--> Archiwum Forum
Mul Bagienny [ Pretorianin ]
Dramat na lekcji j. polskiego - samobojstwo 14-latki
14-letnia uczennica jednej z gdańskich szkół popełniła samobójstwo, bo została upokorzona przez kolegów z klasy - informuje radio RMF FM.
Uczennica drugiej klasy gimnazjum, została rozebrana do naga przez czterech chłopców, którzy udawali, że ja gwałcą, piąty sfilmował ją telefonem komórkowym. Po tym upokorzeniu dziewczynka odebrała sobie życie. Sprawą zajęła się policja.
O tragicznym zdarzeniu informuje także "Dziennik Bałtyki".
Koleżanki dziewczynki twierdzą, że wszystko zaczęło się we wrześniu. Wtedy to Ania odrzuciła względy jednego z kolegów z klasy. Ten zaczął się mścić. Znalazł "wspólników", którzy wiele razy obrażali dziewczynkę.
Gdybyscie mogli decydowac o karze, jaka kare zastosowalibyscie do oprawcow?
eJay [ Gladiator ]
Psychiatryk
Llordus [ exile ]
Widac mlodziency nie radza sobie z popedem plciowym. Wykastrowac i do paki.
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Smierc nic mniej nie satysfakcjonuje przynajmniej mnie
Majcyk [ Pretorianin ]
Psychiatryk, kastracja...... Co sie dzieje teraz w polskich szkolach
Lukxxx [ Konsul ]
zaczalbym od lamania konczyn...
i tak jestem za przywroceniem kar cielesnych do kary smierci wlacznie
Genzo Wakabayashi [ Juventus Forever ]
Ciekawe gdzie byl nauczyciel jak ja rozbierali na lekcji ???
ribik [ Generaďż˝ ]
lobotomia - mają już skrzywioną psychikę
jedrq [ Chor��y ]
Dozywocie
riddickM5 [ BMW ]
Ścięcie głowy
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
a nikt nie mysli jak im pomodz....
Chociarz wiadomo zeby ta dziewczynka byla z mojej rodziny to obcinal bym im pokolei kazda konczyne, albo napchal viagra i ucial ptaka niech sie wykrwawia
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Wylądują w poprawczaku. Dla jednych może to wydawać się za łagodne, dla mnie zresztą też, ale takie jest prawo.
Genzo Wakabayashi [ Juventus Forever ]
W sumie fakt chlopaki postapili jak bezmozgie zombi ale z drugiej strony to dziewczyna popelnila samobojstwo ;/
Tak na prawde nikt z nas nie ma prawa do wymierzania sprawiedliwosci i kar samemu dlatego ona tez glupio postapila !!
mikmac [ Senator ]
skremowac zywcem jednego po drugim, tak aby pozostali dokladnie widzieli jak kumpel jest spalany na zywca. Caly proces nalezy sfilmowac tak aby dzwiek skupial sie na wrzasku z bolu a obraz na przerazonej twarzy czekajacych w kolejce.
Film nalezy umiescic w internecie jako straszak na kolejnych.
Utrzymywanie takich smieci w psychiatryku czy wiezniu za NASZE pieniadze jest wyludzeniem i idiotyzmem IMO. Z takich 14 letnich gnoji nigdy juz nie wyrosnie DOBRY czlowiek, ktory aktywnie pracuje na PKB. Wywalic jak smiecia i spalic.
Thun [ Generaďż˝ ]
Kastracja i dożywotnie ciężkie roboty... Ona już nieżyje, życia jej nie zwrócą, śmierć jest dla nich za dobra niech więc ciężko pracują do końca życia codziennie widząc zdjęcie tej do której śmierci doprowadzili...
Edit:
Genzo -> oni doprowadzili do Jej śmierci, jak może się poczuć 14 letnia dziewczyna która jest rozbierana i obmacywana na oczach CAŁEJ klasy? Nikt z nas tego nie wie...
koxkox [ Chor��y ]
Dostaną mniejsza karę niż student udostępniający 115 mb mp3 na DC.
To jest życie...
rabitos [ Centurion ]
Jak czytam takie newsy to, az mnie krew zalewa, co ona musiala przezyc:(
Pik [ No Bass No Fun ]
mikmac ===> zgadzam sie z Twoja opinia, z tych gowniarzy nic dobrego nie wyrosnie, to jest element patologiczny niepotrzebny zdrowemu spoleczenstwu, zadna resocjalizacja tutaj nie pomoze.
Kara smierci ku przestrodze dla innych.
pablo397 [ sport addicted ]
jak by to byla moja corka to tez pewnie bym zareagowal jak wiekszosc z wypowiadajacych sie przede mna. jako, ze nic mnie nie laczy z ta dziewczyna to moge troche spokojniej spojrzec na ta sprawe. rozumiem, ze jakas kara dla tych chlopakow musi byc, ale bez przesady. jesli nie sa to jacys z typu tych 'pija,pala,cpaja,klna,lobuzuja itp.' co juz od malego chowali sie w takich ekstremalnie patologicznych rodzinach, to mysle, ze dla tego chlopaka co do niej 'cos czul' to bedzie juz niezla kara, ze ona odebrala sobie zycie. nie wiem dokladnie jak i co tam bylo, ale czlowiek osmieszony i pchniety do ostatecznosci (nie chce go tlumaczyc, tak tylko sie zastanawiam co nim kierowalo) jest w stanie zrobic rozne rzeczy aby odzyskac 'honor' czy tez sie odegrac. zwlaszcza 14-latek, ktory nie dokonca ma wyksztalcony 'rozumek'.
z drugiej strony: ile to juz tych akcji bylo podobnych: '1x-latkowie, rozebrali sie, uprawiali seks i krecili filmy przy pomocy koma'? no ale fakt, w polskich szkolach lepsze sa dwie religii w tygodniu i lekcje patriotyzmu niz profesjonalne lekcje wychowania seksualnego. nawet tego zwrotu sie unika, nazywajac ew. lekcje do zycia w rodzinie. a co seks, dorastanie, dojrzewanie ma wspolnego z zyciem w rodzinie?? przeciez minie pare ladnych latek zanim ten mlody czlowiek zalozy rodzine. no chyba, ze przez przypadek 'ja stworzy'. wtedy moze i owszem, przydadza sie mu te lekcje...
hohner111 [ TransAm ]
kastracja bez znieczulenia, serio mowie...a bo raz cos takiego robili w ameryce z czarnoskorymi?
Snoopikus [ Generaďż˝ ]
Zreformowac szkole - gowniarzom sie w glowach poprzewracalo od nadmiaru swobod obywatelskich.
Samych gowniarzy na 20 lat ciezkich robot w kamieniolomach skazac, bo sam poprawczak i siedzenie w celi nic nie da, bo ja bede lozyc z podatkow na tych nierobow i bezmozgich kretynow.
Co gorsza ten przypadek jest drastyczny, ale nie odosobniony. Moze nie na taka skale, ale to co sie dzieje w gimnazjach to jakas dzungla.
mikmac [ Senator ]
pablo -->
w wieku 14 lat te smiecie udawaly ze ja GWALCA a nie uprawiaja sex.. widzisz ta subtelna roznice?
Zadna resocjalizacja nie pomoze...
BossManPL [ Konsul ]
umieścić w jednej celi z pedofilem.
Tak na serio to powinny powstac karne zakłady pracy dla takich bezmózgów. W więzieniach i tak jest już za dużo cweli, więc mogli by sie przydać do czegoś.
edit: [19]pablo397 "zwlaszcza 14-latek, ktory nie dokonca ma wyksztalcony 'rozumek'."
"Są tacy, którzy mają rozum i tacy, którzy tego rozumu nie maja" - Kubuś Puchatek ;P (tylko sie nie smiac! realny cytat)
hohner111 [ TransAm ]
mikmac - UDAWAŁY? moze nie doszło do stosunku ale skoro rozebrali ja do naga "bez jej zgody" to mozna to uznac za probe gwałtu...
graf_0 [ Nożownik ]
Sprawa powinna być potraktowana jako gwałt zbiorowy - mimo że do faktycznego stosunku nie doszło, charakter przemocy jest taki sam jak w przypadku gwałtu.
Dodatkowo pikanterii sprawie dodaje fakt że nauczyciel dowiedział się o tym zajściu wkrótce potem. Podobnie wychowawca. Mimo to nie podjęli żadnych zdecydowanych działań. Nie wiem czy bezmyślność czy zawodowa rutyna. O tym że nikt z pozostałych w klasie uczniów (rozumiem że tacy byli) nie pomógł dziewczynie, ani nie pobiegł po nauczyciela szkoda nawet mówić.
Drackula [ Bloody Rider ]
moze udwali tylko dlatego ze im jeszcze pisiorek nie dygal wystarczajaco
rabitos [ Centurion ]
Giertych w pewnym sensie ma racje co do takich bandytów, trzeba ich tępic. Czekac tylko az zaczna w szkolach mordowac (choc juz mialo to miejsce)
hohner111 [ TransAm ]
jak tak patrze na rozne filmy SF o przyszłości ze czeka nas katastrofa jakas, ludzie na ulicach mordowanie, gwałty itd. to.....kurde, te filmy chyba pokazują prawde :/
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Przy okazji należałoby dorwać kretynów, którzy doprowadzili do powstania gimnazjów, czyli wylęgarni degeneratów.
Mam nadzieję, że kiedyś gimnazja zostaną zlikwidowane i nastąpi powrót do dawnego systemu, bo to co jest teraz to jakiś horror.
n2n [ Don Kermitto ]
Z innego żródła: Inne uczennice twierdzą że protestowały, ale nie przyniosło to żadnego efektu. Nikt nie zaalarmował nauczyciela.
Tak to bywa w kraju gdzie bycie "osobliwym żródłem informacji" jest gorsze od bycia gwałcicielem czy mordercą, a można było temu tak łatwo zapobiec.
Zresztą taka jest ludzka natura że silniejszy i sfrustrowany śmieć wyżywa się na słabszym i bezbronnym, tak dzieje się w każdej szkole, w każdym kraju, tyle że w tym przypadku przekroczone zostały granice i żaden "człowiek koń" tego nie zmieni wyganiając fanów pidżamy porno poza bramy szkół
Boroova [ Lazy Bastard ]
Szkoda mi tej dziewczyny. Tak samo szkoda mi tych kretynow. Chcieli sie zemscic, ale nie sadzili, do czego to doprowadzi. Nie pieprzcie tu o kastracji, czy kamieniolomach, bo to tak samo nierealne jak moja kandydatura na prezydenta.
ZALOZMY, ze ci kolesie mieli jednak jakies zalazki mozgow - kiedy dotrze do nich co zrobili, beda nosic to brzemie do konca ich zycia. Jak dla mnie to+poprawczak wystarczy dla nich.
A co do dziewczyny, to wybrala najgorsze z mozliwych rozwiazan. Przekreslila swoje zycie, a takze najblizszej rodziny. Zastanawia mnie, czy miala wczesniej inne problemy natury emocjonalnej, czy to jedno wydazenie pchnelo ja do tego?
Silveria [ Konsul ]
wychodzi właśnie wychowanie dzieciaków na internecie i telewizji...
pablo397 [ sport addicted ]
Kazdemu z nas latwo jest teraz wydawac wyroki. a co gdyby to nas synek takie cos zrobil? nie mowie tu o jakims nie wiadomo bandycie, tylko o normalnym 14-latku, ktory sie troche 'zagubil' (wiem, ze troche nie odpowiednie slowo, ale innego nie moglem znalesc) i nie wiedzial co zrobic ze swoja odrzucona sympatia. jedyna na co bylo go stac to tylko pozbawic ja honoru tak jak ona jego. czy wtedy tez byscie domagali takiej kary dla niego? czy wolelibyscie oddac go na leczenie specjalistow?
powtarzam: nie wiem, jaki to byl chlopak (mowie o tym glownym sprawcy), moze to faktycznie byl nie wiadomo jaki h...jek, co to wszystko mu wolno, bo i tak niczego sie nie boi. taki, ktorego juz sie nie da zresocjalizowac.
ale moze to byl zwyczajny 14-latek, troche 'zagubiony', ktory nie potrafil przewidziec konsekwencji swego postepowania, bo z braku prawidlowej edukacji seksualnej nie wiedzial jak ta dziewczyna zareaguje na to. moze dla niego (i reszty klasy, w koncu tez jakos specjlanie nie zareagowala) wydawalo sie tylko zwyklym osmieszeniem??
w calej dyskusji chodzi mi o to, ze nie lubie takiego szybkiego osadzania ludzi i niszczenia ich. z drugiej strony pamietam jak dzis dyskusje na lamach Action Maga (wtedy net nie byl tak rozpowszechniony) jak Smuggler bronil braku kary smierci, nawet dla mordercow. ja tez uwazam, ze kary w stylu: obcinania, kastrowania czy smierc, nie sa najlepsze.
jesli sie okaze, ze chlopak faktycznie jakis tam niereformowalny i od dluzszego czasu rozrabiajacy tak, ze hej, to przyznam wam racje. dla takich to tylko wymienienone wyzej kary sie nadaja. a jesli 'normalny' (w sensie jak zwykly 14-latek), to twierdze, ze resocjalizacja jest jak najbardziej potrzebna dla tego czlowieka.
kiowas [ Legend ]
Boroova ---> wychodząc z twojego założenia nie ma po co wsadzać większości nieumyślnych zabójców bo 'będą nosili brzemię do końca życia'. A pomyślałem o brzemieniu, jakie do końca życia będzie nosić rodzina dziewczynki?
Lucky_ [ god ]
Ci co tu pisza o jakies karach smierci itp. to sa pojebani poprostu. Jedyne za co mozna by ich skazac to molestowanie, czy tam proba gwaltu.
Ciekawe czy ten filmik co krecili znajdzie sie na necie? :>
eJay [ Gladiator ]
Rysław--->Gimnazja to nie jest zły pomysł. Problem w tym, że obecnie jest on fatalnie realizowany. Program nauczania niewiele odbiega od tego z podstawowki (5 czy 6 klasy). Tu potrzebny jest skok do poziomu liceum, wtedy te patologie zostalyby wyeliminowane. Giertych jednak tego nie widzi i woli oszczedzac na maturze.
hohner111 [ TransAm ]
Lucky - uzywaj innego slownictwa
Llordus [ exile ]
pablo --> co ty gadasz? odrzucenie przez dziewczyne to pozbawienie honoru????!!!! Raz znaczy to ze pewnie co drugi (albo i wiecej) facetow zostalo pozbawionych honoru, a dwa - jak se jakis palant upatrzy kobite, to ta ma byc jego, bo jak nie to on ja "pohanbi"? No zesz ku...a od czasow jaskiniowcow troche sie w spoleczenstwie pozmienialo.
boroova --> pytanie na poczatku padlo:
Gdybyscie mogli decydowac o karze, jaka kare zastosowalibyscie do oprawcow?
To i odpowiedzialem.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
pablo --> przeciwnicy kary smierci zwykle zmieniaja zdanie, gdy jakas tragedia dotyka ich bezposrednio.
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
Dzieci w gimnazjach nie mają W OGÓLE pojęcia o zasadach moralnych. Myślą, że jak już po podstawówce, to już dorośli i mogą wszystko. Nie wiem co do tego doprowadziło, ale skutki są fatalne. Totalna demoralizacja.
n2n [ Don Kermitto ]
ZALOZMY, ze ci kolesie mieli jednak jakies zalazki mozgow - kiedy dotrze do nich co zrobili, beda nosic to brzemie do konca ich zycia. Jak dla mnie to+poprawczak wystarczy dla nich.
Mało prawdopodobne, zdegerowany człowiek zawsze myśli w patologiczny sposób toteż zapewne teraz w ich głowach siedzi przekonanie że oni sami są ostatnią osobą którą należy winić, dochodzą raczej do wniosku że to wszystko jej wina, "przeciez my się tylko wygłupialiśmy, trzeba było nie odmawiać, a ona głupia odrazu popełnia samobójstwo, przez tą wariatkę mamy teraz kłopoty" Zakładałbym raczej takie rozumowanie niż winienie siebie oraz "noszenie brzemienia do końca życia".
Zgadzam się z Rysławem, zlikwidować gimnazja...
Ryslaw [ Patrycjusz ]
eJay --> gimnazja to pomysl chory i generujący patologie. Zbierasz w jednej grupie całkowicie różną młodzież, w najgorszym okresie dorastania, co u niektórych osobników powoduje jedynie wzrost agresji i negatywnych zachowań.
Gimnazja powstały tylko po to, aby pewne osoby mogły zarobić ogromną kasę na związanych z ich powstaniem przekształceniach.
Goofy23 [ FC Barcelona ]
:( Straszne rzeczy się dzieją teraz w szkołach.
Żal dziewczyny,jeszcze całe życie miała przed sobą... [*]
A tych zwyrodnialców... to bym wykastrował chyba...
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Jaka kara śmierci, jaka kastracja? Co oni - zgwałcili ją, a potem zabili..? Nie rozpędzajcie się tak z tymi wyrokami.
Gdyby dziewczyna nie popełniła samobójstwa, sprawa nie byłaby tak nagłaśniana. Kara dla tych dzieciaków powinna być równomierna do ich czynów. Biorąc pod uwagę ich wiek i to, co zrobili, poprawczak w zupełności wystarczy.
Mutant z Krainy OZ [ Legend ]
W tej klasie było tylko 6 uczniów? Nie mogę sobie wyobrazić, że reszta klasy bezczynnie gapiła się na to co ci debile robią. Znieczulica totalna :|
Po tym co zrobili już nigdy nie będą normalni. Doprowadzili do samobójstwa, z taką świadomością nie da się pogodzić.
Kubek_1994 [ Chor��y ]
Pik [ No Bass No Fun ]
Lucky_ ===> Pytajac o to, czy ten filmik jest w necie, dales dobry dowod na to, ze sam jestes pojebany.
Baron Munchausen [ Centurion ]
A ja z innej beczki, wiadomo banda małych zwyrodnialców z tych małoletnich sk..., ja bym miał jednak największe pretensje do nauczycieli za takie coś powini pójść do pierdla za niedopełnienie obowiązków a jeśli o tym wiedzeli a nie zaraegowali pare latek bym dołożył.Niestety w naszym pieknym kraju jest tak,że jak się nic nie umie to się zostaje nauczycielem,a jak nawet tego się nie umie to nauczycielem wf-u;)Poziom przygotowania pedagogicznego zwykłych troglodytów od polaka histori robótek ręcznych itd jest żaden.
Ciekawie też zachowała się klasa 20-30 osób zapewne a nikt z pozostałych nie zareagował(jakieś pi..koleżanek o protescie mnie nie przekonuje) nie ciekawie świadczy to o nich.
Vader [ Legend ]
Kara śmierci to nagroda. Dla takich powinien być obóz cięzkich robót z zaostrzonym rygorem i racjami zywnosciowymi raz na dwa dni.
Pablo --> Tu taj sprawa jest prosta. Doprowadzili dziewczynę do takiego stanu i takiej hańby, że odebrała sobie życie. Można powiedzieć, że była prawdziwą bohaterka, bo godność była dla niej ważniejsza niż własny zywot. Co do winowajców to sprawa jest jasna, maja na sumieniu człowieka. Dla mnie, są mordercami. Dla wymiaru sprawiedliwości? - zobaczy się. Nie sądzę jednak, by kórykolwiek z nich chociażby troche załował. Ludzie, którzy dopuszczają się takich czynności, jak rozbieranie kogoś, upokarzanie, symulowanie gwałtu są po prostu wyjałowieni emocjonalnie. Ich kwalifikacje etycznę są równe zeru. Są po prostu materiałem, który w przyszłości zasili szeregi kryminału, w najlepszym przypadku bedą niczym nie wyróżniającymi się ludzmi.
Gdzie był nauczycie ?!l - ktoś zapytał. Co to ma do rzeczy? Nauczyciel też człowiek, to że nie ma go w klasie, nie oznacza że można robić co tylko się podoba. Nauczyciel to nie policjant, a szkola to nie więzienie. Ludzie sami odpowiedzialni są za swoje czyny. Tak też nasi młodzi mordercy są odpowiedzialni sa śmierć tej dziewczynki. I daj Boże, by gnili długo w więzieniu.
pablo397 [ sport addicted ]
Llordus -> wedlug mnie, szkola, a zwlaszcza gimnazjum to wlasnie takie czasy jaskiniowcow. poza tym mowie o 14-letnim chlopcu, nie o doroslym facecie. taki mlody czlowiek nie ma do konca wyksztalconych pewnych norm spolecznych i nie jest w stanie przewidziec do konca konsekwencji swojego zachowania. i od tego sa rodzice i szkola aby w nim to wszystko wyksztalcic. no ale jak mowie, szkola ma to w dupie. nie wiem jak rodzice, podejrzewam, ze tez pewnie bali sie poruszac 'trudnych tematow' z chlopakiem.
moze sobie obejrzal rezyserowany filmik porno w necie, jak to dziewczyna jest gwalcona przez kolesia, opiera sie a w koncu jej sie to podoba?? (wymieniam takie ekstremalne przyklady, zeby poprostu uswiadomic, ze tak mlody czlowiek mysli calkiem inaczej, niz dorosli ludzie)
ktorys raz podkreslam: nie wiem, co to za czlowiek byl i co on sobie myslal.
jego powinna spotkac jakas zasluzona kara + leczenie, nie bronie go, ze jest niewinny. ale twierdze, ze (pewnie) nie jest to tylko jego wina. to wina przede wszystkim rodzicow i ich 'obejrzyj sobie tv albo pograj na kompie' zamiast rzeczowych kontaktow ze swoimi dziecmi, rozmawianiem ze swoimi pociechami o 'trudnych tematach' i szkoly, dla ktorej problem nie istnieje poki cos takiego wlasnie sie nie wydarzy. no ale jak juz pisalem, takie mamy czasy. lepsze 2 religie niz jedna godzina rozmowy.
Ryslaw --> wiesz, mnie spotkala tragedia i nie zmienilem podejscia do kary smierci.
Vader --> no wlasnie to probuje wniesc do tej dyskusji.
'Nie sądzę jednak, by kórykolwiek z nich chociażby troche załował.'
no wlasnie, skad to mozesz wiedziec? skad mozesz wiedziec co ma w tej glowce ten niewedukowany 14-latek, dla ktorego takie cos to moze sa tylko wyglupy, jak np. nacieranie sniegiem?? ze dla tych mlodych ludzi seks to wyglupy, pokazaly juz inne takie glosne sprawy.
gdyby to zrobil dorosly czlowiek, bylbym jak najbardziej za kastracja. gdyby to byl typowy jak juz mowilem, mlody h...jek, z ktorego pozniej nic nie wyrosnie (spotykalem w szkole paru takich) to tez bym byl za kastracja. ale wlasnie nie wiem czy byl to taki 'margines' czy zwykly chlopak, ktory nie przewidzial skutkow swojego zachowania.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Coż, 14-latkom wolno mniej niż ministrom.
A właśnie jeden zastąpił drugiego, który oskarżał go o gwałt na swojej sekretarce.
PS. Gimnazja to rzeczywiście bzdurny pomysł i niezłe wylęgarnia.
Llordus [ exile ]
hitman --> to co zrobili spokojnie mozna podciagnac pod kategorie gwaltu. Technicznie mowiac - moze nie spenetrowali pochwy czlonkiem, ale "obmacywanie" jest juz jak bys nie patrzyl czynnoscia seksualna. Dorzuc do tego uzycie przemocy i masz wszystko co trzeba. A za gwalt uwazam powinna byc kastracja.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Tu taj sprawa jest prosta. Doprowadzili dziewczynę do takiego stanu i takiej hańby, że odebrała sobie życie. Można powiedzieć, że była prawdziwą bohaterka, bo godność była dla niej ważniejsza niż własny zywot. Co do winowajców to sprawa jest jasna, maja na sumieniu człowieka. Dla mnie, są mordercami.
OK, wyobraź sobie taką sytuację. Jest chłopak i dziewczyna - są ze sobą od paru lat, mają w planach ślub. Jednak jednego wieczoru, na jakiejś imprezie chłopak trochę się zapomina i idzie do łóżka z inną. Następnego dnia dziewczyna tego chłopaka się o tym dowiaduje - świat się dla niej zawala, po kilku tygodniach popełnia samobójstwo.. Sytuacja wymyślona, ale powiedz mi jedno - czy ten chłopak też jest dla ciebie mordercą? W obu przypadkach (tym z wątku i wymyślonym przeze mnie) dużą rolę odgrywa słaba psychika samobójczyni.
Llordus --> To raczej molestowanie, a nie gwałt.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
pablo397 ---> O czym ty mówisz? To nie są nieświadome niczego 9-10 latki tylko chłopaki po 14 lat. Poniżenie i ośmieszenie kogoś w ten sposób, przy widzach i z nagraniem do wykorzystania później to ciut za dużo, żeby traktować takie zachowanie pobłażliwie. Tacy niby cywilizowani jesteśmy, morderców nie wieszamy, więźniów nie torturujemy, chorych nie wyrzucamy za drzwi - ale poniżyć, molestować seksualnie, dręczyć to jak najbardziej w porządku, szaleństwo młodości?
Hipokryzja, w dodatku bardzo niebezpieczna, bo sprawcy żyją i pewnie będą się mieli dobrze, a ofiara nie dość, że cierpiała, to jeszcze spodziewała się cierpieć w przyszłości (całkiem słusznie moim zdaniem) i czuła się na tyle bezbronna, że uciekła w jedyny w jej rozumieniu możliwy sposób.
Boroova ---> Mnie nie szkoda kretynów, 14 lat to naprawdę wystarczająco dużo, żeby wiedzieć, jakie są efekty i możliwe konsekwencje naszych poczynań. Współczucie dla sprawców nie jest humanitarne, bo świadczy o braku tego współczucia dla ofiary. I 'brzemię noszone do końca życia' jakoś do mnie nie trafia - ja się nie chcę mścić, ja wolałabym takie jednostki eliminować.
Lucky_ [ god ]
Hitman14 - Wreszcie jakis normalny.
Vader - W 1 zdaniu posta [49] pokazales ze jestes (tu jakies przeklenstwo).
Co wy chcecie kare smierci czy ciezkie roboty za to ze ktos rozebral dziweczyne ? I to w wieku 14 lat? Radze zaczac myslec. A że dziewczyna sie zabila, to znaczy ze miala slaba psyche.
kiowas [ Legend ]
Hitman ---> całkowicie różne sytuacje. Jedyne podobieństwo to końcowy efekt. W twoim przykładzie nie ma mowy o złamaniu przepisów prawa, co najwyżej nakazów moralnych.
W omawianym przypadku sprawcy dopuścili się czynu zabronionego i powinni ponieść surową karę.
Thun [ Generaďż˝ ]
Lucky_ -> No właśnie, była taka a nie inna... i czy ona jest winna?
"ktoś rozebrał dziewczynę"
Nie ktoś rozebrał a raczej kilku napadło niewinną dziewczynę i rozebrało ją siłą w klasie pełnej innych osób - to chyba duża różnica między rozebraniem gdzieś na "działce" po pijaku...
Baron Munchausen [ Centurion ]
Vader
"Gdzie był nauczycie ?!l - ktoś zapytał. Co to ma do rzeczy? Nauczyciel też człowiek, to że nie ma go w klasie, nie oznacza że można robić co tylko się podoba. Nauczyciel to nie policjant, a szkola to nie więzienie."
I tu się mylisz szkoła to takie mini więzienie dla dzieci tu je sie socjalizuje,wtłacza w ramy społeczeństwa pokazuje normy ,a nauczyciel ma sporo narzędzi "przymusu" Jednak jeśli belfer nie potrafi sobie z tym poradzić to niech chociarz pilnuje ich ,bo podczas zajęc jest za nich odpowiedzialny.
kiowas [ Legend ]
Lucky ---> opowiadając takie farmazony dowodzisz, że również masz kłopoty ze swoją psyche.
Baron ---> typowo lpr-owskie widzenie - szkoła jako kombinat przyszłych 'patriotów i obywateli'. Szkoła ma przede wszystkim wyrobić pewne normy zachwoań, nauczyć o tym co może danego osbnika spotykac w przyszłości i jak sobie z tym radzić (ta sama funkcja co rodzice, niestety praktyka w obu przypadkach zazwyczaj zawodzi). Do tego oczywiście ma pomóc w nabyciu wiedzy ogólnej potrzebnej do dalszego rozwoju intelektualnego.
Ale na pewno nie takimi metodami jak ty to określiłeś bo stąd już niedalo do zakładów zamkniętych o zaostrzonym rygorze jak sobie to umyślił piekny Roman.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
W omawianym przypadku sprawcy dopuścili się czynu zabronionego i powinni ponieść surową karę.
Tak, ale karę, którą się ponosi za molestowanie. To nie był gwałt, ani morderstwo.
No właśnie, była taka a nie inna... i czy ona jest winna?
Winna jest tylko i wyłącznie swojej śmierci - nie tego, że ktoś ją molestował.
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Lucky --> widzę, że empatia lub jakiekolwiek wyższe uczucia są ci obce.
Zastanów się lepiej nad sobą i postaw w sytuacji ofiary, w sytuacji jej rodziców.
Chociaż po tekstach, jakie puszczasz wydaje mi się, że przekracza to twoje zdolności - ba, ty się wyraźnie solidaryzujesz z tymi degeneratami. Smutne.
Vader [ Legend ]
Lucky --> LOL. Widzę, że mógłbyś stanąc w jednym szeregu z tamtymi kolesiami. Miała słabą psychikę, więc sama się zabiła. Jej wina, chłopaki tylko pożartować chcieli, a ona im strzeliła takiego focha. Proponuję Ci leczenie psychologicne, bo widze ze masz "lekkie" problemy z inteligencją społeczną.
Wbij sobie do głowy jedno: Nie każdy jest twardzielem, którego reakcje emocjonalne ograniczają się do ekscytacji, gdy zaliczysz 3 fragi na raz, w CSie i to z granata. Szczególnie w przypadku dziewczyn. I to, że czyjeś emocje lub psychika zatrzymała się na poziomie neandertalczyka (Twoje, twoich kumpli, lub tych morderców z newsa), NIE UPRAWNIA DO TAKIEGO SK....SYŃSTWA.. Gdy ja byłem młody, ojciec uczył mnie, że kobietom nalezy się szacunek, że kobiet się nie bije. Co to za czasy, kiedy banda imbecyli rozbiera dziewczyne w klasie i udaje, że ją gwałci! Do tego jeszcze są tacy, którzy oburzają się, że się ich ostro potępia... nie mam pytań poprostu.
diuk [ Generaďż˝ ]
Lucky_ -->
"Ciekawe czy ten filmik co krecili znajdzie sie na necie? :>"
A co, podnieca cię to? Chciałbyś zobaczyć? Bo to takie fajne? A może chciałbyś się przyłączyć? Bo to przecież tylko rozebranie jakieś tam laski? A może uczestniczysz w podobnych imprezkach?
pablo397 [ sport addicted ]
Meghan (mph) --> sluchaj a skad mozesz wiedziec, ze te 14-latki byly tego swiadome, jaka to bedzie trauma dla tej dziewczyny? ze sama jestes dziewczyna, i gdy mialas 14-lat bylas swiadoma swej seksualnosci to nie znaczy ze oni tez tak to odczuwali. jak wiadomo dziewczyny szybciej dojrzewaja. dla mnie osobiscie przestepstwa na tle seksualnym sa rownie ciezkie co tez 'najciezsze' w naszym kodeksie i osobiscie bym z checia takim doroslym gwalciciela poodcinal, ale nie moge tego mowic o tak mlodych chlopakach. nie jestem specjalista od psychologii, ale widze co sie dzieje dookola, i ze za to nie mozna winic tylko tych chlopcow, ale caly ten chory system edukacji.
btw. dyskusja sie wywiazala, nie moge recenzji dokonczyc przez was. termin mam na dzisiaj, nie wiem jak ja to napisze, jednoczesnie prowadzac tu z Wami rozmowe :/
Widzący [ Senator ]
Polskie prawo nie dopuszcza odpowiedzialności karnej osób przed ukończeniem 15 roku życia.
Koniec i kropka.
Można zastosować wyłącznie środki wychowawcze.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Lucky_ ---> Jak rozumiem, nie będziesz miał nic przeciwko, jak ktoś każe ci przy kilkunastu twoich znajomych rozebrać się i onanizować się, nagra to i będzie z ciebie szydzić? Gratuluję podejścia do życia i świadomości, czym jest godność osobista. A empatia to w ogóle obce słowo. Nie zasługujesz na nic więcej, jak na pogardę, zwłaszcza że wyglądasz na takiego, co chętnie by w czymś takim brał udział, co sugeruje twoje pytanie o to, czy nagranie będzie w necie...
pablo397 ---> Nie powiesz mi chyba, że w wieku 14 lat nie zdawałeś sobie sprawy z tego, że jakieś twoje poczynania sprawiają komuś przykrość, obrażają kogoś czy poniżają. Zresztą z treści artykułu wynika jednoznacznie, że to była zemsta obliczona na poniżenie.
Vader [ Legend ]
I to właśnie jest najgorsze. Taki młody degenerat i pustak społeczny, może sobie pozwolić na dowolną zbrodnie i conajwyżej trafi do poprawczaka. Obym dożył dnia, kiedy tych zwyrodniałych 15 latków zacznie traktować się jak prawdziwych przestępców, od których bywają gorsi.
Meghan --> Pewnie by mu się podobało. Do takich osób trzeba podchodzić inaczej, to indywidua z całkowicie odmiennym spojrzeniu na świat. Jeżeli dla kogoś udawanie gwałtu i doprowadzenie do śmierci młodej dziewczyny nie jest niczym złym, to onanizm publiczny jest pestką.
Thun [ Generaďż˝ ]
Hitman14 -> Jakie molestowanie?
Rozebranie siłą obierającej się dziewczyny to już raczej usiłowanie gwałtu a nie molestowanie.
Coy2K [ Veteran ]
gdyby trafili do takiego poprawczaka jak to było w Uśpionych to kara byłaby adekwatna
diuk [ Generaďż˝ ]
Hitman14 -->
"To nie był gwałt, ani morderstwo"
Rozumiem. Taki mały niewinny wybryk. I jacy szlachetni! Przeciez mogli gwałcić po kolei, a potem zabić, ale tego nie zrobili.
Kolejny do odstrzału....
Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]
"Rany boskie, jaka patologia". Pomyśli większość z Was.
Ale ileż już było podobnych linków z wiadomościami jak 2 gimnazjalistów robili sobie lachy, czy kręcili pornola z koleżanką. Więc powstaje pytanie: czy to faktycznie jest patologia, czy normalka. Założę się, że to gimnazjum nie wyróżniało się niczym specjalnym spośród innych polskich gimnazjów. BO DOBRYCH SZKÓŁ GIMNAZJALNYCH NIE MA. W każdym znajdzie się grupa typów, którym będzie odpierdalać. Gimnazjum samo w sobie rodzi patologię, bo w tym wieku ludziom dużo różnych rzeczy przychodzi do głowy. Ilu typów pójdzie za pobicie kogoś z klasy do poprawczaka? 0,1%? Ilu z takich pojebów, którzy zachowują gorzej niż przećpane borsuki zostanie "nawróconych"?
Gimnazjum trzeba ukończyć. W liceum większość już nie czuje się taka ważna. Z lo łatwiej wylecieć. Choć oczywiście znajdą sie takie sukinkoty, na które gimnazjum nie kiwnęło palcem.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader
Czy to ja mam problemy ze wzrokiem czy ty oszalałeś?:D Ciężkie roboty? Śmierć to nagroda(czyli, że gdyby nie była to nagroda, to dopuszczałbyś jej zastosowanie)? Nie wierzę własnym oczom.
Zielona Żabka
Nie wiesz skąd się to bierze? Im więcej relatywizmu w zasadach etycznych i tabu tym większa degradacja etyczna ludzi w ogóle - nie tylko dzieciaków. O ile wolność osobista to dobra sprawa o tyle im więcej tej wolności tym mniej wewnętrznych hamulców i więcej takich jak ta zdarzeń.
A co do kary to są to gówniarze, którymi zajmie się sąd rodzinny. Jeżeli zakwalifikują czyn jako spowodowanie śmierci, to kto wie - może i poprawczaka dostaną, gdzie zdziadzieją do reszty. A tak to zapewne skończy się na kuratorze i grzywnie dla rodziców.
Dym14 [ _X_X_X_ ]
Sąd w takich wypadkach nie powinien brać pod uwagę wieku.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
diuk --> Jesteś spokrewniony z legroochem? Bo on też ma zapędy do odstrzeliwania innych...
GDZIE JA NAPISAŁEM ŻE TO BYŁO NIEWINNE?
Stwierdzam tylko fakt - nie zabili jej, ani nie zgwałcili, więc o co ci chodzi? Czy ja ich bronię? Napisałem, że do poprawczaka z nimi i tyle.
Widzący [ Senator ]
Meghan-> czemu się denerwujesz, sprawa jest w oczywisty sposób obrzydliwa, ale nie można odmówić dozy racji Luckyemu. Problem jest znacznie szerszy niż ten incydent, społeczna dywersyfikacja jest tak duża że rozrywa tradycyjne widzenie świata. Jak chcesz pogodać to napisz w smoku, tutaj nie będzie dyskusji.
diuk [ Generaďż˝ ]
Lewy Krawiec(łoś) --> różnica pomiędzy współżyciem a gwałtem jest taka, że w drugim przypadku kobieta NIE ZGADZA SIĘ na współżycie. Tylko tyle i aż tyle.
To że jakieś głąby dobrowolnie kręcą jakieś głupoty, może być co najwyżej niesmaczne.
Gwałt zaś nie jest niesmaczny, jest ... obrzydliwy? okrutny? egoistyczny?
Szczególnie na tak młodej osobie...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Lucky_ ---> Rozebrac dziewczyne to jedno, rozebac ja wbrew jej woli to drugie.
Pierwsze to zabawa, drugie to gwalt. A za gwalt powinna byc najwyzsza mozliwa kara, niezaleznie czy gwalci 5, 14, czy 50 latek.
Poniesc kare powinien tez nauczyciel. W koncu odpowiada za to co sie dzieje na lekcji. Niezaleznie czy jest w klasie czy tez go nie ma.
kiowas [ Legend ]
Widzący ---> jak widzisz dyskusja nie toczy się wokół tego co im można zrobić, ale co chcielibyśmy żeby było można.
Wydaje mi się, że w obliczu coraz gwałtowniej rosnącej liczby przestępstw popełnianych przez nieletnich należałoby zacząc rozpatrywać dopuszczenie obiniżenia wieku zagrożonego karą więzienia jak choćby zrobiono to w UK. Może zamiast wprowadzać sztywną granicę (bo tak naprawdę czym się różni w stoipniu zaawansowania 12- od 13-latka?) należy pozostawić sądowi rozpatrywanie każdego przypadku indywidualnie i w szczególnych sytuacjach decydować się na pozbawienie wolności.
Coy2K [ Veteran ]
gwałt jest upokarzający... egoistyczny ? kto Ci pomaga dobierac slowa ?
Llordus [ exile ]
pablo --> wiesz jaki jest problem w naszym spoleczenstwie? Wszystkie organizacje i instytucje zawsze najpierw chca sie w czuwac w trudna sytuacje napastnika! O ofiarach sie nie mysli, czesto traktujac je wrecz jako prowokatorow calego zajscia. Taka sama postawe widze tez troche u Ciebie. A ja mam gdzies tak naprawde czy ta dziewczyne napadli goscie z choroba psychiczna, dewiancja seksualna czy innym schorzeniem, czy moze chcieli wyladowac frustracje wyniesione z trudnego domu czy tez moze chcieli sie po prostu zabawic. Mam to kompletnie gdzies dlatego ze chce zyc w bezpiecznym panstwie i nie bac sie na kazdym kroku ze jak komus cos odbije to moja rodzina bedzie cierpiec.
To troche tak jak z ostatnim pomyslem dotyczacym obrony w domu przed napastnikiem. Propozycja w koncu stwierdzala ze w domu mozesz sie bronic dowolnymi srodkami przeciwko kazdemu napastnikowi, i masz prawo nawet napastnika zabic. To sie odezwaly glosy m.in. jakiegos profesorka z jakiejs tam fundacji praw czlowieka, ze to przeciez bedzie zachecanie bogatych do zabijania biednych. Rece opadaja :(
I jeszcze jedno - ja i mnostwo innych osob przechodzilo przez okres wieku 14 lat. I kazdego w szkole spotykaly rozne rzeczy - wysmiewanie, odrzucenie przez dziewczyne, jakies bojki z kims starszym i silniejszym itd itp. Ale nigdy nikt nawet nie myslal, ze mozna wziac dziewczyne i tak ja potraktowac (chlopaka zreszta tez nie).
Hitman --> o molestowaniu to mozemy mowic, jak by dziewnczyna dostala klapsa w tylek wbrew swojej woli. Uzycie przemocy fizycznej w celu zaspokojenia potrzeb seksualnych to juz jest gwalt (pamietaj ze jednego kreci penetracja do konca, a innego wlasnie takie sado cos tam).
Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]
diuk-->chodziło mi bardziej o ogólne popieprzenie ludzi. Zgadzam sie z Tobą naturalnie, że jest różnica pomiędzy gwałtem, a nagrywaniem dobrowolnym.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Jak wiesz granica w Polsce nie jest sztywna. W wypadku nieletnich w przedziale 15-17 decyduje sąd.
Swoją drogą jeśli któryś z nich skończył 15 lat to ma pecha jak prokuratura na sygnał z góry zrobi z tego gwałt zbiorowy.
diuk [ Generaďż˝ ]
Hitman --> to właśnie był gwałt:
"każde umyślne działanie sprawcy, mające na celu zaspokojenie jego potrzeb seksualnych, podjęte wbrew woli ofiary, a polegające na jakichkolwiek czynnościach, począwszy od bezpośredniego dotykania intymnych części ciała ofiary (a więc nie tylko narządów płciowych, ale także np. piersi kobiet), a skończywszy na aktach penetracyjnych (stosunki seksualne z użyciem ust, odbytu) - jest gwałtem w rozumieniu art. 197 k.k."
Baron Munchausen [ Centurion ]
kiowas <-- nie kompromituj się ,gdzie napisałem o patrioatach i obywatelach o metodach zamknietych zakładów? Szkoła jest pierwszym elementem(obok rodziny) który ogranicza wolność i przystosowuje do życia w społeczeństwie a środki przymusu są wniej nieodzownym elementem ,to tutaj po raz pierwszy trzeba zamknąć morde i słuchać nauczyciela ,trzeba mówić dzien dobry starej zołzie od zpt itd...
Ja sam jestem zwolenikiem antypedagogiki niestety jest to równie piękne jak socjalizm;) jak równie nierealne,i dlatego trza trwać w systemie jaki mamy i czy jest to lpr-owski pomysł by wszyscy byli patriotami i pedałom podawli najwyżej kamienia z procy czy też liberalny model gdzie można sobie pokumplować z belfrem chodzi w sumie o to samo ,jedynie światopogląd może się różnić a ja napewno pod żadnym sie nie podpisałem w mojej wypowiedzi.
graf_0 [ Nożownik ]
Nie pie&*%$cie mi tutaj o poznawaniu swojej sekualności, której to nieświadomości usprawiedliwia tych gości. To żadne wytłumaczenie - seksualność i zabawy w doktora to jedno, a przemoc na tle seksualnym połączona z publicznym poniżaniem to zupełnie inna sprawa.
Dla przykłądu - kiedy byłem w tym wieku, może troche młodszy, miałem dostęp i bawiłem się z kumplami bronią palną, zabawa nie mądra, niedojrzał i niedozwolona, ale nikomu z nas nie przyszło do głowy żeby do strzelać do ludzi przez okno. A gdybyśmy to zrobili to "nieświadomość niebezpieczeństwa" nie zdejmowała by z nas odpowiedzialności za taki czyn.
Oni złamali najbardziej podstawowe zasady zycia w społeczeństwie i tyle. A ponieważ przez te 6 lat podstawówki jakoś sobie radzili w szkole to wnioskuję że nie byli na tyle opóźnieni intelektualnie żeby nie znać tych zasad.
A jeszcze jedno - dlaczego ci gości nie zostali zatrzymani przez Policję? W gazecie piszą że ofiara miała 19 letniego brata - moim zdaniem tym chłopakom przydałaby się ochrona.
Bo ja na miejscu tego brata załatwił bym to osobiście, nie oglądając się na sądy.
kiowas [ Legend ]
Bramkarz ---> to jest właśnie sztywna granica - uznaje się 15- 17-latka za zdolnego do poniesienia kary więzienia, a 14-to już nie. Dlaczego nie określić, że nawet 10-latek może tam trafić (wiem, że brzmi to jak paranoja, ale słyszałem już o takich bestialstwach popełnianych przez "dzieci", że aż mi krew mroziło) w szczególnych i dokładnie rozpatrzonych wypadkach.
pablo397 [ sport addicted ]
Meghan (mph) --> sluchaj, ja wiedzialem, Ty wiedzialas, ale skad mozesz wiedziec, ze oni wiedzieli? nie mozesz. wlasnie o to mi sie rozchodzi. skoro wiedzieli, zrobili to specjlanie, to faktycznie kara musi byc porzadna.
a jesli nie wiedzieli? to tez bys im poucinala to i owo?
czytalem ostatnio to i owo o seksualnosci mlodych ludzi wlasnie w tym wieku i okolicach i sporo sie dowiedzialem. duza czesc nie jest za bardzo uswiadomiona z roznych takich wlasnie spraw. i moim zdaniem to sa efekty tego.
jak to powiedzial Lewy Krawiec(łoś): 'w tym wieku ludziom dużo różnych rzeczy przychodzi do głowy.' czy to ich wina, ze im przychodza rozne rzeczy do glowy? nie, taka jest ludzka psychika. wina jest po stronie rodzicow i (koscielnego) systemu edukacji, ktory nie tlumaczy jak maja sie zachowac i co maja robic z tymi rzeczami, ktore przychodza im do glowy.
wedlug mnie Ci mlodzi ludzie sa pozstawieni sami sobie w tym trudnym dla nich okresie jakim jest dorastanie. i jesli cos z tym sie nie zrobi to bedzie takich sytuacji coraz wiecej.
i wedlu mnie nic nie pomoze zamykanie czy kastrowanie sprawcow tych 'zdarzen', bo w koncu zacznie brakowac miejsca w poprawczakach dla zagubionej mlodziezy.
Lucky_ [ god ]
Wkurza mnie poprostu ze na golu za kazde przestepstwo ludzie chca zabijac, kastrowac, odcinac rece, czy wysylac na ciezkie roboty do Rosji. To co oni zrobili bylo przestepstwem, ale trzeba dostasowac kare do popelnionego czynu.
Pytanie o filmik mialo was tylko zdenerwowac :>
kiowas [ Legend ]
Baron ---> zanim wspomnisz o kompromitacji przeczytaj uważnie co napisałeś i postaraj się zrozumieć treść.
Próba wpasowania młodego człowieka do obowiązującego w społeczeństwie systemu zachowania to według ciebie takie mini więzienie dla dzieci tu je sie socjalizuje?
Zanim zaczniesz uzywać konkretnych słów postaraj się o odszukanie ich znaczenia.
Mul Bagienny [ Pretorianin ]
Nie wiem czy doczytaliscie w linku ktory podal n2n (post nr 30) - obszerniejszy opis calego zajscia. Mozna wyczytac, ze cale zdarzenie trwalo 20 minut - 20 minut w gimnazjum, w klasie podczas ktorych nikt nie zaregowal, zaden inny uczen, ani przez tak dlugi czas (prawie polowa lekcji) nie bylo nauczyciela.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
diuk --> dobra, podałeś konkrety - zajmijmy się teraz tą definicją w częściach:
każde umyślne działanie sprawcy - działali umyślnie, czyli się zgadza.
mające na celu zaspokojenie jego potrzeb seksualnych - to jest niejasne, a to dlatego, że nikt nie udowodni tego, że te dzieciaki zrobiły to, żeby się zapokoić. Dla nich to mogła być tylko świetna zabawa - po prostu robili sobie jaja, chcieli ją tylko upokorzyć (wiem, że to chore) - jednak wcale nie musiało być to spowodowane chęcią rozładowania napięcia seksualnego.
podjęte wbrew woli ofiary - rozumiem, że dziewczyna się broniła - trudno jednak poradzić sobie z pięcioma chłopakami.
a polegające na jakichkolwiek czynnościach, począwszy od bezpośredniego dotykania intymnych części ciała ofiary (a więc nie tylko narządów płciowych, ale także np. piersi kobiet) - i tutaj przechodzimy do sedna. To, czy oni ją gdziekolwiek dotykali nie jest powiedziane. Nie mamy dostępu do dowodów (czyli filmiku), ani nie znamy relacji świadków (czyli całej reszty klasy) - jedynie oni mogą stwierdzić jak to dokładnie wyglądało.
a skończywszy na aktach penetracyjnych (stosunki seksualne z użyciem ust, odbytu) - tak daleko nie zaszli.
Orzeczeniem, czy to jednak był gwałt, powinien zająć się sąd. Problem jednak w tym, że oni mieli mniej niż 15 lat..
diuk [ Generaďż˝ ]
pablo397 --> zamykanie i klastrowanie pomoże, o ile będzie odpowiednio nagłośnione - jedną z funkcji kary jest odstraszanie naśladowców. Nikomu nie chce sie czytać KK, ale wiedza o nieuchronności i wielkości kary za określone działania powinna odtsraszac potencjalengo sprawcę. Brak kary zachęca.
Życzliwy [ Legionista ]
Jakiś obóz pracy przymusowej gdzieś w Bieszczadach dla takich by się przydał. Do tego przymusowe wycieczki krajoznawcze do schronisk dla zwierząt, szpitali psychiatrycznych, hospicjów, byłych obozów zagłady. Tego typu osobnicy myśleć raczej już nigdy nie zaczną, ale może z czasem zaczęli by coś czuć. A w razie fiaska takiej resocjalizacji uśpić śmiecia zawsze się zdąży.
Drackula [ Bloody Rider ]
Hitman ---< dobre dobre, symulowali gwalt bez dotykania, wymysl cos jeszcze ciekawego.
diuk [ Generaďż˝ ]
Hitman -->
"Podczas nieobecności nauczyciela pięciu kolegów 14-latki z klasy doprowadziło dziewczynkę do innej czynności seksualnej. Najpierw zaprowadzili ją pod tablicę, gdy im się na moment wyrwała, złapali ją i rzucili na ławkę. Napastnicy zdjęli z niej ubranie, zaczęli dotykać w miejsca intymne, symulować stosunek płciowy, wulgarnie się wyrażali"
Masz JESZCZE wątpilowści?
Widzący [ Senator ]
kiowas-> to że słyszałeś niczego nie zmienia, ile takich przypadków, w jakich kategoriach zbrodni, jaki jest wynikajacy z tego poziom zagrożenia społecznego, itd. itp.
Wbrew pozorom proponowane przez Ciebie rozwiązanie jeszcze bardziej relatywizuje odpowiedzialność karną nieletnich, że o systemie penitencjarnym nie wspomnę. Dodatkowo rodzi pytanie o sens cenzury wiekowej w ogóle, może w związku z coraz szybszym dojrzewaniem obniżać wiek wyborczy, a może też zdolność do zawierania umów, w tym ślubnej?
To co się zdarzyło jest niczym innym tylko fiaskiem procesu wychowawczego w tej mikrospołeczności lokalnej, rodzice, szkoły, sąsiedzi, kościół i cała reszta, zawiedli co kosztowało życie dziecka.
Thun [ Generaďż˝ ]
Hitman14 -> "To, czy oni ją gdziekolwiek dotykali nie jest powiedziane..."
Cytuję:
"Podczas nieobecności nauczyciela pięciu kolegów 14-latki z klasy doprowadziło dziewczynkę do innej czynności seksualnej. Najpierw zaprowadzili ją pod tablicę, gdy im się na moment wyrwała, złapali ją i rzucili na ławkę. Napastnicy zdjęli z niej ubranie, zaczęli dotykać w miejsca intymne, symulować stosunek płciowy, wulgarnie się wyrażali. Jeden z napastników nagrywał wszystko na telefon komórkowy - poinformował Jarosław Sykutera z biura Prasowego KWP w Gdańsku."
bartushan [ BARtus ]
Prawda jest taka ze po pzreczytaniu tego jestem w ciezkim szoku, skoro ja rozebrali to oznacza tylko tyle co gwalt, powybuijalbym takich skurwysynow. I nie bede przep[raszal za slownictwo.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Dobra, przyznaję się do błędu - nie doczytałem. Następnym razem będę robił to uważniej.
pablo397 [ sport addicted ]
graf_0 --> sluchaj, to moze ty nie pie&*%$ mi tu takich rzeczy? jak nie mozesz po ludzku porozmawiac, gdzie tkwi problem to idz zrob cos pozytecznego dla siebie.
idac twoim tokiem rozumowania: czy wyobrazales sobie jako 13-latek ze bedziesz krecil film porno z 17-latka? bo ja sobie takich rzeczy nie wyobrazalem i gdy ja mialem tyle lat to nie slyszalem w mojej miejscowosci (15 tys. ludzi) o takich incydentach. a jak wiadomo takie 'nowinki' szybko sie roznosza wsrod mlodziezy. kiedys bylo to nie do pomyslenia. poza tym jak mialem te 13 czy 14 lat to pamietam dostawalismy broszurki o dojrzewaniu, mielismy oddzielne zajecia dla chlopcow i dziewczat, babka tlumaczyla to i owo o antykoncepcji, ogolnie higienie i kulturze 'seksualnej'.
ktos sie orientuje czy teraz nadal sa takie zajecia? czy juz nawet i to zniesiono...?
Baron Munchausen [ Centurion ]
kiowas<--to może jescze raz i pomału wytłumacze tobie czemu uważam iż sie kompromitujesz ,najpierw do mojej wypowiedzi dorabiasz lpr-ą ideologie,teraz zaś zarzucasz mi brak rozumienia słowa pisanego.
Socjalizacja
"Socjalizacja (łac. socialis = społeczny) to proces (oraz rezultat tego procesu) nabywania przez jednostkę systemu wartości, norm oraz wzorów zachowań, obowiązujących w danej zbiorowości. Socjalizacja trwa przez całe życie tej jednostki, lecz w największym nasileniu występuje, gdy dziecko zaczyna stawać się istotą społeczną. Największą rolę na tym etapie odgrywają jego rodzice, później także wychowawcy i rówieśnicy oraz instytucje (takie jak szkoła czy kościół)."
Niestety bez pewnego przymusu ciężko jest ją zastosować i tylko o to mi chodziło resocjalizacja niewiele się w końcu od niej różni.Stąd taki skrót myślowy;) o tym mini więzieniu.
wielebny_666 [ Konsul ]
mam dwie córeczki (2,5 oraz 1,2 latka) i jakby kiedykolwiek, któraś do mnie przyszła z takim problemem to bym chyba utłukł gówniaży, czytając to taka złość mnie ogarnęła, że musiałem ziółka wypić na uspokojenie, co z tą młodzieżą się teraz porobiło, i to idzie w coraz gorszym kierunku, czy naprawdę już panuje takie zezwierzęcenie, że za nic mają wszystko i wszystkich, ja nie wiem
diuk [ Generaďż˝ ]
Hitman14 --> skreślam Cię z listy do odstrzału ;-)
Llordus [ exile ]
pablo --> Zajecia o ktorych piszesz to dla mnie calkowita nowosc. Jak ja chodzilem do szkoly, to nikt nie myslal o edukacji seksualnej. Jedynym przedmiotem na ktorym tlumaczylo sie cos uczniom (jesli w ogole) byla godzina wychowawcza. Pomimo tego ze wszyscy jako mlodziez bylismy w tym temacie zdani sami na siebie, nigdy nie slyszalem o tego typu przypadku (ani nawet zblizonym). A wiesci by sie raczej szybko rozeszly. A wiedza lub jej brak nie moze usprawiedliwiac postepowania zgodnie z zasada, ze nieznajomosc prawa nie zwalnia od jego przestrzegania.
graf_0 [ Nożownik ]
pablo - ok sorry z te $%^$#, troche mnie poniosło, ale tu nie chodzi o to że para bawi się "pisorkiem " w toalecie, tylko o przemoc na tle seksualnym. Jeżeli onie nie wiedzieli że takich rzeczy jak gwałt nie można robić, to ja nie wiem jakie standardy i wartości oni uznają.
A tak na marginesie to obawiam się że ta sprawa zostanie wykorzystana politycznie. Oby mimo wszystko coś dobrego z tego wyszło, a nie wyłącznie specjalne szkoły zamknięte itp pomysły. W USA po strzelaninach w szkołach zawsze rozpoczyna sie polityczna dyskosja nt. broni, może i u nas rozpocznie się dyskusja nt edukacji seksualnej?
Circles [ Konsul ]
Ja bym ich tam na ulicy wyczail i zaje..ł po kolei !!!! ale nawet to nie bylo by rowne w stopniu co oni zrobili
wielebny_666 [ Konsul ]
dożywotnie kamieniołomy
ja nie wiem, jeszcze mną telepie, tak sobie teraz patrzę na zdjęcie moich dzieci, i o ranulku zero litości
Circles [ Konsul ]
wielebny_666 >>>>________ dobrze mowisz wielebny ... każdy by tak zrobil pewnie w 100 % ach ...
Pole [ Generaďż˝ ]
Kolejny dowód, że min. R. Giertych ma rację i jego pomysły (m.in. ""specjalne szkoły") to strzał w dziesiątkę.
Co bym zrobił z takimi sprawcami? - no cóż, to się nie nadaje do publikacji co bym im zrobił!
Słowem nie maja prawa żyć w społeczeństwie i stanowić groźbę dla następnych ofiar!
pablo397 [ sport addicted ]
Wielebny_666 --> niestety, idzie wlasnie w takim kierunku. i moim zdaniem wlasnie ucinanie czy kastrowanie niczego nie zalatwia.
jak to doskonale ujal Widzacy i co ja probuje tu od mojego pierwszego postu wytlumaczyc:
To co się zdarzyło jest niczym innym tylko fiaskiem procesu wychowawczego w tej mikrospołeczności lokalnej, rodzice, szkoły, sąsiedzi, kościół i cała reszta, zawiedli co kosztowało życie dziecka.
ja wysnuwam proste wnioski:
rodzice olewawczo traktuja swoje dzieci, nie chca rozmawiac na 'tematy tabu', nie interesuja sie swoimi dziecmi
giertych w swojej szkole marzen nie widzie tego problemu, dla niego on nie istnieje (problem edukacji seksualnej)
kosciol - jak wiadomo, prezerwatywy to grzech i inne sredniowieczne poglady.
niestety poki ktos nie zacznie robic porzadku to tak dalej bedzie...
Llordus --> widzisz, my mielismy takie zajecia. zastanawiam sie czy to nie byla czas inicjatywa naszej szkoly czy cos...
chodzi mi o to ze tamtych czasach takie rzeczy byly nie do pomyslenia. gdy ja pierwszy raz czytalem o wlasnie takich przypadkach to sie za glowe lapalem, jak w takim wieku mozna na takie rzeczy wpasc?!
teraz widze, ze to smutny standard, i nic sie nie zapowiada na zadna 'debate ogolnokrajowa' na ten temat.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
popieram Ryslawa, gimnazjum to jest dno i wylęgarnia patologii.
Zbiera się przypadkowe osoby, zupełnie się nie znające w najgorszym okresie dojrzewania.
Wiek 14-18 lat to etap buntu młodego człowieka, wystarczy, że znajdzie sobie podobnych w nowym otoczeniu i mamy to o czym traktuje ten wątek. W tym wieku kształtuje się psychika człowieka i łatwo ją spaczyć przez nieodpowiednie środowisko.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Pole
Jak na razie to Giertych jest Ministrem Edukacji a takie rzeczy dzieją się w szkołach.
Zaistne niesamowita skuteczność.
Llordus [ exile ]
pablo --> w zdecydowanej wiekszosci to ze ktos schodzi "na psy" i zajmuje sie recydywa w ten czy inny sposob swiadczy o fiasku procesu wychowawczego w danej mikrospolecznosci lokalnej. Nie zmienia to faktu koniecznosci poniesienia pelnej (i mozliwie dotkliwej) odpowiedzialnosci. Bo skoro nie da sie zapobiec temu konkretnemu przypadkowi, to niech kara bedzie na tyle dotkliwa, by odstraszyc potencjalnych nasladowcow. To nie ma byc element zastepujacy wychowanie. Ale ma byc elementem uzupelniajacym, jedyny w zasadzie jaki mozna podjac po fakcie zaistnienia zdarzenia.
donald_duck [ Pretorianin ]
Nigdy nie myślałem, że zgodzę się w czymkolwiek z Vaderem i bramkarzem, a tutaj prosze.
Co do odpowiezialności nauczycielki to niestety mają rację ci, którzy ją obwiniaja, może nie do końca, ale mają. nauczyciel odpowiada za ucznia w czasie lekcjii - koniec i kropka. Nie może najgorszgo nawet chama wyrzucić za drzwi, nie może opuścic sali lekcujnej, nie może pozwolić uczniowi wyjść z sali - ja wiem, że to głupie, ale takie jest polskie prawo. Podejżewam, że jedną z linii obrony tych zwyrodnialców będzie własnie oskarżenie nauczycielki o niedopełnienie obowiązków służbowych, lub cos gorszego.
Rozmawaiłęm kiedyś z nauczycielem z Holandii i byłęm zaszokowany - on mówił, że ustala wycieczkę z uczniami dzień przed, a potem spotykają się np. w muzeum czy zoo. Na pytanie co będzie jeśli uczeń ulegnie wypadkowi stwierdził, że to nie jego broszka, a rodziców, którzy powinni gówniarza nauczyć jak przebywac w mieście. A u nas?? szkoda gadac
Tym 14 latkom niic nie będzie, sąd weźmie pod uwage młody wiek, dobrą opinie, niekaralność oraz to, ŻE KARA MA NIE KARAĆ A WYCHOWYWAĆ. Ot pewnie drobne niedogodności typu kurator czy cos w tym stylu.
P.S. w USA swego czasu pojawiły się tzw. młode jastrzebie - 11,12 i 13 latki mordercy na usługach mafii kolumbijskiej, jak walczyła o wpływy z włoską. Skłoniło to niektóre stany do obnizenia wieku, w którym mzna karac śmiercią do 11 lat, potem w podobnym stylu postąpili Anglicy, no ale cóz, tam nikt nie ogląda się na głupoty wygadywane przez np. komitet helsiński...
albz74 [ Legend ]
Mam brata, który uczy angielskiego w Liceum i Gimnazjum - rezygnuje i idzie do podstawówki - woli problemy z młodszymi dziećmi, bo zwłaszcza Gimnazjum to linia frontu ....
Pole [ Generaďż˝ ]
Bramkarz
Twój cyt. :"Jak na razie to Gietych jest Ministrem Edukacji a takie rzeczy dzieją się w szkołach.
Zaistne niesamowita skuteczność."
???
O co chodzi?
Szkoły (bez wyższych) to poletko min. R. Giertycha i jak na razie to on toczy boje by szkoły były bezpieczne, by uczono tam wiedzy a nie przechowywania czy edukowania "bezstresowego podejścia" i tzw. "tolerancji".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
No właśnie i jak na razie takie ma efekty.
Wonski [ Konsul ]
Gdybym był ojcem tej dziewczynki to własnie miałbym sprawe o morderstwo ze szczególnym okrucienstwem.
pablo397 [ sport addicted ]
Llordus --> sluchaj, pokaz mi fragment mojego postu, w ktorym postulowalem o brak kary dla tych mlodych ludzi.
ja tylko mowilem, ze kazdy leci z tekstami o kastracji i w ogole, ale nikt nie chce sie zaglebic w ten problem i poszukac jego sedna i przyczyny. linczowac kazdy potrafi, natomiast zapobiegac nikomu juz sie nie chce...
jestem jak najbardziej za kara dla tych mlodych ludzi. ale musi ona byc adekwatna co do stopnia swiadomosci tych chlopakow. jakies badania, rozmowy z psychologami, opinie rodzicow, sasiadow, uczniow, nauczycieli.
jesli faktycznie byly to niereformowalne dranie i sk...wysyny to poprawczak jak jestem za jak najciezsza kara.
natomiast jesli sa to normalne chlopaki, ktore za daleko sie posuneli w swoich wyglupach to trzeba poszukac adekwatnej dla nich kary...
pole --> pokaz mi te rozwiazania Giertycha, ktore maja zapobiegac tego typu sytuacja?
mowisz o religii na maturze czy lekcjach patriotyzmu?
o! juz wiem! chodzi o te szkoly co maja prowadzic byli komandosi? spoko, wyslemy cala trudna mlodziez. tylko ze ich miejsce w 'normalnych' szkolach zajma inni, az w koncu cala mlodziez bedzie sie uczyc w trudnych
Scatterhead [ łapaj dzień ]
już dawno mój nauczyciel z liceum powiedział, że gimnazja to wylęgarnia mafii. dzisiaj widze że miał racje
jade wczoraj tramwajem widze 2 ~8-10 latkow(podstawowka) jeden troszke starszy (gimnazjum) z dziewczyna. Jeden z podstawowki bluza HWDP starszy w czarnej bluzie na lyso i gadaja jak to teraz jest u nich z policja, kiedy beda do nich dzwonić itp.
porażka
pasterka [ Paranoid Android ]
pewnie: skoro to wina spoleczenstwa, wiec aresztowac spoleczenstwo.
Jesli czlowiek (jesli uwaza, ze zalicza sie do tego gatunku) decyduje sie na skrzywdzenie innego czlowieka (a proba gwaltu chyba do takich sie zalicza), powinien sie liczyc z konsekwencjami swoich czynow. jakos trudno mi sie litowac nad "biednymi oprawcami", kiedy moze to spotkac moja corke, matke, mnie. wolalabym to ryzyko (bo jakos trudno mi teraz patrzec na nich jak na ludzi, dla mnie to smieci) wyeliminowac.
Thun [ Generaďż˝ ]
Wonski ->
"Gdybym był ojcem tej dziewczynki to własnie miałbym sprawe o morderstwo ze szczególnym okrucienstwem."
Bardziej by podchodziło pod "w afekcie + chwilowej niepoczytalości"
bialy kot [ FLCL ]
pablo397: Nie wiem na jakiej planecie zyjesz, ale u mnie na Ziemi istnieja ludzie, ktorym nawet 240 godzin akademickich wykladow nie wbije do glowy, ze gwalt na 14-latce jest rzecza naganna. Z takimi degeneratami mamy tu do czynienia i wlasnie takich psychopatow trzeba szybko i skutecznie eliminowac, na przyklad poprzez wyslanie ich do Twojej czesci galaktyki. Bedziesz ich mogl wtedy dlugo i namietnie resocjalizowac i edukowac wedle wlasnej woli :)
ser pleśniowy [ Konsul ]
Czeka ich pewnie poprawczak do pełnoletności, a potem więzienie.
Gimnazjum to najgorsza szkoła, najgorsza jest wtedy młodzież.
Nie potrzebnie rozdzielali 8 klas podstawówki i 4 liceum, by zrobić 3 lata gimnazjum.
Chociaż z drugiej strony może i dobrze, bo jak za dużo roczników by się zebrało w jednej szkole (pierwszoklasista i ósmoklasista), to mogłoby być jeszcze gorzej.
Wonski [ Konsul ]
Thun --> To nie zabrałoby mi chwili.
wielebny_666 [ Konsul ]
pablo397---> pochodzę z normalnej rodziny i jestem normalnym chłopakie, ale będą w ich wieku ni cholery nie miałem takich pomysłów, ja wiem że czasy się zmieniają itp. itd. ale to ich nie usprawiedliwia w żadnym wypadku, 25 lat kamieniołomów
wonski----> morderstwo może i nie, ale musieliby ich długo składać, baaardzo długo a i tak kilku części by nie znaleźli
Yaca Killer [ Regent ]
natomiast jesli sa to normalne chlopaki, ktore za daleko sie posuneli w swoich wyglupach to trzeba poszukac adekwatnej dla nich kary...
pablo --> usiłowanie gwałtu (i to w dodatku zbiorowego) nie wydaje się być wygłupem.
Pole [ Generaďż˝ ]
pablo397
Obecnie kara "wychowuje" a nie "karze" ale to moim zdaniem ślepy zaułek.
Nie interesuje mnie rozgrzeszanie sprawców i biadolenie, że winne społeczeństwo bo nie zrozumiało problemów jakiegoś drania - mnie interesuje dobro i prawa ofiar i potencjalnych ofiar.
Psycholog - tak dla ofiar! Pomoc Państwa - tak dla ofiar! Zrozumienie społeczne - tak dla ofiar...
Nic dla sprawców - oni dokonali juz swojego zyciowego wyboru łamiąc prawo!
Sprawców - tam gdzie ich miejsce - o wodzie i suchym chlebie w pomieszczeniu 2 na 2 metry morderców na szafot!
Drackula [ Bloody Rider ]
niektorzy to pisza tak jakby byli z innej rzeczywistosci. Tak oczywisci macie racje wszystkiemu winni ksieza i nauczyciele, najlepiej spalic ich na stosie.
Ja widze to inaczej, dla mnie wszystkiemu winna jest ta popierdzielona transformacja systemu edukacyjnego. To jest tak jak sie do ministerstwa pusci niedowartosciowanych i niespelnionych pseudo nauczycieli, ktory chcieli by realizowac swoje wizje wychowawcze. Ich wizje maja/mialy poklask u politykierow, ktorzy zapatrzeni na zachod chcieliby wprowadzic zachodnie standardy w szkolach. Tak to nic innego jak psucie dobrego. To nic ze na zachodzie juz widza swoje bledy i z chceia powrociliby do starych systemow edykacyjnych, w Polsce tego sie nie dostrzega i slepa pedzi d tego co inni juz przerobili i wiedza ze jest zle.
Taki gowniaz w wieku 14 lat nie ma za autorytetow rodzicow, tylko koleow z podworka, ziomow spod bloku i hiphopolowcow z majtami przy kostkach. Naprawde tylko wyjatki sluchaja tego co rodzice do nich mowia i chca im przekazac. to wcale nie jest prawda ze kiedys rodzice wiecej z dziecmi rozmawiali, rozmawiali tyle samo co teraz. Prblem jest w tym ze dziecko wiekszosc swojego dnia spedza w szkole wsrod rowiesnikow i na podworku. to przeciez tam uczy sie zachowan, tego co jest cool i jak postepowac aby nie byc wyzutkiem. O ile kiedys szkola jeszcze miala jakis wplyw na to to teraz odebralo sie jej jakiekolwiek przywileje. teraz uczen moze nauczycielowi kosz na glowe zalozyc a nauczyciel nie moze za ucho pociagnac. Nauczyciel utracil szacunek i jakikolwiek respekt. Kiedys w szkole bylo inaczej, do dzieci docieralo co jest dobre a czego robic nie wolno. Nawet z dysmozgami nikt sie nie patyczkowal tylko wysylal do szkoly specjalnej, gdzie nauczyciel to byl pan i wladca. a amte szkoly potrafily czlowieka nawrocic, nejeden watazka z podstawowki u mnie tam wyladowal i po kilu latach byl chlopaczek jak zloto. dopoki nie przywroci sie nauczycielom ich dawnych przywilejow i nietykalnosci w stosunku do postepowania z uczniami to gangrena w polskich szkolach bedzie postepowala.
pablo397 [ sport addicted ]
bialy kot --> Twoje metody dyskusji kaza mi watpic w Twoj iloraz inteligencji. dla Ciebie trzeba 100x powtarzac to samo stwierdzenie zebys zrozumial?
ulatwie Ci troche i przytocze cytaty z moich wypowiedzi:
jesli nie sa to jacys z typu tych 'pija,pala,cpaja,klna,lobuzuja itp.'
jesli sie okaze, ze chlopak faktycznie jakis tam niereformowalny i od dluzszego czasu rozrabiajacy tak, ze hej, to przyznam wam racje. dla takich to tylko wymienienone wyzej kary sie nadaja
ktorys raz podkreslam: nie wiem, co to za czlowiek byl i co on sobie myslal.
nastepnym razem czytaj uwaznie cala dyskusje, nie ostatnie wypowiedzi, okej?
Snoopikus [ Generaďż˝ ]
@ Pablo
jestem jak najbardziej za kara dla tych mlodych ludzi. ale musi ona byc adekwatna co do stopnia swiadomosci tych chlopakow. jakies badania, rozmowy z psychologami, opinie rodzicow, sasiadow, uczniow, nauczycieli.
Adekwatnie to nalezy ich odizolowac od spoleczenstwa. To jest skandal ze przestepcy, mordercy, zboczency maja w tym kraju lepiej niz normalni ludzie. Jaki do jest przyklad i sygnal dla reszty ludzi? Gwalce, zabijam, kradne a pozniej sie mnie zamyka w poprawczaku, z ktorego mozna nawiac lub miec przepustki ? To co to za kara ?
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Nic dla sprawców - oni dokonali juz swojego zyciowego wyboru łamiąc prawo!
Zrozum, że jeden błąd (tak, niektórzy ze sprawców mogą to potem uznać za błąd) nie może rzutować na całe ich życie. Miej trochę wiary w ludzi i pomyśl, że nie wszyscy przestępcy są skończonymi skur***ynami, którzy nigdy się już nie zmienią.
Sprawców - tam gdzie ich miejsce - o wodzie i suchym chlebie w pomieszczeniu 2 na 2 metry morderców na szafot!
A ciebie broń Boże NIE na sejmową mównicę... :/
marcin94 [ Piesiec ]
[*]
blackhood [ Jedi Knight ]
Ja bym ich spalił na stosie, niektóre średniowieczne metody były bardzo dobre, a takich degeneratów trza jak najszybciej eliminować, aż strach pomyśleć na jakie "pomysły" mogą wpaść jak dorosną.
Circles [ Konsul ]
Wonski ___>>> jak każdy ... :( :)
Pole [ Generaďż˝ ]
A tak na marginesie!
Ciekawe ile z tych chłopaczków prostestowało przeciw powołania na ministra edukacji p. R. Gierytcha i jego żadań by w polskich szkołach było bezpiecznie?
diuk [ Generaďż˝ ]
Hitman14 -->
"Zrozum, że jeden błąd (tak, niektórzy ze sprawców mogą to potem uznać za błąd) nie może rzutować na całe ich życie"
A na życie ofiary?
albz74 [ Legend ]
ser pleśniowy - kiedyś w jednej szkole zbierano 11 klas i jakoś nie było problemu. Czasy były co prawda inne, ale nie ma to aż takiego znaczenia. Problemem jest to że nasz system oświaty nie jest przygotowany na takie wyzwania jak gimnazjum
wielebny_666 [ Konsul ]
Hitman14-. tylko że tam było napisnem że ON TO PLANOWAŁ od jakiegoś czasu, czyli co pod wpływem chwili to zrobił??? Najpierw zaprowadzili ją pod tablicę, gdy im się na moment wyrwała, złapali ją i rzucili na ławkę. ona się im wyrwała, nie mogi jej zostawić w tym momencie w spokoju??? wychodzi na to że chcieli do doprowadzić do końca!!!!!
pablo397 [ sport addicted ]
Drackula --> tak, masz racje jestem z innej rzeczywistoci. moim zdaniem po czesci sa tu winni ksieza i nauczyciele (nie wszyscy oczywiscie) ale takze rodzicie.
do ogolu ludzi porownujacych swoje czasy do obecnych -->
mamy XXI. czy to zle czy dobrze, mniejsza o to. musimy sie dostowac do tych czasow a nie wspominac tylko 'jak za moich czasow bylo to nie do pomyslenia'. jedni sa zwolennikami 'twardej szkoly'. mozna tez o tym dyskutowac czy to zle czy dobrze, ale moze kiedy indziej.
ja jestem zwolennikiem jakiejkolwiek dzialania prewencyjnego a nie tylko karania 'po czynach'.
kazdy mowi, ze dla niego to bylo nie do pomyslenia. dla mnie jak juz pisalem wczesniej to tez bylo nie do pomyslenia. tak samo jak to, ze czytam sobie artykuly o tym, ze 16-letnie dziewczyny z dobrych domow (w sensie nie patogolicznych) pracuja jako prostytutki zeby sobie
zarobic na fajne ciuszki...
moim zdaniem cos trzeba z tym robic. kazdy ma swoje poglady na metody, ale przede wszystkim trzeba zaczac o tym rozmawiac a nie ukrywac ten wstydliwy problem, tak jak to robia obecne wladze...
bialy kot [ FLCL ]
pablo397: Ja po prostu jestem pod wrazeniem Twojej wspanialej wyobrazni. Ty najwidoczniej jestes swiecie przekonany, ze w jednym miejscu i o jednym czasie moglo spotkac sie czterech niedoworozwojow, z ktorych zaden nie wiedzial ze gwalt jest karalny i morlanie naganny, ze wyrywajaca sie i krzycza dziewczyna chyba nie bawi sie najlepiej i ze upokarzanie kolezanki z klasy przed jej rowiesnikami nie jest niczym specjalnie niemoralnym. Albo to, albo po prostu pierdolisz od rzeczy, podajac przyklady i argumenty zupelnie niezwiazane ze sprawa. Bo jak sprawa wyglada widzi kazdy - degeneraci z pelna premedytacja i okreslonym celem na mysli zgwalcili 14-letnia dziewczyne. I Twoj moralny relatywizm nic tu nie zmieni.
EDIT: styl
Snoopikus [ Generaďż˝ ]
Zauwzyliscie pewna rzecz. Ta dziewczyna podobno odrzucila starania jednego z chlopakow we wrzesniu, mamy koniec pazdziernika. Ten chlopak ja przez miesiac podobno zaczepial i przesladowal. To nie byl odosobniony przypadek, ale mysle ze mozna mowic nawet o swego rodzaju premedytacji. Bo napewno nie jest to dzialanie w afekcie.
graf_0 [ Nożownik ]
Pole -
Ciekawe ile z tych chłopaczków prostestowało przeciw powołania na ministra edukacji p. R. Gierytcha i jego żadań by w polskich szkołach było bezpiecznie?
A ja słyszałem że ofiara była jedną z organizatorek protestów przeciw Giertychowi, może to była zemsta na zamówienie polityczne.
Daj spokój. Właśnie takie dyskusje miałem na myśli mówiąc o politycznym wykorzystywaniu tej sprawy.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
diuk ---> Tak, ja rozumiem, że działanie przestępców będzie miało wpływ na znaczną część życia ofiary (o ile nie całe). A w przypadku morderców nikt odebranego życia nie zwróci. I oni powinni za swoje czyny ponieść karę. Nie podobają mi się tylko słowa Pole'a, który wszystkich od razu by wieszał, albo gorzej...
wielebny666 --> Nie miałem na myśli tego, że jeśli jakiś przestępca zrobi coś pod wpływem chwili to tylko wtedy może to potem uznać za błąd. Tak może być w każdym przypadku - nawet jeśli planowałby morderstwo od kilku lat.
Czy nie mogli jej zostawić w spokoju? Mogli - tylko z ich psychiką było (jest) nie do końca w porządku i brnęli w to dalej.
Loczek [ El Loco Boracho ]
o k****!!!! Zatłukł bym gołymi rękami!!! Takiego skur******twa dawno nie słyszałęm! :/
marcin94 [ Piesiec ]
Hmm ja chodze do szóstej klasy i od mojego straszego kolegi slyszalem rozne historie. Boje sie bo niewiem jak bedzie w gimnazjum :/
pablo397 [ sport addicted ]
bialy kot --> a co powiesz o reszcie klasy? trzymali wymierzone pistolety w nia?? jakas kolezanka tam protestowala ale nawet nie poleciala po nauczyciela. i tak przez 20 minut. dam se reke uciac ze pozstale chlopaki w klasie niezla ucieche mialy z tego i tez traktowaly to jako wyglupy. i co, ich tez do kamieniolomow bys wyslal? czy moze cala klase???
edit dla bialego kota -->
tak, w tym slynnym gimnazjum, gdzie na dzien dobry gwalci sie wszystkie dziewczyny.
tak, jestem slepy, glupi i tak mocno zbarnialem. zadowolny?
teraz rzeczowo: watpisz w moja wyobraznie. mowisz ze w jednej klasie nie moglo spotkac sie 4 oszolomow, ktorzy nie wiedzieli ze gwalcja dziewczyne. wobec tego ja sie pytam o twoja wyobraznie: jak ty sobie wyborazasz pozostala czesc klasy? slucham rzeczowje odpowiedzi a nie wycieczek osobistych
bialy kot [ FLCL ]
pablo397: W ktorym gimnazjum tak ladnie nauczyli cie zmieniac temat? Moze w tym samym, w ktorym gwalca 14-latki na porzadku dziennym? Pozwol tez, ze zadam ci jeszcze jedno i ostatnie pytanie: jestes slepy, glupi, czy po prosty zabrnales zbyt daleko w swoja kretynska argumentacje i wstydzisz sie wycofac? :)
Pole [ Generaďż˝ ]
graf_0
Każda spraw ma zawsze jakiś podtekst polityczny - bo polityka to przede wszystkim codzienne sprawy.
Hasło "daj spoko z polityką" lub "nie mieszaj do tego polityki" mówią na ogół ci co nie chcą wyciągać wniosków lub niewygone są dla nich wnioski.
Ktoś jeszcze protestuje przeciw przywróceniu dyscypliny w polskich szkołach i woła: "Giertych musi odejśc" bo chce "rezimu i rygoru dla polskich szkół"?
Lutz [ Generaďż˝ ]
Kiedys w szkolach "specjalnych" ladowali rowniez przedstawiciele marginesu. Teraz bycie marginesem bardzo czesto jest po prostu sposobem na "awans spoleczny" w takiej pierwszej lepszej szkolce. Gdyby tak kazde przewinienie karane bylo publiczna chlosta na goly zad byc moze "cofnelibysmy sie cywilizacyjnie do XIX wieku" ale wstyd i upokorzenie idace za taka kara, skutecznie zniwelowalyby estyme i podziw dla "wodzirejow".
Nie wiem dlaczego dawno temu jeszcze w szkole podstawowej, te menty (no bo menty byly zawsze) byly raczej w wiekszosci skazane na samotnosc/wlasne grono. Obecnie menta jest idealem. Moze po prostu ideal siegnal bruku.
A co do samobojstwa, nie polegalbym na dziennikarzach, oni zawsze biora smakowite kaski, polewaja wlasnym sosem i robia papke. Nie wiemy co dzialo sie wczesniej, jaka byla ta klasa, jakie bylo miejsce dziewczyny. Jestem sklonny stwierdzic, ze nie pojedynczy wybryk, ale caly splot zachowan musial spowodowac tragedie.
Ciesze sie ze "czlowiek kon" zaczal dostrzegac problem tam gdzie inni byc moze widzieli "doganianie europy". No i w koncu moze w koncu narod sie zdecyduje czy szkola ma uczyc czy ma wychowywac, czy moze jedno i drugie. Bo jak na razie zadania szkoly zaleza od aktualnej koniunktury medialnej
diuk [ Generaďż˝ ]
Hitman14 -->
Dopóki rozpatrujemy teoretyczne przypadki - możemy sobie dyskutować o roli kary, o niedoskonałym środowisku, o błędach wychowawczych itp. Jeżeli jednak zdarzenie dotnkęło by mojej córki - to nawet gdyby nie skończyło się to jej śmiercią - zabił bym gnoi. Niezależnie od tego, jacy oni biedni. Że niepełnoletni. Zabił bym ich tylko po to, aby córka nigdy więcej się ich nie bała. Żeby nie mogli jej zrobić tego ponownie. Żeby nie chodzili w glorii chawłay, jakie to z nich kozaki. Żeby nie zrobili tego samego żadnemu innemu dziecku. I tak czuje KAŻDY ojciec...
Harrvan [ Senator ]
Vader --> " Kara smierci to nagroda "
Zgadzam sie w 100 % . Dozywocie + robota w kamieniolomach to jest prawdziwa kara. Przez 60-70 lat meczysz sie z wlasnym sumieniem i dodatkowo pracujesz od rana do wieczora wylewajac hektolitry potu. Dodatkowo jesli wiezienie nie mialoby wygod typu telewizor, mieciutkie lozeczka itp to bylaby to najgorsza kara dla tych pajacow.
Takich "ludzi" nalezy elminowac ze spoleczenstwa. Normalni ludzie takich rzeczy sie nie dopuszczaja wiec nie ma co sie bulwersowac ze " a moze sie zmienia, trzeba dac im szanse".
Zabojstwo ( albo doprowadzenie do samobojstwa) to najciezsza zbrodnia. Zabojstwo popelniaja degeneraci, nieliczacy sie z zadnymi zasadami moralnymi.
kiowas [ Legend ]
Pole ---> ty serio widzisz gdzieś analogię między postulatami Romana a zaistniałą sytuacją? Przecież w założeniu Romek chce wyłapywać nie pasującą mu młodzież (ciekwym bardzo kryteriów - wnosząc po reklamówce telewizyjnej wystraczy nie nosić moheru na łbie zeby pasować do rysopisu), a tu mamy młodocianych sprawców przestępstwa. A postępowania z nimi Romek nie określił w swoich orędziach.
Prawda jest takam, że prewencyjne zamykanie w giertychowych gettach będzie skutkowało w powstawaniu patologii i brutalizacji młodzieży.
Ale imć Frankie nie ma o tym zielonego pojęcia...
pablo397 [ sport addicted ]
albo odpowiem tak:
bialy kot -->>
tak, w tym slynnym gimnazjum, gdzie na dzien dobry gwalci sie wszystkie dziewczyny.
tak, jestem slepy, glupi i tak mocno zbarnialem. zadowolny?
teraz rzeczowo: watpisz w moja wyobraznie. mowisz ze w jednej klasie nie moglo spotkac sie 4 oszolomow, ktorzy nie wiedzieli ze gwalcja dziewczyne. wobec tego ja sie pytam o twoja wyobraznie: jak ty sobie wyborazasz pozostala czesc klasy? slucham rzeczowje odpowiedzi a nie wycieczek osobistych
graf_0 [ Nożownik ]
Pole - przeczytaj mój wpis [105] - ja liczyłbym na debatę publiczną a nie na twoje insynuacje że "Ciekawe ile z tych chłopaczków prostestowało przeciw powołania na ministra edukacj". Twoja postawa, która zakłada że ci goście to aktywni przeciwnicy Giertycha uniemożliwia choćby rozpoczecie dialogu.
Mi pozostaje tylko odpowiedzieć że pewnie byli z Młodzieży Wszechpolskiej bo oni na swoich spotkaniach też się tak bawią.
Przecież nie o taką dyskusję nam chodzi. No, przynajmniej mi.
kiowas [ Legend ]
Widzący ---> zgadzam się z tobą, że niewatpliwy wpływ na postawy tej 'śmietanki' młodocianych miało otoczenie. To jasne, że w pierwszej kolejności sygnały dotyczące odpowiednich zachowań społecznych powinny płynąć od rodzicó, potem szkoły, Kościoła czy innych organizacji społęcznych. Sęk w tym, że teoria sobie, a praktyka sobie. Tragedia już się zdarzyła i nic tego nie zmieni.
Chcesz łagodnego traktowania dzieciaków bo środowisko zawiodło? Póki nie wymyślimy jak wpłynąć na polepszenie takiej sytuacji (czy jest to w ogóle możliwe?) musimy radzić sobie z takimi patologiami na gruncie jaki mamy obecnie. Nie wolno posostawać biernym czy dobrodusznym bo dzieciak ma zdeform0owany kręgosłup.
Sprawiedliwość musi byc i basta!
Loczek [ El Loco Boracho ]
Ja pie*****e... Jak czytam niektóre wypowiedzi w stylu "Przecież to tylko biedne 14-latki... zbłądzili tylko. Należy im współczuć, już teraz mają wystarczającą kare" to nie wiem co myslec o sumieniu społeczeństwa. G***o mnie obchodzi nawet czy sie zresocjalizują czy nie. Jeszcze ktos śmiał wspomnieć, że dziewczyna jest sama sobie winna bo niepowinna popełniać samobójstwa. No ludzie... Jasne, że nie powinna, ale dorosłe kobiety, zgwałcone załamują sie psychicznie. A co dopiero 14-latka poddano zbiorowemu gwałtowi na oczach swoich rówieśników.
Dawno o czymś takim nie słyszałem i ręczę, że jakby to było w moim mieście to przysiągłbym, że ta czwórka będzie miała gorsze życie, niż miałaby potem ta dziewczyna.
brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]
Tak jak ktos wyzej napisal, gdybym byl bratem tej dziewczyny to goscie juz by nie byli, a ja bym poszedl siedziec. Na ile? Mniejsza.
ale najlepsze jest i tak: ""Gdyby byli pełnoletni, groziłoby im nawet 12 lat więzienia, teraz o ich dalszym losie zadecyduje sędzia rodzinny"- wyjaśnił Skutera." "
NAWET 12 lat? Halo, kur*a, to za co mozna dostac wiecej?
Zajeba*bym, bo kamieniolomy to za malo. Chyba,ze w ramach "wypadku" ktos by ich wczesniej w tym wiezieniu wyruchal,a pozniej zrzucil z jakiejs skalki, by poczuli, jak fajnie jest byc ofiara, choc w czesci.
I mdli mnie, jak czytam posty obroncow gowniarzy. Skoro tak chcecie resocjalizowac, zacznijcie od jakis lzejszych przypadkow, np. gowniarza, ktory pokroil psa. Nie dacie rady, bo to juz kawal skur*ysyna jest, i tak juz ozstanie,ale mozecie sprobowac,moze akurat Wam sie uda. a jak nie, trudno, roz*ebia wam samochod.
Lipton [ 101st Airborne ]
Zastanawiam się czy jest w ogóle jakieś lekarstwo na to co się obecnie dzieje:( Przecież z roku na rok słyszy się coraz potworniejsze opowieści o tym co wydarzyło się w jakimś tak gimnazjum, czy liceum. Obecna tragedia to już jest szczyt wszystkiego:( Tylko jak sobie z tym poradzić...co właściwie można zrobić, żeby było lepiej? Jak ja chodziłem do szkoły kilka lat temu, to najgorsze rzeczy jakie się działy to były jakieś małe bójki między chłopakami itp. Teraz przez ogólny dostęp do internetu i całego syfu jaki w nim jest sprawia, że dzieciakom się w łbach pierd***. 10 latkowie mogą sobie ściagać porno, brutalne filmy itp. i robi to im z mózgu galeretę, bo ich psychika jest na takie widoki nieprzygotowana...Czarno to widzę, bo to chyba może być już tylko gorzej:(
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Tez nie rozumiem nazywania tego "zbladzeniem" i zwalania na karb mlodego wieku. A juz liczenie na wyrzuty sumienia u takich osobnikow to naprawde plonne nadzieje.
Prawda jest taka,ze te zdziczale gnoje zasluzyly sobie na smierc, a conajmniej naprawde porzadny wpier*** i mam nadzieje,ze jej brat i ojciec juz o to zadbaja. Natomiast napewno nie zasluguja na dalsza egzystencje w ramach normalnego spoleczenstwa.
Moze i to nie po Bozemu, ale na takich sukinsynow nie ma innej metody.
Llordus [ exile ]
pablo --> ale ja sie z toba zgadzam i tez jestem za prewencja. Zawsze wtedy gdy to mozliwe. W tym przypadku juz nie jest, a w ramach prewencji przed nastepnymi potencjalnymi tego tupu przypadkami uwazam ze jedna z rzeczy ktore mozemy zrobic, to surowo ukarac sprawcow. Bez wzgledu na motywacje i ich swiadomosc lub nie. Tak ukarac, zeby potencjalny nasladowca wiedzac o tym przypadku stwierdzil, ze nie warto ryzykowac. Tak ukarac, by potencjalny dowcipnis sie zastanowil, co moze wyjsc z jego "zartow" i czy moze warto tak "zartowac". Rozumiesz? Zgadzam sie ze oczywiscie nalezy pomyslec co jeszcze mozna zrobic i czy da sie jakos poprawic system edukacji, ale to juz nie dotyczy tych glabow, ktorzy popelnili to co popelnili. Zatem pomagac mozna calej klasie, ktora nie bardzo wiedziala co sie dzieje, lub nie chciala wiedziec. Ich trzeba uswiadamiac, chociaz przypuszczam ze po calej sprawie juz doskonale sa uswiadomieni. Szkoda ze za taka cene. Rodzicom tej dziewczyny trzeba pomoc i wesprzec porada psychologa. Ale gosci nalezy w pierwszej kolejnosci ukarac!
I to dlaczego tak postapili nie ma specjalnie znaczenia przy ustalaniu kary, a przynajmniej nie powinno miec - inaczej zawsze znajdzie sie nasladowca, ktory wymysli sobie dobre usprawiedliwienie i bedzie sie przy tym swietnie bawic. Analiza ich zachowania moze tylko i wylacznie pomoc (o ile komus sie zechce wyciagnac wnioski i je zastosowac w przyszlosci) unikac takich przypadkow w przyszlosci. Mam nadzieje ze teraz troche Ci rozjasnilem o co chodzi :)
p.s.
jak bys wzial np. jakiegos obywatela kraju afrykanskiego, ktory np. przyjechalby z Afryki do nas pracowac (powod niewazny) i gosciu idac jakas wioska albo parkiem zobaczylby fajna kobitke i ja zgwalcil a nastepnie zostal zlapany, to tez bys sie zastanawial czy nie lagodzic mu kary, bo w jego kraju i srodowisku takie zachowanie jest akceptowane, by nie rzec ze czesto popierane? W koncu skad koles mial wiedziec, ze kilka tysiecy km dalej takie praktyki nie tylko nie sa dozwolone, ale sa karane?
ashia [ Konsul ]
Czas dojrzewania to na pewno trudny czas dla nastolatków, ostatnio było głośno o pewnej nastolatce która nagrała można powiedzieć film pornograficzny ze sobą w głównej roli i wysłała do starszego kolegii w którym była zakochana (dziewczyna podobno była bardzo dobrą i grzeczną uczennicą). Jej nie doszła miłość jakoś nie odwzajemniła uczucia a co więcej filmik zamieściła w internecie. Teraz dwóch gówniarzy którzy nie zgwałcili tej dziewczyny pewnie tylko dlatego że wstydzili się rozebrać. Niedawno też jakaś pijana nastolatka uprawiała seks z dwoma kumplami. Te dzieci nie radzą sobie z własną seksualnością wychowują je filmy oraz czasopisma pornograficzne które pokazują miłość tylko w sposób zimny i wyuzdany nierzadko pokazując kobietę w roli tej zniewolonej i zależnej całkowicie od mężczyzny. Nie do końca jestem przekonany czy to te dzieci są winne, przecież to my im umożliwiamy stawanie się takimi zwyrodnialcami, brak autorytetów, bezstresowe wychowanie, rodzice którzy głośno w domu krytykują szkolnictwo i wyzywają Giertycza od najgorszych, brak zainteresowania co dziecko robi i z kim się zadaje, w zasadzie bezsilność policji (jak byłem młody i zmarło mi się pod pawilonkiem to na widok suki na czworakach wypi....em w krzaki.)Problem jest również to że rodzice - często nie zdają sobie z potęgi jakim jest interenet. Dzisiaj młodzież dojrzewa szybciej co gorsza dojrzewa po swojemu mając na to ciche przyzwolenie całego społeczeństwa . Bo tak naprawdę czas kiedy można to było rozwiązać łagodnie już minął teraz niestety boimy się własnych dzieci.
donald_duck [ Pretorianin ]
graf_0 - nie wiem, czy dobrze zrozumiałes intencje Pole. A czy demonstracja gówniarzy przeciw Giertychowi ma jakiś związek z ta sprawą - moim zdaniem ma.
Otóż od paru ładnych lat wszelkiej masci organizacje/partie polityczne walczą o umysły młodziezy jako przyszłych wyborców. Popatrz na posty z działu polityka. Robi im się z mózgów wodę w ime interesów jakiejś partii politycznej i nie wazne czy będzie to Młodziez Wszechpolska, czy czy jakaś młodziezówka PO, SLD czy samoobrony(o pisowaskiej nie słyszałem, ale pewnie albo jest albo zaraz będzie). Naprawdę nic naszych polityków nie nauczyła ani Kambodża ani Chiny...
Non stop mamy do czynienia z kadzeniem gówniarzom, nawet na tym forum powiedzenie do dzieciaka - smarkacz czy gówniarz kończy się ostrzezeniem administratora lub banem.
reklamy telewizyjne usilnie wmawiające dzieciarni, że jak czegoś bardzo chcą to wszystko jest dozwolone - smakują ci Cheepsy - ukradni sąsiadowi, chcesz jakiś napój - weź i ucieknie itp...
Muzyka, gdzie cwani cynicy nagrywając przeboje typu HWDP usiłuja tworzyć pewne wzorce do nasladowania - śmierc k... i frajemrom, niech żyją złodzieje, lub inne typu - ja i moi ludzie, reszta to frajerstwo, które można strzyc. Na dodatek rozgłośnie radiowe to puszczją, a wytwornie płutowe nagrywają i sprzedają. Teledyski w których meni ukazani są jako panowie i władcy a koniety jako "suczki" machające cyckami i trzesące tyłkami
To co np. w USA jest marginesem u nas jest szczytem mody - gówniarz wystęopujący w reklamie ZAWSZE jest w spodniach z klinem do kolan. Włoczace się gromady 10 latków w kapturach na łbach i spodniach z brakiem kroku. napisy na budynkach(szczególnie rozbrioł mnie komendant jednego z komisariatów, który po remoncie zaprosił blokersów do wymalowanie elewacji - oni się oczywiście popisali - największy napis to HWDP, komendant był chwalony za ta inicjatywę przez lokalne media), które uchodza bezkarnie
totalne zohydzenie kościła i religi przy biernej postwie "pasterzy". którzy w przeważającej większości mist budowac sale gimnastycznei budynki przy kościołach budują pałace/plebanie
Nagonka mediów na nauczycieli przy okzaji jakiejkolwiek sprawy - ot choćby sprawa młodego nauczyciela, który w obronie bitego w kiblu dzieciaka odepchnął napastnika tak nieszczęsliwie, że ten walnął się głową w ścianę i stracił przytomnośc. Pamiętasz co było, co się dziło, jaką afera rozpętały media??
Ustanowione prawo w Poslce przez Suchocka i jej ekipe - rodzic NIE MA PRAWA SKONTROLOWAC TORNISTRA SWOJEGO DZIECKA!!! nie mówiąc o nauczycielu. Nie można gówniarzowi skroić pasem tyłka, bo moga cie posadzić za znącanie się nad dzieckiem.
Filmy gdzie nagminnie używa się słownictwa blokersko/hiphopowego, nawet robi się na nowo dubbingi aby umieścic "faza". "kumam", "jarze" policja to nie gliny, ale psy.
I wiązące się z tym podlizywanie się smarkateri przez róznych twórców z siwą brodą ale używających zamiast języka polskiego tego kretyńskiego slangu
zapytasz co to ma do rzecz - ano ma. Bo ci 14 latkowie własnie byli tym karmmieni. W ich młodych umysłach parę late pwenie temu powstało przeświadczenie, ze im wszystko wolno, że licza się tylko oni i ich ludzie, że ta biedna dziewczynka nie była już dla nich istotą ludzka, ale "suczką" której jedyna rolą jest spełnianie ich zachcianek - no przecież o tym czytali i tego słuchali przez parę lat, a nikt im się nieprzeciwstawił. Może jeden z nich udziela się na golu i wypisywał dyrdymalo o polskim prezydencie, polskim premierza, a dosrośli użytkownicy mu w tym przyklaskiwali.
Moim zdaniem do tej lub podobnej zbroodni dojść musiało i dochodzić będzie nadal, doppóki nie wrócimy do sytuacji sprzed 20 lat i dopóki wszyscy nie zrozumieja, ze dziecko to nawet nie w pełni człowiek jeszcze i nie ma nic do gadania, a na pewno jego prawa nie moga miec przewagi nad jego obowiązkami, ze jego wolność osobista ma granice i nijak się ma do wolności osoby dorosłej. Po prostu dzieciarnia musi znac swoje miejsce w szeregu
P.S. Kiowas - juz tak nisko upadłeś w swoje totalnej nienawiści do Giertycha??
kiowas [ Legend ]
donald ---> argumentum ad meritum poproszę
Jakbym był złosliwy to parafrazując:
Już tak nisko upadłeś w swej miłości do Giertycha?
Jak to dobrze, że nie jestem...:)
Pole [ Generaďż˝ ]
kiowas
Twój cyt.: "Prawda jest takam, że prewencyjne zamykanie w giertychowych gettach będzie skutkowało w powstawaniu patologii i brutalizacji młodzieży..."
Mnie interesuje los normalnych i chronienie ich przed zdegenerowanymi a nie to aby mieszać wszystkich - bo jak nie będą razem (normalni i zdegenrowani) to zdegenerowani będą się czuć... "osamotnieni" i jeszcze bardziej się zdegenerują.
Jak ktoś dokonuje życiowego wyboru bycia lumpem czy bandytą to wolna droga – kamieniołomy, więzienia czy szafot stoją otworem – nie będę płakał po takich draniach.
Mi żal ofiar i potencjalnych ofiar – liczy się ich dobro i ich ochrona!
MasterDD [ :-D ]
Kolejne gimnazjum trzeba im postawic.
14lat to jest 7ma klasa podstawowki (w starym systemie), tak?
No niestety, ale w tym wieku mlodziez juz powinna byc nieco bardziej odpowiedzialna.
Kara - poprawczak + prace spoleczne.
Szkoda dziewczyny, smutno sie czyta takie newsy :(
Rodzicom tez wspolczuje. Pelno w nich teraz nienawisci... zapewne.
graf_0 [ Nożownik ]
donald_duck - bez urazy ale twoja wypowiedź jest bardzo podobna do tego co nasi rodzice słyszeli od dziadków a dziadkowie zapewne od pradziadków itd :)
Kultura młodzieżowa żadko znajduje akceptację u poprzedniego pokolenia. dzieci kwiaty, rockandroll, punki i jarocin - buntu w młodym wieku nigdy nie unikniemy. Co najwyżej (a to będzie bardzo dużo) rodzice mogą przekazać dzieciom system wartości który pozwoli im przetrwać takżę okres buntu.
Jeśli chodzi o nauczycieli - faktycznie, rzadko cieszą się oni szacunkiem uczniów, a źródłem tego nie jest, jak sugeruje, popkultura, ale brak szacunku dla nauczycieli u rodziców. Wiem to z doświadczenia swojej matki, która jest nauczycielką od lat. Po prostu rodzice nie liczą się z nauczycielami, w ewentulanym sporze zawsze przyjmują stronę dziecka itp. No, wyjątkiem jest wystawianie ocen - wówczas nauczyciel może liczyc na "szacunek" ze strony rodziców.
Tak wychowane dziecko będzie miało nauczyciela za nic.
Tematem na oddzielną dyskuję jest sama degenrująca idea duzej szkoły, skupiającej gromady uczniów w tym samym wieku.
kiowas [ Legend ]
Pole ---> jesteś takim samym faszystą jak Giertych, taka jest smutna prawda.
Ci 'bandyci' wedle giertychowego punktu widzenia to w przewazającej części ludzi nie pasujący do jego chorego światopoglądu Polaka patrioty - wystarczy odmienne myślenie, sposób ubierania się czy wysławiania i podciągnięcie pod kategorię 'mętów społecznych' gotowe.
Idąc jego tokiem rozumowania sam powinien tam trafić za młodu bo wyrósł na jednostkę niebezpieczną dla społeczeństwa.
donald_duck [ Pretorianin ]
kiwas - proszę bardzo:
"...Przecież w założeniu Romek chce wyłapywać nie pasującą mu młodzież (ciekwym bardzo kryteriów - wnosząc po reklamówce telewizyjnej wystraczy nie nosić moheru na łbie zeby pasować do rysopisu).."
swoją interpretację, dosyć dziwną zresztą przyjąłeś za pewnik i oskarżasz Giertych. Oskarząsz nie na podstawie faktów ale swoich wymysłów i domysłów. Może poczekaj na konkrety i potem dowal, bo na razie twoja krytyka sprawia właśnie takie a nie inne wrażenie. Zreszta powtóze - on przynajmnie stra się cos robić, by temu zaradzić, może głupio, może nie, to się zobaczy, natomiast raczej nie widze kontrpropozycji, no może poza hasłem czuwania przy łózku młodego badyty pchniętgeo nożem przez innego młodego bandyte, jakie lansował Rokita.
Przypomij sobie też przy okazji kociokwik mediów i postym na golu, jak Jurek stwierdził, że jest za stosowaniem kar cielesnych przez rodziców - co się wtedy wypisywało i wygadywało?? - a teraz praktycznie ci sami ludzie chcę wieszać, palić na stosie i kamieniować efekt wprowadzenia w zycie swoich poglądów??
edit - przyrównujesz Giertycha do faszystów, o.k. twoja broszka, twoje prawo, ale czy naprawdę nie widzisz, że sposób ubierania się blokersów to ich znak rozpoznawczy?? Że jeśli tatuś z mamusią nie wywaliliby kupy pieniędzy na "firmowe" spodnie z klinem do kostek i bluze z kapturem to nie byliby przyjęci do towarzystwa?? Każda organizacja czy zgromadzenie, czy grupa ze swojej definicji czyms chce się wyróżnic, a najłatwiej uczunić to ubiorem. Czy wyobrażasz sobie ucznia elitarnej szkoły średniej w dowolnym kraju, ktry chodzi tak jak nasze latorośle??? Zastanów się prosze, bo jad spłynął ci na oczy i przesłania obraz.
Fifura [ RHCP ]
Ja mam takie pytanie... Gdzie byli koledzy z klasy? Rozumie, że dziewczyny słabsze to nic nie mogły im zrobić (choć mogły iść po jakiegoś nauczyciela), ale koledzy chyba mogli jakoś zareagować.
Vader [ Legend ]
Nie myślałem, że kiedyś to nastąpi, ale zgadzam się w pełni z donald'em i pole'm.
Z jednym małym zastrzeżeniem, chodzi oczywiscie o owe manifestacje przeciw Giertychowi. Osobiscie, jestem za mozliwie najszybszym usunieciem go ze stanowiska, tak samo jestem przeciwny "odkłamywaniu" historii polegającym na imputowaniu nowych kłamstw w narodziarskim wydaniu, tudzież lekcji patriotyzmu, które za moich czasów były nieodłączną częscią jezyka polskiego i tak dalej. Natomiast nigdy nie byłem przeciwny wprowadzaniu pewnego rygoru i porządku w szkołach. Prawda jest taka, że młodych gniewnych trzeba brać za pyski, jak wojsku, wpoić im pewne zasady - jak nie po drobroci - to siłą. Ale trzeba tez uważać, by nie przesadzić w drugą stronę.
Jedynym dobrym pomysłem Giertycha, a raczej: intencją, jest próba stworzenia jakiegoś porządku, intencja zwiększenia dyscypliny - to oczywiscie jest ważne i jest to wielki plus. Ale czymże jest jedna pozytywna intencja wobec szeregu kretynizmów?
Attyla --> Nic się nie zmieniło, powtarzam to samo od paru lat, w kwestii kary smierci:)
Lipton [ 101st Airborne ]
MasterDD--> Może nie zrozumiałem, dlatego prosze o wyjaśnienie. Wspólczujesz rodzicom bo są pełni teraz nienawiści? Czy dlatego, że stracili dziecko a ten tekst o nienawiści to jest tak jakby nowy akapit?
Fifura--> Też się nad tym zastanawiam. Pamiętam, że w podstawówce u mnie było kilku takich chłopaków których wszyscy sie bali i nikt im się nie sprzeciwiał, ale w takiej sytuacji byłbym pierwszy który by próbował jakoś temu zaradzić. Przecież jakby reszta klasy (pewnie z 15 osób) razem postanowili to przerwać to tych 5 by nie dało sobie rady...Niepojęte jest to dla mnie, że nikt nie dał sygnału do powstrzymania ich...
Caine [ Książę Amberu ]
donald: No przecież młodzież od dekady kieruje się szczytnym hasłem
"Róbta, co chceta i z kim chceta". No to chłopaki zrobili.
BTW: Mam siostrzenice, 13 i 16 lat. Gdyby którąś z nich spotkało coś podobnego, to gwarantuję że gliniarze nawet nie znaleźliby ciał tych gówniarzy. kastracja? psychiatryk? W łeb i zakopać, te gnoje już są stracone dla społeczeństwa. Więcej - są dla społeczeństwa zagrożeniem.
mikmac [ Senator ]
a ja mam pytanie zasadnicze. Dlaczego w tym popieprzonym katolickim kraju koniecznie "uswiadomieni" chca stosowac kare odpowiednia do popelnionego czynu? Moralnosc mozgi zastapila?
Przeciez kara ma byc odstraszajaca dla innych, nie tylko kara za czyn juz popelniony.
Uwazam, ze za kazde przestepstwo powinna byc czapa. Ile osob zdecyduje sie ukrasc samochod jezeli bedzie wiedzialo, ze JEZELI go zlapia to na 100% pojdzie do pieca albo go powiesza?
Uwazam, ze sama mysl o karze powinna rozluzniac zwieracze kazdemu potencjalnemu przestepcy. Dolce przeciw orzechom, ze problem jakiejkolwiek przestepczosci bylby marginalny - spoleczenstwo nie powinno zyc w strachu przed przestepca (jak dzis) tylko potencjalny przestepca powinien miec mokro w gaciach PRZED popelnieniem czynu.
A takich gowniarzy sku#@$^ to nawet bez procesu do piachu...
MasterDD [ :-D ]
Lipton -> Moja skladnia nie nalezy do najlepszych.
Tak, chodzilo mi o to, ze wspolczuje rodzicom z powodu stratu,
a potem pomyslalem sobie jak ci mlodzi beda mieli teraz przechlapane,
poniewaz rodzice sa 'zapewne' pelni nienawisci do nich.
Sorry for my polish m8 ;)
donald_duck [ Pretorianin ]
Vader - ależ i w sprawie Giertycha zgadzam się z tobą. Ale nie przy pomocy smarkaczy - ich miejsce jest w szkole czy domu czy na podwórku.
edit
mikmac - ponosi ciebie troche. Nie zawsze sprawa na pierwszy rzut oka oczywista taką jest w rzeczywistości - weź choćby pod uwagę sprawę matki nieszczęsnego Michała utopionego przez jej konkubina. Po informacjach prasowych wszyscy chcieli ją na stosie umieście, teraz okazuje się, że nie do końca było tek, jak rlacjonowąły media.
tak na marginesie - ciekawe czy dziennikarze, któzy to nagłośnili maja coś sobie do zarzucenia....
Kate_Walker [ Pretorianin ]
Zgadzam się z komentarzami poprzedników. Gimnazja trzeba zlikwidować i to jak najszybciej. To może dać nawet lepszy efekt od gett. Albo trzeba przywrócić stary "rygor", to co dzisiaj robi młodzież to przechodzi ludzkie pojęcie.
Biedna dziewczynka, nie dziwię się jej, ale gdzie byli nauczyciele, przecież pisze, że ten dramat trwał od września!!! [*]
kiowas [ Legend ]
donald ---> jesteś naiwny czy chcesz się na takiego kreować? Chyba wszystkim tu obecnym znane sa poglądy Giertycha, i choćby na ich podstawie można wnioskować kogo określa mianem 'nieprzystosowanych i niebezpiecznych' jednostek.
Sztuki interpretacji można się nauczyć, serio.
Poza reklamówką odsyłam do znanej już konferencji, na której pzredstawił swoje zacne idee. Wyjaśnia wszystko.
I tak jak napisał Vader (chcesz mnie zdenerwować?! - żebym musiał się z twoim zdaniem zgodzić to już skandal!!:) - jedynym pozytywem, ale to pewna oczywistość łącząca wiekszość polityków i zwykłych ludzi, jest chęć zaprowadzenia porządku i naprawy obecnego systemu radzenia sobie z młodociana przestępczością i wychowaniem.
Niestety czego należało się spodziewać dobre chęci nie idą w parze z dobrymi pomysłami.
mikmac ---> proporcjonalność kary nie ma nic wspolnego z katolicyzmem. W końcu przyjmujemy jedynie wzorce zachodnie porządku prawnego, a tam wszak dominuje laickość.
Pole [ Generaďż˝ ]
Inne pytanie.
Czy gdybyś miał córkę a do klasy do której uczęszcza przeniesiono tych chłopaczków (czy kogoś z nich) byłoby ci to obojętne czy tez popierałbyś pomysł min. Giertycha (specjalne szkoły dla "patologii")?
Mam znajomego, który do niedawna mówił min. Giertych musi odejść, ma dwie córki, które uczą się już w gimnazjum i teraz mówi (nagle) ... "Giertych musi pozostać i zrobić porządek w polskich szkołach"... ?!
Często niektórzy mądrzeją gdy sami zostają zagrożeni lub tragedia dotyka ich bezpośrednio - wcześniej byli NIECZULI na te sprawy - mówiąc mamy wolność i nie wolno przekreślać nikogo! Czyżby? A gdzie byli jak inni mówili mamy problemy, dotyka nas nieszczęście – trzeba cos zrobić by było bezpiecznie?
Ano mówili m.in. tak: "Prawda jest taka, że prewencyjne zamykanie w giertychowych gettach będzie skutkowało w powstawaniu patologii i brutalizacji młodzieży”.
Ale jak ich dosięga ta "patologia" to ćwierkają inaczej i wołają do polityków - wy nic nie robicie by to zmienić!
mikmac [ Senator ]
kiowas -->
w moim odczuciu nie do konca. System prawny jest gleboko zakorzeniony w "moralnosci spolecznej" - czyli systemie moralnym budowanym od tysiecy lat. To co ogolnie uwazamy za dobre badz zle w danych czasach (to tez sie zmienialo na przestrzeni dziejow) znajduje odzwierciedlenie w systemie prawnym.
Natomiast nasz kregoslup moralny osadzony jest od setek lat na religiach - w Europie czy w USA na Chrzescijanstwie i wszelkich jego odmianach.
Ja to tak widze.
Jeckyl [ Rekrut ]
Pole---> Idź porozmawiaj na ten temat z jakimś pedagogiem, nie nauczycielem tylko pedagogiem najlepiej ulicznym. Może zmądrzejesz trochę. Tyczy się to wszystkich którzy są za pomysłem "szkół specjalnych" pomysłu Giertycha.
donald_duck [ Pretorianin ]
Kiowas - juz mówiłłem, ze Koranów jest tyle ilu czytających. Ja tam za Gierychem nie przepadam(to mało powiedziane) ale uznaję zasadę, że "po owocach ich poznacie". Już nie raz w przesżłości dawałem się wpuścić w malin przez media, więc teraz pożyję i zobaczę co z tego wyjdzie.
Co do gimnazjów - ta reforam oprócz oczywistych korzyści finansowych dla wąskeij grupy imteresu przyniosła też korzyść propagandową - o rok "zmniejszono" ilosć bezrobotnych po zawodówkach, których było najwięcej spośró szkół ponadpodstawowych. Zresztą taki był zdaje się gówny paln twórców:
dawniej - 8 + 3
obecnie - 6 +3 +3
efekt jest taki m.inn. ze brakuje fachowców z wykształceniem zasadniczym - tzw. zawodówki byłuy w Polsce jednymi z najlepszych w swiecie, jak nie najlepszymi...
kiowas [ Legend ]
Pole ---> rozumiem, że pytanie jest do mnie?
Już ci odpowiadam - moja siostra jest nauczycielką i na codzień spotyka się z pełnym przekrojem młodego społeczeństwa. I chcę cię zapewnić, że dzięki temu, iż klasy są zróżnicowane na 'lepszą' i 'gorszą' młodzież zdarzało się już 'wyjście na prostą' ludzi, których Giertych z marszu skazałby na szkolne getto.
Choć na marginiesie nie zdziwie się gdy ten argument akurat do ciebie nie trafi...
michrz [ Pretorianin ]
KARA ŚMIERCI, a przedtem tortury
RomekAtomek [ Pretorianin ]
Pole, jakby szkoly specjalne produkowaly rocznie tysiace degeneratow, ktorzy w murach szkoly nigdy czystej kobiety nie widzieli, to zapewniam, ze lazilbys za zona, corka i matka jak cien.
Wez kiedys zone i przejdz sie z nia do wiezienia, albo poprawczka. Kiedys prowadzilem tak siostre przez znaczna czesc wiezienia, bo nasz brat cioteczny siedzial w pace.
Po prostu sprobuj, a zrozumiesz jak dziala izolacja.
wysiu [ ]
kiowas --> I oczywiscie zadne przypadki "wyjscia na krzywa" porzadnych dzieciakow nie mialy miejsca w tym samym czasie?
Igierr [ Warrior ]
takich to wykastować i do izolatki razem ze szczurami na 25 lat
Lipton [ 101st Airborne ]
MasterDD--> Aaa no to teraz to zupełnie innego sensu nabrało. Już rozumiem co miałeś na myśli. Dzieki za wyjaśnienia:) Chociaż ja uważam, że cokolwiek tych młodych spotka to bedzie za mało:( Zawsze za mało:( Żal mi ich rodziców, bo ja bym w tym momencie gdybym był rodzicem takiego degenerata sam pewnie z rozpaczy wymierzył sprawiedliwość...Chociaż z drugiej strony podejrzewam, że to dzieciaki z domów w których dzieciom nie poświęcało się za dużo uwagi.
donald_duck [ Pretorianin ]
jeckyl - daj spokuj ze swoimi pedagogami. najczeście(nie zawsze oczywisćie) są to wierni piewscy korczakowskiego systemu wychowania. Korczak zaś wprowadzał w życie ideę wychowania stalinowskiego(duuuże uproszczenie) gdzie wzorem był Pawlik Morozow, zaś młode bandziorki jako element tzw socjalnie bliski należało wychowywać, a nie karać. nawet Łybacka w prywatnych rozmowach wyśmiewała ten system, ale w swoim działaniu publicznym umacniała.
ten model cześciowo przyjęły tez kraje albo zafascynowane sowiecką propagandą(jak to mawiał wujek Goebbels - gdybym miał propagandę Stalina, to mógłbym wojne przegrać i nikt w państwei by się o tym nie dowiedział) albo rządzone przez lewicujących intelektualistów
Jak chcesz to moge ten watek rozwinąc, bo jest to w pewnym sensie mój zawód, ale nie w tym temacie i nie teraz, bo niedługo idę skopać wielkie dupsko cuth'nowi:)
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Masakra, co sie z tym swiatem dzieje.
Poiwnni byc sadzeni jak dorosli.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> oczywiście, że miały, czy ktoś twierdzi inacze??
Sęk w tym, że jeżeli da się uratować choc część z tych dzieciaków to osbiście jestem dal tego celu gotów na to by ich nie izolować, nie zamykac w klatkach i nie pznakować jako odrzuty społeczne.
Chyba niektórych pamięć zawodzi kto i komu takie rzeczy niegdyś robił...
Aha, i jeszcze jedno - skąd wiesz czy (hipotetycznie) twoje mądre, zdolen, poukładane dziecko z elitarnej szkoly pod wpływem nudy czy przesytu mamona zamiast uwagi rodziców nie napadnie sobie lub nie okradnie człowieka? Takich przypadków są setki.
Izolacja to nie wyjście, edukacja tak.
Anoneem [ Generaďż˝ ]
mikmac --> "a ja mam pytanie zasadnicze. Dlaczego w tym popieprzonym katolickim kraju koniecznie "uswiadomieni" chca stosowac kare odpowiednia do popelnionego czynu? Moralnosc mozgi zastapila? "
Jest wiele gorszych rzeczy które potrafią człowiekowi zastąpić mózg niż moralność. Jeżeli nie rozumiesz że czapa za kradzież paru zł jest zbrodnią sama w sobie to pozostaje pogratulować. I nie tylko w katolickim kraju kara ma być przede wszystkim sprawiedliwą odpłatą.
Jeckyl [ Rekrut ]
donald_duck--> Przeczytaj uważnie mojego posta.... dobrze teraz jeszcze raz. Ja tam nie mówię ani słowa o tym że tych gnoi należy resocjalizować lub wychowywać. Odniosłem się tylko i wyłącznie do pomysłu "szkół specjalnych". Nie na darmo poradziłem rozmowę z pedagogiem ulicznym, bo skoro twierdzisz że się znasz to powinineś wiedzieć kto to jest.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
donald_duck
Przypomij sobie też przy okazji kociokwik mediów i postym na golu, jak Jurek stwierdził, że jest za stosowaniem kar cielesnych przez rodziców - co się wtedy wypisywało i wygadywało?? - a teraz praktycznie ci sami ludzie chcę wieszać, palić na stosie i kamieniować efekt wprowadzenia w zycie swoich poglądów??
Przypominam, że GOL powstał w 2000 r.
Pole [ Generaďż˝ ]
->kiowas
Twój cyt.: "Choć na marginiesie nie zdziwie się gdy ten argument akurat do ciebie nie trafi..."
Juz mówiłem: "Mnie interesuje los normalnych i chronienie ich przed zdegenerowanymi a nie to aby mieszać wszystkich - bo jak nie będą razem (normalni i zdegenrowani) to zdegenerowani będą się czuć... "osamotnieni" i jeszcze bardziej się zdegenerują. "
->RomekAtomek
Cyt.: "Pole, jakby szkoly specjalne produkowaly rocznie tysiace degeneratow, ktorzy w murach szkoly nigdy czystej kobiety nie widzieli, to zapewniam, ze lazilbys za zona, corka i matka jak cien. "
No cóż od dawna mówie za gwałty kastracja a za morderstwa "czapa". Więc nie widzę problemu.
To nie społeczeństwo ma się bać to bandyci mają się bać! Bać KARY, kary a nie wakacji czyli darmowego wiktu, opierunku i mmiejsca do spania czyli obecne zakłady karne!
kiowas [ Legend ]
Pole ---> widzisz? Jednak cię trochę znam :)
Choć to trochę dziwne bo wedle moich osobistych kryteriów do normalnych cię nie zaliczam więc musiałbym trafić za zakładu im. Giertycha :)
Aż strach pomyśleć co gorszego mogłoby się z ciebie w takim przybytku wytworzyć :))
wysiu [ ]
kiowas --> A nie uwazasz, ze gdyby przestepcow nie zamykac w wiezieniach, to czesc z nich moglaby "wyjsc na prosta" duzo latwiej, niz siedzac za kratami?
donald_duck [ Pretorianin ]
kiowas:
"...Sęk w tym, że jeżeli da się uratować choc część z tych dzieciaków to osbiście jestem dal tego celu gotów na to by ich nie izolować, nie zamykac w klatkach i nie pznakować jako odrzuty społeczne...."
Tutaj się z tobą nie zgodze. Dla dzieciarni jedną z najlepszych metod wychowawczysz jest przykład. jeśłi ci zwyrodnialcy będą surowo ukarani. Jeśli media, politycy i dorośli przmówią jednym głosem to uratujemy przed degradacją mnóstwo potencjalnych przestepców. Jeśłi masz własne dzieci to powinienes wiedzieć o czym mówię.
Jeśłi w imię systemu wychowawczego, o którym wspomniałem wyżej potraktuejmy ich poblażliwie, to do nich dotrze to jako nasza słabość i przywolenie. Zrozum, ze dziciak to nie człowiek w 100%, on myłsi inaczej, wyciąga wnioski, które dla ciebie będa wydawać sie pokręcone niesamowicie, ale dla smarkacze jak najbarsziej logiczne i słuszne. Dzieciak tak jak pies(no wiem, brzydkie porównanie) ustępliwość i łaskę traktuje jako słabośc. Jęsli choć przez chwilę przyjmiesz to stwierdzenie za prawdę to zrozumiesz swój błąd.
bramkarz - przypominam, ze Jurek powiedział to przed wyborem go na marszałka sejmu i przypominam, że było to niecały rok temu. Wiem ile istnieje GOL, jestem w nim od poczatku, kiedy to z Kiowasem przeszliśmy z forum CD-projektu - pamiętasz Kiowas, dyskusje o BG czy IWD??:)
Lipton [ 101st Airborne ]
Moim zdaniem częśc z Was się trochę zapędziła w tej dyskusji. Bo powinniśmy raczej rozmawiać o tym co zrobić by poprawić sytuację w szkołach, lub jak poradzić sobie z tymi zdegenerowanymi dzieciakami, a nie o tym co było już na forum wałkowane tysiące razy - karze śmierci, polskim prawie karnym, systemie penitencjarnym itp.
kiowas [ Legend ]
donald ---> jeśli wnosisz po zachowaniu własnych dzieci to pozostaje mi tylko ci współczuć.
Nie chodzi o pobłażliwe traktowanie, ale nie wolno karać każdego przewinienia bo tylko wzorce siły i pięści zostaną im w mózgach.
Umiar we wszystkim - oto moje motto.
Twoich stwierdzeń nikt kto zna się choć trochę na psychologii człowieka za pewnik nie przyjmie bo są zwyczajnie nieprawdziwe.
jedno tylko zdanie dobrze zacząłeś (choć niestety nie skończyłeś:) - dziecku należy się przykład. Ale nie taki jaki ty chciałbyś widzieć bo kara to nie remedium na wszystko.
Pole [ Generaďż˝ ]
->wysiu
Twój cyt.: "kiowas --> A nie uwazasz, ze gdyby przestepcow nie zamykac w wiezieniach, to czesc z nich moglaby "wyjsc na prosta" duzo latwiej, niz siedzac za kratami?"
I do tego koniecznie dodać program resocjalizacyjny: polegający m.in. na tym, że takie osoby zamieszkiwałyby w pobliżu osób z poglądami "kiowas" - zapewne będą szczęścili że te osoby które przecież nie są winne (winne jest społeczeństwo i nie wolno przekreślać tych osób) będą mogły się zaopiekować ich żonami czy dziećmi gdy np. sami będą w pracy.
techi [ Dębowy Przyjaciel Żubra ]
Dobra już zrozumialem.
W klasie pełnej uczniów 5 chłopa zaczęło rozbierać koleżankę i nikt nie zareagował?
Pole->I do tego koniecznie dodać program resocjalizacyjny
A żebyś wiedział, że zrobić coś takiego, tylko jako resocjalizacje->10h robót społecznych dziennie.
kiowas [ Legend ]
Pole ---> jakbyś zgadł. Jest trochę takich fajnych osób jak ja, którzy mieszkają lub mieszkali wśród ludzi z marginesu i nawet udało im się przeżyć między nimi :))
Widzę, że tradycyjnie jesteś odporny na wszelką argumentację nie idącą torem twoich pokrętnych myśli więc chyba sobie odpuszczę.
wysiu [ ]
A pedofile w ramach resocjalizacji powinni pracowac w przedszkolach.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> uhuhu, ale ci się dowcip udał.....
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Przegadałem trochę o sprawie z praktykami (sędziowie, prokuratorzy). Poprawczak im nie grozi (nie nakłaniali jej do samobójstwa, bezposrednio nie spowodowali zagrożenia życia czy zdrowia, reakcja dziewczyny była nie do przewidzenia i nie mogli brać jej pod uwagę). Popełnili bez wątpienia przestępstwo przeciw obyczajności, prawdopodobnie można udowonić im znęcanie się i molestowanie. Pełnoletni mogliby otrzymac nawet ponad 10 lat, im grozi wydalenie ze szkoły i kurator.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kiowas
Ale to przecież świetnie pokazuje podejście Giertycha - nie ma to jak porównywać uczniów do przestępców :)
Piotrus1pan [ Senator ]
Mnie to trochę dziwy przecież w tej klasie nie było tylko tych gwałcicieli .Byli inni chłopacy ja na któregoś miejscu zaczął bym bronić koleżanki.U nas na lekcjii jeden się czepiał od nas z klasy dziewczyny jak pani wyszła ja wstałem raz go uderzyłem ale mocno i to poczuł.Albo raz z moej klasy w grupie na mnie naskoczyli około 6 to 4 wpier****** za nim dla pani skapowali :(. Ich było pięciu a dziewczyn około 11(średnio w klasie) to bez problemu mogli ich nakopać :).A jeżeli by inni to zobaczyli albo by chociaż trochę pomyśleli i by też zaczeli tą 5 pobić logiczne. Sam trochę wiem bo do 1 gimnazjum chodzą.Albo u nas przy samym gimnazjum jest taki zaułek gdzie palą a nauczyciele o tym wiedzą i nic nie reagują.Na początku straż miejska nawet tam chodziła i łapa ale to nie dawało żadnego efektu więc przestali :(
donald_duck [ Pretorianin ]
kiowas - niestety nie zrozumiałeś, po chyba pobieznie czytasz wypowiedzi, a potem wyciągasz wnioski. Mam dzieciów 2 - obaj są studentami 3 roku prawa i jakoś nikt na nich nie narzeaka, a w srakę swego czasu dostawali zdrowo, na sadystów też chyba nie wyrośli. Chdziło mi o to, że jak masz własne dziei, to wiesz, za non stop "małpują" rodziców.
Co do znajomości psychologi - o czym my mówimy?? Nadal cytujesz teorie Makarenki, andal podświadmie mówisz coś o wychowaniu mlodocianych przestępców, więc może przeczzytaj Makarenkę w orginale - ja musiałem, a nie okrojonego o niewygodne dla komunistów stwierdzenia. Zobaczysz tam, że małoletnich złodziej i bandytów traktowął on jako element tzw. socjalnie bliski - to nie były dzieciaki stracone dla włady ludowej ,poniewaz oni jak prawdziwi komunisci nie traktowali powaznie własności prywatnej. O wiele większym zagrożeniem były dzieci kułaków bądź wogóle ludzi przeznaczonych przez wąłdze ludowa do odstrzału. element socjalnie bliski należało wychowywac, bo od złodzieja nieszanującego własności prywatne do komunisty droga wg. Makarenki jest bliska - typowe:) Dziewci zaś wywrotowców należy prewencyjnie karać. Zresztą tą metodę przyjął szybciutko cąły sowiecki system karny stąd legendy knajackie, ich rozplemnione słownictwo i mnóstwo filmów.
Tą metodą zachwycił się Korczak i zaczął ją stosowac wsród małoletnich chuliganów warszwakiego środowiska żydowskiego. to, że zginął jak zginął uczyniło z niego legendę i komuniści zrobili go wzorem wychowawcy. Zgoda, to był cżłowiek szlachetny, ale jego teorie to kupa bzdur niestety. Niestety też na tych bzdurach wychowało się, bo musiało kilka pokoleń polskich pedagogów i psychologów.
Śiwat się zmienił, parafrazując Pazurę. są laptopy, ludzie wylądowali na Księzycu a u nas nadal non stop chrzani się o wychowywaniu zwyrodniałych przestępców miast o ich karaniu.
to tyle w dużym skrócie i uproszczeniu. Jesłi chcesz to się ustosunkuj merytorycznie, tylko na litość boska nie powtarzaj oklepanych komunałów panów z komitetu helsińskiego!
wysiu [ ]
Jaki dowcip? Ide waszym tokiem rozumowania, za najwazniejsze uwazajac dobro 'jednostki nieprzystosowanej', ktora moze wyjdzie na prosta. A ze juz 'proste' osoby z otoczenia moga ucierpiec? W zasadzie - to tym lepiej, bede mial wiecej ofiar, o ktore bede mogl sie troszczyc, jak prawdziwy socjalista.
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Ja pierdol.e dajcie mi tych skurwiel....i na chwilke :[ Zajebi..e ich :>
Kara, zostawcie mnie z nimi na 10 minut... a następnie do Białołęki ;] Tam to by z takimi już zrobili ;]
marcin94 [ Piesiec ]
MasterDD [ :-D ]
marcin94 -> Juz ich powiesili ?!?!
marcin94 [ Piesiec ]
Niestety
donald_duck [ Pretorianin ]
MrKalgan - tego właśnie oczekiwałem - pogadaj jeszcze na temat tej nauczycielki, co musiała apel przygotowywać, bo u nas nadal apele byc muszą. Czy aby one nie beknie bardziej niż te małe potwory, bo coś mi się widzi, że tak. Mogła oczywiście olac polecenia dyrektora co do apelu i być na lekcji, ale kto tak by zaryzykował?
I to jest klasyczny przykład tego co pisałem - do reszty gnojkw idzie sygnał - oni to nam moga naskoczyć. Pewnie nieługo sytuacja podobna w skutkach sie powtórzy...
Piotrus1pan [ Senator ]
marcin94 sam się o to postarał albo oni się powieszili sami albo Gepard206 powiesił ich za pomocą myśli.
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> rozumiem, że każdy szanujący się prawicowiec powinien dążyć do jak najszybszego i skutecznego wyeliminowania niewygodnej dla tegoż prawicowca jednostki ze społęczeństwa?
donald ---> chciałeś się pochwalić, że dzieci studiują prawo? U mnie na roku były oszołomy ze Stronnictwa Narodowego więc kierunek nic nie znaczy.
Jedno napisałeś słusznie - dzieci czerpia wzorce z najbliższych czyli właśnie rodziców.
I dlatego właśnie nie wolno eliminować przez izolację młodzieży wychowanej choćby w rodzinach patologicznych - bo dlaczego mamy ich karać za coś na co wplywu nie mają?
Ja wiem, że w dzisiejszym swiecie pomoc bliźniemu do niemodne i naiwne hasło, ale niemniej fajnie by było jakby ktoś je czasami w prkatyce zastosował.
Dzięki za podsunięcie nowej lektury, nie omieszkam się zapoznać.
Powiem szczerze, że będąc tępym i nieoczytanym jegomościem :) opieram swe poglądy na własnych obserwacjach i przemyśleniach, nie na 'klasykach'.
Tak też jest tym razem i dlatego przypisywanie mi 'ściągania' z helsińczyków jest chybione.
Widzę, że (o ile taką tezę przyjmujesz) dopuszczasz sie przewrotnego odwrócenia ról z cytowanego pisarza. teraz wywrotowcami są ludzie widzący rzeczywistość inaczej niż rządząca kasta i jako tacy powinni być czym prędzej usuwani. Toczka w toczkę myśl komunistyczna - dajemy becikowe na ochlaptusów i inny element to i na nas zagłosują, ci co nie chcą do kasacji.
donald_duck [ Pretorianin ]
Kiowas - jak zwykle kulturalny i miły.
"... dlatego właśnie nie wolno eliminować przez izolację młodzieży wychowanej choćby w rodzinach patologicznych - bo dlaczego mamy ich karać za coś na co wplywu nie mają?.."
mozna wiedziec o co ci chodzi?? A gdzie to ja tak napisałem? czy dla ciebie zwyrodnialec to od razu musi pochodzic z tzw. "środowiska patologicznego"? Zresztą nie używaj prosze togo określenia, bo nie chce mi się pisac znowu epistoły na temat jego głupoty. Jeśłi już to użwyaj zwrotu "niewydolne wychowawczo" - to już bliższe prawdzie. Poza tym jakoś nie widze w ręku dziecka z "pijackiej" rodziny telefonu komórkowego z możliwośca kręcanie filmów, no chyba, ze Kuroń razem z zupą kiedyś rozdawał.
Niestety dyskusja z tobą po raz kolejny mnie zawiodła - albo nie rozumiesz co piszę, albo nie starasz się. Miast kontrargumentów uzywasz albo "mijania się z prawda" jak w powyższum cytacie, albo zasłaniasz sie ironią.
"...U mnie na roku były oszołomy ze Stronnictwa Narodowego..."
czyli dzielimy świat na tych oszołomów z SN i tych postępowych czyli resztę. No w sumie to ja wolałbym być razem z Daszyńskim niz Millerem czy Kwaśniewskim w jednym kotle, ale zawsze to rzecz gustu.
Może kiedyś w poście określając ludzi myślących inaczej niż ty beziesz w stanie pozbyć się peioratywnych określeń??
Pole [ Generaďż˝ ]
kiowas
Twój cyt.: "wysiu ---> rozumiem, że każdy szanujący się prawicowiec powinien dążyć do jak najszybszego i skutecznego wyeliminowania niewygodnej dla tegoż prawicowca jednostki ze społęczeństwa?"
Taki mały "off topic" - nie ma to jak metoda... każdego szanującego się lewicowca, którzy nigdy nie dążyłi do jak najszybciejszego i skutecznego wyeliminowania niewygodnych dla tegoż lewicowców jednostek ze społeczeństwa czyli... Komunistyczny terror w XX wieku nie miał sobie równych pod względem skali, zasięgu i liczby ofiar, w całej historii świata. Różne szacunki wymieniają 100-300 milionów zabitych, z tego 20-75 milionów w Rosji. (dane podane w publikacji: "Czarna księga komunizmu")
Api15 [ dziwny człowiek... ]
Zamknać takich w jednej celi z 5 murzynami jak sie im tak chce, chore społeczeństwo...
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
"Wolność ja kocham i rozumiem,
wolności ja oddać nie umiem"
Jednostki naruszające wolność innej jednostki, zwłaszcza w taki sposób, powinny zostać pozbawione ostatecznie jakiejkolwiek wolności.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
donald_duck
Poza tym jakoś nie widze w ręku dziecka z "pijackiej" rodziny telefonu komórkowego z możliwośca kręcanie filmów, no chyba, ze Kuroń razem z zupą kiedyś rozdawał.
To zdanie świetnie pokazuje twój kontakt z rzeczywistością
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Api15 --> Oświeć mnie i wytłumacz - co do tego wszystkiego mają Murzyni?
Vany Van --> Pogratulować tylko wyobraźni.
Vany Van [ Konsul ]
powinni zostac zgwalceni przez stado napalonych koni...
potem powinni im niesterylnymi tasakami ujebać genitalia...
potem wsadzic do celi 2m na 2m i zywic ich prusakami...
Patologia... Jebana patologia.
kiowas [ Legend ]
Pole ---> oczywiście zakwalifikowałeś mnie do komuno-fana? Pozwolisz, że nie skomentuję :)
donald ---> uraziłem cię którymś stwierdzeniem? A tak, chodzi przecież o oszołomów.
Akurat jeśli chodzi o wszelkie przejawy radykalizmów, zarówno z lewa jak i z prawa (tak tak, jeśli zechcesz mnie kiedyś urazic mów mi zgniły liberaluchu:) traktuje z pewna doza alergii, stąd też nieco mocniejsze niż zazwyczaj słowa.
Większość znanych mi sympatyków i członków SN to zagorzali antysemici i rasiści, z czym się zreszta specjalnie nie kryli. Może to stąd ta drobna awersja wobec nich...
Jedziemy dalej.
Przykład z patologiami podałem odnosząc się do jednej z wielu wypowiedzi w tym wątku, jeśli przejrzysz dokladnie to zobaczysz tez moje stwierdzenie o zmieniającej się strukturze spolecznej i powiększającym się udziale tzw. dobro-rodzinnej młodzieży wśród młodocianych przestepców.
Dokładnie rozumiem co piszesz, choć momentami wolalbym żeby tak nie było bo niektóre z twoich szeroko prezentowanych na forum pogladów mocno do mnie nie przemawiają :)
wysiu [ ]
kiowas -->
"rozumiem, że każdy szanujący się prawicowiec powinien dążyć do jak najszybszego i skutecznego wyeliminowania niewygodnej dla tegoż prawicowca jednostki ze społęczeństwa?"
Poki co to wlasnie lewica zawsze eliminowala niewygodne jednostki, grupy, czy tez cale klasy spoleczne.
I nie pierdziel, ze 'dla tegoż prawicowca' - sa jednostki, ktore przez wlasne zachowanie i uczynki pokazaly, ze nie sa przystosowane do zycia wsrod ludzi. I takie jednostki nalezy izolowac, czy tez pozbywac sie ich, wlasnie dla dobra ludzi. Dla mnie, widzisz, wazniejsze jest dobro jesnostki pozytecznej, niz szkodliwej. Nie wiem, moze to dlatego, ze z takimi czuje wieksze pokrewienstwo.
DeVitoo [ Wujek Fester ]
Coraz gorzej na tym świecie...
Piotrus1pan [ Senator ]
Mam już 2 powód czemu mogę nie lubić J.Polskiego :(
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> to powiedz mi kochany kto będzie sędzią i katem tychże nieprzystosowanych jednostek, kto będzie w stanie ocenić kto ma życ a kto umrzyć :)
fazikjunior [ Pretorianin ]
Oddział zamknięty...
Api15 [ dziwny człowiek... ]
Hitman14 - To, że czarnoskorzy maja najwieksze ehkm, wyposarzenie ( nie uwazajcie mnie za rasiste, albo cos podobnego), a i zapomniałem dodać, że powini jeszcze być wygłodniali młodego "miesa"
Kozako2 [ Pretorianin ]
zadać im BÓL niewyobrażalny ból żeby ich wewnętrzności stały się zesnętrznosciami zastosować męki ładnie ułożony stosik nie był by głupim pomysłem
Vany Van [ Konsul ]
Kozako2 -- >> ale jestes ziom... :D
Masz moze ich adresy? Zabawimy sie z nimi, chętny?
chickenom [ ]
O tempora, o mores!
Skandal, takich wandali powinno się izolowac od społeczenstwa i skazać na roboty przymusowe!
Joshua1990 [ Konsul ]
Na Kartuskiej patola jest, dobrze że ostatecznie wybrałem inne gimnazjum
wysiu [ ]
kiowas --> Nie wiem, dziubeczku, dlaczego masz taka obsesje na punkcie zabijania, ale nie wnikam. Widac kazdy ma jakies fascynacje.
Podsumujmy - twierdzisz, ze trzymanie jednostek nieprzystosowanych w normalnym otoczeniu jest swietnym pomyslem, bo 'kilka z nich' moze z tego odniesc korzysci, wyjsc 'na prosta'. Ja sie zgadzam, ze to jest dobre. Tylko pytam, czy pomyslales o jednostkach z tego otoczenia, ktore moga zostac skrzywdzone przez takie kontakty? Czy oszacowales mozliwe szkody, czy tez, jak prawdziwy socjalista, dopiero po fakcie bedziesz sie dziwil 'jak to sie moglo stac? a mialo byc tak pieknie'?
A, i jesli chcialbys kata - gdyby ta martwa dziewczyna, o ktorej jest watek, byla np z mojej rodziny, to pierwszy bym sie zglosil do wykonania wyroku (jesli oczywiscie kara smierci funkcjonowalaby), i nie mialbym zadnych wyrzutow sumienia. To chciales uslyszec?
kiowas [ Legend ]
wysiu ---> zapytam jeno - rozmawiamy nadal o trudnej młodzież czy też pod pojeciem 'nieprzystosowanej jednostki' rozumiesz w tym kontekscie prawdziwego bandytę?
Jak prawdziwy socjalista :)) powiem - tak jest już wysiu świat urządzony, ze nie możemy sobie bezkarnie wybrać kogo nie lubimy i nie akceptujemy i się go pozbyć. A skoro tego nie możemy to trzeba by wypracować jakiś model radzenia sobie z takimi osobnikami.
Wiem, ze wysiowy świat jest piękny, prosty i klarowny - "kto jest z nami jest z nami, kto nie tego bums". Niestety dla nas wszystkich, tak prosto to nie działa.
Co do kata - chodzilo mi raczej o szerszy kontekst. W tym konkretnym przypadku powodowany emocjami, będąc jej blism prawdopodobnie musiliby mnie zakuć łańcuchami w domu żebym czegoś głupiego nie zrobił.
Totominio [ Chor��y ]
Juz ich powiesili i teraz sa martwi, psy obgryzaja im stopy a ptaki wydziobuja oczy, cieszycie sie dzieciaczki?
umek [ Szczęśliwy ]
Kastracja? Więzienie? Psychiatryk?
Azzie [ bonobo ]
Mam wrazenie ze 99% spoleczenstwa to chore psychicznie jednostki ktore nalezy izolowac...
Wrazenie to mam po lekturze tego watku... Nic dziwnego ze potem sa takie sytuacje jak widac jaki przyklad idzie od doroslych...
Dodam tylko jedno: oni tez wymierzali sprawiedliwosc, rownie sprawiedliwa jak to o czym piszecie... Wiekszosc osob w tym watku nie rozni sie wiele do tych chlopcow, jedynie tym ze oni wcielili w czyn to o czym Wy mowicie...
Bardzo smutny to watek, jeszcze smutniejszy niz ta wiadomosc...
Vany Van [ Konsul ]
Totominio -->> ;|
Co to mialo byc? (Twoj post)
edit:
Azzie -->> Dziwne co teraz powiedziales, moze nawet kontrowersyjne, z lekka urazające...
ale milo ze takie masz zdanie.
Bez komentarza to pozostawie bo musialbym Ci tutaj publicznie pojechac... nvm
donald_duck [ Pretorianin ]
kiowas - a tu ciebie mam!!! Jednak uzyłes słowa wytrychu! Oczywiscie - jednostka nieprzystosowanan do życia w społeczeństwie. Z tym, ze zapominasz dodac, że to pojęcie baaardzo szerokie, zresztą od niedawna. Bo pod to określenie podpada i autystyczne dziecko i 100% introwertyk i socjopata Ted Bundy i wiele wiele innych. Powiedz, czy wg. ciebie te wszystkie przypadki nalezy traktowac tak samo? Na pewno nie, ale użycie tecgo słowa wytrychu autoamtycznie przywołuje na mysl właśnie dziecko autystyczne czy tez kogoś z cięzkim upośledzeniem umysłowym, nigdy zaś w świadomości przeciętnego cżłowieka nie pojawi się obraz socjopatycznego mordercy. Świetny zabieg adwokacki:)
Ale widzisz diabeł zazwyczaj tkwi w szczegółach i ja, podobnie jak wielu innych ludzi nie zgadza się z lansaowaną przez Skandynawów np. teorią, że przestępca to osoba chora, nieprzystosowana której trzeba pomóc. Ja uważam tych młodzych zwyrodnialców jako osoby nieprzystosowane do życia w normalnie funckonującym społeczeństwie, których w imie dobra wspólnego należy izolować - do końca, bo to, ze może się zresocjalizuja po paru latach jest twierdzeniem, którego praktyczne skutki moga byc niebezpieczne dla mnie, moich bliskich czy tez innych ludzi. I nie zamierzam sprawdzać tego, wystarczy mi przekonanie, że jesłi takie 14 letnie bydlę jest zdolne to takich czynów, to do czego może być zdolne w wieku 24 lat?
Ty zdaje się wierzysz, że oni moga się zmienić na lepsze i gotowy jestes zaryzykować by to sprawdzić, ja nie.
A co z odpokutowaniem za winy - czemu nie, sa przestępstwa i przestępstwa. Tylko ze my mówimy o pokucie, czyli czynieniu dobra w celu wymazania czynionego uprzedni zła. Kara to nie pokuta, kara to kara, to przykład, to wskazania innym, potencjalnym przestępcom - patrzcie, to was czeka, jeśłi zaryzykujecie. I wtedy jesłi zaryzykują to nie ma zmiłuj się.
Podobno temida ma zwaiązane oczy, nie może więc podglądac spod tej opaski, nie uważasz?
pao13(grecja) [ Greeklandia ]
PATOLOGIA co sie dzieje z polska mlodzierza
Azzie [ bonobo ]
Vany Van: a moze powiesz ze wypowiedzi w tym watku sa wzorem do nasladowania? Co my tu mamy:
- nawolywanie do samosadu
- nawolywanie do tortur
- nawolywanie do zabojstwa
- epatowanie slowna przemoca
- podwazanie autorytetu sadow i prawa, jeszcze zanim nastapil jakikolwiek wyrok
Wszystko powyzsze jest sprzeczne zarowno z jakimkolwiek cywilizowanym prawem czy chocby chrzescijanskimi wartosciami. Jednym slowem zdziczenie. Rownie wielkie zdziczenie jak tych nastolatkow. Oni rowniez mieli gdzies prawo, wartosci moralne, sprawiedliwosc...
Piszcie dalej, nie krepujcie sie. Kreujcie takie piekne wzorce dla dzieci ktore na pewno tez to czytaja. Tylko sie nie dziwcie jak pojawia sie tacy "sprawiedliwi" ktorzy zaczna sami wymierzac sprawiedliwosc na Wasz wzor i przyklad. Ktos nazwal czyjas siostre "k...a" dostanie nozem w brzuch, ktos kogos upokorzyl to zostanie upokorzony pod tablica... Nakrecajcie dalej spirale nienawisci i z zaskoczeniem i placzem krzyczcie o potrzebie izolowania... Tylko ja mam czasami watpliwosci kogo nalezaloby izolowac...
Adamek18 [ Spec Od Glupoty ]
przec chwila ogladalem reporaz na jakims programie: IDIOTYZM NIE ZNA GrANIc !!!!
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ach ci obrońcy pokrzywdzonych 14-latków, przecież jest jasnym, że ich zachowanie to wina społeczeństwa, wina otoczenia, oni są biednymi owieczkami które zgrzeszyły i stąpają po gruncie ludzkiej niesprawiedliwości. Oni chcieli sobie tylko ulżyć, chcieli zasmakować przygody, zaś dziewczynka była słaba, słaba psychicznie, słaba fizycznie - bo jak to, uległa im wszystkim? Ach Ci obrońcy ludzkiej godności tak przeciwni wymierzeniu jakże niesprawiedliwego wyroku wobec tych chłopców. Ach ci przeciwnicy szkół z drylem - nie można przecie izolować tych niewinnych i zniszczonych przez nas wszystkich chłopców, muszą mieć szansę!
Ach ci wszyscy którzy patrząc na złych niesłusznie ludzi ferują wyrok jakoby 99% ludzi było chorych psychicznie.
Czy może raczej - ach ci wszyscy którzy miast bronić ludzkiej godności stają po stronie bandytów? Ci którzy winę widzą w otoczeniu a nie w jednostce, w młodzieńczym wybryku? Jak to nazwać? Czyż nie jest to patologią większą od czynu tych zwyrodnialców by bronić ich zwyrodnienia? Czy nie jest rzeczą haniebną mówić o psychicznej słabości osoby której godność zszargano? Niestety, przez tak myślących ludzi, którzy mienią się zwolennikami sprawiedliwości społecznej, mamy dziś sytuację taką a nie inną. Sytuację chorą w któej przestępca jest ofiarą. W której ofiara jest katem. W której każdy kto wburza się jest oszołomem. Mamy sytuację zwykłą... dla zdegradowanego społeczeństwa, dla demokracji ludzkich słabości. Przykre.
Na co zasłużyli ci młodociani bandyci? Co najmniej na najostrzejszą szkołę życia jaką przejść można, być może nowe szkoły, o których Giertych mówi stworzą warunki by nauczyć ich szacunku dla wolności jednostki. Jeśli zaś nie da się tego zrobić - należy ich eliminować.
xion [ Jigga ]
Boom Head Shot!
QrKo [ Legend ]
Debilizm w najczystszej postaci ;/
Powinni poniesc jakies powazne konsekwencje, a sprawa naglosniona, zeby byla przestroga dla innych rownie 'genialnych' smarków i nie mowie tu o jakiejs kastracji czy innych podobnych rzeczach.
MMaaZZii1155 [ Kocham Szwedki ]
KASTRACJA i 15 lat !!!
sir balor [ Pretorianin ]
Wyglądacie jak wściekły tłum.
Nikt was nie zatrzyma.
Azzie [ bonobo ]
Ah ci obroncy sprawiedliwosci co by kazdego pirata drogowego obdarli ze skory, kazdego meza bijacego zone skazali na dozywotnie wiezienie, gwalcicielom wyrywali flaki i torturowali, ah jakze oni sprawiedliwi. Jacy swiatli. Jakie to wzory do nasladowania. Blogoslawieni ci co kieruja sie nie rozumem czy sercem ale gniewem i zemsta. Oni to sa albowiem godni zbudowania nowego lepszego swiata: swiata gdzie przemoc, zemsta, tortury, morderstwa nie sa domena zlyc zdegenrowanych ludzi, ale orezem swiatla w walce ze zlem!
Tylko odpowiadaniem zlem na zlo, a potem jeszcze wiekszym zlem na jeszcze wieksze zlo mamy szanse na zwyciestwo. Stanmy sie jeszcze gorsi aby moc wygrac. Wprowadzmy 15 minutowe samosady oferujace jeden wyrok: smierc na miejscu na wszystkie przestepstwa. Wszystkie wykroczenia dozywotnie wiezienie o zaostrzonym rygorze. Oh jaki ten swiat bylby lepszy!
Wogole zlikwidujmy sady, niech wyroki i kary beda wydawane na forach dyskusyjnych, od razu wyloni sie katow ktore znajda ofiara i wykonaja wyrok [smierci rzecz jasna] a calosc nagraja na komorce i puszcza na p2p! TO JEST SPRAWIEDLIWE I GODNE NASLADOWANIA!
techi [ Dębowy Przyjaciel Żubra ]
Azzie->Ale chyba przyznasz, że trzymanie w więzieniu na koszt podatników, kogoś, kto w bestialski sposób zamordował 3 ludzi, by ukraść, powiedzmy, wieżę stereo mija się z celem?
Mam wrazenie ze 99% spoleczenstwa to chore psychicznie jednostki ktore nalezy izolowac...
Jesssssst, należę do tego 1% :)
Zawsze chciałem trafić na jakąś listę:D
Adamek->To mamy ich rozebrać na środku klasy, dotykać w miejsca intymne(fuj) i wyzywać, a potem czekać, aż sami popełnią samobójstwo?
Adamek18 [ Spec Od Glupoty ]
Tu powinno zastosować wobec ich kodex HAMMURABIEGO
Kozako2 [ Pretorianin ]
swiat bylby lepszy gdyby " śmierć zeszłą z swego tronu i pozostawiła krwawe żniwo . A rzeki spłyneły by krwią niewiernych a na ogromnych stosach składała wielką hekatombe "
Vader [ Legend ]
Azzie nie dziw się, że ludzie się burzą. Problem jest istotny, młodociani przestepcy są praktycznie bezkarni, dwa: dziewczyna się zabiła, ale Ciebie to pewnie nie wzrusza, podobnie jak los zwierząt z tego co pamiętam.
Oprócz zwyczajowego prześmiestwa, masz jakies propozycje na normalizacje sytuacji w szkołach ;) ?
k2o [ !TlEnEk PoTaSu! ]
Wykastrować i tyle im wystarczy!
Kozako2 [ Pretorianin ]
Azzie --- > to może odrazu się to 99% w tym ja się powiesimy ??
BBC BB [ Leg End ]
A mnie zastanawia co innego - dlaczego ona popełniła samobójstwo? Czy to było aż tak straszne przeżycie, żeby odbierać sobie życie? Ja rozumiem, że to dla dziewczyny mogło być straszne, no ale żeby się wieszać?
Mam znajomych, którzy ją znali - z widzenia ale znali. Podobno była specyficzna, miała problemy z psychiką, leczyła się... I dlatego było takie zachowanie kolegów - bo była inna... Szkoda słów.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Normalnie szok. Kastracja a potem do kamieniołomów, to jest chore.
A wszystko przez utworzenie gimnazjum, kto taki mądry pracował w MENie to ja nie wiem... zbiorowisko dojrzewających debili z różnych osiedli, co to ich autorytetami są palący i pijący kumple, a no i oczywiscie hiphopowcy mówiący o ziole i HWDP. I przychodzą takie przychlasty co to chcą się popisać przed każdym i wyjść na "fajnego" chłopaka.
I jeszcze nauczyciele. Nie mówię tu akurat w tym przypadku (nie można obarczać winą nauczyciela, ale tak czy siak on odpowie za to), ale to co oni robią to parodia jest. Ich te "patrole" na korytarzach kończą się na przejściu 20 metrów w jedną i drugą stronę, jedzenie jabłka + rozmowa z koleżanką. A wśród gównażerii lecą wyzwiska, kopniaki...
No i ogólnie na lekcjach co ci nauczyciele robią? Najczęściej boją się, albo ich interwencja polega na powiedzeniu "uspokój się". I na tym sie kończy to, bo co gimnazjalista bedzie słuchać nauczyciela, którego w ogóle nie zna. A ja pamietam z opowiesci ojca lub wujka, jak to sie miało ogromny szacunek do nauczyciela i sie wręcz go bało (a przypominam że to liceum, prawie dorośli faceci). Teraz to wychowanie bez agresji, ehh szkoda gadać...
I jak usłyszę ze dostana kare mniejsza niz 15 lat, to normalnie padnę, za przestępstwo FINANSOWE (podkreślam - finansowe czyli chodzi o kasę...) dostaje sie do 10 lat, to zaczynam miec wątpliwości co do dobrego systemu kar w Polsce...
Azzie ---> aha, czyli co, mamy pogłaskać ich? Przeciez nic sie nie stało, sa jeszcze młodzi i nie rozróżniają dobra od zła przeciez. Pomachamy palcem i damy ich do poprawczaka. Hohoho...
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
BBC BB ---->>> Chyba nie żartujesz, przerażające jest to co piszesz.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Nowe informacje:
Bardzo żal mi dziewczyny i jej rodziców. Popełniła samobójstwo. to był bardzo odważny krok z jej strony, a zarazem bardzo głupi. Nie chciała żyć ze świadomością tego co się stało. Ja się jej nie dziwie.
Co do sprawców - winnych trzeba ukarać z całą surowością.
Danley [ Pontifex Maximus ]
Adamek18 -> Kodeks hammurabiego nic by tu nie zdziałał, zbyt skomplikowana sytuacja jak na tamte czasy.
Swoją drogą uważam, że można było dziewczyne uratowac, co by jednak wymagało przewrotu w życiu jej rodziny. Po pierwsze natychmiastowa przeprowadzka, dokonana tak, aby nikt nie wiedział gdzie dziewczyna będzie kontunuowała naukę. Po drugie pomoc psychologa i cóż - próba dojscia do siebie.
Postawa zarówno koleżanek, jak i nauczycieli, a do rodziny karygodna.. Moim zdaniem winni są nie tylko Ci bestialscy napastnicy, ale również osoby, które nie zapobiegły jej śmierci, a przeciez nie trudno bylo sie domyslic, ze po czyms takim dojdzie do tego.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Mr.Kalagan --> BBC BB ma rację, czy wszystkie zgwałcone dziewczyny wieszają się?
Danley [ Pontifex Maximus ]
Jeszcze jedno - tak na marginesie mówiąc - zbyt duzo im [oprawcom] zrobic nie mozna. Tyle.
W odpowiedzi na jeden ze skasowanych postów - nie można porównywac gwałtu do tego incydentu. Gwałt zazwyczaj ma tę zaletę, że dziewczyna może trzymac go w sobie. W tym przypadku prawdopodobnie dziewczyna czuła się skompromitowana w oczach klasy, wreszcie szkoły, a nawet szerzej - wiadomo, że sprawa by się rozniosła, nawet jeśli nie popełniłaby samobójstwa. Zapewne nie mogła spojrzec nikomu w oczy po tym co jej zrobili, więc postanowiła odebrac sobie zycie.
Azzie [ bonobo ]
Cala sprawa bardzo mnie poruszyla, bardzo mi zal tej dziewczynki. Chlopcy powinni zostac ukarani z cala surowoscia prawa.
Co nie znaczy ze powinno sie udzielac zezwolenia na dalsze zdziczenie i samosady...
Albo uznajemy prawo, stosujemy je i wymagamy jego przestrzegania od innych, albo nie uznajemy prawa, sami go nie przestrzegamy, ale... wtedy nie mamy podstaw do ukarania tych chlopcow...
stg+ [ Generaďż˝ ]
Wiem że nie wnoszę nic do romowy ale Ci goście musieli być naprawdę szybcy. Możliwe wyjścia:
1)Nauczyciel musiał wyjśćna 30 minut
2) robili to już kiedyś że mają wprawę
3)w klasie było 7 uczniów ( ofiara, 5 napadtników, 1 kamerzysta)
4) pracują w Bolidach Formuły 1 jako mechanicy gdzie wyścigówkę rozbiera się 10 sekund.
Wybierajcie
donald_duck [ Pretorianin ]
Danely - to co napisałes to zwykłe rozmywanie odpowiedzialności. najpierw trzeba zając sie bezpośrednimi sprawcami, potem pośrdnimi, nigdy na odwrót i nigdy łacznie.
NNc BB - żal mi ciebie.
Azzie - ludzie w pierwszym odruch zawsze przesadzają, ale to przesada jest zdrowa, świadczy o głębkim wzburzeniu i ogromnym poczuciu bólu i bezradności, o bezsilnej wściekłości. Nikt ani nie ukamieniuje ani nie spali na stosie. Jeśłibyś nie wiedział to ludzi ogarnęło wzburzenie.
Nie da się jednak wytłumaczyć wypowiedzi dwóch szkolnych "psychologów", które to panie zaczynają na równi traktowac zmarłą dziwczynkę, jej rodzinę z 5 btdlakami i ich rodzinami mówiąc, że i tu i tu tragedia. No na litośc boska - tak jak by porównac tragedią gazowanych Żydów z tragedią porwanego z domowych pieleszy i skazanego na smierć Eichmana.
natomiast nie zdziwiło mnie tłumaczenie rodziców tych gnojków - to były szkolne igraszki, a ta dziewczyna podobno sama sobie winna - nie wiem, czy synalkowie gorsi czy ich mamuśki.
ale już mamy "nowy trop podjęty przez dziennikarzy" - powoli zaczyna się przebąkiwac o winie szkoły i nauczycielki. Pewnie jak by na lekcji była, no te bydlęta wogóle zrezygnowąłyby z zemsty, nie zrobiliby jesj czegoś gorszego w innym miejscu, ot chocby w drodze do szkoły, w piwnicy czy gdzie tam by ją złapali.
Mamy więc to co mamy - miast potepic bestialstwo małolatów zaczyna się rozmywac sprawę, a potencjalni nasladwocu z uwagą śledzą co się dzieje.
hohner111 [ TransAm ]
stg+ -
1. u mnie jak chodzilem do LO wychodzili na cale lekcje
2. wprawa? w czym? wjeden trzyma za rece/kark, reszta rozbiera, fikanie nogami nic by jej nie pomogło...
3. w klasie byli ZAPEWNE ci co sie biernie oprzygladali bo dobrze wiedzieli ze jak cos zrobia to dostana po ryju...
4. mozliwe mozliwe...;)
Azzie [ bonobo ]
Vader: oczywiscie ze problem jest istotny, ze nie mozna pozwalac aby takie sytuacje sie zdazaly, ale tutaj nie widze wielu propozycji rozwiazan, a jedynie zle emocje...
Cierpienie zwierzat budzi u mnie mniejsze emocje niz ludzkie, bo uwazam zycie ludzkie za bezcenne, a zwierzat nie. Co nie znaczy ze torturuje zwierzaki, czy tez ze mam gdzies jak cierpi czlowiek...
Co mozna zrobic aby takie sytuacje sie nie zdarzaly? Wychowywac dzieci w powazaniu prawa, szacunku dla innych, unikaniu przemocy, milosci blizniego... Czy ci chlopcy byli tak wychowani? Smiem watpic. Predzej ich rodzice wyznawali zasade oko za oko, bliska wielu tutaj piszacym...
Czy mozna ich zresocjalizowac? Nie wiem, mam nadzieje ze tak.
Czy powinni byc izolowani? Jak najbardziej tak, az nie bedzie pewnosci ze nie powtorza tego czynu.
Czy mozna ich w skazac na kare smierci? Nie, nie zezwala na to obecne prawo.
Czy uwazam ze kara smierci jest sluszna? Nieistotne co uwazam, bo zabijac zabrania mi religia...
BBC BB [ Leg End ]
donald duck - dlaczego? Czy uważasz to za normalne - ażeby się powiesić, gdy ktoś Ci się zacznie dobierać do tyłka? Dziewczyna podjęła bardzo poważny i odważny krok, ale wg mnie zrobiła wielkie głupstwo - chyba jeszcze większe od jej 'kolegów'...
I zastanawia mnie, czemu wcześniej jej nie pomogli, skoro naprawdę dziewczyna miała ze sobą problemy...
mirencjum [ operator kursora ]
Zgadzam się ze słowami Romana Giertycha:
"Jeśli nie wyrzucimy bandytów, drani z polskich szkół to nie będziemy w stanie uchronić tych, którzy chcą się normalnie uczyć" - mówił. "Trzeba pamiętać, że prawa maja także ci, którzy chcą się normalnie uczyć"
Circles [ Konsul ]
Ale wątek się rozwinął !!! klutnia
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Jaka kara? Oczywiście dożywocie ciężkich robót dla rodziców tych zwierząt, a dla nich samych psychiatryk, ewentualnie jakiś ośrodek rehabilitacyjny.
NoBraiN [ Konsul ]
BBC BB -> a co to do cholery gwalt jest jakas norma? Jest gdzies napisane, ze jak osoba jest zgwalcona to przedewszystkim samobojstwa nie ma popelniac? Nawet nie chce wnikac jak destrukcyjny wplyw to musialo miec na dziewczyny psychike. To co piszesz jest chore czlowieku. Ty chyba nie rozumiesz do konca tego co sie stalo. NA LEKCJI PRZY SWIADKACH W SZKOLE dziewczyna zostala w taki OCHYDNY SPOSOB UPOKORZONA. I mam rozumiec, ze w Twoim swiecie to jest normalne? CHLOPIE!!! ONA MIALA 14 LAT!! 14 LAT!! 4 Chlopakow z jej klasy dopuscilo sie czegos tak strasznego. I ty tu piszesz "...ażeby się powiesić, gdy ktoś Ci się zacznie dobierać do tyłka?". Wychodzi na to, ze dla Ciebie jest jakas normalna sytuacja. A to jest przerazajace rozumiesz? PRZERAZAJACE.
donald_duck [ Pretorianin ]
dziwczyna w wieku 14 lat to ani dziecko ani kobieta. Pamiętaj, że kobiety emocjonalnie i biologicznie szybciej dojżewają niz meszczyźni. dla takiej kobietki zawalił się cały świat. Oczywiscie gdyby na chłodno to przemyślała to może by sie zastanowiła, ale ona straciła wg. niej oczywiscie wszystko. Spróbowałem wczuć sie w jej sytuacje, zastanowic sie co mogła myślec i nie udało się. Tam pewnie był bezmiar cierień i bólu. Ona od tego po prostu uciekła, gdyz jej psychika nie mogła sobie w inny sposób z tym poradzić. czasami dziewczęta uciekają w "siebie", stając sie do końca życia praktycznie warzywkami, czasami, ale bardzo rzadko a tego co wiem próbują normalnie żuć z tym brzemieniem, ale i tak do końca życia nie moga na męszczyznę spojżeć. Kiedyś amerykanie próbowali przeprowadzić badania nad zyciem zgwałconych dziewczynek - nie udało sie, gdyz zbyt dużo odebrało sobie zycie.
Dlatego twój pierwszy psot "ciut" mnie wzburzyl.
Kozako2 [ Pretorianin ]
Azzie --> religia zabrania mordować
RomekAtomek [ Pretorianin ]
Giertych madry tak samo jak i jego ojciec:
Azzie [ bonobo ]
Kozako2: Nie wiem jaka religie wyznajesz, ale w mojej jest "Nie zabijaj"
BBC BB [ Leg End ]
NoBrain - A czy ja powiedziałem, że to jest dla mnie normalne albo dobre? Chciałem zauważyć tylko inny fakt tej całej sprawy - samobójstwo dziewczyny. I WIEM, ŻE TO MUSIAŁO BYĆ DLA NIEJ STRASZNE, PEWNIE NAJGORSZE PRZEŻYCIE W ŻYCIU. Ale po co, do cholery, odbierać sobie życie? O to mi chodzi. Czy Ty na miejscu tej dziewczyny być też się powiesił, nie chciał dalej żyć? Całe życie przed nią było, tyle perspektyw, szczęścia, miłości, znajomych, rozrywek. A ona pod wpływem chwili zabiła się. O TO MI CHODZI - po prostu głupstwo.
Kozako2 [ Pretorianin ]
tą samą lecz dekalog źle przetłumaczono na greke
donald_duck [ Pretorianin ]
RomekAtomek - my tutaj brateńku nie o gruszkach, wątek ci się pomylił. Wyśmiewają sie z rządu: prosto i drugie drzwi na lewo.
BBC BB -nie wiem co bym na jej miejscu zrobił. Ale to było 14 letnie dziecko i widocznie jej psychika nie znalazła innego wyjścia. Nie dowiemy się tego nigdy i dlatego te bydlęta nie zasługują na żdna litość. I uprzedam Azzie - nie myśłę o żadnych tam samosondach czy linczu, choć jak to ktoś kiedyś stwierdził - dobry lincz nie jest zły, gdy prawo jes bezradne. Oni powinni być osądzeni zgdonie z prawem. Ale wyrok jest tutaj "mało wazny". O wile ważniejsze jest publiczne potępienie takiego czynu - coś w rodzaju infamii. A już niestety zaczynają sie pojawiac sławetne stwierdzenia o tragedii ofiary i sprawców - zgroza
Azzie [ bonobo ]
Kozako2: OK, jak tylko wprowadzisz ta poprawke do katechizmow to wezme to pod uwage...
donald_duck: zgadzam sie ze publiczne potepienie jest bardzo wazne, ale trzymajmy poziom... Niektorzy tutaj zeszli bardzo ponizej akceptowalnego...
NoBraiN [ Konsul ]
BBC BB -> "Czy Ty na miejscu tej dziewczyny być też się powiesił, nie chciał dalej żyć?" - nie wiem co bym zrobil i obym nigdy w zyciu nie musial byc w takiej sytuacji. Ale nie mozna mowic, ze to bylo glupie. Ja uwazam, ze nie ma tu jakiegos "kodeksu" postepowania, bo w mgnieniu oka wszystko w co dziewczyna wierzyla zostalo rozwalone. To nie jest tylko "gwalt" na ciele ale pogwlacenie psychiki .Jezeli cos takiego ma miejsce w szkole to oczym to swiadczy? Jak ta osoba musiala sie czuc, kiedy do takiego czegos doszlo w bialy dzien, na lekcji? Tak naprawde nie znamy tej osoby, nie wiemy co w jej glowie zaszlo. I odrazu sadzic, ze to glupstwo... dla mnie jej samobojstwo jest dowodem na to jak tragiczny wplyw mialo to na jej osobe. Naprawde tak szybki osad jest dla mnie posunieciem pochopnym.
Kozako2 [ Pretorianin ]
na jutro ok bo dzisaj sie nie wyrobie xD
a tak na serio poczytaj sobie KKK tam jest wniesiona poprawka xP
Danley [ Pontifex Maximus ]
Danely - to co napisałes to zwykłe rozmywanie odpowiedzialności. najpierw trzeba zając sie bezpośrednimi sprawcami, potem pośrdnimi, nigdy na odwrót i nigdy łacznie.
Zauważ, że wyrażałem swoje zdanie, nie sugerowałem kogo należy ukarac ani w jakiej kolejnosci.
BBC BB [ Leg End ]
donald duck - Ale zgadzam się co do publicznego potępienia. Najlepsza kara chyba jaka, przynajmniej na razie może ich spotkać.
Ludzie, wy mówicie tu o karze śmierci? O dożywotnim więzieniu? O dożywotniej pracy w kamieniołomach? To są 14letnie dzieci! Kara musi być - i to surowa, ale nie marnujmy ludziom całego życia...
Myślę, że JUŻ TERAZ ci chłopacy są pewni, że już nigdy w życiu czegoś takiego nie zrobią, chyba taki incydent wybił im to z głowy... Kara - ale nie kara śmierci ani dożywocie.
NoBraiN -
Tak naprawde nie znamy tej osoby, nie wiemy co w jej glowie zaszlo. I odrazu sadzic, ze to glupstwo... dla mnie jej samobojstwo jest dowodem na to jak tragiczny wplyw mialo to na jej osobe. Naprawde tak szybki osad jest dla mnie posunieciem pochopnym.
Mówiłem, że mam znajomych, którzy znali ta dziewczynę, mieszkam niedaleko tego gimnazjum. Dowiem się więcej o całej sprawie, o dziewczynie i wtedy możemy dalej rozmawiać...
Obscure [ ExcalibuR ]
Dziś na lekcji Histori wychowawczyni mówiła o tej sprawie co w gdyńskiej szkole zaszło to nie mogłem uwieżyć.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Dlatego piszę, że dożywocie dla rodziców. Dzieci trzeba poprostu zutylizować i poskładać na nowo. Taki społeczny recykling.
A Giertych jak zwykle genialnie korzysta ze swojej wiedzy i kompetencji w kolejnej sprawie.
Kozako2 [ Pretorianin ]
"chyba taki incydent wybił im to z głowy " imposible to była dla nich kolejna zabawa i bedą robic tak dalej bo to według nich jest hardcorowe i dla szpanu
Drackula [ Bloody Rider ]
Tak BBC BB, juz dzis blysnoles inteligencja, mozesz wracac do swoich kolegow.
Wezcie pod uwage ze to raczej nie byl odosobniony pojedynczy przypadek znecanai sie na ta dziewczyna. Wcale bym sie nie zdziwil jakby podobne przykrosci ja spotykaly juz od dluzszego czasu z ich strony. Ta proba/symulacja gwaltu byla kropla ktora przelala czare goryczy.
BBC BB [ Leg End ]
Gregor Eisenhorn - ośrodek rehabilitacyjny, nadzór psychologa to świetne wyjścia. Do tego czasowe odizolowanie od kolegów.
Ale dożywocie dla rodziców? Też myśle, że znalazłoby się lepsze rozwiązanie...
Kozako2 [ Pretorianin ]
no to jacy mają byc ich rodzicie jak te dzieci prawie ją zgwałciły ??
NoBraiN [ Konsul ]
BBC BB -> nawet jezeli dowiemy sie wiecej o tej dziewczynie. To ja i tak nie bede rozpatrywal jej samobojstwa w kategoriach glupstwo czy tez nie. Dla mnie to ma bardzo jasny wydzwiek - to jest tragedia :(
BBC BB [ Leg End ]
NoBraiN - zgadzam się z Tobą - tragedia. Chciałem tylko zwrócić lekko uwagę na to samobójstwo... Może taka poboczna w tym momencie sprawa, ale nie można o tym zapominać.
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
Usłyszałem dziś w radiu i umarłem na kilka sekund normalnie.
Jednak szkoły/getta dla prawdziwych gnoi są NIEZBĘDNE. Z rygorem, izolatkami, może nawet z praniem mózgów włącznie. Pokolenie "YourToube" i "Smoga", psiamać!, które nie zna żadnych hamulców, żeby tylko zaistnieć, zabłysnąć, pokazać, że się ma "jaja".
Jeśli chodzi o ustalenie winy to sprawa jest potwornie "miękka". Odpowiedzialność za swą własną śmierć ponosi dziewczyna, ale nikt z nas nie ma prawa jej oceniać. Nikt! Nikt nie przeżył tego co ona, nikt nie wie co czuła "po".
Tych czterech zwyroli + reszta biernych cielaków z jej klasy, powinni zostać napiętnowani rozpalonymi etykietkami. Choć to właściwie zbędne. Przypuszczam, że jeszcze długo puste krzesło w ich klasie, będzie im przypominało czego dokonali, przez "zaniechanie". Za zwyrolami chyba nikt tęsknić nie będzie.
Nauczycielka, jeśli faktycznie nie było jej na lekcji, do końca życia powinna mieć zakaz pracy jako pedagog. Dyrektor, jeśli nie jest na tym stanowisku przez przypadek, powinien wywalić tę polonistkę z hukiem i wprowadzić żelazną dyscyplinę wśród swoich pracowników. Choć myślę, że będzie łatwiej to zrobić jego następcy.
Rodzice? Rodziców mi po prostu żal. Myślę, że niewielu ludzi zamieszanych w tę sprawę będzie potrafiło, przez najbliższy czas spojrzeć ze spokojem w lustro.
Azzie [ bonobo ]
Nie oszukujmy sie: samobojstwo mialo bardzo duze znaczenie dla spolecznego odbioru tego co sie stalo. Jakby sie nie zabila, emocje bylyby duzo mniejsze. Czy wobec tego ich wina bylaby tez mniejsza? Nie, bylaby taka sama, bo karze sie za czyny, a nie za ich konsekwencje. Dlatego kierowanie sie emocjami uniemozliwia rozsadne orzekanie o karze...
Zwroccie uwage na jeszcze jedno: na nagrywanie tego na telefon... Po co to robili? Aby wrzucic do internetu... Niestety przeklenstwo technologii... Mysle ze jakby nie wizja pokazania sie "w szerokim swiecie" to byc moze wszystko mialoby lagodniejszy przebieg i nie skonczylo sie tragicznie...
BBC BB [ Leg End ]
bo karze sie za czyny, a nie za ich konsekwencje
Ojj i tu bym się nie zgodził. Czy wyrok byłby sam, gdyby dziewczyna nic sobie nie zrobiła? Myślę, że sąd bez wątpienia weźmie to pod uwagę i nie ma ku temu wątpliwości.
Lucky_ [ god ]
Wlasnie, nagrywali zeby wrzucic to do neta. Wiec mogli by to gdzies wrzucic w koncu. Ile mam czekac? Pewnie w ogole sie nie doczekam :/
olivier [ Senator ]
Realna rzeczywistość młodego pokolenia kształtowanego w kulturze masowej zachodu. Jedyna rada to wychowywać, wychowywać, wychowywać.
<_Goral_> [ Pretorianin ]
nie mam slow...z reszta juz prawie wszystko zostalo napisane, masakra
ps Lucky-->yhym specjalnie dla ciebie to nagrywali, myslisz tak samo jak ci mlodzi psychopaci :/
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
BBC BB -> Wyrok powinien być taki sam!
Ale właśnie przez to, że sprawa została nagłośniona, bardzo możliwe, że sędzia/ława przysięgłych, weźmie pod uwagę fakt, iż targnęła się na swoje życie. I bardzo dobrze. Wyrok powinien być OsssTRy! Tak, żeby inni żyjący zwyrole nie czuli się bezkarni, a Ci krzywdzeni mieli poczucie, że prawo dotkliwie ukarze ich oprawców.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Wlasnie, nagrywali zeby wrzucic to do neta. Wiec mogli by to gdzies wrzucic w koncu. Ile mam czekac? Pewnie w ogole sie nie doczekam :/
Lucky, miej jakieś granice przyzwoitości i skończ z tym oczekiwaniem na film. Dla twojej wiadomości - dzieciak, który to nagrywał, zdążył to usunąć, czyli filmiku nie ma i nie będzie.
mirencjum [ operator kursora ]
Jak za parę miesięcy dowiemy się o karze jaką ponieśli, to wtedy będzie i śmiesznie i strasznie.
Zwierzęta z gimnazjum doskonale wiedzą, że są bezkarne.
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
Lucky_ -> Powiedz, że żartowałeś. Proszę..
Jeśli nie, to masz u mnie etykietkę "zwyrola" niewiele lepszego niż tamci. :/
Przkopałem wątek i znalazłem:
Lucky_ -> Pytanie o filmik mialo was tylko zdenerwowac :>
Oby! Cofam "zwyrola". ;)
n2n [ Don Kermitto ]
Dziewczynce próbowały pomóc jej koleżanki z klasy, napastnicy byli jednak silniejsi. 14-latce udało się jednak wyrwać z rąk kolegów i uciec do domu. Po powrocie nauczycielki uczniowie, którzy byli świadkami zdarzenia, opowiedzieli jej, co zaszło, a ta poinformowała wychowawczynię klasy.
Według policji, wychowawczyni zadzwoniła następnie do 19-letniego brata ofiary, myśląc, że rozmawia z ojcem. Wieczorem 14-latka powiedziała koleżance, która odwiedziła ją w domu, że do szkoły już nie wróci i że popełni samobójstwo. W sobotę rano rodzice po wejściu do pokoju córki znaleźli ją martwą.
Pogratulować wspaniałego otoczenia... :( Szczególnie nauczyciela...
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
n2n --> Nie za bardzo wiem co masz do nauczycielki?
Kozi2004 [ Generaďż˝ ]
Takich to dla przykładu powinno sie wykastrować, a ich zdięcia i dane pokazać publicznie.
xmajorx [ Gladiator ]
Pogratulować wspaniałego otoczenia... :( Szczególnie nauczyciela...
Pogratulować ludzi z klasy... przecież to raczej niespotykane, żeby w klasie było 5 chłopaków i reszta dziewczyn, więc reszta "panów" musiała siedzieć i przyglądać się, dla nich nie będzie kary ?
Patologia koło patologii, patologią pokryta.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
xmajorx --> Dokładnie o to mi chodzi. To klasa zawaliła. Pewnie wszyscy zamiast pomóc rechotali jaki to kolesie fajny "dowcip" wymyślili. Nie wierzę, że nawet jeśli nie dało się ich powstrzymać to nie można było powiadomić któregoś z nauczycieli. I do tego ta koleżanka, dziewczyna jej mówi że chce się zabić a ta nie reaguje.
mmomm [ Konsul ]
Takich teraz sie nastolatkow produkuje...
Harrvan [ Senator ]
Nauczyciel musi czasami wyjsc bo ma jakas wazna sprawe do zalatwienia ( rozmowa z dyrektorem, sprawy szkoly itp ). Nie da sie czegos takiego uniknac. Zwalanie winy na nauczyciela jest smieszne. Nauczyciel po raz kolejny mozesz stac sie kozlem ofiarnym ...
Moze jeszcze to nauczyciel dopuscil sie takiego czynu ? Oczywiscie szkola jest wszystkiemu winna, szkola jest coraz gorsza, nauczyciele to najemnicy co maja wszystkich gdzies ...
Szkoda ze nikt nie dostrzega w tym winy rodzicow/otoczenia . Owszem szkola pelni role wychowawcza ale TO RODZICE maja decydujacy wplyw na wychowanie dziecka. Krew zalewa jak dziecko robi sobie co chce w szkole a rodzic nawet nie raczy przyjsc na spotkanie z wychowawca, a jak juz sie zjawi to ma wielkie pretensje do szkoly i jeszcze potrafi tak z morda do nauczyciela wyskoczyc ze to przechodzi ludzkie pojecie !
I tu jeszcze maly cytat " Widzicie igle w oku brata swego, a belki we wlasnym nie dostrzegacie"
n2n [ Don Kermitto ]
Buczo. --> Nauczyciel oprócz przekazywania wiedzy jest przede wszystkim pedagogiem czyli powinien wiedzieć jak zaareagować w sytuacji w której jedna z czternastoletnich uczennic jest ofiarą próby gwałtu bądź czynności udających gwałt przez kolegów z klasy! Wiedząc o takim wydarzeniu tkwi na nim odpowiedzialność by coś z tym zrobić, tymczasem owa wychowawczyni nawet nie zadała sobie trudu by dowiedzieć się z kim rozmawia przez telefon! Ile ona przez ten telefon rozmawiała? Minute? Dwie?
Zresztą zwróciłem uwagę że pozostaje pogratulować otoczenia tej dziewczyny ogółem, bo nawalili wszyscy na całej lini, koledzy z klasy którzy nie pomogli koleżance (znieczulica, podejście do "donoszenia") brat (jeżeli dowiedział się przez telefon co miało miejsce) koleżanka (która wiedząc co miało miejsce tego dnia nie zaaregowała na słowa o chęci podjęcia samobójstwa) tyle że w przeciwieństwie do tych osób nauczyciel posiada wykształcenie pedagogiczne.
Oczwiście to są jedynie domysły i nie powinno się z góry konkretne osoby osądzać, szczególnie przy tak niewielkiej ilości informacji, jednak możemy napewno powiedzieć że można było temu łatwo zapobiec.
halski88 [ Pan Prezes ]
i grozi im tylko poprawczak... ale gnojki...
sebekg [ Generaďż˝ ]
na syberia z takimi albo do tureckiego burdelu niech ich tam gwalca az beda kwiczeli jak swienie!!!
Net-Worm.Win32.Maslan.AB alias [ Chor��y ]
Zdjecie tej dziewczyny...
A zdjecie znalazlem na epulsie i przeslalem w tej samej formie.
riddickM5 [ BMW ]
Za chwile w Uwadze na TVN ma byc o tym
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Piotrus1pan ---> Nie ja nie miałem w myśli jak ich wieszają, lepiej niech pomęczą się w tym życiu, powieszenie i kara śmierci była by dla nich za łagodna :/
Niech cierpią !
Pole [ Generaďż˝ ]
halski88
Twój cyt.: "i grozi im tylko poprawczak... ale gnojki..."
Zgodnie z obecnie obowiązującym w Polsce prawem grozi im poprawczak i zmiana szkoły (na inną czyli powszechną). Ew. jeszcze kurator! I to wsio!
Lucky_ [ god ]
Pole - i bardzo dobrze.
Pole [ Generaďż˝ ]
Lucky
Twój cyt.: "Pole - i bardzo dobrze."
Jakby spotkało to twoja siostrę, córke lub żonę też byś tak mówił?
Moim zdaniem nie mogliby trafić pod szubienicę - ale 10 lat tłuc kamienie lub 10 lat pracy w kopalni bez prawa wychodzenia na powierzchnie to w sam raz (plus konfiskata mienia rodziców w całości - jak wychowali swoje dzieci?).
MatiRonaLDo75 [ LO GANGSTA ]
nie mam prawa decydować o ich przyszłości ale to co zrobili jest karygodne
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
Lucky_ -> Przyznaj się. Ty ich znasz?
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Jakby spotkało to twoja siostrę, córke lub żonę też byś tak mówił?
Wymyśliłbyś coś nowego. Gdziegolwiek nie pojawia się temat kary śmierci albo w ogóle kar za wyrządzenie krzywdy innej osobie, to zawsze to samo pytanie jest zadawane tym, którzy nie do końca zgadzają się z żądnym krwi tłumem.
peanut [ kriegsmaschine ]
zrobic cos z niczego jest trudno, wypadaloby wiec zrobic z nich mydlo. i problem z bani.
SuddenDeath [ Pretorianin ]
Na tvnie pokazali starego tego smiecia i jego wypowiedz cytuje" On tylko ja pomacal" ja jakbym mial takiego syna to juz byl by trup i powiedzial nie tak cie wychowalem wypierdalaj a ten szmaciarz broni biednego synka.Kurwa swiat schodzi na psy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kate_Walker [ Pretorianin ]
A pan minister Giertych powinien coś zrobić z tą bandą, a nie bawić się w mundurki, których i tak nikt nie będzie nosił!!!
Pole [ Generaďż˝ ]
W TVN wystąpiło dwóch tatusi tych zwyrodnialców... i oni stwierdzili, że to normalne, co się wydarzyło, że takie rzeczy się w szkole zdarzają, że ich dzieci (!!!) zachowywały się tak jak zachowują się młodzi ludzie!!!
Widząc tak bezgranicznie głupich i niezdających sobie sprawy z niczego starych facetów nie dziwię się, że ich synowie są tacy jak mają takich rodziców.
Hitman14 [ Bad N Fluenz ]
Sudden Death --> Myślisz, że gdybyś ty wywinął jakiś numer, to matka albo ojciec by cię nie bronili? Rodzicie ZAWSZE będą trzymać stronę swojego dziecka, choćby nie wiem co.
DeLordeyan [ The Edge ]
Kate_Walker--> powiesz mi, o Wielki Proroku, skąd wiesz, że nikt ich nie będzie nosił?
donald_duck [ Pretorianin ]
n2n - masz rację, że nauczycielka beknie zata, ale nie dlatego, że zwainiła, ale dlatego że jedynie w Polsce nauczyciel jest prawnie odpowiedzialny za dzieciaka od momentu rozpoczącia lekcji po ich koniec. Chcę, żebys dobrze zrozumiał co pisze - jeśłi dwóch 16 letnich bandziorków będzie w kiblu próbowąło zgwałcić dziewczyne to odpowiedzialna jest za to nauczycielka mająca dyżur na tym piętrze. To tak, jakby odpowiedzialności za kradzież na osiedlu czynic dzielnicowego. Totalna paranoia nie spotykana nawet u ruskich.
Twój post jest zapewne pierwszym z serii rozmywających winę. Już to pisałem kiedyś, napisze raz jeszcze - ten może prowadzić proces wychowawczy, któy ma kutem środki. Obecne śrdoki wystarczają na "normalne" dzieci, ale szkoła jest bezsilna wobec grupy 14-letnich ziomali. Zreszta państwo polskie też jest bezsilne. Nie mozna chcrzanić cytatów z ksiązek, że nauczyciel ma wykształcenie pedagogiczne to powinien - bzdury. A powiedz mi:
co mogłaby zrobić ta nauczycielka, żeby te bydlaki zaczeli to robic w jej obecności?? NIC. Śmieszne prawda - zgodnie z prawem mogłaby apelowac do ich rozsądku - tylko to. Nie ma prawa nawet ich dotknąc, nie może wyjść z sali(zarzucasz jej to) aby zadzwonic - no właśnie, gdzie - na policję - jak przyjada to będzie po sprawie. Nie mogąc wyjść może mogłaby wysłac jakiegoś ucznia po pomoc - NIE, bo nie daj bóg on poślizgnąłby się na schodach i polaciał w dół na ryj - kryminał. No więc słucham - co???
Może niekórym się to wydac śmieszne, lub nieprawdopodobne, ale tak jest.
W moim mieście nie tak dawno nauczyciel na lekcji zabrał gnojkowi komórke, bo ten nagrywał go. Powiedział, zeby przyszedł z rodzicami to im odda. Co zrobił smarkacz - zadzwonił po policję, ta przyjechała i oskarżyła nauczyciela o kradzież - będzie miał sprawę w sądzie!!!!
Nie pisz więc mi tu pierdół o winie nauczycieli lub o obowiązku wychowawczym szkoły. Dopóki rodzice nie zorientują się, że mają potworki w domu, dopóki do społeczęństwa nie dotrze w pełni to co się dzieje z czącią młodzierzy - podkreślam - cząścią i to znikoma, będzie coraz gorzej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Potrafię dostrzec tragedię kilku gówniarzy, który już ponieśli karę znacznie wyższą, niż na nią zasłużyli. Być może jeszcze o tym nie wiedzą, ale bardzo prawdopodobne, że w wieku 50 lat będą się budzili w nocy z krzykiem na wspomnienie tego, co się stało.
Oczywiście, że stała się tragedia, że w polskich szkołach panuje niemoc. Należy rozważyć pomysł Giertycha o szkołach ze specjalnym nadzorem. Ale nie mówcie proszę, że te dzieciaki powinny zostać skazane na karę śmierci, bo ani pod względem prawnym, ani moralnym nie trzyma się to kupy.
I wreszcie teoria, że winne śmierci tej dziewczynki jest całe społeczeństwo - naprawdopodobnie tak właśnie jest. Jako społeczeństwo tolerujemy agresję w szkołach. Jest to wina większa, niż sama agresja, która wychodzi najczęściej z poczucia braku wartości, akceptacji młodego człowieka i też jest jego dramatem.
Buczo. [ Scuderia Ferrari ]
n2n --> Widzę że nie wiele wiesz o zawodzie nauczyciela, ale zapewniam Cię że nikt nie uczy jak powinien się zachować nauczyciel w sytuacji kiedy dziewczyna została zgwałcona (bo jak inaczej to nazwać).
Zadzwoniła żeby poinformować rodziców o sprawie i dowiedzieć sie co z dziewczyną. Brat pewnie jej powiedział że wszystko oki (być może siostra mu tak kazała powiedzieć) i nauczycielka na tym zakończyła tymaczasowo sprawę. A co niby miała zrobić? Wchodzić z butami do życia jakiejś rodziny która tego nie chce? Nie wiemy jak wygladała ta rozmowa, może nauczycielka zignorowała sytuację, a może nie, nie feruj więc tak daleko idących wyroków, bo akurat jedynie nauczycielka wykazała jakiekolwiek zainteresowanie.
SuddenDeath [ Pretorianin ]
przede wszystkim hitman ja niw wywijam takich numerow a po 2 jezeli rodzice beda go bronic to bedzie sie czuc bezkarnie bo i tak przeciez rodzice go wybronia.Ja wiem ze to jest trudne ale nieraz trzeba czasami ostro postapic z synem czy corka i tylko taka postawa morze przyniesc wtedy efekty
FixUS_1 [ Call me Fix ]
Nie czytam całego wątku bo mi się zwyczajnie nie chce, ale zapytam.
Teraz każdy z Was wykastrowałby ich, kara śmierci itp. Jednak przy okazji tematu o spocie LPR, gdzie zbiry nie wpuszczane są do szkoły, spotkał się z oburzeniem (rz, czy ż, nie jestem pewien?), że tak nie można 'bo szkoła musi im pomóc'.
Postawa komformistyczna jest widzę bardzo popularna na GOL-u :)
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Boroowa
A co do dziewczyny, to wybrala najgorsze z mozliwych rozwiazan. Przekreslila swoje zycie, a takze najblizszej rodziny. Zastanawia mnie, czy miala wczesniej inne problemy natury emocjonalnej, czy to jedno wydazenie pchnelo ja do tego?
Boroowa ----> z pewnoscia, to nie bylo jedyne przykre wydarzenie w Jej zyciu. Bylo jednak ostatnim gwozdziem do trumny. Moge to sobie dokladnie przedstawic jak mozna sie podle czuc, kiedy sie jest szykanowanym, odtracanym, kiedy nikt nie stoi po twojej stronie. Kiedy tak sie zawsze dzieje w wiekszych gronach ludzi z przypadkowego doboru. Zapewne tak tez i z ta dziewczyna bylo, nie miala przyjaciol, bo byla slaba. Gdyby klasa z nia sie przyjaznila, na pewno szybko ktos by zainterweniowal.
Ten chlopak, ktory sie interesowal ta dziewczyna... Mnie przychodzi do glowy, ze gdyby naprawde sie Nia interesowal, nie inscenizowalby takich brutalnych zabaw. Przypuszczam, ze On juz proponujac Jej chodzenie robil sobie z Niej zarty. Potem znalazl sobie obiekt zabawy, bo modele samochodow i klocki Lego przestaly byc fascynujace.
To jest takie smutne, ze w szkolach, gdzie powinien byc rygor i porzadek rzadzi samowola.
Nauczyciele... brak slow. Oni na prawde w dupie maja co sie w szkolach dzieje.
Goofy23
:( Straszne rzeczy się dzieją teraz w szkołach.
Żal dziewczyny,jeszcze całe życie miała przed sobą... [*]
A tych zwyrodnialców... to bym wykastrował chyba...
Goofy23 ---> W szkolach zawsze sie dzialy straszne rzeczy. Ja mam 30 lat i pamietam moja szkole podstawowa i zawodowa i srednia. Rozne rzeczy tam sie dzialy. Naprawde niektorych do dzis nie potrafie zrozumiec.
Z obserwacji powiedziec moge, ze tworzenie klas i szkol wedlug plci uczniow jest juz dobrym rozwiazaniem. Niestety na brutalnosc nie ma nigdy dobrych metod, bo przemoc psychiczna jest chyba gorsza niz fizyczna.
pablo397
(...) no wlasnie, skad to mozesz wiedziec? skad mozesz wiedziec co ma w tej glowce ten niewedukowany 14-latek, dla ktorego takie cos to moze sa tylko wyglupy, jak np. nacieranie sniegiem?? ze dla tych mlodych ludzi seks to wyglupy, pokazaly juz inne takie glosne sprawy.
gdyby to zrobil dorosly czlowiek, bylbym jak najbardziej za kastracja. gdyby to byl typowy jak juz mowilem, mlody h...jek, z ktorego pozniej nic nie wyrosnie (spotykalem w szkole paru takich) to tez bym byl za kastracja. ale wlasnie nie wiem czy byl to taki 'margines' czy zwykly chlopak, ktory nie przewidzial skutkow swojego zachowania.
pablo397 --> dokladnie to samo o nich mysle. Dopuscili sie do strasznych rzeczy, bo nie znali granic moralnych. Bo zamiast tego w szkole uczyc i uswiadamiac takie dzieci, przepraszam - nastolatki, to nauczyciele odbebniaja swoje godziny i ida do domu. Dlaczego? Coz oni sie wysilac beda za tak niskie wynagrodzenie? Bo swiatem rzadzi kasa.
Meghan (mph)
(...) ja się nie chcę mścić, ja wolałabym takie jednostki eliminować (...)
Zazdroszcze Ci szczerze, bo ja tak nie potrafie powiedziec.
Tacy niby cywilizowani jesteśmy, morderców nie wieszamy, więźniów nie torturujemy, chorych nie wyrzucamy za drzwi - ale poniżyć, molestować seksualnie, dręczyć to jak najbardziej w porządku, szaleństwo młodości?
Hipokryzja, w dodatku bardzo niebezpieczna, bo sprawcy żyją i pewnie będą się mieli dobrze, a ofiara nie dość, że cierpiała, to jeszcze spodziewała się cierpieć w przyszłości (całkiem słusznie moim zdaniem) i czuła się na tyle bezbronna, że uciekła w jedyny w jej rozumieniu możliwy sposób.
Dokladnie tak jak piszesz Meghan! Ty to dobrze rozumiesz. Ludzie sa slepi i glusi na drobna przemoc :( Ba! Wielu uprawia to z wielka satysfakcja.
Dobrze myslisz, ze ofiary po takich przezyciach cierpia cale zycie. Mozna komus wybaczyc, cierpienia jednak nigdy sie nie zapomni. Dokladnie wiem jak Ona sie wtedy czula. Dokladnie tak to jest, ze byla slaba i upokorzona. Ci chlopacy odebrali Jej cala wiare i milosc w siebie. Oni Ja zniszczyli.
Lucky_
Co wy chcecie kare smierci czy ciezkie roboty za to ze ktos rozebral dziweczyne ? I to w wieku 14 lat? Radze zaczac myslec. A że dziewczyna sie zabila, to znaczy ze miala slaba psyche.
Lucky ---> Uwazasz, ze ci chlopacy byli w porzadku do tej dziewczyny, bo wymyslili sobie zabawe w gwalcenie? Kiedys trzeba sie w koncu nauczyc brac odpowiedzialnosc za swoje czyny.
No, to ze Ona sie zabila to dobrze? Bo miala slaba psyche? Wystarczajacy powod zeby sprawe zbagatelizowac? Wiesz - dupek jestes, bo gowno Cie obchodzi krzywda innych ludzi.
Coy2K
gwałt jest upokarzający... egoistyczny ? kto Ci pomaga dobierac slowa ?
Tak, Coy2K, tak wlasnie jest. Jest aktem upokarzajacym ofiare i ma wymiar egoistyczny. *_*
Hitman 14
(...) i tutaj przechodzimy do sedna. To, czy oni ją gdziekolwiek dotykali nie jest powiedziane. Nie mamy dostępu do dowodów (czyli filmiku), ani nie znamy relacji świadków (czyli całej reszty klasy) - jedynie oni mogą stwierdzić jak to dokładnie wyglądało.
a skończywszy na aktach penetracyjnych (stosunki seksualne z użyciem ust, odbytu) - tak daleko nie zaszli.
Orzeczeniem, czy to jednak był gwałt, powinien zająć się sąd. Problem jednak w tym, że oni mieli mniej niż 15 lat..
A ja twierdze, ze to byl gwalt! Gdyby Jej to sie podobalo, nie odebralaby sobie zycia. Jakos ciezko mi jest sobie wyobrazic zeby ktos odbieral sobie zycie po satysfakcjonujacym teatrze odgrywanym na oczach publiki klasy 14-nastolatkow na lekcji j. polskiego ze soba w roli glownej.
Circles
Ja bym ich tam na ulicy wyczail i zaje..ł po kolei !!!! ale nawet to nie bylo by rowne w stopniu co oni zrobili
Nie zapedzaj sie tak! Przemoc rodzi przemoc. Jedna smierc wystarczy.
Llordus ---> I u nas byla godzina wychowawcza, na ktorej sie omawialo troche o mozliwosciach antykoncepcji. Wychowanie seksualne bylo w planach, ale to juz nie za mojej kadencji. Zycia i zachowan seksualnych musielismy sie nauczyc sami. I przyznam wiekszosc z nas trzymala sie z dala od sexu w szkole.
Tutaj jednak nie sexualnosc jest problemem. Tu wyraznie wychodzi butalnosc, gwalt i przemoc na swiatlo dzienne.
marcin94
Hmm ja chodze do szóstej klasy i od mojego straszego kolegi slyszalem rozne historie. Boje sie bo niewiem jak bedzie w gimnazjum :/
Opowiedz kilka.
Lutz
(...) Nie wiemy co dzialo sie wczesniej, jaka byla ta klasa, jakie bylo miejsce dziewczyny. Jestem sklonny stwierdzic, ze nie pojedynczy wybryk, ale caly splot zachowan musial spowodowac tragedie.
I moja jest taka teza.
Loczek
Ja pie*****e... Jak czytam niektóre wypowiedzi w stylu "Przecież to tylko biedne 14-latki... zbłądzili tylko. Należy im współczuć, już teraz mają wystarczającą kare" to nie wiem co myslec o sumieniu społeczeństwa. G***o mnie obchodzi nawet czy sie zresocjalizują czy nie. Jeszcze ktos śmiał wspomnieć, że dziewczyna jest sama sobie winna bo niepowinna popełniać samobójstwa. No ludzie... Jasne, że nie powinna, ale dorosłe kobiety, zgwałcone załamują sie psychicznie. A co dopiero 14-latka poddano zbiorowemu gwałtowi na oczach swoich rówieśników.
Wiesz co, chyba masz racje. Tylko... czy ja tez mam odszukac i zabic mojego gwalciciela? Co ja powinnam myslec o swoim oprawcy? Wiesz, mi jest latwiej zyc kiedy mysle ze ten czlowiek byl chory, niz zyc i karmic sie mysla o zemscie.
Lipton
Jak ja chodziłem do szkoły kilka lat temu, to najgorsze rzeczy jakie się działy to były jakieś małe bójki między chłopakami itp. Teraz przez ogólny dostęp do internetu i całego syfu jaki w nim jest sprawia, że dzieciakom się w łbach pierd***. 10 latkowie mogą sobie ściagać porno, brutalne filmy itp. i robi to im z mózgu galeretę, bo ich psychika jest na takie widoki nieprzygotowana...Czarno to widzę, bo to chyba może być już tylko gorzej:(
Miales farta, tyle Ci powiem. Przemoc byla, jest i bedzie.
Nie watp. Nie patrz "czarno". Ty tez mozesz cos zmienic, jesli widzisz, ze ku zlemu sie sklania.
asia
(...) Te dzieci nie radzą sobie z własną seksualnością wychowują je filmy oraz czasopisma pornograficzne które pokazują miłość tylko w sposób zimny i wyuzdany nierzadko pokazując kobietę w roli tej zniewolonej i zależnej całkowicie od mężczyzny. Nie do końca jestem przekonany czy to te dzieci są winne, przecież to my im umożliwiamy stawanie się takimi zwyrodnialcami, brak autorytetów, bezstresowe wychowanie (...)
Pokiwam glowa, bo wszyscy jestesmy odpowiedzialni.
Pytanie zadane przez autora watku. Co zrobilabym z tymi chlopakami? Powinni zamieszkac z rodzina tej dziewczyny. Mysle ze to dobrze wypraloby im glowy. Szybko nauczyliby sie empatii. Ale to tylko marzenia. Wiem ze takie rozwiazanie nie dojdzie do skutku.
Pole [ Generaďż˝ ]
->Hitman14
Mój cyt.: "Jakby spotkało to twoja siostrę, córkę lub żonę też byś tak mówił?"
Twoja odpowiedź: "Wymyśliłbyś coś nowego. Gdziegolwiek nie pojawia się temat kary śmierci albo w ogóle kar za wyrządzenie krzywdy innej osobie, to zawsze to samo pytanie jest zadawane tym, którzy nie do końca zgadzają się z żądnym krwi tłumem."
Boli taka metoda odpowiadania? Bo bardzo skuteczna - bardzo dużo obrońców zdeprawowanych osobników, uważających że najważniejsze jest dobro 'jednostki nieprzystosowanej', która może wyjdzie na prosta jeśli społeczeństwo nie będzie ich winić bo oni są niewinni winne społeczeństwo (jednocześnie wołających to sama ofiara jest winna że jest ofiarą) zmienia zdanie gdy tragedia dotyka ich osobiście... To jest często spotykane! I właściwie to hipokryzja tych osób - byli nieczuli na tragedie innych, czuli się stają gdy tragedia ich dotyka!
A ty? Jakby spotkało to twoja siostrę, córkę lub żonę co byś mówił o tych zwyrodnialcach? Jaką widziałbyś dla nich karę?
PS
Kto ma uprawnienia ew. stworzenia nowego wątku czyli cz. II? Ten jest już za długi.
Azzie [ bonobo ]
arthemide;
Z obserwacji powiedziec moge, ze tworzenie klas i szkol wedlug plci uczniow jest juz dobrym rozwiazaniem
Tzn co? klasa samych dziewczynek i klasa samych chlopcow? Nie uwazam tego za dobry pomysl. Dziewczynki tez sobie czesto dokuczaja, czasami w rownie brutalny sposob, podobno ostatnio bardzo skoczyla liczba dziewczynek/dziewczyn/mlodych kobiet oskarzanych o najciezsze przestepstwa. Kobitki sie emancypuja i w zlym czesto dorownuja facetom, a czasami wrecz ich przerastaja.
W liceum chodzilem do meskiej klasy i wiem ze taka klasa to koszmar dla nauczycieli. To co mysmy wyprawiali to z perspektywy czasu mnie przeraza... Kobiety potrafia zlagodzic klase i czesto utemperowac skrajne zachowania...
Pole:
"Jakby spotkało to twoja siostrę, córkę lub żonę też byś tak mówił?"
A jakbyt to Twoj syn/wnuk/bratanek/kuzyn/przyjaciel tak zrobil? Ktos kogo znasz od lat, darzysz jakims uczuciem, kto nigdy nie wykazal wobec Ciebie zlych uczynkow? Tez bylbys za kara smierci? To pytanie dziala w obie strony, czekam na odpowiedz.
Azzie [ bonobo ]
Pole: jakie uprawnienia? :))))
DRUGA CZESC!
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5592063&N=1
n2n [ Don Kermitto ]
post przeniesiony do następnego wątku :)
Axelka [ Junior ]
Tak naprawdę to nie wiem co mam sądzić na ten temat. Jestem wkońcu w jej wieku i tak myślę, że rozumiem co mogła ona przezyć, chociaż z drugiej strony nie ... Wstrząsnęło mną to bardzo. Myślałam do tej pory, że tamte czasy były gorsze, ponieważ dzieci nie posiadały swoich praw ... Ale teraz jest jednak gorzej, bo za dużo możemy. Nie umiem sobie wyobraźić co ja bym zrobiła na jej miejscu, w każdym bądź razie powiedziałabym na pewno o tym rodzicom. Słyszałam dzisiaj jak podobno jeden z ojców któregoś nastolatka mówił, że to co oni teraz dostali (te trzy miesiące w ośrodku) to jest dla nich za dużo. Ten co to powiedział jest kompletnym idiotą. Przecież jej życia nikt nie przywróci ;( A krzywdy moralne jej rodziców ? Ktoś o tym wogóle pomyślał ? Nie wierzę w to, że któryś mógł się w niej "kochać" jak by tak było, na pewno nie dopuścił by sie do takiego strasznego czynu ;( Jak ktoś ma ochotę ze mną jeszcze o tym porozmawiać proszę pisać listy na pocztę;(
Louen [ Junior ]
Uważam że bierność ludzi którzy przebywali w tej samej sali też powinna prowadzić do wieloletniego poprawczaka. Główni wykonawcy według mnie zasługują na śmierć!!! Odebranie godności, honoru w taki sposób mogło prowadzić tylko do samobójstwa. Granica pomiędzy gwałtem i molestowaniem jest tak niewielka, że powinno się nie dzielić tego na dwie różne rzeczy. Gwałt różni się tylko tym że dochodzi do penetracji (chory świat)
Wiewiórk [ -Szyszuni !!! ]
Dożywocie w poprawczaku lub 50lat a 100w zawiasach