--> Archiwum Forum
rafaleon [ Konsul ]
800 zł zasiłku
Nowy pomysł Andrzeja Leppera, już za niedługa każdy bezrobotny będzie dostawał bezterminowo 800 zł zasiłku.
Jak dla mnie pomysł genialny, minimalna płaca w polsce wynosi ok.650 zł brutto.Teraz będziemy mogli otrzymywać prawie te same pieniądze siedząc na tyłku i serfując po necie.Co jest pewne to to że ten pomysł rozwali polską gospodarke, nikt nie będzie chciał pracować, a pracodawcy będą musieli podnieść płace.
I pomyśleć że za 4 miesiące nic nie robienia będziemy mogli kupić sobie PS3
stanson [ Szeryf ]
Ta... przypomina mi to sytuacje jak Lepper wpadl na pomysl zeby dodrukowac troche pieniedzy, to wtedy wszyscy beda ich mieli wiecej :D
mirencjum [ operator kursora ]
Jak to przejdzie, to ciężko będzie zachęcić ludzi do szukania pracy.
kastore [ Troll Slayer ]
Co oznacza rezygnację z programu "Tanie państwo", nagle się okazało że się nie da tego zrobić, jak zapowiadał Kaczyński. Ciekawe co pokażą w reklamie wyborczej teraz?? Pustą lodówkę? czy brak lodówki? a może powinni się zareklamować tak jak Żabak, że teraz można wywalić lodówkę bo i tak nic w niej nie bedzie.
eJay [ Gladiator ]
Taka decyzja tylko pogorszy sytuacje w kraju. Ci co beda pracowac, akurat beda robic to za granica. A bezrobocie w Polsce zwiekszy sie do jakis 40%:)
Ciekawe co pokażą w reklamie wyborczej teraz?? Pustą lodówkę? czy brak lodówki?
Pokażą ze dzieki ich pomocy bezrobotni moga normalnie żyć:)
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
To będzie na rąsię ?
Molzey [ Pretorianin ]
Hmmm, rodzi sie dylemat - mam być jednym z tych ,którzy zapieprzają na to ,by inni dostawali swoje 800, czy raczej do nich dołączyć...?
W sumie dużo wiecej nie zarabiam, szefa nie lubie, muszę dojeżdżać ładnych parę kilometrów, wstawać raniutko.....Chyba zagłosuje na Andrzeja.
Danger [ Konsul ]
Piękny mamy rząd. Zamiast zwalczać bezrobocie, to go jeszcze promują, poprzez zwiększanie zasiłku. Ciekawi mnie teraz czy jak to wejdzie w życie to nadal będą się chwalić spadającym bezrobociem. Ach do czego oni doprowadzają.
eJay [ Gladiator ]
Piotrasq--->Na rąsie czy nie, to nie ma znaczenia. Po co harować 12 h w hipermarkecie za 600 zł, skoro mozna dostać podobna kwotę siedząc w domu?
kiowas [ Legend ]
Oto prawdziwy wkład pisiaków w rozwój gospodarczy Polski i likwidację bezrobocia.
Moja znajoma pracuje za tyle w Lublinie na uczelni - teraz może spokojnie rozwalić się na tapczanie i leżeć brzuchem do góry....
Czekam na z pewnością niezwykle celną ripostę ze strony kaczki donalda i lutza.
Tofu [ Zrzędołak ]
Fantastycznie - moja siostra się ucieszy. Jako przedszkolanka zaraz po studiach zarabia 600 złotych brutto - teraz będzie się mogła zwolnić i więcej dostanie za wylegiwanie się przed telewizorem i wyprowadzenie psa od czasu do czasu. W końcu Polska stała się krajem mlekiem i miodem płynącym - a już zaczynałem tracić nadzieję...
smuggler [ Patrycjusz ]
Spoko, poczekajmy teraz na skrot myslowy - obnizke podatkow dochodowych poprzez podwyzszenie do 30% :) dla i grupy, zeby bylo z czego placic, ci z III zas powinni placic 110%, bo i tak maja za duzo kasy i w glowach sie im przewraca od dobrobytu. Skads te kase przeca trzeba bedzie wziac.
IMO to kolejny pomysl Andriu zgloszony nie do realizacji, a dla publiki, by pamietala kto chcial jej zrobic dobrze i kto to uniemozliwil.
kastore [ Troll Slayer ]
Kiowas --> donalda chyba zabanowali , bo coś wczoraj nagle zamilkł podczas wczorajszej dyskusji.
Yancy [ Legend ]
U mnie już zaczyna się dyskusja z myślą przewodnią: "przechodzimy na zasiłki i dalej pracujemy na czarno".
kiowas [ Legend ]
smug ---> też łudzę się nadzieją, że to jedynie pusty postulat na zyskanie mas (ale chyba naprawdę ciemnych mas, które nie skojarzą tego 'pomysłu' z totalną ruina budżetu). Choć Wyborcza (ach ta żydokomuna...:) twierdzi, że to jeden z warunków dla których Andrzej postawił na come back. Pożyjemy zobaczymy....
kastore ---> komuś się przejadła jego propaganda? :))
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Byylo :P
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5568423&N=1
A powaznie, to takim ruchem obniza sie pensje wszystkim pracujacym o 800 pln.
Co wiecej, poniewaz zasilek mialby byc dozywotni, znika stres zwiazany z mozliwoscia utraty pracy/zasilku. Cudo.
kastore [ Troll Slayer ]
Kiowas --> raczej ciągłe wyzwiska i szydzenie z ludzi. Ale pewnie sie odezwie, zrobi innego nicka i znów będzie służyć za tubę propagandową.
diuk [ Generaďż˝ ]
Zasiłek 800,00 zł.
Minimalna płaca to 899,10 zł.
Średnia płaca w przedsiebiorstwach w 2006 = 2.600 brutto (czyli 1.754,61 po odliczeniu ZUS, ale przed podatkiem).
Zagadka: ile osób zarabiających poniżej średniej zrezygnuje z dotakowych kilkuset zł w zamian za wieczny urlop?
I dodatkowo:
Liczba bezrobotnych zarejestrowanych w urzędach pracy w końcu lipca 2006 r. wyniosła 2443,4 tys. osób x 9.600 zł rocznie = 23,456 mld PLN rocznie - BEZTERMINOWO.
Budżet MON na 2006 r. to 18,064 mld PLN (to tak dla zobrazowania rzędu wielkości).
Thrud [ Generaďż˝ ]
super to ja rezygnuje z pracy mam obecnie 720zl czasem wpadnie 100 wiecej
rafaleon [ Konsul ]
diuk-->Chyba nie miliardów a milionów.
No tak coś mi się pomyliło.
diuk [ Generaďż˝ ]
rafeleon --> każdy z ponad dwóch milionów bezrobotnych dostanie po prawie 10 tys PLN - to niestety daje miliardy :-(
Moshimo [ FullMetal ]
diuk --> jednym slowem, to nie przejdzie. No chyba ze Lepper znow ma w planach dodruk :D.
Pomysl zalosny.. By zwiekszyli minimalna place a nie zasilki, albo chociaz zrobili nowe miejsca pracy.. Akurat zasilek to ostatnia rzecz ktora nalezy zwiekszac..
KinSlayer [ Demon Hunter T ]
Polecam sonde na onecie. Widac sporo ludzi zaczelo juz liczyc ile dostana za lezenie.
graf_0 [ Nożownik ]
Idea tego zasiłku jest tak absurdalna i idiotyczna że ja nawet nie przyjmuję jej do swojej świadomości. Jeszcze dzisiaj to zdementują i nie będzie więcej dyskusji na ten temat.
Mam nadzieję że mam rację :)
JihaaD [ Gosu ]
Pomysl moze nie jest zly,zakaldajac,ze bezrobotny traci prawo do zasilku gdy nie przyjmie oferty pracy z Urzedu Pracy. Tak jest chyba w RFN.
diuk [ Generaďż˝ ]
Wzrost liczby bezrobotnych ze stałym źródłem utrzymania o wysokości zależnej od decyzji władz = głosy wyborców w kolejnej edycji. Władza dla władzy, zasiłki dla ludu, podatki dla kułaków!
Imix [ SG-1 ]
To zabije nasz kraj, ale kogo to obchodzi? Najwyzej wyjedziemy...
Ja teraz pracuje tylko po to zeby opacic studia. Zarabiam 970 zlotych + ze 200zl napiwkow. Pracuje 192h miesiecznie - 16x12h, 4h dziennie dojezdzam do pracy, dojazdy koztuja mnie ok 120 zlotych. Ja to pierdole ide na bezrobocie. Nie dostane pewnie 100%, ale jak wezme 500pln na reke to mi starczy, a bede mogl sie opierdalac caly rok :D
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Imix ---> Pracujesz na studia? To uważaj, studentom pewnie będą obcinać, bo przecież Polsce nie trzeba wykształciuchów.
Dla tych, co czytali cykl o Honor Harrington: czy nie mieliście skojarzenia z Dolistami? Bezwładny i otępiały motłoch burzący się tylko zbyt niską dolą i jej podwyżkami uspokajany do następnego razu...
olivier [ Senator ]
Jak coś takiego wejdzie w życie to deklaruje swoje dożywotnie popracie dla Samoobrony, a co! Jak już człowiek się wyśpi, odpocznie do południa to drugie tysiąc jakoś się wyciągnie nieoficjalnie między obiadem i kolacją, a potem cały wieczór przyjemności, żyć nie umierać!
DiabloManiak [ Karczemny Dymek ]
Meghan tyle ze w Polsce nie bedzie wojny i Saint-Justa aby ruszyc to z miejsca :)
Widzący [ Senator ]
Czym się podniecacie? To nie ma najmniejszego znaczenia, nie będzie żadnego takiego zasiłku, tylko w pamięci motłochu zostanie Przewodniczący co to chciał dać ale żli politycy nie pozwolili.
kastore [ Troll Slayer ]
Wiem czemu nie pokazywali koronacji Leppera ... ekhm mianowania Leppera
bo głupio by było pokazywać jak Andrew musi podpisać weksle :D
olivier [ Senator ]
Ale musicie przyznać że Premier Wice vel Przewodniczący to potrafi rozpalić namiętności wytęsknionych ludzi jak nikt, ach!
diuk [ Generaďż˝ ]
A oto kolejne kroki, które muszą być podjęte, bo sa logicznym następstwem takiej decycji (co do której zakładamy, że jest dziełem ekonomicznego geniuszu, a nie dziełem idioty):
1. żeby się ludziom jednak chciało pracować, podnosimy (jedną decyzją rządu, a co tam!) pensję minimalną na np. 2.400 zł - żeby był sens wychodzić z domu
2. w ślad za tym (zapisane to jest gdzieś w ustawach) muszą sie zwiększyć emerytury - i dobrze! emeryci też wyborcy... (kurcze, musimy chyba podnieść podatki, bo skąd dofinansować ZUS?!!)
3. ponieważ wredni prywaciarze jakoś nie chca więcej płacić - nacjonalizujemy opornych albo ustanawiamy zarządy komisaryczne.
4. po skutecznym zwiększeniu kosztów pracy jakoś tak same podskoczyły ceny (znowu wredni prywaciarze!) - robimy więc ceny urzędowe na niezbędne produkty.
5. chamstwo prywaciarzy objawia się złośliwym likwidowaniem niedochodowych firm, nie ma kto produkować niezbędnych produktów, w celu sprawiedliwego społecznie podziału dóbr wprowadzamy na okres przejściowy kartki
6. ostatni gasi światło...
ribik [ Generaďż˝ ]
Skoro jedni dostaną, to inni teraz sobie wystrajkują
Vader [ Legend ]
Przydałby się jakiś drugi Lesiak, który zamiast ingiwilowania, likwidowałby polityków niebezpiecznych dla państwa, naprzykład Leppera.
Da real Odi [ V ]
Eeeee... Nie ma nawet czego komentowac...
jesli to nie kaczka dziennikarska, to sytuacja wyglda tak:
lepper (dobrze wiedzac ze to idiotyzm i bzdura) chce dać 800 zl zasilku BEZTERMINOWEGO - zapewne (zeby jakies pozory realizmu byly) nie dla wszystkich, a tylko dla - przykladowo - bezrobotnych z gmin/powiatów o bezrobociu powyzej 30%
kaczor sie zgadza - teraz musi, zeby powstala koalicja i PiS nie stracil wladzy
lepper sprawe wyciaga za jakis czas - przedstawia sie jako rzecznik interesów bezrobotnych - PRAWDZIWY rzecznik, w odroznieniu od tych kaczorow i giertychów, co to tylko duzo obiecuja, ale malo dla bezrobotnych robia
Kaczor lawiruje jak sie tylko da, zeby pomysl nie wszedl w zycie (bo to bzdura przeciez), ale zeby w mediach bylo ok - jednym slowem: JESTEM ZA (eee...a nawet przeciw)
Lepper w mediach promienieje - no popatrzcie teraz, moi drodzy, biedni, oszukani przez zlodziei wyborcy, kto tak naprawde o was dba? Tylko ja - Andrzej Lepper - premier mowi ze nie ma pieniedzy? A ja mowie ze sa
:D
Wszyscy cacy i szczesliwi
Lepper zwiekszyl poparcie w sondazach
Kaczor moze lekko spadl, ale za to... wciaz jest premierem :)
donald_duck [ Pretorianin ]
kiowas - można zapytac dlaczego mnie obrażasz, już tak nisko upadłes? A co do bana to może się zdarzyć, przeciez nie zabanują ciebie za obrażania, nie zabanują glodisua za chamstwo i wulgaryzmy, a kogos musza
A co tutaj pisac?? Niedouczony mmałolat zakłada 1234321 wątek aby dowalić PiS-owi, a klakierzy mu przyklaskuja. Wyskoczy jeszcz smugler z jakąś idiotyczną rewelacją made in Korwinn-mikke i juz mamy wesoło.
Oczywiscie to, że zasiłek dla bezrobotnych nie był podwyższany od niepamiętnych czasów to mało istotne. To, że smuggler ma te swoje parę tyscey miesięcznie na ręke za robienie jak z czytelników CDA i nie rozumie takiego mogera, któy zdycha z głodu to też nieważne.
1. diuk - "zapomniałes" pewnie, że te 800 zło to też brutto jest
2. tofu - bzdura - nie może tyle zarabiać, bo jak napisał diuk - Minimalna płaca to 899,10 zł.
Imix - a idźze sobie na bezrobocie, kogo to obchodzi??? Trzba było się uczyć i studiować na dziennych, a tak nie dostałeś się to cierp przez własną głupotę, a nie zwalaj winy na rząd.
oliver - znasz kogoś na bezrobociu?? To co wypisujesz to szczyty chamstwa. Miliny ludzi w Plsce nie mają co do gęby włożyć, a ty sobie jaja smarkaczu z tego robisz? Mamusia z tatusiem ciebie nakarmią i ubiora, czasami sobie odejmując od ust a ty tutaj wyśmiewasz się z bezrobotnych??
Ja proponuje wszytkim wyszydzaczom inne rozwiązanie - a no napiszcioe do Tuska, żeby wniósł ustawę do sejmu:
bezrobotnych, emerytów i rencistów do gazu. Korzysci z tego będa olbrzymie - PO PIERWSZE GOSPODARKA!!!! A uzyskane pieniądze dacie imixowi na skończenie studiów.
kiowas [ Legend ]
donald ---> obrażam? W którym miejscu? Czy w tym, w którym piszę o prowadzonej przez ciebie propagandzie (fakt niezaprzeczalny) czy w tym gdzie nazywam cię kaczką (czyli uzywam twojego nicku)?
A teraz co do 'meritum' :)
1. diuk - "zapomniałes" pewnie, że te 800 zło to też brutto jest
2. tofu - bzdura - nie może tyle zarabiać, bo jak napisał diuk - Minimalna płaca to 899,10 zł.
Nie można? W jakim ty świecie żyjesz człowiecze? Hipermarkety zatrudniają formalnie na pół etatu (tu już chyba potrafisz sobie kwotę wyliczyć) i każą pracować na pełny plus nadgodziny.
oliver - znasz kogoś na bezrobociu?? To co wypisujesz to szczyty chamstwa. Miliny ludzi w Plsce nie mają co do gęby włożyć, a ty sobie jaja smarkaczu z tego robisz? Mamusia z tatusiem ciebie nakarmią i ubiora, czasami sobie odejmując od ust a ty tutaj wyśmiewasz się z bezrobotnych??
Ja proponuje wszytkim wyszydzaczom inne rozwiązanie - a no napiszcioe do Tuska, żeby wniósł ustawę do sejmu:
bezrobotnych, emerytów i rencistów do gazu. Korzysci z tego będa olbrzymie - PO PIERWSZE GOSPODARKA!!!! A uzyskane pieniądze dacie imixowi na skończenie studiów.
Rozumiem, że przyklasnąłeś pomysłowi obdarowaniu milionów nierobów (tak tak mój drogi, wzrost socjalu zawsze i wszędzie wymusza lenistwo i niechęć do pracy) dodatkową kasą z mojej i twojej kieszeni. I tak się tylko zastanawiam czy a) naprawdę podoba ci się ten pomysł czy b) nimb kaczora tak cię oświecił, że łykasz wszelkie przekawy debilzimów jak nie przymierzając kaczka :)?
Jakby nie było żadna z odpowiedzi za dobrze o tobie nie świadczy.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
donald_duck ---> Co do bzdury w wykonaniu Tofu - zapominasz, że ta minimalna płaca tyczy się zatrudnienia na cały etat, 'geniuszu'.
Nie wiem jak masz czelność wytykać komuś obrażanie, jak sam nagminnie obrażasz innych, np. w poście powyżej oberwał Korwin-Mikke i olivier.
Co do bezrobocia, to sama byłam bezrobotna, w rodzinie mam osobę, która po zwycięskiej walce z rakiem ma problem z dostaniem pracy, sama też nie zarabiam za dużo. Tym bardziej mnie wkurza rozdawnictwo, bo na pomoc społeczną się już nie łapię, natomiast to, co mi państwo zabiera to poważna wyrwa w moich dochodach.
kastore [ Troll Slayer ]
Tak jak myślałem , 15 linijkowy post nie mówiący nic poza tym, że wszyscy w tym wątku piszą głupoty, chamskie teksty, bzdury , są małolatami, smarkaczami, wyszydzaczami. Konkrety panie donald_duck, konkrety proszę, dlaczego Andrzej Lepper będąc w koalicji z pana ulubionym ugrupowaniem chce wprowadzenia ustawy sprzecznej z programem pana ugrupowania o tanim państwie?? A może nie da sie już wprowadzić programu taniego państwa??
Anoneem [ Generaďż˝ ]
donald_duck-->
"Imix - a idźze sobie na bezrobocie, kogo to obchodzi??? Trzba było się uczyć i studiować na dziennych, a tak nie dostałeś się to cierp przez własną głupotę, a nie zwalaj winy na rząd. "
Ależ Ciebie powinno to obchodzić. Takich jak Imix są miliony, a Ty, dzięki chojności p. Leppera będziesz na nich wszystkich łożyć.
diuk [ Generaďż˝ ]
kiowas -->
"Od zasiłku dla bezrobotnych urzędy pracy opłacają składki na ubezpieczenie emerytalne i rentowe w łącznej wysokości - 32,52 %, a od stypendiów za okres odbywania szkolenia i stażu (dodatkowo na ubezpieczenie wypadkowe – 0,97%) tj. w łącznej wysokości – 33,49%."
Czyli te 800,00 wypłacanego zasiłku jest odpowiednikiem pensji brutto w wysokości 1.132,43 PLN - chyba że źle zrozumiałem cytowany przepis, z którego moin zdaniem wynika, że składki na ZUS opłaca urząd pracy PONAD wypłacony zasiłek.
Może niech nas oświeci ktoś pobierajacy zasiłek?
kiowas [ Legend ]
diuk ---> nie wiem czemu akurat do mnie to kierujesz bo to nie mój cytat :) ale osobiście uważam,m że te hipotetyczne 800zł miałyby być kwotą brutto.
Bo jeśli byłaby to wypłata 'na rękę' to nawet nie chcę myśleć skarbiec trzeba by obrabować żeby zaspokoić te rzesze przechodzące na kuroniówkę :)
graf_0 [ Nożownik ]
To jest pomysł absolutnie nierealny - nie ma żadnych perspektyw na uzyskanie takich środków w budżecie.
Ewentualnym rozwiązaniem byłoby nakłanianie tych bezrobotnych aby wszystko przepili albo na tytoń wydali, ewentualnie benzynę - dzięki wysokiej akcyzie i vat-owi, większa część pieniędzy wróciłaby do państwa :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Pomysł wbrew pozorom nie jest taki znów zły... w dużym stopniu zlikwiduje bandyckie procedery o których pisze np Kiowas (zatrudnianie na pół etatu przy pracy na pełny etat) i wymusi na pracodawcach zwiększenie płac.
kastore [ Troll Slayer ]
el f --> chciałbym być takim optymistą jak ty, co do podnoszenia płac dla pracowników. Popatrz co się dzieje teraz, firmy, albo większość firm ma problem ze znalezieniem pracowników, nawet słabo wykwalifikowanych, a dzieje się to dlatego że są niskie płace i nawet brak chętnych nie jest wystarczającym, póki co powodem, dla którego te firmy podniosłyby płace. Ciekaw jestem jak długo taki stan potrwa.
diuk [ Generaďż˝ ]
kiowas --> oops.... masz rację :-)
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
el f ---> Ale to jest chore i równie efektywne co zakładanie majtek przez głowę. Niby się da, tylko po co? Jeśli chce się wymusić nie zatrudnianie zbyt wielu osób na pół etatu to trzeba raczej rozpatrzeć sprawę zakazu zbytniego dzielenia etatów w firmie, czyli jeśli łączna suma etatów w firmie jest 10, to nie może być 20 pracowników. Nie znam wszystkich aspektów sprawy i charakterystyki wszystkich firm i stanowisk, ale ustalanie bezterminowego zasiłku to najgorszy z możliwych pomysłów, w dodatku monstrualnie kosztowny.
hen1o [ Konsul ]
Heh, ja dostaje 6.5zl/h brutto w moim miejscu pracy. Za pelen etat +20 nadgodzin (188godzin pracy) w gownianej robocie dostalem oszalamiajace 1021zl! I powiedzcie mi - dlaczego ja na to zapieprzam w pocie czola, a ktos dostanie taka kase za darmo? Czy panow na gorze juz totalnie popieprzylo? Nie lepiej zainwestowac te 23 miliardy zlotych w rozwoj gospodarki oraz potencjalnych miejsc pracy? No i prosze was, nie mowcie mi teraz o braku zatrudnienia - cos takiego wystepuje conajwyzej w po-PGR'owskich wsiach z liczba mieszkancow mniejsza niz 500 - w KAZDYM miescie/miasteczku znajdzie sie prace jezeli tylko bedzie sie chcialo i wykaze sie inicjatywe...
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Nie powiem niczego odkrywczego, ale to jest najwyższe stadium ewolucji ambicji, jeśli chodzi o trzon elektoratu PiS i Samejobory: siedzieć na dupie, nic nie robić, dostawać kasę (bo przecież państwo ma) i jeszcze leczyć się wszędzie za darmo...
Imix [ SG-1 ]
nie bulwersuj sie tak...
Doskonale zdaje sobie sprawe, ze ten pomysl jest idiotyczny i nie ma najmniejszych szans na jego realizacje. I bardzo dobrze. Ja na swoja prace, ani ogolna sytuacje nie narzekam. Coz studiuje jak studiuje. Nie kazdy mial tyle szczescia i wiedzy, a moze tez kasiastych rodzicow, co mogli zapewnic odpowiednie przygotowanie i dodatkowe lekcje. Ale nie placze z tego powodu. Nie zdaje co roku egzaminow na dzienne, zeby sie w koncu dostac i podniecac na forum, ze jestem na dziennych. Nie trace czasu tylko staram sie cos z soba robic. Musze sie uczyc sam, ale egzaminy mam takie same, czytam te same ksiazki, mam tych samych wykladowcow co dzienni. Moze wymagania sa mniejsze, ale kto powiedzial, ze wiem mniej? Moze za to samo co ty 3 ja dostane 3,5, ale nasza wiedza jest taka sama albo taka moze byc, ale to juz zalezy od nas samych... Nie przesadzajmy.
A nikt mi nie wmowi, ze konczac studia dzienne czlowiek po jakichs stazach w wakacje idzie do firmy, nikogo nie zna i dostaje prace za 4 tysie na reke. Nie kazdy jest informatykiem, wygrywajacym miedzynarodowe konkursy... Inni ludzie tez maja prawo zyc...
Kiedys, gdzies trzeba zaczac swoja droge. Ja mam nieskonczone 21 lat i sobie pracuje w hotelu, zarabiam malo, ale moze w koncu mi sie uda awansowac, zdobyc doswiadczenie.
Takie pisanie: "bylo sie uczyc, isc na dzienne" brzmi jak skreslanie czlowieka i wywyzszanie sie, a tak na prawde zupelnie niczym sie nie roznimy, no moze z wyjatkiem ego.
Te hasla Leppera i Kaczynskich to tzw. chleb wyborczy, zaraz mamy wybory do samorzadu, a nie zapominajmy, ze ludzie sie slabo orientuja "o co cho" i postrzegaja cale partie przez pryzmat ich liderow. Jest duza grupa bezrobotnych "na stale", ze tak to nazwe, ludzi ktorzy nie maja zadnych perspektyw i umiejetnosci, oni to kupia. Nie maja pojecia skad sie biora na to nieniadze i co takie propozycje oznaczaja...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kastore - w branży budowlanej w ostatnich miesiącach nastąpił spory wzrost płac wymuszony właśnie brakiem pracowników. W mojej branży, jak rozmawiam z właścicielami firm to zmiana też jest - płace rosną wprawdzie wolno ale tak, jak kiedyś większość pracowników była sezonowa, tak teraz większość zatrudnia się na stałe. Pracownik dostaje 12 pensji a nie 8 a pracodawca ma pewność, ze w sezonie nie stanie mu produkcja.
Meghan - jak znasz lepszy sposób na wymuszenie podniesienia płac to się ze mną podziel... nie twierdzę, ze bezterminowy zasiłek to idealne rozwiązanie ale zawsze jakieś. Chyba, że chcesz byśmy nadal byli pariasem Europy. Póki co wymusza się u nas wzrost cen do poziomu unijnego natomiast o płacach ani mru mru...
hen1o - a czy pracowałbyś za te 1000 zł gdybyś mógł nie pracować za 800 ? Pewnie nie. Więc albo Twój szef dałby Ci o tyle więcej by Ci się pracować opłaciło albo... zamknąłby budę.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
el f
A myślałem, że ty nie lubisz komuchów :P
Deepdelver [ Legend ]
Sporo moich znajomych po studiach prawniczych zapierdziela po kancelariach za 800 zł. Lepper bardzo się już widać od rzeczywistości oderwał.
BTW kto teraz pójdzie na staż absolwencki, skoro na nim zarobi dwa razy mniej?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bramkarz - czy jak ktoś nie lubi komuchów to musi zaraz być zwolennikiem dominacji pracodawców ?
Bo brak zgody na płace o jakich pisze hen1o, procedery opisywane przez Kiowasa, itd , itp to nie kwestia lubienia komuchów bądź ich nie lubienia tylko poczucia uczciwości i sprawiedliwości. I nie socjalistycznej a normalnej, ludzkiej.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
el f ---> Sam powyżej napisałeś, że rynek już wymusił podwyżkę w budowlance, a potem mnie się pytasz, co lepiej. Chciałabym, żebyś sobie uświadomił, że te bezterminowe zasiłki nie tylko wymuszą podwyżkę płac, ale i zwiększą ich koszt. Bo z próżnego i Salomon nie naleje, skądś pieniądze na zasiłki muszą być. Co z tego, że płaca brutto skoczy nawet dwukrotnie, jak obciążenia podatkowe zostawią mi w rękach mniej?
Nie mów mi, że podatków nie płacisz i nie widzisz, jaką część dochodów stanowią...
TPO, co to jest ta ludzka sprawiedliwość? Płacenie komuś za to, że nie robi? Fajna mi sprawiedliwość :/
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Deepdelver
Pójdzie, tak jak obecnie - na czarno.
Ten zasiłek to najlepsza promocja dla szarej strefy.
gladius [ Subaru addict ]
Podobno pan premier odkwakał :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Meghan
Owszem w budownictwie rynek wymusił, ale poczytaj nawet w tym wątku o tych, gdzie rynek od lat nic nie wymusza... a ceny rosną. 12 lat temu płaciłem za moje mieszkanie około 300 zł/mc teraz mam ponad 600. Pensja mimo iż na polskie warunki nie najgorsza, niestety nie wzrosła mi przez ten czas o 100%.
"TPO, co to jest ta ludzka sprawiedliwość? Płacenie komuś za to, że nie robi? " - płacenie za to co robi a "Fajna mi sprawiedliwość :/" to są staże za 800 zł, czy płace 1200 zł za pełny etat...
O podwyżce podatków póki co nikt nie mówi...
monixxx [ Konsul ]
Aż mi się włos na głowie zjeżył! Jak to wprowadzą to idę do pośredniaka po zasiłek, a do roboty na czarno! Lepper chyba ma niepokolei w głowie- poprawka, on MA niepokolei w głowie. Przecież jak wprowadzą ten zasiłek to już nikt nie będzie pracować, a jak już to na czarno. Ja mam nadzieję, że to takie głupie gadanie Leppera pod publiczkę i ten numer nie przejdzie. A powiedzial czasem skąd ma zamiar brać na to pieniądze? Pewnie nie ale tym to już niech się martwią ci co pracują- najwyżej im się zwiększy obciążenia podatkowe ( czyli obetnie już i tak ostro okrojone wypłaty). Żenada.
wysiu [ ]
Ostatnio kumpel przyslal mi na maila taki tekst:
"3 na 10 Polakow zyje w stresie
...pozostali w Londynie lub Dublinie."
Jeszcze troche takich pomyslow, i sie sprawdzi.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Przecież nie ma szans żeby coś takiego przeszło, Polska to nie Szwecja.
gladius [ Subaru addict ]
Victor Sopot - przy takiej nadreprezentacji komunistów, populistów i zwykłych idiotów w rządzie i parlamencie, to WSZYSTKO jest możliwe.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Bo to demokracja właśnie.
Raz3r [ Generaďż˝ ]
Nie wiem czy takie cos jest mozliwe, ale czy nie lepiej dać zasiłek osobą pracujacym, ale zarabiajacym <1000zł w wysokosci 100-200zł i do tego obnizyc podatki dla nich o -10% ?? Myśle ze to by bardzo zachęciło do podejmowania pracy osoby, ktore moga taka prace dostac, a nie chca sie na to zdecydowac bo uwzaja ze sa to za małe pieniądze...
twostupiddogs [ Senator ]
Czy premier odkwakując nie powiedział czasem, że musi to robić przez PO :))))
WTF? [ Pretorianin ]
Ja już odkryłem, o co pewnie chodzi Lepperowi!
Pewnie chodzi mu o to, że będzie takie bezrobocie, wszystkich w Polsce ogarnie lenistwo i będą sami rwać się do pracy nawet za mniejszą kwotę niż zasiłek! Nieźle, nie?
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
el f ---> O podwyżce podatków się nie mówi nigdy, po co straszydła z kąta wyciągać, ale przecież pieniądze na te zasiłki z nieba by nie spadły.
Co do podwyżek, to radziłabym sprawdzić, jaki był koszt Twojej pensji dla pracodawcy 12 lat temu i teraz. Bo pracodawca nie patrzy, ile ma przelać konkretnie na Twoje konto, on patrzy ile to będzie firmę kosztować. Im większy rozrzut, tym większa ingerencja składek ZUS i podatków, z których między innymi finansuje się zasiłki dla bezrobotnych.
twostupiddogs [ Senator ]
Meghan (mph)
Dlatego najlepiej pracować w małej prężnej polskiej firmie, gdzie wyngrodzenie jest dwuskładnikowe. Na umowę o pracę i na umowę o dzieło. Często sam sobie możesz wybrać proporcje jakie wolisz.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Meghan
Pracodawca ma swoje problemy a pracownik swoje. Pracownika interesuje siła nabywcza jego pensji a ta jest coraz mniejsza. Ceny gonią Unię a płace nie.
"Bo pracodawca nie patrzy, ile ma przelać konkretnie na Twoje konto, on patrzy ile to będzie firmę kosztować." - zapewne gdybym był pracodawcą to bym tak patrzył ale jako pracownik patrzę ile wpływa mi na konto i głównie to mnie interesuje. Ale jestem pewien, że obciążenia pracodawców w ostatnich 12 latach nie wzrosły o 100%
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
el f ---> Tak to się możemy długo wozić, wracając do meritum - dodatkowe zasiłki dla bezrobotnych nie podniosą Twojej pensji, nigdy*.
* Poza sytuacją, gdy pracowałbyś np. w komórce odpowiadającej za rozdział/kontrolę lub innej powiązanej z obsługą zasiłków dla bezrobotnych, w dodatku na kierowniczym stanowisku. Ale to już nie ma nic wspólnego z ogólnym dobrem społecznym.
Mutant z Krainy OZ [ Legend ]
To prawie tyle, co emerytura mojego taty, na którą pracował wiele lat.
umek [ Szczęśliwy ]
Przegięcie... chociaż w dobrym państwie socjalnym takie rozwiązania wychodzą świetnie (szwecja), to w Polsce nie ma co o tym gadać...
twostupiddogs [ Senator ]
el f
To już dużo lepszym rozwiązaniem jest waloryzacja pensji minimalnej. Tak jak to się dzieje np. w administracji publicznej.
sekus27 [ Pretorianin ]
GENIALNY pomysł, a chyba lepiej kiedy pracodawcy podniosą płace, bo wtedy zbliżymy się do standardów UE
Guru Fenix [ Patriarcha MAXIMUS ]
Jutro przechodze na bezrobocie
graf_0 [ Nożownik ]
Guru - ale to nie od jutra - na razie pracuj, cierpliwości.
promilus1 [ Człowiek z Księżyca ]
Ten pomysł tylko potwierdza ułomność tego rządu.
Dawać kase za siedzenie na dupie. Mój brat zarabia 900 zeta za prace w OBI, a tu zasiłek miałby wynosić tylko stówe mniej.
Lepper wracaj z wiejskiej na wieś!!! Żeby nie było to ja też mieszkam na wsi.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Meghan - a czemu nie ? Najpierw nastąpiłby wymuszony wzrost najniższych pensji a żeby została zachowana proporcja "kwalifikacyjna" to i moja płaca poszłaby w górę.
twostupiddogs - pewnie tak, tylko ze to nie przeciwdziałałoby patologiom typu praca na pełny etat przy umowie i płacy za pół etatu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
promilus1 - masz rację, niech brat dalej zapieprza za 900 zł, najlepiej do emerytury która przy takich zarobkach też będzie porażająca...
Regis [ ]
Idiotyzm. Teraz to juz w ogole ludzie z gorszym wyksztalceniem nie rusza dupy z fotela. Obstawiamy ile za rok wyniesie bezrobocie? Ja typuje cos pod 20%.
twostupiddogs [ Senator ]
el f
Na takie patologie jedym skutecznym środkiem jest normalny rynek pracy. Przy bezrobociu >10% możemy spokojnie mówić, że kodeks pracy nie istnieje.
mikmac [ Senator ]
noo to zajebiscie :)
W kazdej wybiorczej siedzi ogloszenie mojej firmy o prace dla kierowcow i przedstawicieli handlowych. Ludzi zglasza sie tyle co kot naplakal i praktycznie nikt z tych co sie zglaszaja nie nadaje sie na najprostsza robote, albo maja takie wymagania, ze mozg sie lasuje.
Widac, juz nikt sie nie bedzie zglaszal :) Bo kto by tam chcial jezdzic jako driver po wawie za marne 1800 PLN pensji startowej na reke...
Pracy w miastach jest od groma, mozna sie o nia potknac. Siedzenie na zasilku traktuje jak przestepstwo wobec wlasnego kraju.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
el f ---> Ty sobie chyba ze mnie żarty stroisz? Bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że Ty tak na poważnie...
I tak z drugiej strony - jak myślisz, skąd państwo wzięłoby pieniądze na wypłatę tych zasiłków? Komu zabrać, gdzie okroić, w redukcję etatów w urzędach nie wierzę - raczej z nowym obowiązkiem nowe setki tychże.
kiowas [ Legend ]
elf --->
Meghan - a czemu nie ? Najpierw nastąpiłby wymuszony wzrost najniższych pensji a żeby została zachowana proporcja "kwalifikacyjna" to i moja płaca poszłaby w górę.
Skoro patrzysz na problem tak 'prospołecznie' to ci powiem, że owszem, twoje czy moje zarobki miałyby szanse wzrosnąć bo na rynku już teraz powoli zaczyna się walka o specjalistów, ale przecież większość ludzi jaka zasiliłaby szarą strefę porzucając swoje zajęcia dla zasiłku to osoby zarabiające poniże średniej krajowej, a miejsca pracy takich właśnie są w kraju oblegane. Więc nie sądzę, by pracodawcy mieli problem z pozyskaniem nowych pracowników.
Summa summarum jedyne co by wzrosło to oficjalny poziom bezrobocia.
Runnersan [ Konsul ]
Ja ostatnio słyszałem o firmie, która szukała ludzi do działu produkcji. Pensja około 2000 i szukali baaardzo długo.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
We Wrocławiu brakuje robotników do remontów dróg. Płaca? 1200-1500 złotych na rękę. Ludzie nie chcą pracować poniżej 2000. Bo to ponoć urąga ich godności. Oczywiście, lepiej brać z kasy wspólnej. Bo to sejmokracja Panie i Panowie!
el f [ RONIN-SARMATA ]
2sd - oczywiście.
Meghan - Ty myslisz tylko o zasiłkach a ja raczej o tym co spowodują, czyli o wzroście płac.
A czy żartuję ? Przede wszystkim nie wierzę by taki zasiłek został uchwalony, mnie już Wałęsa obiecał 100 mln na które czekam do dzisiaj :)
Kiowas - nie tyle "prospołecznie" a "europejsko" . Skoro jestesmy Europejczykami, skoro płacimy jak Europejczycy i mamy europejskie obowiązki, to czemu mamy pracować za białoruskie pensje ?
Przeciez miało być "jak nie Unia to Białoruś" a nie "unijne ceny, białoruskie płace" ;)
Maliniarz [ The Watcher ]
el f -> wydaje mi sie, ze to wszystko nie jest takie proste, jak piszesz. Jasne, jestem za - fajnie byloby, gdybysmy zarabiali wiecej, ale nie jestem do konca przekonany, czy oby podniesienie zailkow sie do tego przyczyni, nie przynoszac zadnych powaznych efektow ubocznych.
Tomuslaw [ Generaďż˝ ]
Cóż, mimo wsystko to niczego nie zmieni.
Jeżeli minimalna płaca waha się koło 900,- zł, a zasiłek miałby wynosić 800,- to i tak część osób pracowała by te 40h / tydzień (albo i więcej) by mieć 100 złoty więcej bo z tych 800 z zasiłku po opłaceniu wszystkiego (gaz, woda, opłata za mieszkanie) trzeba będziecoś kupić dzieciakom do jedzenia.
I tu jest pies pogrzebany.
artiart [ Centurion ]
sądzę że to powinno zakończyć kolejną jałową dyskusję:
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nie myślałem że kiedykolwiek będę zgadzał się z Kuchcińskim :)
Pole [ Generaďż˝ ]
800 zł dla bezrobotnych - w pierwszym momencie od razu cisnie mi sie na usta słowo sprzeciwu: "NIE"...
Ale...no właśnie "ale" - zauważmy: bezrobotny dajmy na to otrzymuje 800 zł zasiłku, co z nimi zrobi? Odda do banku? Nie. Będzie trzymał w domu? Nie.
No więc?
Zapewe sobie coś kupi - towary i jakies usługi, ureguluje jakieś długi, opłaty etc. - ktoś te towary i usługi wypodukuje. Będzie większe zapotrzebowanie na pewne towary i usługi!
Czyli przez 800 zł zasiłek dla bezrobotnych ktoś coś więcej sprzeda - więcej wyprodukuje. Większa produkcja oznacza konieczność (częśto) powiększenia załogi lub zwiększenia produkcji..
I sam juz nie wiem? To nie jest takie jednoznacznie "negatywne"!
zbm [ Unlimited Test Driver ]
Pole --> wszystko łądnie, ale to tylko połowa cyklu:)
zarobią przedsiębiorcy, będzie ciut wiecej z podatków, ale państwo musi dać olbrzymie pieniądze
żeby dostać z tego jakąs skromną cześć w postaci podatku
czy myslisz ze budżet jest prawie jak salomon:)?
nic nie zyskamy, a tylko bdizemy tracić ;/
być może będą to dane z sufitu, ale tak to widzę:
państro ->800->bezrobotny->400->przedsiębiorca->80->państwo-> (wtf, nie mamy juz 800)
Pole [ Generaďż˝ ]
->zbm
No tak, ale zwiększenie produkcji (dóbr i usług) to większe zatrudnienie - ktoś to musi produkować i sprzedawać! Czyli im więcej kupi (m.in.) bezrobotny tym więcej będzie nowych miejsc pracy i podatków dochodowych (od przedsiębiorcy i jego pracowników).
W Polsce zaczyna w niektórych zawodach brakować rąk do pracy (m.in. za sprawą emigracji zarobkowej) skoro przedsiębiorcy będą chcieli sprzedawać swoje produkty będą musieli stworzyć warunki aby zachęcić kogoś do pracy u siebie. A to znaczy, że jeśli 800 zł to zasiłek to nikt nie będzie pracował za niewiele większą zapłatę - czyli powinny wzrosnąć płace.
wysia [ Generaďż˝ ]
Pole -->
"Ale...no właśnie "ale" - zauważmy: bezrobotny dajmy na to otrzymuje 800 zł zasiłku, co z nimi zrobi? Odda do banku? Nie. Będzie trzymał w domu? Nie."
Wyda. A zeby te 800 pln temu bezrobotnemu dac, trzeba je najpierw komus zabrac. Komu? Z samej definicji - komus bardziej przedsiebiorczemu. Komus, kto te pieniadze moglby np zainwestowac w stworzenie nowych miejsc pracy.
No ale po co nowe miejsca pracy, jak nie ma komu pracowac? Bo i po co mialby ktos pracowac, jak moze siedziec na tylku, i tez na wodke wystarczy..
monixxx [ Konsul ]
Pole===> No niby ten twój cykl taki dość zgrabny.. ale każdy kij ma dwa końce
Bezrobotny ma 800 więc większość ludzi, którzy pracują i mają "na rękę" mniej lub nie wiele więcej niż te 800 złotych powie " ja to mam w nosie- wolę siedzieć na bezterminowym bezrobotnym niż dymać, bo finansowo wyjdę na to samo" w związku z tym:
a) pracodawcy będą musieli podnieść wynagrodzenia ( to jest to wymuszone podniesienie "naszych" wypłat- jak już ktoś tutaj wspomnial). No ale przecież przedsiębiorcy to nie worki z pieniędzmi- wynagrodzenia zwiększają koszty wyprodukowania/sprzedaży produktów/towarów, a co za tym idzie powodują wzrost ich cen. To z kolei napędzi inflację. W skrócie- co z tego, że i bezrobotni i pracownicy będą mieli więcej ( nominalnie) pieniędzy, skoro zwiększająca się inflacja spowoduję, że i tak tego nie odczują przy wydawaniu tych pieniędzy ( bo będzie drożej).
b) pracodawcy zaczną masowo zatrudniać pracowników "na czarno" ( żeby sobie dorobili do bezrobotnego).Nie będą w związku z tym odprowadzać narzutów na wynagrodzenia. To zuboży budżet państwa. Braknie pieniędzy na zasiłki, na emerytury, renty, no i w dół w bagno.
Pole [ Generaďż˝ ]
->wysia
To co mówisz też nie jest jednoznaczne - zauważ, że bezrobotni tez płacą podatki! - z czegoś przecież żyją - najczęściej ktoś z rodziny (bezrobotnego) pracuje i pomaga przetrwać. Do tego dochodzi czasami "praca na czarno" bezrobotnego etc.
Reasumując - Oni płacą też podatki (bezpośrednie i pośrednie)
Mówisz żeby komuś coś dać trzeba komuś coś zabrać! To prawda - ale jak wykazałem powyżej także bezrobotnym i tym z niskim płacami (którzy też płacą podatki).
Nie wiem co cię upoważnia do twierdzenia, że bezrobotni tylko chleją i jak będą mieli jakiś grosz to zaraz wóda? Znasz tylko takich? Ja znam różnych ludzi (z ich położenia) i tacy o których ty mówisz są w mniejszości!
Myślę że pomysł Leppera można byłoby zmodyfikować – np. każdy bezrobotny otrzymywałby zasiłek (800 zł) i obowiązek świadczenia robót publicznych - np. 8 godzin dziennie odśnieżania, zalesiania, czyszczenia ulic, regulacja rzek, budowa wałów przeciwpowodziowych, falochronów etc!
->monixxx
jeśli chodzi o problem "pracy na czarno" - żaden problem z zminimalizowaniem tego zjawiska np. tak jak przy walce z korupcją - nagroda dla tego co zakabluje, powiedzmy 50 tys. zł.
Jaki pracodawca odważy się zatrudnić kogoś na czarno skoro kogoś zatrudni a ten doniesie do organów i dostanie nagrodę 50 tyś. zł oraz abolicję za złamanie prawa?
monixxx [ Konsul ]
Pole===> A skąd Budżet Państwa weźmie pieniądze na te nagrody? Skąd weźmie pieniądze na sędziów i administracje zajmującą się rozpatrywaniem lawiny donosów ( no bo kto nie chce nagrody- a nuż się uda)? Jeżeli znajdą się na to pieniądze to wtedy lepiej byłoby spożytkowac je na stymulowanie inwestycji i zmniejszenie narzutów na wynagrodzenia oraz podatków- to znacznie skuteczniej zmniejszyłoby bezrobocie.
I kolejne pytanie- jak obalisz słuszność pkt. a?
Pole [ Generaďż˝ ]
->monixxx
Twój cyt.: "skąd Budżet Państwa weźmie pieniądze na te nagrody?"
Heheh - myślę że po tygodniu obowiązywaniu takiego prawa i rozpatrzeniu pewnej ilości donosów 99 procent pracodawców nie zatrudni żadnego na "czarno" a zatrudnianych zwolni i da sowite odprawy by nie zakablowali. Czyli samo życie sprawi, że nie będzie lawiny donosów - widmo drakońskiej kary byłoby tego gwarantem!
Ad-a)To fakt - wzrastają koszty pracy przez wzrost wynagrodzenia - zauważ jednak, że płace w kosztach na Zachodzie są o wiele większą pozycją niż to ma miejsce w Polsce. Z tego wniosek, że... nalezy coś zrobić choćby z ZUSem i innymi kosztami! Które niebotycznie winduja koszty!
Ale to juz całkiem inna bajka:)
Nara
Tomuslaw [ Generaďż˝ ]
a PiS powiedział, że jest przeciwny pomysłowi Samoobrony... ale to nie jest najistotniejsze.
Zapewne jeden człowiek rzucił hasłem (najprawdopodobniej Lepper), gdyż za niedługo wybory samorzadowe, a tu już ponad 100 postów o tym czy to źle czy dobrze, czy ja mam rację, czy on, czy kto inny, jakby chodziło o nie wiadomo co i jakby to było rzeczą pewną w 100% (a to był tylko pomysł, który i tak nie zostanie przyjęty).
Zresztą, gaadnie o tym co by się stało jest tylko gdybaniem. I gdybaniem pozostanie. Równie dobrze można powiedzieć (oczywiście to mniej prawdopodobne, ale również to jest gdybaniem), że ludzie wrócą z zagranicy do Polski, bo 3 osoby z rodzinie = 2400 zł (mało, ale... ale...) i wolą nie pracować w Polsce niż pracować za granicą i dostawać 10x więcej (bo np. są wygodnymi ludźmi). To nie jest moja opinia na tę sprawę, lecz gdybanie, czyli to co tutaj robicie. Równie dobrze mozna gadać o tym co się stanie za 10 lat, a przecież nie wiadomo co nas czeka za 15 min, czy idąc przez przejście dla pieszych nie potrąci nas samochód.
Ale co tam... przynajmniej forum jest ciekawsze :)
monixxx [ Konsul ]
Pole===>No poprostu mnie zatkało."myślę że po tygodniu obowiązywaniu takiego prawa i rozpatrzeniu pewnej ilości donosów 99 procent pracodawców nie zatrudni żadnego na "czarno". A który sąd rozpatrzy ci takie donosy w ciągu tygodnia!!!! Przecież tego typu sprawy ciągnęłyby się miesiącami ( albo i nawet latami, bo przecież jest coś takiego jak apelacja). A jeżeli kary za zatrudnianie pracowników na czarno będą dla pracodawców takie jak są teraz, to będą sobie oni robić z tego tyle co teraz- czyli nic- a Państwo będzie miało na głowie tysiące donosów do rozpatrzenia i nawet jeśli co dziesiąty będzie zasadny, to nakładając kilkutysięczną karę na pracodawcę równocześnie musi wypłacić donosicielowi nagrodę ( twoje proponowane 50 tyś.). A poztym ta metoda nie sprawdziła się w walce z korupcją (sam napisałeś, że tam ją zastosowano) to nie sprawdzi się i w walce z zatrudnianiem pracowników na czarno.
Edit: A nawet jak przestaną zatrudniać na czarno to wtedy wskoczy scenariusz a i znowu będzi eproblem
monixxx [ Konsul ]
Tomuslaw===> wyczuwam sarkazm z nutką dekadencji:D
A co- trzeba sobie raz za czas pogderać.
Pole [ Generaďż˝ ]
->monixxx
Mój cyt.: "Heheh - myślę że po tygodniu obowiązywaniu takiego prawa i rozpatrzeniu pewnej ilości donosów 99 procent pracodawców nie zatrudni żadnego na "czarno" a zatrudnianych zwolni i da sowite odprawy by nie zakablowali. Czyli samo życie sprawi, że nie będzie lawiny donosów - widmo drakońskiej kary byłoby tego gwarantem!"
Pytasz się: "No poprostu mnie zatkało."myślę że po tygodniu obowiązywaniu takiego prawa i rozpatrzeniu pewnej ilości donosów 99 procent pracodawców nie zatrudni żadnego na "czarno". A który sąd rozpatrzy ci takie donosy w ciągu tygodnia!!!!"
A w którym miejscu powiedziałem coś o sądzie?
Rozpatrzenie - to również instytucja postępowania karnego na etapie zbadania i wniesienia ew. oskarżenia przez uprawnione organy - zauważ że samo wszczęcie sprawy i wniesienie oskarżenia w takich sprawach to może być kwestia kilku dni! A samo wniesienie oskarżenia da blady strach na tych co łamią prawo i zatrudniają na czarno!
monixxx [ Konsul ]
Pole===> No nic nie powiedziałeś o sądzie. Poprostu założyłam logiczną ścieżkę: donos===>sprawa w sądzie===>wyrok skazujący===> nagroda dla donosiciela i kara dla pracodawcy. No ale najwyraźniej popierasz samosądy i te twoje nagrody dawałbyś za sam fakt złożenia donosu. Brawo. Idę spać bo mi się nóż w kieszeni otwiera a dopiero co wypiłam herbatkę z melisy.
Pole [ Generaďż˝ ]
1.Nagradzanie tych co pomagają wykryć przestępstwo jest stosowane na etapie postepowania przygotowawczego (rzadziej postępowania sądowego).
2.Twój cyt.: "No ale najwyraźniej popierasz samosądy i te twoje nagrody dawałbyś za sam fakt złożenia donosu."
???
Przecież tak funkcjonuje prawo wszędzie na świecie - policja czy inny organ ścigania obiecuje nagrodę za pomoc w schwytaniu jakiegoś przestępcy (mordercy czy oszusta podatkowego), ktoś kabluje i dostaje nagrodę (natychmiast - oczywiście minus podatek, w niektórych krajach Hehehe).
To kiedy odbędzie się proces schwytanego przestępcy nie ma wpływu na wypłacenie nagrody za jego schwytanie (tak to funkcjonuje m.in. w USA i Wlk. Brytanii) a ty mówisz że to... popieranie samosądu.
Dziwne!
el f [ RONIN-SARMATA ]
monixxx
"przedsiębiorcy to nie worki z pieniędzmi- wynagrodzenia zwiększają koszty wyprodukowania/sprzedaży produktów/towarów, a co za tym idzie powodują wzrost ich cen. " - zwróć uwagę, że ceny w naszych sklepach są porównywalne lub niewiele niższe od cen w krajach starej Unii a nasze płace to drobny ułamek ichniejszych płac. Czyżby na Zachodzie przedsiębiorcy byli jednak workami ?
zbm [ Unlimited Test Driver ]
a czy nie jest tak, że popyt kreuje ceny?
przecież jak jest tylko tona ziemniaków w magazynie,
a wszyscy chcą kupić ziemniaki w całej Polsce to mozna rzucić cenę
10zł/kg i i tak ludzie kupią?
benzyna poszła na 4,5 z 4zł (czyli +1/8) a i tak kupowali, po prostu jeździli wolniej
(to do postu o miekszaniu, którego ceny poszły w góre dwa razy)
najlepiej jakby jakiś spec (ale nie "specu") od gospodarki się wypowiedział,
bo jak mi się zdaje, mechanizmy kręcania się owej nie sa proste jak 2+2
elf --> to mówisz, że piwo u nas kosztuje 4 euro?:), wydaje mi się, że w większości przypadków
Twoja teza o cenach jest drobną nieścisłością:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
zbm - są takie lokale gdzie mineralna kosztuje 20 zł... a jeśli chodzi o piwo, to w Niemczech ceny są porównywalne. Jak mieszkasz daleko i nie jeździsz, to zajrzyj sobie na strony aldi, real czy pennymarktu...
W Aldim np litr piwa cytrynowego kosztuje 0,5 Euro a sześciopak (6x0,5) 1,49 Euro. Wina i markowe alkohole są opłacalnie tańsze niż u nas.
W Realu 0,5 l piwa kosztuje 0,29 Euro.
Tak więc te Twoje 4 Euro ma sie nijak do rzeczywistości...
Scatterhead [ łapaj dzień ]
może gdyby te 800 zł nie szły prosto do ręki tylko na coś pożyteczniejszego to by sie w sumie na taka abstrakcje zgodził.
jak dadzą do łapy 800 zł to w 90% przypadkow 90% tej kasy pójdzie na alkohol.
zbm [ Unlimited Test Driver ]
Elf -> Heienek w Holandii:)
nie mówie o piwie takim z Aldi (swoją drogą, jak swego czasu wujek do niemiec pojechał na murarza
to mi opowiadał, że normalni Niemcy to się wstydzą w Aldi kupować:) i jak idą tam na zakupy
to biorą siatki/reklamówki inne;) ot taka anegdotka),
, bo i nas jest w tesco za 1.29zł :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
zbm - gdyby faktycznie sie wstydzili, to by te sieci dawno zbankrutowały. Jak jeżdżę do Niemiec na zakupy (bo taniej) to w sklepach większość kupujących to Niemcy...
"nie mówie o piwie takim z Aldi" - a o jakim ? Z knajpy ?
" bo i nas jest w tesco za 1.29zł" - czyli nieco drożej niż w Niemczech skoro tam jest za 0,29 Euro w Realu... a płace mamy wielokrotnie niższe. Co nalezało udowodnić :)
zbm [ Unlimited Test Driver ]
elf -> toć nie mówię, że nie chodzą (czytaj:) tylko, że robią to po cichu
to troszkę tak jak u nas z Lidlem, wszyscy wiedzą, że tam szajs i kaszanka,
ale luudu pełno
a mówiłem o piwie Heineken kupowanym w zwyczajnym sklepie osiedlowym w Holandii (Amsterdam)
więc porónanie nigdy nam się nie uda, jesli przyrónaym dyskont i najtańszego sikacza na rynku
z normalnym markowym piwem w zwyklym sklepie w stolicy Holandii (też EU w końcu)
uwież, że mnie też zadziwia, jak w miejscu, gdzie jest produkowany, Heineken jest ileśkroć
razy droższy od takiegu w naszym sklepie
nie mam zamiaru nic udowadniać, z resztą sam widzisz, że porównania nieco się rozmijają:)
btw - zdefiniuj "wielokrotnie" (tzn ilość krótów:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
zbm
Dałem Ci cenę sklepów które zamieszczają ceny na stronie. Równie dobrze mógłbym napisać że w sklepie osiedlowym w Berlinie litr Heinekena kosztuje złotówkę... w Holandii nie byłem, ale w Brukseli ceny piwa w sklepach były niewiele droższe niż u nas...
Nie wiem czy robia po cichu - nie zaklejają tablic rejestracyjnych, nie nakładają kominiarek, nie przemykają się pod ścianami...
"btw - zdefiniuj "wielokrotnie" (tzn ilość krótów:)" - proszę :
" Płaca minimalna w Belgii wynosi 1233,54 euro, we Francji 1215,11 euro, w Luksemburgu 1402,96 euro, w Holandii 1264,80 euro.W krajach z nami porównywalnymi Hiszpanii 460,5 euro, w Grecji 504,83, euro. W Polsce tylko 177,06 euro. I jest niższa niż płaca minimalna na Litwie 130,3 euro, Łotwie 118,95 euro, czy w Estonii 158,5 euro."
" Sekretarki - w Danii ich średni zarobek to 3668 euro, w Niemczech 3000 euro, w Szwecji 2613 euro. W reszcie krajów Unii sekretarki zarabiają około 2 tysięcy euro. Najmniej dostają sekretarki w Portugalii około 800 euro ale to i tak blisko trzy razy więcej niż średnia w Polsce około 1000 - 1200 złotych. Pielęgniarki w Niemczech i Holandii zarabiają od 1,4 tysiąca euro do 2 tysięcy. Podobnie w krajach Skandynawii. W Polsce jest to najczęściej minimalna płaca czyli nieco ponad 800 złotych brutto, a do wypłaty jest to 500 - 600 złotych."
" Kasjerzy i kasjerki /.../ zarabiają średnio w krajach Unii od 1200 do 1500 euro tj. około 6 do 7,5 tysięcy złotych. W Polsce nędznie opłacane kasjerki w supermarketach otrzymują około 700 złotych. Najlepiej opłacane są kasjerki w Danii. Średnia ich płaca to ponad 1800 euro (prawie 9 tysięcy złotych)."
Lutz [ Generaďż˝ ]
a heineken to smierdzacy sikacz, nie warzony (a ktore piwo jest teraz warzone) tylko robiony praktycznie z "paczki" (czyli tzw polproduktow)
zbm [ Unlimited Test Driver ]
Elf --> chodzi o kwestię dobrego smaku, z tym kupowaniem, a nie zakładanie kominiarek:)
u nas tak samo wszyscy narzekają na biedronkę Lidla czy inne
ale wiesz dobrze, że te sklepy nie umrą, wcześniej padnie osiedlowy sklepik, w którym
kupujesz bułki od 20 lat
ot taka ludzka natura, kup byle gówno, byle tanio :\ a jest to podyktowane ilością kasy w kieszeni
wydaje nam się , że jak teraz kupimy taniej żarcie z chemii to zaoszczędzimy
a jak za 10 lat będzie rak żoładka/jelita czy czegoś tam, to już będzie po ptakach:/
i znow wracamy do płac, co do których nie mamy wszyscy wątpliwości, że są duuużo niższe
od średniej EU, a co krotności to chciałem wiedzieć czy mówisz o 4 czy 10 razy :)
pozdrawiam
Lutz -> mam rozumieć, że nie pijasz piwa, bo nie jest warzone, no ew. jakieś piwko sprowadzane
z Irlandii za 20zł za butle:)
przyszły czasy, gdzie wszyscy oszczędzają, więc i piwo bywa gorszej jakości:)
tymniemniej, ja widzę (subiektywną, przyznaję)
różnicę, między piwem z tesco za 1,29 a heńkiem, czy chociażby Tyskiem (czy raczej Tyskim?)
również pozdrawiam
el f [ RONIN-SARMATA ]
zbm
Nie wiem, ja nie narzekam, moi znajomi nie narzekają... jakies dziwne środowisko snobów widać Cię otacza... ;)
W sklepach osiedlowych masz to samo co i w Tesco czy Biedronce tyle, że ceny są wyższe... a co do chemii w żarciu to cóż, jak nie Unia to Białoruś... mamy co wybralismy ;)
Ptosio [ Legionista ]
Wyższe wynogradzenia+ wyższe podatki (bo skądś trzeba kase na zasiłki brać)+ większy popyt(wyższe wynagrodzenia+ zasiłki) zaowocują wyższymi cenami i destabilizacją gospodarki- nie ma bata:/
Płace wzrosłyby, gdyby, zamiast pakować kasę w socjal, rząd zająłby się realizacją programu "tanie państwo" i obniżką podatków, ale sam program PiSu jest wewnętrznie sprzeczny, (jak pogodzić "tanie państwo" z "Polską solidarną"?) a w koalicji z Samobroną lepiej, żeby się już do niczego nie dotykali.
Zresztą, nawet gdybyśmy mieli budżet z gumy i kasy w bród, to z jakiej racji mamy dawać komuś 800 złotych "za nic"?
vaila [ Centurion ]
rafaleon
800 zł zasiłku
Nowy pomysł Andrzeja Leppera, już za niedługa każdy bezrobotny będzie dostawał bezterminowo 800 zł zasiłku.
A swistak siedzi ...