamiast jak obecnie zaprzestać prywatyzacji i wszelkich restrukruryzacji, dawno bylibysmy daleko z przodu przed sąsiadami z regionu. Niestety, wszystko zostalo rozmienione na drobne i mamy taki bajzel jaki mamy. I twoj kochany rząd jest gwarantem pozostania w tym g...

Chyba chodzilo ci o Sachs? :)
Rozumiem, ze wszelkie propozycje z London School of Economics, Harvardu czy wielu innych to podpucha i dowcip primaaprilisowy? Tiaaa...

Aha, zapomniałeś podać polskich antagonistów Balcerowicza. Tych chyyba nietrudno wymienić co (i proszę cię, nie wspominaj nawet o Mechu:)))

olivier [ Senator ]

Z jednej strony to dobrze, państwo w którym dziennikarz staje w roli jednoosobowego trybuna, którego słowa mogą autentycznie niszczyć nie jest dobrym państwem. Jeśli dziennikarz ma oparcie dowodowe (a chyba na jego zdobywaniu polega ten zawód) na popełniony artykuł to ja nie widzę żadnego problemu. Jeśli komuś zalezy na dziennikarstwie sterowanym i usłużnym to faktycznie może czuć się rozczarowany.
Z drugiej strony każdy pomówiony nawet słusznie, będzie mógł lekką ręką złożyć doniesienie do prokuratury, a dziennikarze staną w obliczu lawiny postępowań przygotowawczych.

Azzie [ bonobo ]

MFW i ich teoryjki... Ile juz panstw sie przejechalo na sluchaniu ich doradcow ktorzy zyja w wyimaginowanym swiecie gdzie prosta recepta jest dobra na wszystko, niezaleznie od specyfiki kraju i jego sytuacji... MFW jest przykladem jak bardzo szkodliwy jest ekonomista oderwany od rzeczywistosci...

31.10.2006

12:12

[25]

Flyby [ Outsider ]

..wyrok ku uciesze PiS-u ? ..każdy kij ma dwa końce ;)

Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]

Sachs już sie przyznał jakiś czas temu, że się pomylił i to poważnie.
W Gruzji też pewnie "złe siły i układ" nie pozwoliły Balcerowiczowi dokończyć reform ? Mało brakło a położyłby cała gospodarke na kolana - na szczęście w porę sie opamiętali i chociaż ledwo dyszą, to podnieśli się z bagna do którego wkopało ich "doradztwo" Balcerowicza. A trzeba przyznać, że postepowali dokładnie tak jak im doradzał.
Przykłady można mnożyć. Mało kto na świecie teraz chce mieć do czynienia z pomysłami Balcerowicza.
To monetarysta teoretyk, beton niereformowalny, człowiek którego jedynym pomysłem na silną gospodarkę jest brak inflacji co jest całkowita bzdurą, silny pieniądz narodowy (dzięki czemu można łatwo zabić cały eksport - co się Balcerowiczowi niemalże udało) i utrzymywanie na siłę wysokich stóp procentowych. W sytuacjach krytycznych reaguje zgodnie z teoriami, które się "gdzieś tam sprawdziły" nie biorąc pod uwage zupełnie specyfiki danego kraju/klimatu politycznego/sytuacji międzynarodowej.

donald_duck [ Pretorianin ]

Kiowas - tak - Sachs - lubię robić literówki:0

balcerowicz będąc ministrem finansów kładł swój podpis na wszystkich rozporządzenia dotyczących np. afery schnapsgate - przypomnij sobie, ze czarwoni chcieli go za to pod trybunał stanu postawić - zresztą wałęsa tez sie tym odgrażał, szybko im przeszło, gdy sę zorientowali, że balcerowicz to swój chłop. jeśłi dla ciebie bycie ministrem finansów w czasach gigantycznych na niepotykaną skalę w nowożytnym swiecie afer finansowych związanych z lukami powstałymi w wyniku rozporządzeń tegoż ministerstwa to nic??? No przestań, czy może o tym też należy zapomniec i myśleć jedynie o jutrze??


"...Gdybyśmy po reformach Balcerowicza dalej szli tą drogą zamiast jak obecnie zaprzestać prywatyzacji i wszelkich restrukruryzacji, dawno bylibysmy daleko z przodu przed sąsiadami z regionu..." - znowu żartujes. Bo jeśłi nie to u jasnej cholery - dzisiejsze wstrzymanie prywatyzacji

to cios dla "plany Balcerowicza"???

I znowu - przestań mówić o reformach Balcerowicza - na litość boska!!!! Żadne reformy - plan narzucony przez MFW w zamian za redukcję lub rozłozenie dugu, za umowę z MFW i Klubem Paryskim!!! czy naprawdę nie pamiętasz czy udajesz?? balcerowicz był jedynie nadzorcą wykonania tego planu!! Nic nie było jego dziełem. Rozumiem, że młodzieży można wiele wcisnąć, ale ty przcież pamiętasz te czasy.

zxapominbasz też o potwornych kosztach tego eksperymentu - to ten "plan Balcerowicza" stworzył Leppera i pozwolił czerwonym na drugi oddech i wygranie wyborów po Suchockiej. JUż a to balcerowicz powinien być napiętnowany.

Ja wymienię ktrytyów balcerowicza, jak ty wymienisz jego zwolenników wśród elit ekonomistów.

P.S. - po przeczytaniu postu Hellmakera przypomniąło mi się słynne schładzanie gospodarki przez Balcerowicza w pierwszym roku rządów AWS/UW, gdzie dosyć skutecznie w imię walki z inflacją przytłimił niezwykle dunamiczny rozwój gospodarki - odbija się nam czkawką to do dzisiaj.

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Prawo Karne jest gałęzią zamkniętą. Im bardziej sprawa dotyczy słów i spekulacji, tym głupszy KPK i KK w danej sytuacji. Skończy się to naginaniem interpretacji w jedną lub drugą stronę, zależnie od politycznej koniunktury.

Azzie [ bonobo ]

Mam wrazenie ze uwielbienie niektorych osob Balcerowicza wynika z prostej negacji pogladow grup z ktorymi nie chca byc laczeni: Lepper mowi Balerowicz musi odejsc + Leppera nie lubie = Balcerowicz musi zostac. Zero wlasnych przemyslen czy wnioskow...

twostupiddogs [ Senator ]

Nie znasz się. MFW świetnie doradził Argentynie. Nie widzisz jak się świetnie ma?

Azzie [ bonobo ]

Najlepszym dowodem na racje absolutna MFW jest to ze juz zadne panstwa trzeciego swiata nie chca od nich brac pozyczek, bo widzieli jak inne panstwa na tych pozyczkach wychodzily...