--> Archiwum Forum
ON Line [ Pretorianin ]
Minuta Ciszy....
Smutny ten tragiczny wypadek...jak Oni mogli.. Ta dziewczyna nie wytrzymała tego wstydu:(wiecie o co chodzi)jak można rozebrać dziewczyne przy klasie,a klasa nic nie rozumiem. Więc poświęćcie to jedną jedyną minute ciszy dla te dziewczyny:(
Jerryzzz [ E ]
A swieczke zapalic mozna? :/
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Ta, swieczke, jeszcze moze na czarno sie ubrać?
Żeby zrozumieć tragedie nie musze sie z tym afiszować, tak jak niektórzy młodzieńcy. Juz dostałem ze 3 łańcuszki o tym... żenada.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
błąd
pomyłka
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Na początek trzeba się dowiedzieć, a później osądzać. Skąd wiesz jak wyglądała cała sytuacja w klasie? Może ona ich sprowokowała? Może nie sprzeciwiała się temu i nikt z klasy nie reagował ?
ON Line [ Pretorianin ]
Sorka ale gdyby klasa to widziała to napewno ktos by to przerwał czy cos a nie sie oglądać (a nie oglądałes wiadomosci???) Jakbys oglądał to Byś wiedział......(włącz TVN bedzie moze w wiadomościach)
puszczyk [ Generał brygady ]
Grzesiek-> jasne najpierw miała ochotę się publicznie pobzykać, a potem jej się odwidziało i się powiesiła, myślisz człowieku?
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Sorka ale gdyby klasa to widziała to napewno ktos by to przerwał
Najpierw poznaj fakty, a potem się wypowiadaj. W klasie było 20 osób.
Nazgrel [ Ogniu krocz za mną ]
Who cares?
erton [ Fink ]
Codziennie jakas gimnazjalistka wiesza sie na skakance, z czego tu robic sensacje
|LoW|Snajper [ Generaďż˝ ]
Nie czaje zeby klasa nie reagowala...
Vader [ Legend ]
Z niczego. Najlepiej się z tego cieszyć. Idzcie obalić wino na jej grobie.
Środowisko graczy ma też nieźle już zrytą psychę, totalna znieczulica.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Vader --> a powiedziec ci cos o murzynkach?
_zielak_ [ Thief ]
No właśnie "nobody cares about the others" i to jest najsmutniejsze. Każdy tylko zamyka sie w kręgu własnego egocentryzmu i trzyma z dala od cudzych problemów. Tyczy sie to jej klasy - dlaczego nikt z tych 20 osób nie wyciągnął do niej ręki, aby jej pomóc? :( Co te gimnazja robia z ludźmi...
Co do samego tematu....
Niech spoczywa w pokoju [*]
Squall [ Pretorianin ]
Codziennie masa ludzi umiera w duzo gorszych okolicznosciach i nikogo to nie obchodzi?? Tania sensacja dla mediow. Jakos malo mnie ta gimnazjalistka i gimnazjalisci ruszaja.
ON Line [ Pretorianin ]
OMG nie ruszają to Ty nie masz serca albo sumienia???? teraz pomysl gdyby to Cie to spodkało to co??....OMG
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
puszczyk ---> myślę, a Ty ? Co sugerujesz ? Mam iść na fali, za całą masą i krzyczeć bezmyślnie "Na stos!" ? Byłeś tam ? Nie. Widziałeś ? Nie. Ja też nie i dlatego nie chcę być bezmyślnym i oskarżać kogoś o cokolwiek. Podobno była to bardzo luźna dziewczyna, więc czemu w celu zaimponowania przed kimś dobrowolnie nie dała się dotykać ? Ostatnio jedna taka wysłała zdjęcia do "faceta swoich marzeń" - dobrowolnie ? Dobrowolnie. Później zrozumiała, że wyszła na dziwkę i nie mogła tego znieść - psychika takiej dziewczyny jest bardzo trudna. Najpierw poznajmy wszystkie fakty, a później będziemy sądzić.
ON Line ---> już widzę, że tym tak bardzo się przejmujesz i nie miałeś dzisiaj innych zmartwień. Jasne... Rozumiem, przykra sprawa, współczuć można, ale opamiętaj się trochę, bo jeśli będziesz żył życiem innych ludzi, a nie swoim, to długo nie pociągniesz.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Grzesiek --> Widzę, że podobnie na to patrzymy. Szkoda, że nie było cię w obu częściach wątku o całym zajściu. :)
Stranger --> :D
Piotrus1pan [ Senator ]
[*]
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Hitman14 ---> Staram się być obiektywny. Jakbym miał 100% pewność, że wzięli ją za kudły i ściągnęli majtki, zastraszając przy tym resztę, to wieszałbym psy, ale tak ...
Wreszcie jakaś nić porozumienia :-]
Stranger [Gry-OnLine] [ Metallicar ]
"Cie to spodkało"
tzn.? oberwałbym spodkiem?
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Popieram w 100% Grzesiek.
Dodam jeszcze ze rzygam tą całą szopką w mediach, nawet w sejmie była minuta ciszy, po prostu zenada.
erton [ Fink ]
"teraz pomysl gdyby to Cie to spodkało to co??....OMG" pode mną by sie skakanka urwała
matisf [ X ]
Grzesiek , Hitman14 -> ehhh a myslalem ze zemna jest cos nie tak, mam podobne zdanie. Dodam ze czlowiek nie konczy swego zycia w ten sposob przez jakies tam upokozenie, podejzewam ze miala juz wczesniej takie sklonnosci a nik ich w pore nie dostrzegl.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Media jak zwykle nakręcają całą sytuację, a ciemny lud jak zwykle wszystko kupuje.
I tak oto nieważna jest już szafa Lesiaka, ekstradycja Mazura i sut Foremniak, a hitem tygodnia staje się śmierć dziewczyny. Pytania jak, dlaczego i kto nie mają w tym wszystkim znaczenia - kula śnieżna zaczęła się toczyć, a każdy kto się nie przyłączy, jest nieczułym draniem,
KogUteX [ cziken ]
Tak, jest to tragedia, ale ludzie - opanujcie się, dziennie giną dziesiątki, jeśli nie setki ludzi w gorszych sytuacjach.
Aż chce mi sie zacytować Stalina bodajże:
"Śmierć jednego człowieka to tragedia,
śmierć milionów ludzi to statystyka."
Vader [ Legend ]
MaZZeo --> Zaskocz mnie, może czegoś nie wiem o murzynach, lub innych ludach cierpiących. Oczywiscie, nie zapalam codzien świeczek, ale nie jestem taką świnią by bagatelizować ich los, lub obracać w żart czyjąś śmierć.
Hajle Selasje --> To bardzo dobrze że cała sprawa została rozdmuchana. Każda powinna być w ten sposób nagłaśniana, ponieważ społeczne zszokowanie jest zazwyczaj motorem do zmian. Przykład: Hala katowicka. Musiało się coś zawalić, musieli zginąc ludzie, by własciciele nieruchomości zdali sobie sprawę z zagrożenia nadmiernego obciążenia śniegiem.
Skoro już mowa o mechanizmach, jakim podlega "ciemna masa" która wierzy "we wszystko co w TV powiedzą", to można zripostować: Zawsze znajdzie się jakis intelektualny samozwanieć, który sądzi, że poddawszy krytyce mase - staje się jednostką wybitną. Nic bardziej mylnego. Negacja owej ogólnopolskiej żałoby, nawet jeśli jest inspirowana mediami, jest jedynie afirmującym się indywidualizmem, a nie postawą męrdców. Wszak niektórzy kochają czynić na przekór.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
W ten sposób zawsze można odbić piłeczkę - ktoś ma poglądy odbiegające od ogólnych tendencji czy status quo, więc z pewnością usiłuje zabłysnąć i wykreować się na inteligenta. Tyle że postawy odbiegające od głosu tłumu bardzo często również były motorem zmian. Generalnie dyskusja jeszcze nikomu nie zaszkodziła.
A ja przyczynę obecnej sytuacji (tj. przemocy wśród młodzieży) widzę między innymi właśnie w mediach, które tak usilnie starają się teraz potępić to, co się stało. Z jednej strony media zasypują społeczeństwo przemocą, z drugiej - żerują na jej ofiarach.
Andre770 [ Koniokwiciur ]
*
/\
Vader [ Legend ]
Hajle --> Niestety. Ale z drugiej strony, media to własciwie jedyne zrodlo informacji. Nie wyobrażam sobie by pół polski zjechalo do Gdańska by prowadzić własny wywiad i dochodzenie w tej sprawie;)
Moim zdaniem, wielka "afera" związana ze śmiercią tej dziewczynki jest potrzebna. Ludzie sa ocięzali i zgnuśniali, potrzebują przerażających faktów, by odmienił się ich światopogląd. Co do mediów: masz rację, z jednej strony są winne - ale z drugiej - nie można odpowiedzialności za zbrodnię przenosić na osoby trzecie. W ten sposób doprowadzamy do zniszczenia jakiejkolwiek odpowiedzialności wobec swoich działań. Wielu ludzi ogląda filmy sensacyjne i gra w brutalne gry, ale tylko niektórzy przyswajają wzorce tam zawarte i stosują je w praktyce. Takich ludzi powinniśmy usuwać ze społeczeństwa i umieszczać w więzieniach. W przeciwnym razie znów ktoś się zabije, bo został sponiewierany i sprowadzony do "worka na sperme".
kowalskam [ Senator ]
Pamięta ktoś ile osób umiera w ciągu minuty?
ON Line [ Pretorianin ]
w Chinach wiem tyle że sie rodzi 32 na minute...
Darekpwl [ Pretorianin ]
Rozumiem zalobe w szkole, w ktorej sie to stalo. Dziewczyna sie zabila- gnoje powinni byc sadzeni jak dorosli. ALE- zaloba na cala Polske?... Jak dla mnie to troche to rozdmuchane i przesadzone. Dlaczego w takim razie nie bylo ogolnopolskiej zaloby 1 wrzesnia, kiedy zamordowano dziewczyne na schodach szkoly?
Czy jesli np. ja popelnilbym samobojstwo (ale jak narazie nie zamierzam :)) tez bylaby zaloba, jak kraj dlugi i szeroki?
Tak, wiem. Nie. A to dlatego, ze mnie nikt nie zgwalcil, a przynajmniej nie udawal. Rozebranie przd klasa + samobojstwo daje efekt w postaci ogolnopolskiej zaloby...
W zadnym wypadku nie bronie sprawcow, ani nie lekcewaze tego co sie stalo. Po prostu dziwi mnie ta zaloba...
Squall [ Pretorianin ]
Vader-> Przed zawaleniem sie hali w Ktowicach zawalila sie kupa hal min w Rosji i kilka w Niemczech i jakos nie pomoglo to uniknac tragedii, kwestia czasu kiedy sie wydarzy podobny przypadek.
Pamietasz smierc dziewczyny z 3 wrzesnia gdzie zginela na schodach szkoly?? Moim zdaniem bardziej dramatyczna smierc i jakos nie widzialem zeby w sejmie czy nawet w szkolach byla jakas ogolnopolska zaloba. Przed wakacjami w lublinie pod klubem zabili studenta i tez jakos to mediow nie ruszylo. Smierc tej gimnazjalistki to tylko woda na mlyn bzdur ktore plecie Giertych z Kaczynskimi o jakiejs pseudoodnowie morlanej - to sa dobiero medrcy i mezowie stanu.
Co mnie rozbawilo to ze media za cala sytuacje winia... gry i filmy. Tylko sie zastanawiam dlaczego grajac juz z 10 lat a filmy ogladajac jeszcze dluzej ani ja ani moi znajomi jeszcze nikogo nie zabili??
100 lat temu nie bylo ani filmow ani gier, a swiat wygladal tak samo jak dzis - byli normalni ale byli i ci co maja nierowno pod sufitem ale ciemnogrod jak zwykle sobie znajdzie meczennika.
Laska popelnila samobojstwo, sorki ale zeby to zrobic to dopiero trzeba miec troche nie pokolei w glowie i nie radzic sobie samemu z soba, jesli teraz tego by nie zrobila to zrobila by zapewne pozniej jakby zycie jej dalo kopniaka.
Oczywiscie nie probuje bronic tych chlopakow bo to co zrobili to swinstwo i powinni jakas kare poniesc ale cyrki jakie odwala teraz Ziobro ze 15latek bedzie sadzony jak dorosly to lekka przesada... Niedlugo 10 latek cos zrobi o bedzie sadzony jak dorosly, a ci gimnazjalisci przeciez jej nie zabili... Jak wszedzie prawda lezy w tym przypadku po srodku i nie wolno sobie dac wmowic ze biale jest biale a czarne to czarne.
Foks!k [ Medyk ]
Z powodu powieszenie sie dziewczyny dali załobe narodowa ;/ Głupota. Przez ta załobe zamiast isc do kina na film z klasa mielismy normalne lekcje :/ 8 godzin :|
To teraz uczen jakiesj szkoły popełni samobujstwo i bdzie załoba narodowa a media beda huczały o całej sprawie.
Chłopacy którzy to zrobili powinni odsiedziec zasłuzona kare, byc moze to oni za jakies 5 lat beda młodymi pedofilami jezeli jzu w tym wieku takei zeczy :/
PS: przepraszam za błedy ale jetsem okropnie zmeczony.
n2n [ Don Kermitto ]
Zawsze znajdzie się jakis intelektualny samozwanieć, który sądzi, że poddawszy krytyce mase - staje się jednostką wybitną. Nic bardziej mylnego. Negacja owej ogólnopolskiej żałoby, nawet jeśli jest inspirowana mediami, jest jedynie afirmującym się indywidualizmem, a nie postawą męrdców. Wszak niektórzy kochają czynić na przekór.
True, true :)
<---------
Vader [ Legend ]
Squall -->
Kwestia tego, czy sprawa zostanie odpowiednio nagłośniona. Jak prześledzisz sobie w historii pewien rozwój norm, przepisów budowlanych, przepisów BHP to zauwazysz, że na przestrzeni lat dążyło się do zwiększenia bezpieczeństwa i ogólnie rozumianej stateczności budowli. Czym było to podyktowane? Głównie wypadkami, których częstotliwość i typ determinuje przyszłe regulacje w zakresie bezpieczeństwa pracy, konstrukcji, bezpieczeństwa użytkowania obiektu i tak dalej. Katastrofy będą zdarzały się dalej, ale dotrzymanie przepisów i rygorów technologicznych pozwala uniknąc wielu potencjalnych awarii które towarzyszą zaniedbaniom i fuszerce.
Przyko mi z powodu tamtej dziewczyny. Dzieje się wiele różnych tragedii. Czy podpalenie staruszka na dworcu nie było gorsze zarazem od owej dziewczyny, która zginęła na schodach, jak i od tej która się powiesiła? Gdyby odemnie to zależało, to każda sprawa byłaby nagłośniona. Chociażby po to by wzbudzić w ludziach gniew, sprzeciw, by zagrać na ich emocjach, doprowadzić do wsciekłości - bo to właśnie wsciekłość i negacja stanu faktycznego sprawia, że wąska gardziel rozumu przeciętnego człowieka się rozszerza na tyle, by zapragnąc zmian.
W tym konkretnym przypadku, akurat tak się zdarzyło, że udało się sprawę nagłośnić i uczynić z tego tragedię narodową. I słusznie!!! Niechaj się pan minister głowi nad rozwiązaniami, a rząd niechaj obnizy próg karalności. Już jakiś pozytyw całej sytuacji!
Laska popelnila samobojstwo, sorki ale zeby to zrobic to dopiero trzeba miec troche nie pokolei w glowie i nie radzic sobie samemu z soba, jesli teraz tego by nie zrobila to zrobila by zapewne pozniej jakby zycie jej dalo kopniaka.
Z całym szacunkiem, ale to co napisałeś jest niemądre. Po pierwsze, każdy człowiek ma swoją indywidualną granicę wytrzymałości, oraz szereg spraw na które jest wrażliwszy niż inni. Młodą, zadbaną, ułożoną dziewczynę poniżano, obrażano, aż wreszcie ją rozebrano, odarto z wszelakiej godności i honoru. Nikt jej nie pomógł. Dla Ciebie może to żaden problem, ale postaraj sobie uzmysłowić, że w życiu niektórych ludzi liczą czasem się inne wartości niż dobrze rzucony granat w Counter Strike. Jak widać dla tej dziewczyny godność była wszystkim. Czymś ważniejszym niż życie. I wolała je sobie odebrać niż wrócić tam, gdzie odarto ją z wszystkiego co godne.
To nie jest tak, że ona sobie nie radziła ze sobą. Ona sobie nie mogła poradzić z 5tką skurwysynów. To ogromna różnica.
lo0ol [ Jónior ]
imo wina lezy po trochu po kazdej stronie
* dziewczyna - nie poinformowala nikogo o swoich problemach z klasa (watpie zeby lubiana kolezanke ktos tak potraktowal)
* sprawcy - nie trzeba tlumaczyc
* rodzice - bledy w wychowaniu
* system edukacji i oswiatu - wiekszy rygor kladzie na nauczycieli niz na uczniow, przez co i oni boja sie reagowac na jakies oznaki przemocy i "walczyc" z uczniami
* klasa - huj wie kto tam byl ale kurwa ... w wieku 14 lat chyba ludzie powinni miec swoj rozum i powinni wiedziec co nalezy zrobic w takiej sytuacji ... nawet jak sie bali o siebie bo tamtych 5-ciu menow ktorzy mogli sie nawet znecac nad cala klasa ... to powinni widziec w tej sytuacji nadzieje na to ze jezeli zareaguja nawet grupa i rozpowrzechnia sprawe to oni zostana wypieprzeni ze szkoly itd. ;<
na dodatek zalosne jest to ze ludzie chca zwalic wine na nauczycielke ktora wyszla z klasy ... w kazdej szkole jakiej sie uczylem bylo duzo sytuacji ze nauczyciele wychodzili z lekcji ... i ? i nic
-------------------------------
minuta ciszy i wyklad na lekcji u mnie byl xP
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
Moim zdaniem, wielka "afera" związana ze śmiercią tej dziewczynki jest potrzebna. Ludzie sa ocięzali i zgnuśniali, potrzebują przerażających faktów, by odmienił się ich światopogląd.
Potrzebna jest dyskusja i działania. Ale poważna dyskusja nt. problemów polskiej szkoły jest mitem. Włączam odbiornik telewizyjny i widzę wszystko : wypowiedzi rodziców, sprawców, uczniów, nauczycieli, widzę migawki z pogrzebu. Ale nie rozmawia się o tym, co zrobić.
Ktoś mógłby powiedzieć - warto to wszystko pokazywać, żeby nauczyć ludzi większego szacunku do bliźniego. Ale to chybiony argument - ludzie dobrzy, są dobrzy, a źli - źli. Przykładem niech będzie program "Pod napięciem" - ekipa TVN-u zjeżdzała się w różne miejsca, robiła reportaże z takich tragedii, często także pod kątem przyczynowo-skutkowym, ale zawsze znalazło się całe mnóstwo osób, które przyszły się pogapić i pośmiać. Pokazywanie zmasakrowanego ciała, czy nawet przejmującego zdjęcia tej dziewczynki, nie ma żadnego celu. Telewizja nie nauczy nas wrażliwości, co najwyżej nam ją odbierze. A funkcja informacyjna ? Jak najbardziej. Poinformowanie co się stało powinno zająć kilkadziesiąt sekund, góra kilka minut.
Co do mediów: masz rację, z jednej strony są winne - ale z drugiej - nie można odpowiedzialności za zbrodnię przenosić na osoby trzecie
Jeżeli 14-latek gwałci na oczach klasy równieśniczkę, to jest ofiarą. Każdy kto dąży do zaspokojenia dzikich instynktów musi być tak traktowany - owszem, należy ją odseparować, kto wie czy nie do końca życia. Ale to wina rodziców, szkoły,społeczeństwa, także mediów, że takie rzeczy się dzieją. Ktoś te "bestie" wychował.
prefix [ Pretorianin ]
Minuta ciszy była, ale niektórzy "uczniowie" byli "bardzo" zainteresowani - "Ale farmazony pierd*** ta dyrektorka", itp.
RomekAtomek [ Pretorianin ]
Kolejna gimnazjalistka sie dzis zabila.
Powinnismy smierc kazdego samobojcy ucczic minuta ciszy, zeby zmotywowac inny.
Idiotyzm.
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
lolololol
who fucken cares ?
miałem ta smieszna minute ciszy na biologi, wisiało mi to. Nie obchodzi mnie wogole śmierc słabej psychicznie dziewczynki, ktora chcac uciec od swoich problemów sie zabila, a narobila ich duzooo swojej rodzinie. Ludzie slabi, nie mogacy poradzic sobie z zyciem i swoimi problemami niestety odpadaja w procesie selekcji naturalnej , takie zycie :)
Tylu ludzi na swiecie walczy z chorobami, nowotworami, chce zyc i cieszy sie kazda pozostała chwilą zycia, a gdzies w Gdansku odbiera sobie zycie dziewczyna ktora pewnie sadzila ze wie bardzooo duzo o zyciu, i dlatego ze ktos widzial jej peknietego jeza musi sie zabic.
ŻAL.PL
ShinChanMun [ Pretorianin ]
U Nas w szkole to tylko mówili że brak inwencji twórczej żeby się na skakance powiesić
BukE [ Płetwonurek ]
Nie obchodzi mnie wogole śmierc słabej psychicznie dziewczynki, ktora chcac uciec od swoich problemów sie zabila, a narobila ich duzooo swojej rodzinie.
- Mysle dokladnie tak samo.
RomekAtomek [ Pretorianin ]
I ja rowniez. Moj najlepszy kumpel walczyl 2 lata z bialaczka. Przegral. Nigdy nie zrozumiem ludzi, ktorzy odbieraja sobie zycie, bo ciagle mam przed oczami jego determinacje w dazeniu do tego, zeby byc wsrod nas. Eh.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
O ho ho! Wypowiedzieli się sami doświadczeni życiem 40 latkowie, istne alfy i omegi, które przeżyły już nie jedno i o egzystencji wiedzą wszystko.
Kiedyś trzeba będzie odciąć pępowinę i odsunąć od cyca...
Vader [ Legend ]
"who fucken cares ? "
"miałem ta smieszna minute ciszy na biologi, wisiało mi to. Nie obchodzi mnie wogole śmierc słabej psychicznie dziewczynki, ktora chcac uciec od swoich problemów sie zabila, a narobila ich duzooo swojej rodzinie."
"U Nas w szkole to tylko mówili że brak inwencji twórczej żeby się na skakance powiesić "
"- Mysle dokladnie tak samo."
----------------------------------
Tak oto umiera człowieczeństwo, pozostaje jedynie atawistyczna filozofia prawa natury i kult siły. Żałosne, ale nie zaskakujące. Właśnie w tą stronę zmierza ludzkość i właśnie taką psychikę ma większośc młodych. Waliliscie już konia oglądajac ten filmik, czy jeszcze go w necie nie ma?
Słowem: Żal.pl
VYKR_ [ Vykromod ]
no one fuckin' cares. na swiecie jest tyle tragedii, ze jakby probowac uczcic minuta ciszy kazda z nich, mielibysmy zajecie na jakies kilkanascie tysiacleci naprzod.
Vader (nizej)--> no tak, lepsze jest rozdmuchiwanie calej sprawy przez media, co i tak nie powoduje wiekszego zrozumienia sprawy, wrecz przeciwnie. no ale przeciez fajnie, jest na czym zerowac i ogladalnosc rosnie. dwa, oglosmy sobie zaloby i zbijmy kapital polityczny. no zajebiscie. problem w tym, ze uczniowie maja to rowno gdzies. no, przepraszam, zawsze sie znajdzie sie pare wyjatkow. co jest oczywiscie powodem, zeby sobie pomachac na wpol spuszczona flaga. juz mam napady nudnosci.
Vader [ Legend ]
Rozwala mnie ten argument. Równie dobrze można powiedzieć: Tyle ludzi ginie w wypadkach, to może i ja sobie kogoś przejade? Who fuckin cares? Po prostu: LOL.
RomekAtomek [ Pretorianin ]
Vader, nie kreci mnie czyjas smierc, ale jak ktos sam sie zabija to lepiej dla niego i dla mnie. Tak to widze.
Kazdy psycholog Ci powie, ze samobojstwo nie jest zwykle zdeterminowane jednym wydarzeniem a problemami pietrzacymi sie przez dluzszy czas. To byl dla tej laski sygnal, cos na wzor przywolenia na wykonanie ostatniego ruchu. To nie ten puzel, cala ukladanka jej sie sypala.
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
Vader@ , Faolan@
mylicie sie panowie, nie w tym problem. Nie chodzi mi o to ze nie obchodza mnie ludzie tragedie itp. Chodzi mi o to ze od poczatku ludzkosci, jest tak ze ludzie popelniaja samobojstwa, bo nie potrafia sobie poradzic z problemami. I wlasnie o tym mowie. ze jest to najgorsza głupota i minuta ciszy z powodu takiej słabej psychicznie osoby, jest smieszna, mnostwo ludzi popelnia codziennie samobojstwa, takie jest zycie.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Faolan --> a co, źle mówią? Dziewczyna sie zabiła, a jeszczem miała całe życie przed sobą. Rozumiem ze została strasznie upokorzona, ale nie z takiej sytuacji ludzie wychodzili obronną reką. A tak jej rodzice stracili córkę na zawsze, nie mówiąc o problemach...
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
Normalnosc umiera. Tak sobie czytam i mi sie wlos jezy...slaba psychicznie...i co z tego? Przypuszczam ze banda matolow ktora to zrobila postawiona na miejscu tej dziewczyny (zakladam sytulacje ze kolesie mu zdejmuja gacie i symuluja walenie w dupe) ...przypuszczam ze popapraniec jeszcze by sie cieszyl:(
Wiem ze samobojstwo to najgorsze wyjscie jakie mogla wybrac...ale co? Miala nastepnego dnia przyjsc do szkoly na przerwie zdjac majtki i spytac czy jej nie chca przypadkiem naprawde wyrypac??
Problem lezy duzo wyzej nic u niej samej...nie miala oparcia a w takiej stulacji podejmuje sie bardzo radykalne srodki...
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Według mnie, zachowanie tej dziewczyny nie zasługuje ani na potępienie, ani na uczczenie.
Potępiać jej nie wolno, bo wiele problemów psychicznych, łącznie z depresją, to po prostu choroby. Są one o tyle poważne, że najczęściej sam chory nie potrafi ich zauważyć, czy zdać sobie z nich sprawy. Plus dochodzi kwestia większej i mniejszej odporności psychicznej.
Każde samobójstwo, to czyjś wielki dramat. Na pewno błąd, ale często popełniony w stanie swoistej niepoczytalności.
Z drugiej strony, codziennie w Polsce giną ludzie, także z głodu, z biedy, na drogach, przy pracy. XXI wiek niewiele w tej kwestii zmienił. Żałoba narodowa była i powinna być zarezerwowana na okazje wagi państwowej. Gdyby ta dziewczyna miała państwowy pogrzeb, być może. W obecnej sytuacji odbieram ruch Giertycha jako podlizanie się tłuszczy, nakręconej medialnym nagłośnieniem całej sprawy i wpisujące się dobrze w histeryczną pseudożałobę z jednej strony, a bezmyślną krwiożerczość wobec sprawców z drugiej.
W obecnej sytuacji jest to na dobrą sprawę obraza dla wszystkich umierających dlatego, że np. buduje się stacje InterCity na wsi, a leczenie nowotworów wciąż jest u nas za drogie i dla wielu innych, którzy zginęli w równie - i bardziej - tragicznych okolicznościach, ale akurat nie było tam reporterów Fucktu.
Cóż, skoro już samą Rzeczpospolitą można szmacić i wkomponowywać w tandetne hasełko wyborcze, to nic dziwnego, że i żałobę narodową ogłasza się w ramach piaru...
Vader [ Legend ]
Romek Atomek --> Na rękę jest Ci czyjaś śmierć? W jaki sposób skorzystałes na śmierci tej dziewczynki? Czy cieszysz się, że jakaś banda kryminalistów doprowadziła ją do takiego stanu? Czy odniesiona przez Ciebie korzyść była materialna, czy emocjonalna?
Pytam pod natchnieniem zdania: "ale jak ktos sam sie zabija to lepiej dla niego i dla mnie. Tak to widze."
Co do samobójstwa, z tym różnie bywa :-) Każdy psycholog Ci powie, że psychologia jest nauką koncepcyjna, nie da się wyznaczyć w sposób scisły relacji i zachowań ludzkich. Cala rzesza przypadków czesto pozostaje studium indywidualnym, które wymada innego podejscia niż w klasycznym przypadku. Ale może masz racje. Mozliwe, że dziewczyna miała problemy. Ok. I co z tego? To oznacza, że to jej wina? Nie może już byc wrazliwszych dziewczyn? Każda musi być rozwiązła sexualnie, z oczojebnym makijażem, komórką z aparatem cyfrowym? Problemów tez nie można mieć? Czy to, że była słaba psychicznie usprawiedliwia postępowanie tamtych 5ciu kryminalistów? Czy śmierć tej dziewczyny jest naprawdę tak zabawna, że nie możesz się zdobyć na odrobinę współczucia i zrozumienia?
Czy odczuwasz jakieś emocje? Bo niektórzy maja z tym problem.
Vader [ Legend ]
lechu --> Owszem, tak jest od zawsze. Ale pozostaje zadać sobie pytanie: Skoro tak się dzieje, to czy koniecznie musi dziać się tak dalej? Co roku ginie wielu ludzi w wypadkach samochodowych, ale czy nie lepiej przedsięwziąc jakies kroki, aby zwiększyć swoje bezpieczeństwo? Lepiej mieć chyba dobry ABS, wspomaganie, poduszkę powietrzną, mocną konstrkucję nadwozia, wykupione dobre ubezpieczenie. Wielu ludzi to robi. Dlaczego? Przecież wypadki sa czymś normalnym! - owszem, ale zawsze można zrobić coś, co sprawi że będzie ich mniej. Dlatego nie można ignorowac, bagatelizowac zjawiska tylko dlatego, że "istniało zawsze". Skoro istniało zawsze, to najwyższa pora by spróbować zmniejszyć skalę zjawiska.
Zwróć uwagę, że kpiąc ze śmierci tej dziewczyny, wspomagasz front ludzi, których takie zabawy bawią i ktorzy doprowadzili do śmierci człowieka. Gdyby spotkało ich potępienie we własnym środowisku to ich pewnośc siebie byłaby mniejsza i być może nie doszło by do tej tragedii. Ale najłatwiej zawsze jest coś wyśmiać, wzruszyć ramionami i powiedzieć "who cares".
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
Vader@
wybacz, nie moge sie zdobyc ani na troche wspolczucia. Moge wspolczuc np. Kobiecie ktorej mąż zginał własnie TERAZ w wypadku samochodowym. Ale nie moge wspolczuc nikomu kto sam odebral sobie zycie, no moze głupoty...
Mimo ze zrobili jej co zrobili, mogla zachowac sie inaczej, zmienic szkole, etc. a nie sie zabijac, i to wlasnie nazywa sie słaba psychika, za ktora idzie selekcja naturalna.
edit: to podaj mi prosze jakis sposob na rozwiazanie tego problemu... Jak chcesz zmienic psychike człowieka? To moga zrobic rodzice, w tym przypadku tego nie widzimy...
RomekAtomek [ Pretorianin ]
Vader, na reke jest mi to, ze ta dziewczynka mogla decydowac o swoim zyciu. Znaczy to tyle, ze jednak cos od nas zalezy. Mysle, ze jej wlasnie brakowalo tego poczucia. Jesli taka byla jej (glupia IMO) wola to cisze sie, ze mogla spelnic swoje marzenie. Zrobila to bo chciala i niestety przyznam Ci sie szczerze, ze rzeczywiscie niespecjalnie mnie to interesuje czy przeraza, bo laska podjela decyzje, dokonala wyboru i nie wiem nad czym mialbym sie rozwodzic?
Zdecydowanie bardziej wstrzasnelo mnie to co sie stalo wczesniej, niz sam fakt popelnienia przez nia samobojstwa. Choc zdaje sobie sprawe z tego, ze samobojstwo moglo byc i pewnie wiekszosc wierzy, ze bylo bezposrednim nastepstwem tych wydarzen. Niestety - nikt nikogo nie zabil, nikt nikogo nie zgwalcil, wiec 'kryminalistow' nazywajmy po imieniu - debilami, kretynami czy pojebami.
Ogolnie nie jest mi to na reke, bo wierze, ze czym wiecej kobiet, tym lepiej dla nas - facetow.
Vader [ Legend ]
Gregor --> To, że nie opisano jak nalezy jakiegoś przykrego wydarzenia, lub gdzieś nie było reporterów - nie oznacza, że nie można już opisać żadnego wydarzenia, ani nagłośnić żadnej sprawy. W takiej sytuacji, można zlikwidowac wszystkie media. W końcu doczepić w ten sposób można się do wszystkiego.
Czyn dziewczyny zasługuje na uczczenie, a postępowanie zwyrodnialców na społeczne potępienie. I tutaj media spełniły swoją rolę idealnie. Potępienie jest, ludzie są wzburzeni. Być może zarówno tamta klasa, jak i osadzeni w schronisku dla nieletnich mordercy, będą odczuwać jakiekolwiek piętno wskutek swoich poczynań.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
MaZZeo ---> mi raczej chodziło o to, że pisane, jest tu, że kilku gnoi urządziło sobie pseudo gwałt na dziewczynie, zdarli jej ubranie na oczach klasy, poniżali.
Nie, no... normalka... luzik. Przecież nic się nie stało.
Pozatym piszą tu sami "twardziele", którzy jeszcze życia nie poznali i nie wiedzą, że może zdarzyć się sytuacja, w której naprawdę twarde psychicznie osoby mogą się załamać.
Wszyscy tutaj omijają szerokim łukiem otoczkę zdarzenia. Jak wiadomo, na tym forum siedzą sami profesorowie psychologii, którzy wiedzą, jak zachowa się ludzka psychika w przypadku próby gwałtu lub samego gwałtu. Jak wiadomo, nijak - to normalna codzienna sytuacja. Zwłaszcza kiedy takie coś odbywa się na oczach ludzi, których się zna i przebywa na codzień.
Ha! Jestem na sto procent pewien, że każdy chojrak, który conajmniej trzy razy w tygodniu ma próbę gwałtu na swojej osobie, więc wie o czym pisze.
[edit]
A media miały na celu nie ukazanie samobójstwa dziewczynki, co najwyraźniej wszyscy widzą i słyszą, ale poziom zwyrodniania u gówna... tfu gówniarzy. Już nie wspomnę o rodzicach tych pojebów, którzy starają się wykazać w sądzie, że to nie jest absolutnie wina ich aniołków. Tylko tej ladacznicy co przecież sama sukienkę zadzierała i w niebogłosy krzyczała: "GWAŁĆCIE! GWAŁĆCIE!".
"Na stu ludzi umiejacych czytac, jeden zaledwie umie myslec." (John Ruskin) Kochani i nie zapominajcie o tym!
VYKR_ [ Vykromod ]
Vader, nie wiem czy zauwazasz, ale nazywajac te dzieci kryminalistami, zwyczajnie nobilistujesz tych pojebow. bo to zwyczajni popierdolence, niezaleznie czy to ich wlasna wina (psychiatryk) czy tez srodowiska w ktorym sie wychowali (w tym wypadku zgubieni jestesmy wszyscy).
a najbardziej zawalila i tak klasa, bo pojeby zawsze sie znajda, ale to, ze nie znajdzie sie nikt, kto ich powstrzyma (w praktyce: zglanuje im lby) to juz zakrawa na prawdziwa tragedie i to jest wlasnie problem milczacej wiekszosci, w ktorej nie znajdzie sie nawet jeden odwazny (cholera, moze powinni zaczac znowu puszczac westerny w tv?)
Vader [ Legend ]
Lechu --> Cóż, Twoja sprawa. Wielu ludzi nie potrafi współczuć innym, gardząc wszystkimi którzy są słabsi. Nie rozumiem, dlaczego każdy młody musi czerpać inspirację ze świata zwierząt? To, że tam jest prawo dżunglii, nie oznacza że w cywilizowanym swiecie trzeba na każdym kroku je wprowadzać.
Mogła zachowac się inaczej. Ale miała słabą psychikę. Trzeba się z tym liczyć, że są ludzie psychicznie słabsi. I dac im żyć, bo mogą się przydać gospodarce. Moga być np: słabi psychicnzie, ale uzdolnieni w jakimś kierunku.
Co do edita: Psychike cięzko zmienić, ale można wpłynąc na czyjeś postępowanie. Jakby jakiś chłopak w tej klasie wstał i dał w morde jednemu z oprawców, lub gdyby wszyscy zamiast się śmiać i patrzeć zareagowali - inaczej by się to potoczyło.Ale sam przyzna jak to jest w klasie. Gdy jeden się znęca nad innym,. to dla reszty jest to zabawne, nikt nic nie robi, nikt się nie postawi. Niczym dzikie zwierzęta, a nie ludzie. Aż dziw, że komputery potrafią obsługiwać ;)
Romek --> Dziwne sformułowanie. Rozumiem uznajesz i szanujesz jej wybór jakiego dokonała, choć się z nim nie zgadzasz? Jeśli w tym rzecz, to sie nie czepiam. Ale samobójstwo z pewnością nie było jej marzeniem, a raczej przykrą konsekwencją krzywdy, jaką jej wyrządzono.
Dla mnie, ci ludzie doprowadzili do jej śmierci. Oczywiscie, z punktu widzenia prawnego wygląda to inaczej. Ale mam prawo do prywatnej opinii, którą wygłaszam jako osoba anonimowa. Dla mnie są mordercami i życzę tym zwyrodnialcom jaknajgorzej :)
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> Vader
Można pisać, można nagłaśniać. Natomiast coś tak rażąco nieproporcjonalnego, jak sięganie po żałobę narodową, jest już godne ostrego potępienia.
defenencjał [ Generaďż˝ ]
To ludzie chorzy na banie.
Vader [ Legend ]
VYKR --> "Debil" to tez jest nobilitacja. Debilem może być człowiek, a to nawet zwierzęta nie są.
Vader [ Legend ]
Gregor --> Wprost przeciwnie, to jest doskonała okazja by zrobić wielką burzę wokół systemu edukacji i zasad porządkowych w szkołach. Albo w ten sposób albo nic sie nie zmieni.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Zgadzam się z Vaderem. Poziom młodzieży, dzieci spada albo raczej spadł. Jak mi 12 latkowie w autobusie rozmawiają o ostatnim melanżu, to mi brak słów.
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
Vader@
ojj... Potrafie wspołczuc innym. Jest u mnie w szkole taki gosciu, chory na jakas dziwna chorobe, ze jak sie stresuje to dostaje czkawki dziwnej jakies, wogole bardzo zamkniety w sobie koles.
I jakis czas temu widzialem jak zneca sie nad nim 4ech kozaków w dresach. (kozaków z wygladu ofc ;] ) naprawde zrobilo mi sie go szkoda, jedno zdanie do tych frajerow i juz z głowy. bardzo czesto pomagam i staram sie pomagac ludzia ktorzy maja problemy. Ale jak widzisz, ten koles mimo tego ze jest chory, i mimo tego ze sie nad nim duzo ludzi zneca, nie popelnił jeszcze samobojstwa , i watpie zeby to zrobil.
A czy ja mowie ze trzeba ich wymordowac? maja slaba psychike i maja prawo do zycia tak samo jak kazdy z nas, ale wlasnie przez ta psychike czesto tacy ludzie popelniaja samobojstwa, moze wynika to z braku wsparcia wsrod rowiesników?
Trust me m8, jesli w tej klasie był bym ja, napewno nie ogladalem bym tego siedzac na dupie, a postaral sie pomoc...
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ta, swieczke, jeszcze moze na czarno sie ubrać?
Żeby zrozumieć tragedie nie musze sie z tym afiszować, tak jak niektórzy młodzieńcy. Juz dostałem ze 3 łańcuszki o tym... żenada.
W 100% sie z tym zgadzam. Jak dach sie zawalił to rodziny ofiar dostawali nawet jakąś kase od państwa. A jak ktoś zginie pod kołami pijanego kierowcy to nikt nie pomoże rodzinie ofiary.
Panowie posłowie zastanówcie się. Nawet tragedię potraficie obrócić w kampanie wyborczą.
Squall [ Pretorianin ]
A wiadomo co ta laseczka wyprawiala?? Rodzice mowia ze byla grzeczna cnotliwa i wogole... ale ktorzy rodzice nie mowia tak o swojej ukochanej coreczce?? Moze sytuacja wygladala troche inaczej niz pokazuja to media??
Ktos napisal "who fucking cares" i zostal skrytykowany, ja sie jednak z nim zgadzam. Chodzi o to jedno samobojstwo - po pierwsze ze najglupsza smierc jaka mozna wybrac i robienie z tego dramatu ogolnokrajowego w obliczu setek tysiecy "anonimowych" i niejednokrotnie bardziej dramatycznych smierci. Media teraz kreuja jakas glupiutka dziewczynke na meczennice w imie bezpieczenstwa w szkole "za nasze i wasze bezpieczenstwo" juz nie wiem czy sie smiac z tego czy plakac nad glupota spoleczenstwa.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
W sumie mogła zaaranżować (w sensie kusić) całą tą sytuację i poprosić jedną z koleżanek, aby nagrała to na komórkę. Potem udać cierpienie i na podstawie nagrania wyłudzić sporą sumkę w procesie sądowym za próbę gwałtu. No a głupia się powiesiła.
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
egzektli...
"Lechu napisal "who fucking cares" i zostal skrytykowany, ja sie jednak z nim zgadzam. Chodzi o to jedno samobojstwo - po pierwsze ze najglupsza smierc jaka mozna wybrac i robienie z tego dramatu ogolnokrajowego w obliczu setek tysiecy "anonimowych" i niejednokrotnie bardziej dramatycznych smierci. Media teraz kreuja jakas glupiutka dziewczynke na meczennice w imie bezpieczenstwa w szkole "za nasze i wasze bezpieczenstwo" juz nie wiem czy sie smiac z tego czy plakac nad glupota spoleczenstwa."
:D
Vader [ Legend ]
Squall --> Ah, więc teraz jest głupia do tego. Zróbcie jeszcze z niej mordercę, a ofiary z owych młodocianych kryminalistów.
Czy wasza moralność funkcjonuje na zasadzie sprzężenia zwrotnego?
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
Vader@
A co? Nazwiesz ja moze intelektualistką? Kazdy mądry człowiek zdaje sobie sprawe z tego jakie konsekwencje beda mialy jego czyny, albo jakie moga ewentualnie miec. Imo głupiutka dziewoja ;]
cronotrigger [ sloth ]
A była dziś minuta ciszy...
ee byłem na piwie
zawaliłem :(((
Vader [ Legend ]
Lechu -->Intelektualistów to mało jest w narodzie. Ale podejrzewam, że Squall nie miał sposobności by ocenić jej potencjał intelektualny, dlaczego więc głupia? Przecież nie zrobiła tego dla jaj, ani z ciekawosci, ani dlatego ze przeczytała o tym w brawo girl. Po prostu doprowadzono ją do takiego stanu, dokonała pewnego wyboru bo nie mogła znieść hańby.
Squall [ Pretorianin ]
Vader jak ktos popelnia samobojstwo to sila rzecyz madry nie jest bo madry czlowiek zawsze sobie jakos lepiej lub gorzej poradzi, tym bardziej ze ta gimnazjalistka nigdzie indziej pomocy nie szukala.
Zeby byla jasnosc nie mowie o intelekcie bo to cos innego i nie wiem skad ty zes intelekt wytrzasna w mojej wypowiedzi. Mowie ze byla poprostu beznadziejnie glupia ze wybrala taka a nie inna droge.
Bylbym w stanie ta decyzje zrozumiec gdyby sie wszyscy od niej odwrocili i nikt nie chcial jej pomoc ale zrozum ze ona pomocy nie szukala.
Ty co jak masz problem to odrazu siegasz po skakanke?? Czy starasz sie go rozwiazac w jakis sensowny sposob??
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
No i wszystko sprowadza sie do slabej lub mocnej psychiki :)
Masz slaba psychike, hańba i osmieszenie na oczach calej klasy to powod do odebrania sobie zycia ( nie biore pod uwage tego co bylo wczesniej, bo nie sadze zeby to 1zdazenie ja do tego skłoniło).
Masz mocna psychike , olewasz to, owszem, moze i ciezko Ci z tym zyc, wiec zmieniasz szkołe, otoczenie, szukasz pomocy wsrod rowiesnikow, rodziców, pedagoga szkolnego chociaz by.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
Widzisz teraz co mam na myśli ?
Ludzie nie reagowaliby tak agresywnie w stosunku do tej dziewczyny, gdyby nie ten cały szum. W ten sposób rząd i media zraziły niektórych do całej tej sytuacji, wręcz obróciły agresję w kierunku Bogu ducha winnej dziewczyny.
Taikun44 [ Emissary Of Death ]
po pierwsze ze najglupsza smierc jaka mozna wybrac
popieram ... samobójstwo to dla mnie ucieczka przed problemami, wybierana przez jednostki o słabej psychice ...
robienie z tego dramatu ogolnokrajowego w obliczu setek tysiecy "anonimowych" i niejednokrotnie bardziej dramatycznych smierci. Media teraz kreuja jakas glupiutka dziewczynke na meczennice w imie bezpieczenstwa w szkole "za nasze i wasze bezpieczenstwo" juz nie wiem czy sie smiac z tego czy plakac nad glupota spoleczenstwa."
Prezydent i ministrowie zaczynaja mowic o ostrzejszym karaniu mlodych przestepców, telewizja, radio ... wszyscy chca blysnac na dramacie jednostki ... ale przeciez to nas zwyklych zjadaczy chlepa interesuje i kreci ... bo to my ogladamy wiadomosci w ktorych ciagle mowi sie o przekretach, ukladach, nienormalnosci tego swiata ... pamietam ze kiedys na TVN7 byly wiadomosci ktore nie mialy mowic o zlych rzeczach a jedynie o dobrych wydarzeniach ... padly po kilku tygodniach
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Jakoś tak nagle przypomniał mi się "Jeremy" Pearl Jamu, ale to taka mała dygresja.
Dla wielu sytuacja wydaje się prosta, no bo gdyby dziewczyna była mocna psychicznie... ale nie była. No to pomoc środowiska. Pedagog szkolny - bez jaj, to taka instytucja, która mówi rodzicom, że powinni porozmawiać z dzieckiem i zmobilizować je do nauki. Jeżeli ktoś zagłębiłby się w prasę, mógłby doiśc do wniosku, że na pomoc rodziców nie miała co liczyć. Z tego co było napisane w jednym z artykułów gazety - jej matka nie obwinia za jej śmierć tych wspaniałych chłopców, czyli zlewała córkę. Dziewczyna mogła nie powiedzieć nic matce, ojcu bo myślała, że ją oleją. Brak miłości ze strony rodziców - dobry powód do deprechy. W dodatku okres dojrzewanie, rozchwianie emocjonalne. Koleżanka na zajęciach, nic nie zrobiła, tylko się patrzyła - rzeczywiście co za pomoc. Napewno by się do niej później zwróciła. W dodatku cała klasa widziała, jak mnie poniżają. Co miała sobie pomyśleć - luzik, po prostu zmienię szkołę, otoczenie. Już widzę, jak rodzice się wyprowadzają - ZE WSI. Zostawiają dobytek i ziemię i z dnia na dzień przenoszą się z Kaszub do Karpat.
Vader [ Legend ]
Squall --> To nie jest jakieś logiczne wynikanie, jedynie Twój pogląd. Rozumiem, że uważasz samobójców za głupków i nie dopuszczasz do siebe myśli, że ich czyn jest rozpaczliwą reakcją na problemy z którymi sobie nie można poradzić. Słowem: zrobiła to bo była idiotką, a nie, że miałą ku temu powód. Dlaczego? Bo akurat Twoim zdaniem nie był to powód wystarczający. Żaden napewno nie jest.
Pomocy nie szukała, bo tu chodziło o coś, czego być może nigdy nie doznałeś. O godność i honor. Myślisz, że kobiety zgwałcone chętnie zeznają? Myslisz, że przyjemnie i miło jest im odpowiadać szczegółowo na pytania dotyczące gwałtu? Dla kobiety taki gwałt, to nie jest ostry sexik, rodem z filmów porno, ale tragedia, której jako facet nie jesteś w stanie sobie uzmysłowić. Tutaj sytuacja jest podobna. Do gwałtu nie doszło, ale do ogromnego upokorzenia, do tego dochodzi próba uwiecznienia sprawy na filmiku. Coś, przed czym uciec się nie da. Do końca życia ktoś mógłby trzymać ją w szachu "mam filmik na którym 5 facetów Cie rozbiera i obmacuje a jeden udaje, że Cie posuwa".
Czy starasz sie go rozwiazac w jakis sensowny sposob??
- Wszystko zależy od skali problemu. Z wieloma rzeczami sobie swietnie radze, z innymi gorzej. Kto wie, może byłyby takie, z którymi nie dałbym sobie rady. Chcesz przykłądu? Naprzykład gdybym stracił obydwie ręce. Nie mógłbym projektować. Bez tego byłbym nikim, chciałbym wtedy umrzeć. Inny przykład: zostałbym napromieniowany, zaczałbym się żywcem rozkładać. Wtedy też wolałbym się powiesić. To są przykłady skrajne, ale jak widać istnieją sytuacje, w których normalny i dobrze sytuowany człowiek, mógłby chcieć się zabic. Teraz wyobraź sobie, że dla różnych ludzi istnieje różna skala problemów i różna drażliwość na punkcie pewnych spraw. Ja musiałbym stracić kończyny, a jej wystarczyło, że ją poniżyli w obrzydliwy sposób i odebrali resztki godności.
Hajle --> Chyba masz racje. Po fali żałoby do głosu dochodzą hieny, które chcą dziewczynę zmieszać z błotem :\
ES_Lechu [ Piw Paw Elo 320 ]
Po dlugiej dyskusji. Vader, Faolan, musze wam przyznac racje, nie w 100% ale napewno co do tego
Faolan@
"Z tego co było napisane w jednym z artykułów gazety - jej matka nie obwinia za jej śmierć tych wspaniałych chłopców, czyli zlewała córkę. Dziewczyna mogła nie powiedzieć nic matce, ojcu bo myślała, że ją oleją. Brak miłości ze strony rodziców - dobry powód do deprechy. W dodatku okres dojrzewanie, rozchwianie emocjonalne. Koleżanka na zajęciach, nic nie zrobiła, tylko się patrzyła - rzeczywiście co za pomoc. Napewno by się do niej później zwróciła. W dodatku cała klasa widziała, jak mnie poniżają. Co miała sobie pomyśleć - luzik, po prostu zmienię szkołę, otoczenie. Już widzę, jak rodzice się wyprowadzają - ZE WSI. Zostawiają dobytek i ziemię i z dnia na dzień przenoszą się z Kaszub do Karpat."
Vader@
"Chcesz przykłądu? Naprzykład gdybym stracił obydwie ręce. Nie mógłbym projektować. Bez tego byłbym nikim, chciałbym wtedy umrzeć. Inny przykład: zostałbym napromieniowany, zaczałbym się żywcem rozkładać. Wtedy też wolałbym się powiesić. To są przykłady skrajne, ale jak widać istnieją sytuacje, w których normalny i dobrze sytuowany człowiek, mógłby chcieć się zabic."
Tez nie wyobrazam sobie zycia np. bedac sparalizowanym, albo co gorsza, ślepym i zapewne tez chcial bym ze soba skonczyc. Tylko ze jest to przykład ostro hardcore'owy ;p trudno porownywac go tragedia tej dziewczynki.
Faolan@
Owszem, z dnia na dzien ciezko zmienic otoczenie. ale wystarczy zmienic szkole, nowi ludzie etc. a ze mieszkasz na wsi to malo kto ze starej szkoly byl by w okolicy. Chociaz nadal jest inna sprawa, wieś... 1 szkola w okolicy. ogolem mozna by o tym dlugo rozmawiac :)
Dziekuje bardzo wszystkim za miłą wymiane poglądów :) Czas isc spac, jutro zaczynaja sie mistrzostwa Polski bmx, i trzeba wczesnie wstac na pociag do wa-wy :D
Vader [ Legend ]
I ja dziękuję, dobrej nocy :-)
Squall [ Pretorianin ]
Vader zapewniam cie ze w polsce zyje wiele kobiet ktore zostaly kiedys zgwalconei i jakos nie popelniaja samobojstw. Twoim zdaniem one nie sa honorowe bo sie nie powiesily?? Jak sie powiesi to ratuje honor?? My zyjemy w sredniowieczu czy w XXI w?? To ze niechca zeznawac - zgoda ale sie nie wieszaja masowo.
Piszesz ze jak stracilbys dwie rece chcalbys umrzec - to jest postawa tchorza. Wez sie raz przejdz naprzyklad na onkologie i sie popatrz tamtym ludziom w oczy. Na wiekszosc z nich juz zapadl wyrok, niektorzy sa juz tak napchani lekami ze ledwo co kontaktuja ale sie nie poddaja i sie nie poddadza do konca pomimo tego ze maja spory problem ktorego najczesciej nijak sie nie da rozwiazac, a wszyscy postawili juz na nich krzyzyk. Przeciez mogli by sobie skrocic meki ale tego nie robia tzn co oni maja nie pokolei ze chca sie meczyc??Czy jednak widza jakis sens nawet w krotkim zyciu. Wokol nich nikt szumu nie robi, pomimo tego ze ich postawa jest godna nasladowania.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Squall ---> obejrzyj sobie "W stronę morza". Plus w Polsce zakazana jest eutanazja, więc pacjenci na onkologii nie mogą sobie ot tak skrócić męk, tylko muszą się faszerować tymi lekami.
Squall [ Pretorianin ]
No jak nie moga sobie skrocic mek?? Skakanka w lape lub wystarczy otworzyc okno na wystarczajaco wysokim pietrze i po krzyku jak to zrobila bohaterka calej tej dyskusji. Eutanazja a samobojstwo to dwie rozne rzeczy dlatego eutanazja sie nie nazywa samobojstwem. Eutanazja jest wlasnie skrocenie mek w beznadziejnych przypadkach bo jak skoczysz z mostu bo nie masz czym zaplacic rachunkow to eutanazja tego nazwac nie mozna.