Z warchołami o marnej reputacji się nie rozmawia...

16.10.2006

23:34

[3]

Mortan [ ]

Deepdelver --> Nie słyszales ? Przeciez juz PIS obwiescił, ze rzekoma wypowiedz o warchołach, została wymyslowan przez Uklad, PO, TVN i WSI. Kaczynski wcale tego nie powiedzial, to tylko czarna propaganda przeciwników politycznych PISu, ktorzy bronią Układu i boją sie straty swoich przywilejów. Jednak mozesz być spokojny Jarosałw oswiadczył, ze odda sprawe do prokuratury, zeby zbadała dokladnie i postawila winnych temu obrzydliwemu oszczerstwu.

mos_def [ Generaďż˝ ]

To juz bedzie chyba... V Rzeczpospolita ?

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

W "Szkiełku" już to wyjaśniono. Istotnie chodziło o warchoła i istotnie z Samoobrony, ale o konkretnego Warchoła - tak się nazywa działacz Samoobrony na Pomorzu - zresztą bokser.

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Chciałoby się powiedzieć, że szkoda czasu antenowego, naszych słów, mam wrażenie, że nawet złośliwości szkoda.
Więc usiądę tylko wygodnie w fotelu i zadumam się nad losem ojczyzny...

Ogólnie bardzo powszechne jest przekonanie o tym, że jakość klasy rządzącej jest wypadkową jakości całego społeczeństwa - i najczęściej tak jest, ale naprawdę nie oceniam swoich rodaków nawet w połowie tak źle, jak polityków.

A te 20 % ? Jest dokładnie w takim samym (o)błędzie jak kolejne kilkadziesiąt procent głosujących na inne, równie śmieszne partie.

16.10.2006

23:55

[7]

Ward [ Senator ]

to co się czasem czyta jest często trochę straszne - trochę śmieszne ;->
skoro politycy bywają zabawni czemu nas to ma nie dotyczyć?

ale..
gdy skończy się już ogólne dowcipkowanie i narzekanie (gdzieś koło posta nr 100) to może ktoś się zastanowi nad przyczynami tego narzekania i sprawdzi czy zawsze są słuszne , czy może wynikają często z ''niedoinformowania''

np. słyszymy - Trybunał Konstytucyjny będzie ''ich''
- co to znaczy ''ich'' , czy aby na pewno będzie ''ich'', no i czy trybunał kiedykolwiek był ciałem apolitycznym ?

17.10.2006

00:01

[8]

Vistorante [ teh_pwnerer ]

Czekamy na komentarz Lutza.

Taikun44 [ Emissary Of Death ]

nowe koalicje, szafa Lesiaka, Sikorskie prawdopodobnie nie bedzie zeznawał na temat tajnych baz CIA w Polsce ... a o "aferze taśmowej" już wszyscy zapomnieli, jak to Kaczuszki nami ładnie manipuluja :/

Deepdelver [ Legend ]

Ward --> tak, TK był zawsze ciałem apolitycznym (w każdym najbardziej apolitycznym z organów państwa), nawet za PRL.

Nie boję się o jego upolitycznienie, tylko o poziom kompetencji i prestiż. Skoro PiS chce forsować na prezesa (w dalszej perspektywie) sedziego Kryże, to mam do tych obaw pełne podstawy. To IMO człowiek o niskim morale, niewielkim doświadczeniu (przed FOZZem znano go tylko z wyroków wydawanych na opozycję) i haniebnej przeszłości.

17.10.2006

00:16

[11]

piokos [ Malpa w czerwonym ]

a "ch" im wszystkim w "d"

Misio-Jedi [ Legend ]

Zamiast biadolic zastanowmy sie co bedzie dalej.
Moim zdaniem drugi raz Kaczynski juz Leppera z rzadu nie wyrzuci bo zrobilby siebie totalnego blazna, wie o tym zarowno on sam Jak i Lepper, w zwiazku z powyzszym sytuacja Kaczynskiego stala sie bardzo niewygodna, a Leppera - przeciwnie, jest to poprostu usmiech losu, istna "bonanza" jak to mowia amerykanie. Lepper teraz wie ze moze wyczyniac co chce i z mozliwosci tej skwapliwie skorzysta.
Koalicja sie utrzyma z podzialem rol "dobry glina - zly glina" - dobry bedzie oczywiscie Lepper a zly Kaczynski. Kiedy sytuacja zrobi sie naprawde zla a spadek poparcia dla rzadu pobije wszelkie rekordy (czyli pod koniec kadencji) -lepper wystapi z rzadu mowiac ze to skandal i ze on czegos takiego popierac nie bedzie.
Nastepne wybory wygrywa Samoobrona.

17.10.2006

00:30

[13]

Ward [ Senator ]

Widzę że poglądy Lutza i wiara w słuszną linię partii braci Kaczyńskich jest szeroko znana i doceniana ;->
ale by rozmowy o polityce nie przypominały zawsze spotkania z piwkiem przy ognisku , króciutkie odwołanie do Trybunału Konstytucyjnego który podobno znajdzie się w rękach imperium zła

oto skład trybunału wraz z nawami partii z ramienia których zostali zgłoszeni poszczególni sędziowie
Jerzy Stępień - kadencja: 1999-2008, rekomendowany przez AWS
Adam Jamróz - kadencja: 2003-2012, rekomendowany przez SLD
Bohdan Zdziennicki - kadencja: 2001-2010, rekomendowany przez SLD
Mirosław Wyrzykowski - kadencja: 2001-2010, rekomendowany przez SLD
Wiesław Johann - kadencja: 1997-2006, rekomendowany przez AWS
Marian Zdyb - kadencja: 1997-2006, rekomendowany przez AWS
Marian Grzybowski - kadencja: 2001-2010, rekomendowany przez SLD
Janusz Niemcewicz - kadencja: 2001-2010, rekomendowany przez UW
Teresa Dębowska-Romanowska - kadencja: 1997-2006, rekomendowana przez UW
Ewa Łętowska - kadencja: 2002-2011, rekomendowana przez SLD-UP-PSL
Andrzej Mączyński - wiceprezes TK, kadencja: 1997-2006, rekomendowany przez AWS
Marek Safjan - prezes TK, kadencja: 1997-2006, rekomendowany przez AWS
Biruta Lewaszkiewicz-Petrykowska-kadencja: 1997-2006, rekomendowana przez AWS
Jerzy Ciemniewski - kadencja: 1998-2007, rekomendowany przez UW
Marek Mazurkiewicz - kadencja: 2001-2010, rekomendowany przez SLD

tak jak widać każdy ''apolityczny'' sędzia jest nominowany przez jakaś partię
czemu więc nie ma dzisiaj zgrzytów zębów z powodu tego , że obecny skład jest zdominowany przez SLD-UW ??
daje nam to trochę do myślenia?

pamiętajmy też że wymieni się 6 z 15 sądziów jakim więc cudem Trybunał będzie ''ich''?
wniosek taki -problemy problemami ale nie stwarzajmy sobie sztucznych , nasza sytuacja polityczna jest wystarczająco skomplikowana , ale ani TK nie będzie ''ich'' , ani czarna wołga nie wysysa krwi , obie te historie między bajki można włożyć ;->

Deepdelver [ Legend ]

Misio-Jedi --> ten scenariusz przerabiało już PSL i jakoś wyborów nie wygrało.
Samoobrona będzie przegrywać z każdym miesiącem pozostawania w rządzie, a na poparcie powyżej 7-8 procent nie powinna liczyć nawet w wariantach hurraoptymistycznych.

Ward --> każdy był rekomendowany, bo taki jest tryb ich powoływania.
Naprawdę związanych z partiami było 7-8 z nich.

Misio-Jedi [ Legend ]

Deepdelver ---> Leppciu jest na to za sprytny, bedzie zrecznie wszystkim wmawial ze on zawsze chcial jaknajlepiej "dla najbiedniejszych" ale ten wstretny Kaczynski nie pozwalal.
Jak dotad Lepper zawsze wyplywal na wierzch i z poparciem wiekszym niz poprzednio, fenomen tego goscia jest bezprecedensowy, wroze mu wielka kariere (choc wolalbym nie).

Ward [ Senator ]

Deepdelver - bądź realistą
partie rekomendują tylko takich sędziów, którzy mają przekonania i światopogląd zgodny bardziej lub mniej z ''linią partii''
w tym przypadku nie ma mowy o legitymacji partyjnej , wystarcza znajomość poglądów człowieka i Trybunał Konstytucyjny jest apolityczny tylko z nazwy

Deepdelver [ Legend ]

Misio-Jedi --> Lepper jest może wiarygodny jako trybun ludowy kiedy wysypuje zboże na tory.
Kiedy "z bizantyjskim przepychem" rozbija się po Polsce helikopterem i limuzynami, to przestaje się to "jego" ludziom podobać. Jego elektorat to ludzie przede wszystkim zawistni.

Ward --> mylisz się, to w większości ludzie zupełnie w politykę nie zaangażowani, profesorowie na uczelniach, mniej upolitycznieni niż np. prymas. Dopiero teraz nastała tendencja do wpychania do TK adwokacin z 10-letnim stażem, ale za to wiernych swojemu obozowi.

Misio-Jedi [ Legend ]

Deepdelver ---> Kiedy wlasnie o to rozbijanie sie helikopterem nikt jakos do Leppcia pretensji nie mial, w takiej sytuacji jego elektorat zareaguje raczej jak sluchacze radia Maryja na wiesc ze Ojciec dyrektor jezdzi mercedesem - jedni powiedza ze to oszczerstwo a inni zakrzykna: "a co ? nie nalezy mu sie ?! o nas - biednych walczy !!!"

Deepdelver [ Legend ]

Miso-Jedi --> na razie trudno ocenić, to sprawy zbyt świeże i sporo było ostatnio zamieszania. Zobaczymy jak go za rok ocenią. A co jeśli w międzyczasie pojawi się Lepper-bis, blokujący Lepperowi drogi i wysypujący zboże? :)

Harrvan [ Senator ]

LPR prawdopodobnie nie wejdzie do sejmu ( znikome poparcie ) .
Partia Endrju moze liczyc wedlug mnie na 5-12 % poparcia .
PSL zawsze bylo i bedzie ... 5-6 % to wszystko na co moga liczyc ludowcy .
SLD - odmlodzeni czerwoni ... maja swoich zwolennikow wiec prawdopodbnie zdobeda 7-10 %
PIS - ostatnio traci w sondazach ale wiadamo przeciez ze sa one robione na zlecenie w okreslonej grupie spolecznej . Poparcie 10-30 % jest calkiem mozliwe
PO - wydawac sie moze ze powinna byc u szczytu popularnosci ale spory o koalicje troche pokrzyzowaly im plany . Dochodza do tego jeszcze inne czynniki . 10 - 35 % to przedial poparcia dla PO

Partia Mazowieckiego bedzie miala poparcie 2-3 % . Jesli wejdzie do sejmu to bedzie cud .

Wyniki oczywiscie moga byc inne pod warunkiem jesli caly narod pojdzie na wybory i wybierze najlepsza opcje albo inaczej " mniejsze zlo" .
Bo jesli pojdzie 30 % Polakow i kazda partia bedzie miala 10-20 % poparcia to dziekuje bardzo za cos takiego ... znowu spory, klotnie i stracony czas dla Polski

Komisje sejmowe , wiece , awantury to sygnal ze politycy nie maja pomyslu na rozwiazanie problemu . Ma byc to tylko srodek zastepczy aby spoleczenstwo zylo w blogiej nieswiadomosci .
PANOWIE ! CZAS POLOZYC TEMU KRES ! DO ROBOTY !
Wczesniejszym wyborom mowimy nie ! Kolejny okres lenistwa i pieniadze wyrzucone w bloto

17.10.2006

00:54

[21]

Ward [ Senator ]

Deepdelver - nie mylę się
ale życie w pewnej nieświadomości i błogiej wierze w ideały ma swoje zalety ;->

Misio-Jedi [ Legend ]

Deepdelver ---> O-o ! Dobrze kombinujesz, sam o tym nieraz myslalem. Leppera stworzyly okolicznosci, a jak stworzyly jego to moga tez stworzyc kogos innego, tyle ze musialby to byc gosc rownie "utalentowany" czyli w rownym stopniu cwaniak kuty na cztery lapy - a czy ktos taki sie pojawi ?

Deepdelver [ Legend ]

Ward --> to moja branża, więc swoje o tych ludziach wiem, a Ciebie i tak nie przekonam. :)

Misio-Jedi --> ktoś (np. opozycja) może takiemu "następcy" nieoficjalnie pomóc, zapewnić profesjonalny "trening" PR, przymknąć oko w "swoich" powiatach, pomóc budować kadry. Oczywiście to czysta hipoteza. :)

Harrvan [ Senator ]

Odnosze takie wrazenie ze moje wypowiedzi w kategorii polityka sa ignorowane ... co wy macie wlaczony filtr jakis ? (<orly> ignore=harrvan+polityka/always<rly/> ) :D

Drugi Lepper ? Zgroza ... " Bo dwoch Lepperow nam nie potrzeba" ... wystarczy jeden i to za 20

edit : Deep --> zawsze licze na jakies komentarze a to jest juz chyba 5 czy 6 temat w ktorym moja wypowiedz nie zostala skomentowana ... omg

17.10.2006

01:14

[25]

Deepdelver [ Legend ]

Harrvan --> a jak mamy skomentować np. przedział 10-35%? To przecież rozrzut pomiędzy zwycięstwem w wyborach a totalną klęską. :)

17.10.2006

01:49

[26]

Ward [ Senator ]

Deepdelver – przekonasz mnie jeśli przekonasz (siebie?) i innych , że obecny skład Trybunału Konstytucyjnego w większości złożony z członków rekomendowanych przez SLD i UW jest apolitycznym zbiorem wybitnych fachowców a to samo ciało do którego wejdzie 6 nowych członków będzie pełne marnych , niedoświadczonych , dyspozycyjnych (adwokacin z 10-letnim stażem) ;->

to trudne zadanie ale możesz spróbować :->

olivier [ Senator ]

Ciekawe ile czasu upłynie aż koalicja znowu się rozleci, trzy miesiące, pół roku, cudem więcej? Rozlecieć się musi to pewne, bo Lepper musi starannie pielęgnować swój specyficzny elektorat sprzeciwu, a nie jest w stanie tego czynić pozostając zbyt długo u władzy. Na ucieczkę przy końcu kadencji sejmu może być za późno, bo w oczach elektoratu na który liczy będzie już głęboko umoczony.
A po drodze tylko pat, samorozwiązania nie będzie, chyba że doszłoby do koniukcji dwóch zdarzeń: kryzysu w koalicji i zrównania w sondażach dwóch największych partii, ta szansa jednak już przeminęła bo PO przegoniło PiS, a PiS będzie już tylko tracił.

17.10.2006

02:17

[28]

Harrvan [ Senator ]

Kazda partia polityczna ktora dojdzie do wladzy po zakonczeniu kadencji ma tak niskie poparcie ze
1) nie odgrywa juz wiekszej roli w zyciu politycznym
2) zostaje stworzona nowa partia ze wszysktimi czlonkami poprzedniego ugrupowania
3 ) wazniejsze persony przechodza do partii o najwiekszym poparciu i dostaja znaczace posady

Z tego wynika ze w Polsce rzadzi od lat ten sam uklad ... obojetnie kogo nie wybierzemy zaglosujemy na kogos kogo nie chcemy widziec u wladzy .

( Pis mial rzadzic z PO ... jakiez zdziwienie ogarnelo polakow gdy PIs zaczal rzady z LPR i Samoobrona )

I jak tu rozwiazac ten problem ?

Deepdelver [ Legend ]

Ward --> jeśli Kalisza, Kryżego, Szymanek-Deresz, Kotlinowskiego, Żarską czy Grabarczyka uważasz za wybitnych prawników i teoretyków prawa, godnych do zasiadania w TK, to faktycznie Cię nie przekonam. Pan Kalisz jest Ci wdzięczny za wyrazy uznania. :)

BTW jak oceniasz ich dorobek naukowy? Mają w ogóle takowy? Już nawet kandydatura mec. Tomczyka jest IMO nieporozumieniem.

TK akurat jest taką instytucją, gdzie najlepiej się sprawdzają uznani profesorowie, którzy mają długoletni staż i dorobek, tak praktyczny jak teoretyczny (najlepiej konstytucjonaliści). Dlatego np. prawdopodobna kandydatura prof. Winczorka jest najrozsądniejszą z tych, z którymi się spotkałem.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Ward --->> Łętowska była nominowana przez SLD - UP - jaki ma Ona związek z tymi partiami ?
Safian - rekomendowany przez AWS - podobno dla Kaczyńskich wróg nr 1 (chociaż poniekąd rodzina).

Wpływy polityczne w TK są oczywiste, ale poprzednie ekipy miały pewne minimum przyzwoitości, obok swoich rekomendowali "neutralne" listki figowe. Ponadto owi swoi reprezentowali znaczny poziom kompetencji. Obecna ekipa zawłaszcza wszystko niedbając o jakiekolwiek listki figowe a ponadto nie posiada kompetentnej kadry.

17.10.2006

06:42

[31]

Attyla [ Flagellum Dei ]

jest granica. Nazywa się władza

17.10.2006

07:21

[32]

Frozen Vodka [ Pretorianin ]

Ciekawe co zrobilloby na miejscu PiS, PO, SLD albo inne mierniaki?
To jest POLITYKA... "myly Państwo". To w naszym kraju w sejmie zasiadają same "warchoły" a prywata zupełnie jak w początkach XVII wieku. Śmieszy mnie jak czytam, że PiS jest do d... a plaforma jest OK...
Nie wiem jak trzeba być naiwnym bęcwałem myśląc, że po "drugiej stronie" stają INNI, bo SssLACHETNI ludzie. Mam wrażenie, że ten nasz wybitnie popaprany naród zapomniał juz, że w każdej partii zasiadają ludzie "uwaleni" w szambie poprzedniego "epizodu" naszej historii! W KAŻDEJ! "Specjaliści od księżyca" nie tylko księżyc mają na sumieniu, PO nie powiem kto zakładał, bo wszyscy lubią zapominać. SLD i Samoobrona no comment. I tak cierpimy na totalną narodową amnezję, "na chama" (warchoła;)) wyszukując bohaterów wśród przestępców (upraszczając).

Granica? Nie ma żadnych granic! Przestępcy w sejmie? O rety! "Przecież tak nigdy nie było w Polskim sejmie", wielkie larum sie podniosło i co? I Chu... "Myly Państwo" od 89 "Wszystko Chu..."

Protest przeciwko warcholstwu składam w postaci mojej nieobecności przy urnie po raz pierwszy w "wyborach".

Jakie to w ogóle śmieszne słowo w kontekście tego co sie dzieje...

kastore [ Troll Slayer ]

Biały dym na Belwederem, Lepper znów wicepremierem. W/g słów rządzących, rządzą nami teraz warchoły i chamy.

17.10.2006

10:18

[34]

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

Liczy ktoś te rzeczepospolyte? To V czy już VI?

olivier [ Senator ]

Rzeczpospolita jest ta sama co była czyli III, natomiast kto nie głosuje ten dupa, szczególnie w wyborach samorządowych, gdzie jest wiele lokalnych komitetów i ludzi którzy faktycznie coś robią.

donald_duck [ Pretorianin ]

Frozen Vodka - trafiłes w sedno, ale niestety albi większość GOL-owiczów nie rozumie tego, albo udaje, że nie rozumie. Zadziwiająca jest ta ufność w PO, nie poparta niczym, no chyba, że papką dziennikarską.

Deepdelver - albo jesteś naiwny jak dziecko we mgle, alo celowo wypisujesz dyrdymały:

"Czy jest jakaś granica przyzwoitości w bredniach bez pokrycia wypowiadanych przez ciemno nam panujących? I do czego używa głowy przeszło 20% naszych rodaków? Czekam na Wasze propozycje. :)..."

Wytłumacz prosze o ci ci chodzi?? Stworzyłes ten wątek aby po raz 1784 dowalić PiS-owi, co jak widze zaczyna być w twoim wypadku chorobliwe.

Dlaczego uważasz, że wyborcy odwróca się od PiS, a nie odwrócą się od PO. Czy naprawdę uważasz, że jeśli nasze obiektywne media będą plotły głupoty o kocie Kaczyńskiego, a nie informowały o dziłaniach podpadających pod Trybunał Stanu pana Rokity to się zapomni???

Powinienem tutaj walnąc zdjęcia Rokity, Miodowicza, Niesiołowskiego i opatrzyć pytaniem - to mają byc przyszli ministrowie?? - no ale wtedy byłaby to jątrząca wypowiedx mohera


Niestety zakładający ten wątek po raz kolejny dał dowód swojej ślepoty politycznej.

W Polsce dzieją sie rzeczy naprawde ważne - poznajemy przeszłość z ostatnich 17 lat, dowiadujemy sie co się działo i dlaczego jest jak jest. A na GOL-u jak zawsze - znajdzie się jakiś nawiedzony, co nadal uderza w oklepane nuty.

Zadam wiec panu deepdelverowi pytanie - Nazwał Kaczyński Leppera warchołem, Lepper Kaczyńskiego chamem - i co z tego wynika tak tragicznego dla Polski, tak ważnego, że musisz zakłądac nowy wątek?? Kaczyński powiedział w domyśle, że nie będzie wiecej koalicji z samoobrona(co przez parę dni rozdmuchiwały media) a teraz znowu jest - i co z tego??? Nie rozumiem czym się tutaj podniecac??

17.10.2006

10:36

[37]

donald_duck [ Pretorianin ]

i coś dla innych, którzy podobnie jak deepdelver chorpbliwie podniecają sie tą kalicją i działalnością PiS-u:

za wikipedia:

"Polityka (z gr. polis - państwo-miasto) jest pojęciem właściwym naukom społecznym, w których rozumiane jest wielorako.

Politolodzy przyjmują jako podstawową definicję polityki, stworzoną przez Maksa Webera. Definiuje on politykę jako dążenie do udziału we władzy lub do wywierania wpływu na podział władzy, czy to między państwami, czy też w obrębie państwa, między grupami ludzi, jakie to państwo tworzą (Max Weber - Polityka jako zawód i powołanie, Kraków 1998).

Definicja ta jest o tyle uniwersalna, że akcentuje dwa wymiary polityki: wewnętrzny (wewnątrzpaństwowy) i zewnętrzny (międzypaństwowy). Ze względu na upływ czasu od powstania tej definicji (1. połowa XX wieku), dziś należało by ją uzupełnić o stosunki państw narodowych z organizacjami międzynarodowymi oraz o stosunki między tymi organizacjami i w ich obrębie (zwłaszcza w kontekście Unii Europejskiej).

W politologii amerykańskiej popularne jest również definiowanie polityki jako sztuki bycia wybieranym (zdobywania władzy).

Pojęcie sztuki w rozumieniu polityki obecne jest również w klasycznej teorii polityki Arystotelesa. Twierdzi on, że polityka to sztuka rządzenia państwem, do której niezbędne są: wiedza, umiejętności i predyspozycje psychiczne. Celem polityki według Arystotelesa jest dobro wspólne.

Według Jana Pawła II polityka to "roztropne działania na rzecz wspólnego dobra"."

przeczytajcie to proszę i porównajcię z waszymi idolami z PO. No chyba, że deepdelver zaraz nam tu stworzy nową definicję polityki w stylu PO :)

los_hobbitos [ Konsul ]

No, ale wisz, rozumisz, widać dzięki temu, że PiS nie zawiązuje "nowej, starej" koalicji dla dobra Polski, ale po to, żeby się utrzymać przy władzy... Oczywiście, znając życie PO czy jakakolwiek inna partia nie robiłaby nic innego, ale cóż-na razie opozycja nie daje nam takich powodów do śmiechu :).

Co do drugiego posta-niezłe:)

kastore [ Troll Slayer ]

Donald_duck --> dziwne to co napisałeś, dwóch poważnych (sic!) polityków , trąbiących o tym jak to działają dla dobra Polski , najpierw się chwali, zawiązuje koalicję, PiS nawet poświęca swojego premiera Marcinkiewicza żeby tylko Lepper był w rządzie. Później się rozstają i to w jakiej atmosferze, rzucając bardzo mocne słowa, obraźliwe wręcz, a później w obliczu porażki wyborczej znów się ze sobą wiąże??
I ty mówisz że się nic nie stało??
Masz rację w Polsce dzieją się ważne rzeczy, rozpierduchę polityczną, europa się z nas śmieje jak to widzi, ale jak sie nic nie zmieni to będzie gorzej , zacznie nas olewać. Ruscy już dawno na nas leją, dogadując się z niemcami ponad naszą głową.

EDIT
I parafrazując twoje słowa, czy zawsze jak coś piszesz to musisz się czepiać PO?? Oni w tej sprawie nic na razie nie powiedzieli, ani nie przeszkodzili. Jeden Komorowski wyraził zdziwienie, co ja też bym zrobił widząc co się dzieje w krótkim czasie.
Poza tym nie wkurza cię, że partia której jesteś zwolennikiem tak chołubi Leppera, nie zastanawiałeś się na jakie ustępstwa musieli pójść żeby go z powrotem mieć??
A teraz przypomnij sobie co oczekiwała tak znienawidzona PO po wyborach i że to było o wiele mniej niż będzie chciał dostać Lepper.

maciek_ssi [ 2097 ]

W Polsce dzieją sie rzeczy naprawde ważne - poznajemy przeszłość z ostatnich 17 lat, dowiadujemy sie co się działo i dlaczego jest jak jest.

A marchewka podrożała...

17.10.2006

10:39

[41]

Deepdelver [ Legend ]

donald_duck --> z samego rana trzeba zarobić na wypłatę? ;)

Cóż, "zbrodnicza" działalność Rokity jest obecnie tak samo prawdopodobna jak zamach stanu przygotowywany przez Kaczyńskich. W obu przypadkach nie mamy nic innego jak słowa ich politycznych zapiekłych wrogów.

W Polsce dzieją sie rzeczy naprawde ważne - poznajemy przeszłość z ostatnich 17 lat, dowiadujemy sie co się działo i dlaczego jest jak jest.
Dowiedziałem się, że jestem ZOMO. Faktycznie, to była nowość. Poza tym Kaczory tylko biją pianę i nic konkretnego nie ujawniają. A szkoda. Widać do dekomunizacji nie spieszy im się bardziej niż Kwaśniewskiemu.

Zadam wiec panu deepdelverowi pytanie - Nazwał Kaczyński Leppera warchołem, Lepper Kaczyńskiego chamem - i co z tego wynika tak tragicznego dla Polski, tak ważnego, że musisz zakłądac nowy wątek??
Tragiczne jest to, że obaj mieli 100% rację.

Ward [ Senator ]

Szanowni panowie dyskutanci
patrzę na forum z rana i widzę że czasem ludzie których nicki jak się zdaje skłaniają do uważnego czytania postów , okazują się niedoinformowanymi –to delikatnie mówiąc

Wczoraj pisałem o ''apolityczności'' Trybunału Konstytucyjnego
Pojawił się głos sprzeciwu –można się z tą ''apolitycznością'' w cydzysłowiu nie zgadzać ale nic nie zmieni faktów że ci ludzie są z klucza partyjnego
njapisze jeszcze raz to co jest kluczem do sprawy i wyblduję , by gdzieś to nie znikło między żartami z rządzących
partie rekomendują tylko takich sędziów, którzy mają przekonania i światopogląd zgodny bardziej lub mniej z ''linią partii''
Ci ludzie nie mają legitymacji ale mają swoje poglądy , są wybitnymi specjalistami w dziedzinie prawa ale są też ludźmi z poglądami – a o tych poglądach dokładnie wiedzą ci którzy ich rekomendują , kto twierdzi ze jest inaczej jest naiwny

I teraz następna sprawa –dla udowodnienia że kandydatka zgłoszona przez SLD ''nie ma nic wspólnego'' z tą partią pada nazwisko Łętowskiej
Ward --->> Łętowska była nominowana przez SLD - UP - jaki ma Ona związek z tymi partiami ?
BOŻE , widzisz a nie grzmisz !
Czy Ewa Łętowska ma być tym "neutralnym" listkiem figowym o którym piszesz Mr.Kalgan ??
Była rzecznik praw obywatelskich nominowana przez generała jaruzelskiego była w 1987 roku w czymkolwiek neutralna ??
Pisze z rozmysłem ''przez Jaruzelskiego'' bo przecież w 1987 roku nie było w Polsce demokracji a Sejm był kwiatkiem przypiętym do kożucha który nosił Jaruzelski
ktoś naiwny powie , że została nominowana przez komunistyczny reżim bo była bezpartyjnym i apolitycznym i wybitnym prawnikiem ?? ?

Miejmy swoje poglądy i brońmy ich w życiu i na forum , ale nie róbmy sobie dowcipów z historii i naszej pamięci
i na pytanie czy partie jakimś cudem rekomendują prawników sympatyzujących z przeciwną opcją polityczną niech każdy sobie sam odpowie
Obecny Trybunał Konstytucyjny jest zdominowany przez ''apolitycznych'' sędziów rekomendowanych przez SLD-UW
FAKT,FAKT , i to aż 8 razy , trochę mnie dziwi że prawica która zdominowała i sejm i to forum godzi się z tym tak łatwo a wymianę 6 sędziów nazywa oddaniem Trybunału w ''ich''(tych złych) ręce -a czy właśnie teraz nie jest w ''ich'' rękach ?

kastore [ Troll Slayer ]

Ward --> zastanawiające jest to czego nie zauważyłeś, poprzednim ekipom TK tak bardzo nie przeszkadzał jak PiSowi, żadna z poprzednich ekip nigdy nie podważała wyroków TK kwestiami politycznymi a nie merytorycznymi. Ciągle słyszę, że TK wydaje złe wyroki bo jest upolityczniony przez przeciwników obecnego rządu. To o co chodzi?? Jak nie o to żeby tylko mieć "swoich" ludzi na wysokich stanowiskach.
Niedługo czuję Rydzyk zostanie mianowany Prymasem.

kastore [ Troll Slayer ]

Ward --> jeszcze jedno, zauważ że cała 6 sędziów "do zmiany" to są sędziowie nominowani przez AWS, czyli przez byłą ekipę braci Kaczyńskich. Wiele się więc nie zmieni, w jak to chcesz nazywać "układzie sił" w TK.

17.10.2006

10:57

[45]

Ward [ Senator ]

Kastore - masz rację gdy zwracasz uwagę że walka polityczna w ciągu ostatniego roku bardzo się zaostrzyła
masz też rację gdy piszesz Ciągle słyszę, że TK wydaje złe wyroki bo jest upolityczniony przez przeciwników obecnego rządu. - bo tak właśnie jest ;->
- nie dla tego to tak twierdzi jakiś tam Ward , albo ten zły i nielubiany Lech Kaczyński tylko bo to stan faktyczny
wiem , że wolałbyś bym w tej drugiej sprawie nie porzyznawał ci racji ;->
jednak jeśli w argumentach dyskusji pojawia się o. Rydzyk jako prymas to jest widoczny znak że warto wrócić do pracy a nie zajmować się jałową czasem dyskusją

przeczytaj tą część mojego poprzedniego posta gdzie prosiłem o zastanowienie i wnioski sam wyciągnij

Jeśli ''się nie zmieni'' (jednak trochę się zmieni) to tym bardziej dziwne skąd straszne przypuszczenie że teraz Trybunał będzie ''ich'' -dotychczas był ''nasz'' ?
;->

olivier [ Senator ]

Ale wy postepujecie dokładnie w myśl pisowskiej doktryny "obrzucić błotem wszystko i wszystkich, a na pewno ktoś dostanie zasłużenie". W czym niby przejawia się ta "polityczność" Trybunału Konstytucyjnego? Prosiłbym o przykłady.

17.10.2006

11:02

[47]

alpha_omega [ Senator ]

Deep ------------> Jak rozumiem "zbrodnicza" działalność pana Miodowicza również jest nieprawdopodobna? A może Twój post to przejaw medialnych wzorców wybiórczego komentarza; skomentuję sobie to co mi podchodzi i już jestem górą w dyskusji.

Jak wcześniej się mówiło o inwigilacji prawicy wszyscy zgodnie krzyczeli o paranoi Kaczyńskich - teraz wychodzą na światło dzienne dokumenty, to też źle, to też paranoja Kaczyńskich, bądź sprawa niegodna uwagi. W zachodnioeropejskim państwie byłby to skandal niewyobrażalny, a u nas - cóż, może i służby inwigilowały partie polityczne, ale ważniejsze są taśmy prawdy i Lepper w koalicji.

Deepdelver [ Legend ]

Ward --> to bardzo mało wiesz, albo lubisz żyć w uproszczonym świecie z wyraźnym podziałem na epoki. Ja działalność Łętowskiej jako RPO oceniam bardzo pozytywnie, podobnie jak pracę TK w ostatnich latach PRLu.

TK w tamtym czasie zrobił dla demokratyzacji życia publicznego bardzo wiele (wyinterpretował choćby zasadę państwa prawa i wiele innych), na przekór stanowisku władz. Jest w tym tematcie dostępna literatura, proponuję się z nią zapoznać. Jego osiągnięcia stały się potem podstawą dla porządku konstytucyjnego III RP.

Jeśli dla Ciebie robienie kariery zawodowej w PRL jest równoznaczne z serwilizmem wobec władz (pomijam sensownośc takiego założenia), to w kwestii obsady TK masz ciężki orzech do zgryzienia - albo kompetencja albo "genetyczny patriotyzm". Bo przecież cała dzisiejsza profesura kształciła się, pracowała i zdobywała tytuły za PRLu. Teraz za tego "świętego niekompetentnego" będzie robił Kryże, który surowo sądził opozycję. :)

Co do upolitycznienia, to proponuje porównać projekty zgłaszane do TK przez poprzednie ekipy oraz sposób głosowania nad nimi i zdania odrębne poszczególnych sędziów. W zasadzie powinieneś to zrobić przed postawieniem tezy o upolitycznieniu TK, bo na razie to uprawiasz w tej kwestii wróżbiarstwo z fusów. :)

Dlatego proponuję, zebyś przedstawił nam tu jakieś konkretne zastrzeżenia do pracy Łętowskiej albo sedziów TK, wtedy łatwiej będzie mi się ustosunkować.


alpha_omega --> rzecz w tym, że wszystkie te warianty są prawdopodobne. Jestem głeboko przekonany, że Miodowicz mógł inwigilować prawicę, Rokita mógł takie działania akceptować, a Kaczyńscy byli zdolni do przygotowywania zamachu stanu oraz tworzenia struktur wymienionych w dokumentach Lesiaka (co zresztą pokrywa się z ich działaniami w Telegrafie itp.).

donald_duck [ Pretorianin ]

kastore - po co ta wstwka o Rydzyku?? Nie jesteś w stanie wzbić się ponad idiotyczne hasełka??

Uważasz, że zadziwiające jest to, że TK, gdzie większość jest powiazana z SLD nie przeszkadzał właśnie SLD?? Ciekawa logika

Ward - dorzuciłbym cos jeszcze - jak to możliwe, ze szefem TK jest osoba ścisle związana z Komitetem Helsińskim?? I teraz mamy sytuacją taką oto, że ów komitet publicznie krytykuje zmiany w kodeksie karnym. Jeśłi wpadnie do głowy Tuskowi wniesieni tych poprawek do TK to zdaje się, że wynik mamy z góry wiadomy.



deepdelver - ciekawa logika, nie ma co. Dla ciebie każda palnięta publicznie głupota jest równie prawdopodobna jak fakty??? Wachowski walnął sobie głupote, której nawet SLD za nim nie powtórzyło, a wg. ciebie jest to równie prawdopodobne jak Dokumenty?? No więc i moje stwierdzenie, o tym, że Tusk to przebrany Marsjanin traktujesz równie powaznie??? - kpisz czy o drogę pytasz??
Choć na plus należy ci zaliczyć, że nie walnąłes hasełka o Telegrafie, ale kto wie, może bramkarz???

alpha_omega [ Senator ]

Deep -------------> Rzecz w tym, że nie są. Już podobne kwestie były rozpatrywane przez sądy - np. cały pomysł z aktywizacją sił zbrojnych przez prawicę (w co wmieszany miał być również Kaczyński) w okresie obalenia rządu Olszewskiego. Uznano to za kompletny absurd. Podobnie setki plotek nieprzychylnych Kaczyńskiemu to była wierutna bzdura - o posiadaniu banków, firm i dziesiątki innych. Mówienie tutaj o równym prawdopodobieństwie jest po prostu śmieszne.

kastore [ Troll Slayer ]

Ward --> jeżeli chodzi o wyroki wydawane przez TK to nie za bardzo mogę się wypowiadać o i zasadności czy poprawności politycznej, widzę tylko że przez ostatnich parę rządów tylko obecny podnosi kwiestię upolitycznienia tej instytucji i otwarcie wyraża niechęć do członków TK.

PS , fakt Rydzyka powinienem dać w spoilerach :) ale przypomnij sobie ile śmiechu było przed nominowaniem Leppera i Giertycha na vce premierów, a jakie zdziwienie po.

donald_duck --> a co denerwuje cię że ci wypominam poparcie Radia Maryja dla PiS? Nie można już nic powiedzieć, co ci nie pasuje do dyskusji, zacietrzeiwasz się jak Kaczyński po artykule z karoflem.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

donald_duck

Oszczędzę ci kłopotu i podam argumentację na przyszłość:

PiS korumpuje? Nic się nie stało PO też by korumpowało jakby rządziło
PiS kradnie? Nic się stało SLD też kradło
PiS posługuje się służbami do niszczenia opozycji? Nic się nie stało przecież PZPR też tak robiła
PiS przyczynia się do ludobójstwa? Nic się nie stało NSDAP...

Ward

Znasz Konstytucję i regulamin Sejmu? Od kiedy sędziów TK rekomendują partie?

PS. Co do Łętowskiej, gratulacje - zniżyłeś się do poziomu Edgara.

17.10.2006

11:23

[53]

Ward [ Senator ]

Deepdelver - może wiem bardzo mało , może dzielę ludzi na epoki - to może
ale Ty raczej nie czytasz dokładnie postów – to pewne

gdzie piałem jak oceniam jej pracę ?
pisałem że to osoba o sympatiach lewicowych związana z dawnym przestępczym reżimem , choćby tą nominacją z nadania Jaruzelskiego

udowodnisz że przyjmowała urząd ze wstrętem i że była popierana przez niepodległościową opozycję , która wychodziła już wtedy powoli ze stanu ukrycia w konspiracji do polityki ?
NIE UDOWODNISZ TEGO , jednocześnie przypominam że jej przykład (który nie ja zresztą przywołałem) jest dowodem na to , że nie ma apolitycznych sędziów Trybunału konstytucyjnego chociaż Łętowska mała być dowodem na coś dokładnie przeciwnego ;->

Życzę powodzenia w dyskusji i proponuję zająć się następnie innymi ''apolitycznymi'' organami
można wspomnieć o Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji albo publicznej telewizji ;->
polecam zacząć od kwiatkowizji zanim przez Dworaka dojdziecie do Wildsteina

donald_duck [ Pretorianin ]

bramkarz - czy tw oj umysł nie buntuje się przeciko głupotim, które tu wypisujesz??

Kastore - chcesz dyskutowac powaznie, to przestańwalić hasełka o Rydzyku, już chyba to wyszo z mody. Co do śmiechu - czyjego smiechu?? Bo mnie się chce śmiac z zsarańców demonstrujących przeciko Giertychowi, ale pewnie to kwestia wieku:)

Ward - jakbyś nie wiedziła, to wykształceni, inteligentni i pełni kultury osobistej wyborcy PO Edgarem nzywaja posła na sejm pana Gosiewskiego. Cóz - tak ich wychowano....

alpha_omega [ Senator ]

Deep ---------------> A sprawę Telegrafu należy pozostawić sądom. Właściwie całe to domniemanie opiera się jedynie o zeznania pewnych ludzi (często zresztą oskarżonych o różne przestępstwa). Cóż bardziej logicznego, niż - jak to jest w przypadku obecnie podejrzanych w związku ze sprawą Lesiaka - tłumaczyć się oskarżając tych, którzy stoją za oskarżeniem. Nie dość, że w ten sposób usprawiedliwia się swoje działania przestępcze (a takim jest inwigilacja partii), to jeszcze rzuca się cień podejrzenia na sensowność i obiektywność zarzutów umniejszając drastycznie ich wagi. I wtedy Kowalski może już na spokojnie, z małą czarną w ręku skupić się na taśmach prawdy.

W przypadku szafy Lesiaka mamy pokaźną dokumentację; podpisy Miodowicza widnieją czarno na białym, a nie w sferze domysłów. Dzisiaj dowiedzieliśmy się również, że i Suchocka musiała wiedzieć o działaniach inwigilacyjnych wywiadu. I to z osobnych źródeł nie powiązanych z szafą.

17.10.2006

11:32

[56]

Ward [ Senator ]

Bramkarz -
Znasz Konstytucję i regulamin Sejmu? Od kiedy sędziów TK rekomendują partie?
tym co napisałeś mnie załamałeś i to kompletnie , może powinienem napisać ze to kompromitujące nawet, ale nie lubię się kłócić -nawet z zwolennikami lewicy :->
jednak zapytam - wiesz o czym mówisz ???

Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, w tym Prezesa i Wiceprezesa. Sędziowie są wybierani przez Sejm na okres 9 lat (art. 194 ust. 1 Konstytucji). Kadencja liczona jest indywidualnie dla każdego sędziego, co pozwala uniknąć sytuacji, gdy jednocześnie powołuje się znaczną liczbę sędziów

pytanie do Bramkarza - w sejmie też siedzą apolityczni fachowcy ?
hee-hee-hee
może jednk przedstawiciele partii politycznych głosujący za kandydatami rekomendowanymi przez własne środowiska polityczne?

napisz gdy dojdziesz do jakiś wniosków ;->

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Ward

Sprawdź definicje słów: poseł, klub parlamentarny, partia a może nawet Sejm.
Może wtedy porozmawiamy.

I drobna uwaga, jak już coś wklejasz to najlepiej przepisy a nie teksty ze strony internetowej TK :)

17.10.2006

11:51

[58]

Ward [ Senator ]

Bramkarz – Może wtedy porozmawiamy. – nie!
nie porozmawiamy , wolę zarobić na dniówkę niż dyskutować w taki jałowy sposób

odsyłanie przez kogoś ''złapanego'' na dużym błędzie do haseł poseł, klub parlamentarny, partia a może nawet Sejm. to nie mój poziom
- nie lepiej było przyznać się do błędu a nie ''napinać się'' bez cienia racji ?


no offence , pewnie na innych dziedzinach znasz się lepiej i często masz rację
pozdrawiam ;->

Deepdelver [ Legend ]

alpha_omega --> sprawa inwigilacji prawicy też już była przerabiana. Kaczyński twierdzi, że ma dokumenty na Rokitę, Wałęsa twierdzi, że są dowody na Kaczyńskiego. Dopóki nikt tych dokumentów nie ujawnia, to obie wersje są równie niewiarygodne.

Co do finansowego imperium PC to poczytaj o błyskotliwych sukcesach i bolesnym upadku ukochanego dziecka Kaczyńskich - Telegrafu, za co ich serdeczny partyjny przyjaciel i kolega z kancelarii, pan Zalewski, poszedł do pudła. Ta partyjna spółka zajmowała się według świadków głównie wymuszaniem za pomocą politycznego szantażu (Jarosław i Zalewski byli wówczas najbliżsyzmi współpracownikami Wałęsy, a więc sama "wierchuszka") od państwowych i prywatnych firm zakupu jej akcji. W przypadku Art-B zostało to udowodnione, w dodatku Zalewski miał ostrzec ich o zbliżającym się aresztowaniu (czego jednak mu nie udowodniono). Macki Telegrafu sięgały też do FOZZu.

Statutowym celem spólki było zajmowanie się „wszelką działalnością wydawniczą, a w szczególności wydawaniem pisma „Telegraf”, oraz inną działalnością handlową, produkcyjną i usługową”. Nie muszę chyba dodawać, że pismo nigdy się nie ukazało, tak samo jak sieć stacji tv i reszta zamierzeń. A potężne pieniądze zniknęły jak kamfora. Dlatego wątek "tworzenia mafijnych struktur" w dokumentach Lesiaka nie jest zupełnie bezpodstawny.


Właściwie całe to domniemanie opiera się jedynie o zeznania pewnych ludzi (często zresztą oskarżonych o różne przestępstwa).

Opiera się też na tym, że Jarosław Kaczyński miał przeszło 50% udziałów w "Telegrafie" i zasiadał w ścisłych władzach spółki.

W wątku Art-B zapadł już zresztą prawomocny (chyba) wyrok skazujący Zalewskiego. Skazano też dwóch urzędników w przedmiocie poświadczenia nieprawdy na korzyść Fundacji Prasowej Solidarności (kolejne dziecko Kaczyńskich, mocno powiązane z Telegrafem) przy okazji przejęcia za bezcen kilku nieruchomości. W uzasadnieniu wyroku sąd napisał, że „były naciski z Kancelarii Prezydenta, głównie od Jarosława Kaczyńskiego". Oczywiście nie wyciągnięto żadnych konsekwencji.

Zresztą Jarek miał też sprawę o tzw. karalną niegospodarność w swojej Fundacji (miał płacić z kasy FPS rachunki Porozumienia Centrum) - trzy razy był uniewinniany przez rejonówkę i trzy razy uchylano ten wyrok w okręgówce. W rezultacie zmienił się stan prawny i czyn mu zarzucany się zdepenalizował (w akcie oskarżenia nie wykazano szkody materialnej, bo nie było to wcześniej konieczne).

Z kolei sprawa sfałszowania przez dwie panie z BPH dowodów spłaty przez Telegraf 40 mld zł kredytu nadal się toczy.

A to tylko mały wycinek, była jeszcze Wola, Cargo Modlin itd. Spodziewam się, że jak miotła wyborów zmiecie w końcu ten gabinet, to wyjdą wałki, przy których SLD okaże się detalicznym kieszonkowcem. :)

mos_def [ Generaďż˝ ]

Ward >> Poki co mamy jeszcze taki układ, ze.. układ to złe słowo ;) system, ze oskarzony nie musi udowadniac swojej niewinnosci, bo najpierw trzeba mu udowodnic wine.
Moglbys postepowac podobnie.

Zamiast snuc domysly kto jest od kogo zalezny i tak dalej, przedstaw konkretne sytuacje w ostatnich latach, w ktorych TK postapił ewidentnie na czyjas korzysc, łamiac czy naginajac konstytucje. I to najlepiej ze dwa razy, bo pojedynczy blad tez jeszcze tak naprawde o niczym nie swiadczy.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Ward

odsyłanie przez kogoś ''złapanego'' na dużym błędzie do haseł poseł, klub parlamentarny, partia a może nawet Sejm. to nie mój poziom

Doprecyzujmy. To o mnie mowa!? Zostałem złapany na jakimś błędzie?

Ward [ Senator ]

Bramkarz - można i dwa razy ...
pytanie Bramkarza
Znasz Konstytucję i regulamin Sejmu? Od kiedy sędziów TK rekomendują partie
odpowiedź Warda
Trybunał Konstytucyjny składa się z 15 sędziów, w tym Prezesa i Wiceprezesa. Sędziowie są wybierani przez Sejm na okres 9 lat (art. 194 ust. 1 Konstytucji). Kadencja liczona jest indywidualnie dla każdego sędziego, co pozwala uniknąć sytuacji, gdy jednocześnie powołuje się znaczną liczbę sędziów

nie wiesz o rekomendacji kandydata przez środowiska polityczne których przedstawiciele zasiadają w sejmie?
to Twój problem nie nasz ;->
bo to że w Sejmie zasiadają posłowie z różnych partii politycznych wiesz przecież ;->

kastore [ Troll Slayer ]

donald_duck --> sam zacznij mówić normalnie, jedyne co od ciebie słysze to wyzwiska na "przeciwników" w dyskusji, to samo robi od roku PiS. Wyzywa przeciwników. Słucham właśnie obrad sejmu, i tak właśnie robią przedstawiciele PiSu, cokolwiek by sie nie powiedziało, krytykując rząd, to są to bujdy, bzdury, głupoty, układ, szara strefa, łże elity, agenci, WSI. Wszędzie widzą wrogów wszędzie kamery, mikrofony, prowokacje, GRU.
Stany paranoidalne sie leczy.

Edit
Teraz gada Kuchciński, oczywiście nie na temat, miał przedstawić stanowisko klubu na temat rozwiązania sejmu, a wyzywa na PO i SLD.
Typowe odwracanie kota ogonem w stylu PiS. Heh, i jeszcze mu pomaga Jurek, uciszając opozycję.

Deepdelver [ Legend ]

Ward -->

ale Ty raczej nie czytasz dokładnie postów – to pewne
gdzie piałem jak oceniam jej pracę ?
pisałem że to osoba o sympatiach lewicowych związana z dawnym przestępczym reżimem , choćby tą nominacją z nadania Jaruzelskiego

No to o czym Ty w ogóle piszesz? Każdy ma poglądy i sympatie, rzecz w tym by nie rzutowały one na jego pracę. Nawet Ty nie negujesz mojej tezy, że była dobrym RPO, więc o co Ci tak naprawdę chodzi? Co mnie obchodzą czyjeś poglądy skoro nie mają wpływu na jego rozstrzygnięcia? Jakaś nowa krucjata prawomyślności? Apolityczność wyraża się nie w poglądach ale działalności.

A Jaruzelski taki zły najwidoczniej nie był, w końcu za nic by orderu od Kaczyńskiego nie dostał. :D

alpha_omega [ Senator ]

Deep -----------------> Mam nadzieję, że nie bazujesz na raporcie Nowaka :) W każdym razie - bardzo dobrze, niech się sprawy toczą. Tylko, że Kaczyński nie przeczy istnieniu tej spółki i działaniom Zalewskiego. Przeczy np. finansowaniu przez tę spółkę PC. I nie bardzo dostrzegam pośród tych faktów jakie przedstawiłeś (bo bardzo dużo tu komentarza) jakiejś potencjalności zamachu stanu. Poproszę też o źródła.

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Ward

No widzisz a to ty dalej nie zauważasz swojego błędu - najwyraźniej dalej nie sięgnąłeś do tekstów źródłowych.
Jak już gdzieś wyczytasz kto ma prawo zgłaszać kandydatów na sędziów TK to może do ciebie dotrze o co mi chodziło :)

17.10.2006

12:18

[67]

Deepdelver [ Legend ]

alpha_omega -->
Jak można mówić o działaniach samego Zalewskiego, skoro Jarosław był w zarządzie, a Lech w radzie nadzorczej? :)
Z wątku nieruchomości FPS wynika jasno, że Jarosław też składał takie "propozycje nie do odrzucenia" (co potwierdza uzasadnienie wyroku sądu).

A źródła to moje notatki na podstawie ówczesnej prasy. To było jeszcze przed informatyzacją naszego kraju. Jeśli Cię to ciekawi to znajdziesz w czytelniach.

Wskazuję tylko, że dokumenty Lesiaka traktuje się w całkowitym oderwaniu od ich treści, jak kartki papieru. Prawica była inwigilowana? Ktoś powinien za to odpowiedzieć, to jasne. Z tym wszyscy się zgadzamy. Ale jakoś nikt nie podnosi tego, co z tych dokumentów wynika - że Kaczyńscy tworzyli struktury mafijno-biznesowe, zagrażali porządkowi państwa i przygotowywali się do obalenia legalnie wybranej władzy. To też należałoby wyjaśnić.

Kwestia wiarygodności teorii udziału Rokity i zamachu stanu Kaczyńskich jest o tyle ciekawa, że obie bazują na tych samych dokumentach. Selektywna wiarygodność? :)

17.10.2006

12:19

[68]

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Dodajmy, że mówi się o "inwigilacji prawicy" a wśród ofiar wymienia ... Ikonowicza :)

mos_def [ Generaďż˝ ]

donald_duck >> widze ze blyskawicznie podłapałes wytyczne z centrali i teraz atakujesz Rokite.

Jedno PiSowi trzeba uczciwie przyznac, jest doskonale zorganizowany. Zeby jeszcze potrafili to przelozyc na organizacje pracy w sejmie i budowy silnego rzadu. Bo narazie buduje rzad bylejaki-byleniewybory.

Moze niektorym umknelo ale wczorajsza nominacja odbyla sie (kolejny raz po slynnym podpisywaniu paktu) za drzwiami zamknietymi. Szkoda ze Trwam nie nadaje w nocy, stracili wspanialy materiał na wyłacznosc.
Wstydza sie tej nominacji czy moze licza na to ze ludzie nie zauwaza ? smiesznie, urzednicy panstwowi zamykaja sie przed wlasnymi pracodawcami.
Podobno Samoobrona dostanie min. budownictwa (konkrety caly czas oczywiscie sa tajemnica) To teraz budowa 3mln mieszkan pewnie ruszy na calego, na niespłacanych kredytach ;)

alpha_omega [ Senator ]

Deep --------------> O ile wiem faktem o jakim może być mowa jest związek tylko jednego z braci z Telegrafem (chyba Jarosława), przynajmniej obecnie mówi się właśnie o takim związku.
Mam też wątpliwości co do zbieżności okresu zasiadania w zarządzie przez Kaczyńskiego, a nielegalnych działań tej spółki.

W sprawie budowy struktur mafijno-biznesowych - ależ to są jedynie domniemania. Skoro istnieją na to twarde dokumenty to ciekaw jestem dlaczego milczy o tym nawet Wybiórcza, co najwyżej czasami napomyka. Po prostu tych dokumentów nie ma. I nie rozumiem jak możesz oceniać jako wiarygodną dokumentację sporządzoną przez ludzi zajmujących się działalnością przestępczą. Inwigilacja jest faktem stwierdzonym, treść jej dokumentacji ma natomiast stopień wiarygodności paktycznie zerowy tzn. taką niemal zerową wiarygodność posiada podana przez samych zainteresowanych motywacja ich działań.

Nie ma tutaj mowy o selektywności - jest zasadna ocena wiarygodności. Oczywiście wszystkie wątki należy zbadać, ale na razie mówienie o tym, iż na równi jest prawdopodobna inwigilacja i treść jej motywacji, jest stwierdzeniem co najmniej dziwnym. Szczególnie mając na uwadze to gdzie sytuuje się źródło tych służb i jakie metody były stosowane przez te służby przed rokiem 89.

Pozostają i inne wątki. Jak mówisz czerpiesz te informacje z prasy. Może warto się zastanowić np. nad wątkiem Gudzowatego i jego rozmowy z Michnikiem, w której ten ostatni miał przyznać, że w pewnym okresie artykuły w GW były inspirowane przez służby. Takich zastanawiających wypadków było znacznie więcej - pamiętasz może jeszcze oświadczenie Wałęsy, że coś tam za komuny podpisał wycofane przez PAP w parę minut po zaistnieniu w mediach?

Ward [ Senator ]

Bramkarz - nie wiem o co ci chodziło , przypuszczam że nie wiedziałeś skąd się biorą się kandydaci na sędziów Trybunału konstytucyjnego
Kandydatów na stanowisko sędziego może przedstawić grupa co najmniej 50 posłów lub Prezydium Sejmu (art. 5 ust. 4 ustawy o TK)
czyli grupy posłów z partii politycznych czy nie?
a może jest w zwyczaju by partie z różnych stron ław poselskich zgłaszały wspólnego kandydata
np. LPR i PO albo PIS i SLD ?
i chyba nie będzie trzeba już pisać po raz trzeci skąd biorą się rekomendacje na sędziów Trybunłu

tej wiedzy nie wymaga się od wszystkich , ale trochę umiarkowania w rzucaniu haseł się przyda , no chyba że maja one służyć doraźnemu celowi
(zabiciu czasu , dodaniu punktów do rankingu , podniesieniu wątku , albo podgrzaniu atmosfery)
proponuję Wam spierać się o konkrety a nie brnąć w rzucanie haseł i dowcipów , no chyba że nie o rozmowę chodzi w tym wątku ale o dowcipkowanie i narzekanie

Deepdelver [ Legend ]

alpha_omega
Po prostu tych dokumentów nie ma. I nie rozumiem jak możesz oceniać jako wiarygodną dokumentację sporządzoną przez ludzi zajmujących się działalnością przestępczą.

W takim razie należałoby uniważnić lustrację, bo bazuje ona na dokumentach SB-cji. Oczywiście nalezy do nich podchodzić z dużym sceptycyzmem, ale nie można ich apriorycznie przekreślać ze względów ideologicznych. Tym bardziej, że dokonania Kaczyńskich

na razie mówienie o tym, iż na równi jest prawdopodobna inwigilacja i treść jej motywacji, jest stwierdzeniem co najmniej dziwnym.
Nie zapędzaj się. Mówiłem tylko o wiarygodności tezy, że za inwigilacją stał Rokita. Na tą tezę w tej chwili też nie ma żadnych dowodów. Sama inwigilacja to nie teza tylko fakt.

Może warto się zastanowić np. nad wątkiem Gudzowatego i jego rozmowy z Michnikiem, w której ten ostatni miał przyznać, że w pewnym okresie artykuły w GW były inspirowane przez służby.
Jasne, tylko, że sama prokuratura jeszcze nie wie co na tych taśmach jest, a my tym bardziej. Zresztą sam Kaczmarek (aa trudno go o sympatię do Wyborczej odejrzewać) przyznał, że "niektóre osoby podchodziły do dziennikarzy, żeby upublicznić te taśmy. Utwierdza mnie to w przekonaniu, ze ktoś miał w tym ukryty cel". Poczekamy na ujawnienie taśm, wtedy będziemy mogli dyskutować.

Takich zastanawiających wypadków było znacznie więcej - pamiętasz może jeszcze oświadczenie Wałęsy, że coś tam za komuny podpisał wycofane przez PAP w parę minut po zaistnieniu w mediach?

Dla ścisłości wtedy napisał:
"Aresztowano mnie wiele razy. Za pierwszym razem, w grudniu 1970 roku, podpisałem 3 albo 4 dokumenty. Podpisałbym prawdopodobnie wtedy wszystko, oprócz zgody na zdradę Boga i Ojczyzny, by wyjść i móc walczyć. Nigdy mnie nie złamano i nigdy nie zdradziłem ideałów ani kolegów."

Potem tłumaczył to w typowy dla siebie sposób:
"Mój błąd polega na tym, że byłem zbyt szczery, a trzeba było do końca nic nie mówić i byłoby O.K. Ja podpisałem takie dokumenty, jakie podpisywał każdy. Jeśli pan był kiedykolwiek zatrzymany, to pan podpisywał takie same dokumenty, jak ja; a jak pan nie był zatrzymany, no to pan nie wie, jakie dokumenty się podpisuje. A więc one były klasyczne. Nie znam nikogo, kto by w tamtym czasie nie podpisał tych samych dokumentów, które ja podpisałem."

Pamiętaj jednak, że nawet podpisanie "lojalki" nie czyni jeszcze z nikogo TW. Liczy się czy przekazywał informacje i czy brał za to kasę. Zyta-Gilowska przekazywała, ale podobno nie na etacie, więc jest czysta. :D


O ile wiem faktem o jakim może być mowa jest związek tylko jednego z braci z Telegrafem (chyba Jarosława), przynajmniej obecnie mówi się właśnie o takim związku.
Tak jak napisałem, obaj zasaidali we władzach spółki. Obok nich zresztą nikt inny jak... Andrzej Urbański

alpha_omega [ Senator ]

Deep ---------------->

Nie zapędzaj się. Mówiłem tylko o wiarygodności tezy, że za inwigilacją stał Rokita. Na tą tezę w tej chwili też nie ma żadnych dowodów. Sama inwigilacja to nie teza tylko fakt.

A ja mówiłem o tym, iż jest bezzasadne skupianie się na Rokicie, kiedy cała dyskusja tyczyła się PO, klubu parlamentarnego posiadającego w swoich szeregach pana K. Miodowicza, co do którego takich niejasności nie ma. Mieliśmy wielkie oburzenie kiedy Kurski posądził dziadka Tuska o dobrowolne wstąpienie w szeregi Wehrmachtu, teraz nikogo nie oburza pan Miodowicz i brak reakcji PO.

To jest hipokryzja, która czasami przyjmuje znamiona szaleństwa; np. w wypadku pana Wassermana i jego wanny. Może zwróciłeś uwagę jak wyglądał jego dom pokazywany jakiś czas temu w telewizji. Każdy człowiek by się oburzył i wytoczył sprawę: popękane tynki, krzywe powierzchnie, wanna zagrażająca życiu. A ile było głosów oburzenia na Wassermana.

Prowadzi się po prostu zmasowaną propagandę przeciwko PiS-owi, a ludzie to łykają jak niemowlaki klocki lego. Oby się nie zadławili. Brak oburzenia na reakcje PO w sprawie pana Miodowicza, a oburzanie się na szukanie większości parlamentarnej przez PiS, to oznaka poważnej choroby, to już jest objaw kompletnej zatraty skali i punktu odniesienia.

Pamiętaj jednak, że nawet podpisanie "lojalki" nie czyni jeszcze z nikogo TW. Liczy się czy przekazywał informacje i czy brał za to kasę. Zyta-Gilowska przekazywała, ale podobno nie na etacie, więc jest czysta. :D

Przcież mi nie chodzi o to co podpisał, kim jest i jak go oceniać, ale o sam fakt zdjęcia czegoś ze wszystkich krajowych serwisów w kilkanaście minut.

donald_duck [ Pretorianin ]

mos_def:

"...widze ze blyskawicznie podłapałes wytyczne z centrali i teraz atakujesz Rokite..."

no i jak mozna z toba powaznie rozmawiac. Zresztą podobnie jak z paroma innymi. to wstawka o Rydzyku, a to parę bluzgów, a to znowu taki kwiatek.

kastore -powiem coś brzydkiego - kłamiesz jak pies:

"...sam zacznij mówić normalnie, jedyne co od ciebie słysze to wyzwiska na "przeciwników" w dyskusji,..."

zacytuj choć jedno moje wyzwisko. A jeśłi nie znajdziesz to przynajmniej się zamknij, bo od ludzi takich jak ty przeprosin nie przyjmuje

Deepdelver - chyba jednak Ward ma racje, ty nie masz bladego pojęcia o czym piszesz. Można tylko usprawiedliwić to twoim młodym wiekiem. Nie możesz pamiętac, że Kaczyńskich juz próbowano wrobic w telegraf i to na drodze sadowej. Nie pamiętasz więc, ze okazało się, że nie są związani z Zalewskim w tym aspekcie. Że włąśnie te "dokumenty" były podstawą śledztwa i oskarżenia. Że własnie o telegrafie i ArtB myśli Kaczyśnki, mówiąc, że była na niego nagonka w mediach. Własnie te dokumenty były jedynymi w tej sprawie, tak, że nawet usłużni sędziwoie SLD-owscy nic nie mogli poradzić.
Straszliwą więc ironia jest fakt, że młodzieńcy, mało wykształceni w historii najnowszej(jak ty) po raz drugi poruszają ten temat.
naprawdę radzę ci, najpierw sprawdź swoje rewelacje a potem dopiero produkuj się.

Ward - nic z tego nie będzie. Jedyna formą dyskusji z członkami młodzieżówek PO i SLD jest wykazywanie głupot w ich postach. Oni są odporni na wszystko, co przeczy ich postrzeganiu świata:)

Belert [ Generaďż˝ ]

To wszystko był spisek mediów i dlatego Kaczynscy przyjeli spowrotem Andrzeja.Ja w to wierzę i radze wam wierzyc bo inaczej moglibysmy pomyslec ze oni sa bardziej walnieci od Nas :)

Deepdelver [ Legend ]

alpha_omega -->
A ja mówiłem o tym, iż jest bezzasadne skupianie się na Rokicie, kiedy cała dyskusja tyczyła się PO, klubu parlamentarnego posiadającego w swoich szeregach pana K. Miodowicza, co do którego takich niejasności nie ma.
A możesz podać źródło wskazujące na udział Miodowicza w inwigilacji prawicy? Przecież on był w zupełnie innym pionie, w kontrwywiadzie? Bo na razie wiarygodne są tylko informacje o udziale Lesiaka i Milczanowskiego. Nie mam złudzeń co do morale pana Miodowicza (sprawa jaruckiej), ale nie zapędzałbym się za daleko w tych pewnikach.

Każdy człowiek by się oburzył i wytoczył sprawę: popękane tynki, krzywe powierzchnie, wanna zagrażająca życiu. A ile było głosów oburzenia na Wassermana.
Od tego jest postępowanie cywilne i sprawa miała charakter typowo cywilistyczny - nienalezyte wywiązanie się z umowy. Ale to kosztuje (ekspertyzy, biegli rzeczoznawcy, koszty sądowe), więc lepiej zrobić to rękami swoich ludzi za pieniądze podatników. Angażowanie do tego aparatu państwowego, nad którym ma się kontrolę, jest ogromnym nadużyciem. Gdyby sądził się w normalnym trybie, w postępowaniu cywilnym, nie powiedziałbym słowa.

Przcież mi nie chodzi teraz o to co podpisał, kim jest i jak go oceniać, ale o sam fakt zdjęcia czegoś ze wszystkich krajowych serwisów w kilkanaście minut.
To tradycja naszej telewizji publicznej, niezależnie od obozu rządzącego.


donald_duck --> co ty bredzisz?
Jak Jarosław nie miał nic wspólnego z Telegrafem, skoro zasiadał w zarządzie spółki i miał większość udziałów, a zatem decydujący głos w spółce? Jak Lechu nie miał z tym nic wspólnego skoro zasiadał w radzie nadzorczej?
Nikt cię nie przekona, ze białe jest białe. :)

kastore [ Troll Slayer ]

donald_duck --> prosze bardzo

[36]
Deepdelver - albo jesteś naiwny jak dziecko we mgle, alo celowo wypisujesz dyrdymały

Wytłumacz prosze o ci ci chodzi?? Stworzyłes ten wątek aby po raz 1784 dowalić PiS-owi, co jak widze zaczyna być w twoim wypadku chorobliwe.

[49]
kastore - po co ta wstwka o Rydzyku?? Nie jesteś w stanie wzbić się ponad idiotyczne hasełka??

[54]
bramkarz - czy tw oj umysł nie buntuje się przeciko głupotim, które tu wypisujesz

Ward - jakbyś nie wiedziła, to wykształceni, inteligentni i pełni kultury osobistej wyborcy PO Edgarem nzywaja posła na sejm pana Gosiewskiego. Cóz - tak ich wychowano....

i na koniec nie mogłeś sobie darować [74]
kastore -powiem coś brzydkiego - kłamiesz jak pies:

Sama agresja w tych wypowiedziach.

alpha_omega [ Senator ]

Deep ----------------->

A możesz podać źródło wskazujące na udział Miodowicza w inwigilacji prawicy? Przecież on był w zupełnie innym pionie, w kontrwywiadzie? Bo na razie wiarygodne są tylko informacje o udziale Lesiaka i Milczanowskiego. Nie mam złudzeń co do morale pana Miodowicza (sprawa jaruckiej), ale nie zapędzałbym się za daleko w tych pewnikach.

Być może rzeczywiście za daleko się zapędzam, ale choćby dzisiejszy news wspiera mnie w tym działaniu:



W sprawie Wassermana - mów co chcesz, ale takich chałturników, którzy narażają ludzkie życie z własnego lenistwa i głupoty trzeba zwalczać. Miałem do czynienia z ludźmi pracującymi na budowie i wiem co niektóre ekipy potrafią odstawiać - żądają podwyżek, a gdy brakuje nadzoru popijają sobie bełty i nabijając w ten sposób godziny. W ogóle nie dziwię się Wassermanowi - szczególnie zważywszy na okoliczności całej sprawy i działania tej biednej, schorowanej, starszej pani... której bodajże synek prowadził tę ekipę budowlaną...

alpha_omega [ Senator ]

I bezpośrednio do dzisiejszej Rzepy:

Deepdelver [ Legend ]

No, ciekawe. Może w końcu przygwożdżą tego drania.
Z niecierpliwością czekam na potwierdzenie tych doniesień i przede wszystkim reakcję PO. Zobaczymy jakie oni mają "kryteria moralne". :)

Pole [ Generaďż˝ ]

Ile warte są "zasady" Tuska? Czy gdyby Samoobrona przystała na alians z PO i torpedowała rząd Kaczyńskiego Tusk dalej wypowiadałby się niechętnie i obraźliwie o Samoobronie?

Moim zdaniem wówczas Tusk uważałby A.Leppera za najlepszego sojusznika a że ma coś "za pazurami" to przeszłość - ważne że "razem dokopiemy reżimowi Kaczorów".

Słowem cały Tusk. A teraz „policzmy głosy” razem z Pawlakiem i SLD a la „Nocna zmiana”. bo „Salon” głodny i zagrożony!

17.10.2006

14:50

[82]

Deepdelver [ Legend ]

Pole --> póki co to Kaczyński liczy głosy z oprychami pokroju Leppera i Giertycha, słowem "Salon Marnej Reputacji". Jedyne co teraz Tusk liczy to słupki poparcia i czas do wyborów. Gdybanie pozostaw na zimowe wieczory i opowiadaj alternatywne historie swoim pociechom.

Póki co ja pamiętam, że to Kaczyński mówił o Kurskim per "sk....n", a Leppera odsądzał od czci i wiary. Cieszył się, że stanie w pierwszej linii walki z tą esbecką partią. :)


Ile warte są "zasady" Tuska?

tego jeszcze nie wiemy.
Wiemy już za to ile są warte "zasady" Kaczyńskich. Gówno warte.

17.10.2006

14:53

[83]

alpha_omega [ Senator ]

Deep -----------> Już powtarzasz ukute przez speców od propagandy hasełka? (Salon Marnej Reputacji) Przyjmij wreszcie raz na zawsze do wiadomości na czym polega polityka i przestaniesz się produkować na temat niesłowności, epitetów i innych bdur, które nie mają większego znaczenia. W polityce zawsze obowiązywała, obowiązuje i obowiązywać będzie zasada mniejszego zła.

Deepdelver [ Legend ]

alpha_omega --> ad rem, ad rem.
Samo określenie "Salon" to nowomowa pisopodobnych krzyżowców, ironia była w pełni zamierzona.

kastore [ Troll Slayer ]

Pole --> parafrazując

Ile warte są słowa J.Kaczyńskiego, który licząc na koalicje z PO w 2005 roku przed wyborami, bronił Rokite w sprawie inwigilacji prawicy, a po wyborach i przejściu PO do opozycji, wysyłaniem go na, delikatnie mówiąc, polityczną emeryturę, nie ujwaniając cienia dowodu poparcia na własne słowa.

Pole [ Generaďż˝ ]

Deepdelver

Twój cyt.: "...póki co to Kaczyński liczy głos z oprychami pokroju Leppera i Giertycha..."

Jesteś tak czuły na przestrzeganie prawa i moralność a co sam uczyniłeś?

Słowo "oprych" jest uznawane powszechnie za obraźliwe, w dodatku wypowiadasz się w ten sposób o członkach konstytucyjnego, legalnego polskiego rządu! Literalnie (i zgodnie z polskim prawem) dopuściłeś się tym samym złamania polskiego prawa (kodeksu karnego).

Za słowa "oprych" adresowane pod czyimś adresem (a tym bardziej członka rządu) w Polsce można dostać wyrok (nawet bez zawieszenia) . Jest jakaś różnica pomiędzy tobą a Lepperem w tej sytuacji?

PS
A teraz wyłączam się – właśnie kurier dostarczył mi „Total War Era’s”:)

legrooch [ MPO Squad Member ]

Ile warte są "zasady" Tuska?

A ile warte są twoje zasady i słowo?

alpha_omega [ Senator ]

Deep ------------> Samo określenie salon to nowomowa Łysiaków i jemu podobnych. W każdym razie raz jeszcze powtarzam:

W polityce zawsze obowiązywała, obowiązuje i obowiązywać będzie zasada mniejszego zła. Póki wszystko jest realizowane zgodnie z prawem nie ma co szat rozdzierać i się zbytnio unosić. Jest to tym bardziej niewskazane, kiedy się realne złamanie prawa i uderzenie w demokrację uważa za niewartą wzmianki błahostkę. A z taką sytuacją mamy do czynienia na forum wśród zwolenników PO.

Pole [ Generaďż˝ ]

Re.legrooch

Twój cyt.: "A ile warte są twoje zasady i słowo?"

Chłopie ty masz jakąś obsesja na mój temat - uważasz że jak powiedziałem: żegnam ale nie piszę a później zmieniam zdanie i piszę to znaczy "brak zasad".

Wiesz co cię boli - "ty lubisz zasadę: o czym się nie mówi to nie istnieje" a ja ci podpadłem bo burzę taki pogląd.

Jak mnie nie cierpisz to po co odpowiadasz mi albo odnosisz się do moich słów? Są inni którzy chcą dyskutować ze mną - ale ciebie to razi - bo nie mam pisać bo powiedziałem: żegnam...

Zawsze jesteś taki pryncypialny i troskliwy za innych w ich sprawach?

17.10.2006

15:20

[90]

legrooch [ MPO Squad Member ]

Hmmm....

Ile warte są "zasady" Tuska?
A ile warte są twoje zasady i słowo?

To najwyraźniej nie jest dyskusja, tylko pytanie... No tak...

Zawsze jesteś taki pryncypialny i troskliwy za innych w ich sprawach?
Mam ochotę zacytować tu Kilera:
- Zawsze sikasz przez zapięte spodnie?
- Zawsze!

A teraz wyłączam się – właśnie kurier dostarczył mi „Total War Era’s”:)
Idź idź, bo komuchy przejmą Europę wschodnią.

17.10.2006

15:26

[91]

Deepdelver [ Legend ]

Pole -->
Słowo "oprych" jest uznawane powszechnie za obraźliwe, w dodatku wypowiadasz się w ten sposób o członkach konstytucyjnego, legalnego polskiego rządu! Literalnie (i zgodnie z polskim prawem) dopuściłeś się tym samym złamania polskiego prawa (kodeksu karnego).

Tak? A jakiego artykułu? W którym miejscu Konstytucji napisane jest, że organem państwowym jest Lepper? Bredzisz jak zwykle. Sprecyzuj co mi zarzucasz, bo w przeciwnym razie bezpodstawnie mnie pomówiłeś o popełnienie przestępstwa, a to już jest przestępstwem. :P

Spójrzmy jednak do słownika:
Oprych - chuligan, awanturnik, bandyta
Chuligan - człowiek naruszający obowiązujące normy współżycia społecznego
Warcholstwo - awanturnictwo, wichrzycielstwo

Jak rozumiem organizowanie nielegalnych blokad, golenie głów i bicie właścicieli skupów oraz wysypywanie cudzego zboża na tory nie jest według ciebie naruszeniem norm? Cóż, z normą u ciebie zawsze był kłopot. :)

Zresztą jak widzisz przedstawiłem tylko stanowisko premiera, więc do niego z pretensjami. Z kolei Lepper nazwał PiS "kliką łotrów", a Kaczyńskiego "awanturnikiem i chamem niewychowanym", za co dostał fotel wicepremiera. Zatem to wyraz szacunku, a nie obelga. :)

Pole [ Generaďż˝ ]

Re.legrooch

Twój cyt.: "Ile warte są "zasady" Tuska?
A ile warte są twoje zasady i słowo?"

Dużo - nie łamię zasad i słowa dotrzymuję - powiem nieskromnie: jak komuś mówię: "daję słowo i ci pomogę" to ta osoba może na mnie polegać i wie że jej pomogę - bo dałem słowo:)

Natomiast luźna rozmowa - gdzie np. mówię zaraz zrobię sobie herbatę nie znaczy, że jak sobie nie robię herbaty to złamałem słowo - myślałem że takie rzeczy są znane już w podstawówce?

Pole [ Generaďż˝ ]

Deepdelver

Czy to się tobie podoba czy nie pp. Lepper i Giertych to wicepremierzy polskiego rządu - a lżenie organów (członków rządu Polski) jest karalne według kodeksu karnego! Dziwne że o tym nie wiesz!

Deepdelver [ Legend ]

Pole --> przestępstwo, o którym mówisz dotyczy lżenia organów jako takich, a nie konkretnych osób sprawujących tą funkcję. Poczytaj kodeks i literaturę, a potem się odzywaj. Właśnie bezpodstawnie pomówiłeś mnie o czyn karalny.

Pole [ Generaďż˝ ]

Re.Deepdelver

1.Nie rób za komika - kup sobie komentarz do kk - skoro nie rozumiesz że lżenie organów to lżenie konkretnych osób (konkretnych ludzi tworzących konkretny rząd) a nie bezosobowego organu.

2.Jak to się prawniczo mówi - wyraziłem swoje "uzasadnione przekonanie, że popełniłeś przestępstwo (czyn zabroniony) którego znamiona wyczerpują czyn opisany w jednym z art. kodeksu karnego.” Dlatego nie odbijesz piłeczki w moją stronę - postąpiłeś bardzo nieładnie i rzeczywiście złamałeś prawo - nazywając wicepremierów rządu polskiego (pp. Leppera i Giertycha) "oprychami".

Mało tego - to jest zabroniony czyn ścigany z oskarżenia publicznego (nie prywatnego) - gdyby teraz ktoś czytał z prokuratury twoje słowa o pp. Lepperze i Giertychu mógłby zwrócić się do GOLa o przekazanie twoich danych w celu pociągnięcia cię do odpowiedzialności karnej.

17.10.2006

16:05

[96]

Deepdelver [ Legend ]

"Należy podkreślić, ze art. 226 par 3 ma zastosowanie tylko wtedy, gdy zniewaga odnosi się do organu jako takiego. Znieważenie pracownika takiego organu lub grupy jego funkcjonariuszy nie moze być traktowane jako znieważenie samego organu, chyba, że odnosi się do wszystkich osób działających czy pracujących tam, i w taki pośredni sposób dotyczy jej jako całości."
L. Gardocki "Prawo karne"

Idź już i nie popisuj się swoją nieskończoną ignorancją.
W każdym temacie popierdujesz frazesami, a twoja wiedza oscyluje wokół zera (ooops, czyżbym znieważył ministra sprawiedliwości? ;D)

Pole [ Generaďż˝ ]

Re.Deepdelver

Nie rób za komika (powiem ci ponownie) bo okazuje się że jesteś ignorantem.

Cyt. na który się powołałeś: "...Znieważenie pracownika takiego organu lub grupy jego funkcjonariuszy nie moze być traktowane jako znieważenie samego organu"

Wicepremier NIE JEST PRACOWNIKIM ani funkcjonariuszem takiego organu bo on... tworzy taki organ - mówiąc potocznie jest ich zwierzchnikiem! Pracownikiem może być np. sekretarz lub radca!

I po co sie błażnisz?

Deepdelver [ Legend ]

Wszystko wyjaśniłem w poprzednim poście, a tu widzę, że nadal robisz z siebie klauna.
Powodzenia.

BTW wicepremier jest funkcjonariuszem Rady Ministrów.

Pole [ Generaďż˝ ]

Deepdelver

Przede wszystkim wicepremier nie jest pracownikiem tego organu czyli opowiadasz bzdurę .

PS
Nie wystarczy mieć dostęp do podręczników dot. prawa karnego - trzeba również umieć się nimi posługiwać. Złamałeś prawo - rób tak dalej a się doigrasz.

Deepdelver [ Legend ]

Wicepremier sprawuje funkcję, jest funkcjonariuszem RM. Czego ty tu jeszcze nie rozumiesz? Rusz głową człowieku i przestań bredzić.

Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]

Jest pewien w tym problem. Jeśli się nie mylę Deepdelver CYTUJE owe, jakże słusznie tu określone, ORGANY. Czy cytat zniewagi jest zniewagą ? Czy policjant który zaaresztował policjanta z którym jest w stanie wzajemnego zaaresztowania moze zostać zaaresztowany przez policjanta którego zaaresztował - a przepraszam to był Mrożek.

17.10.2006

23:30

[102]

Deepdelver [ Legend ]

Mr.Kalgan --> zepsułeś niespodziankę. Pole nieświadomie złożyłby doniesienie o popełnieniu przestępstwa przez Kaczyńskiego wobec Leppera i przez Leppera wobec Kaczyńskiego, obaj poszli by do paki, a my mielibyśmy przedterminowe wybory. :)

18.10.2006

00:51

[103]

Misio-Jedi [ Legend ]

Kto wie, moze Pole moglby byc inspiracja dla Mrozka ?

Pole [ Generaďż˝ ]

Mr.Kalgan

Twój cyt.: "...Jeśli się nie mylę Deepdelver CYTUJE owe, jakże słusznie tu określone, ORGANY..."

Czyżby?!

godz.14:50

[82] Deepdelver

Cyt.: "Pole --> póki co to Kaczyński liczy głosy z oprychami pokroju Leppera i Giertycha, słowem "Salon Marnej Reputacji". Jedyne co teraz Tusk liczy to słupki poparcia i czas do wyborów. Gdybanie pozostaw na zimowe wieczory i opowiadaj alternatywne historie swoim pociechom..."

Gdzie tu jest podane, że cytuje? Jest to ujęte jako cytat? Jest tu cudzysłów? Jest tu powiedziane że to są słowa p. J. Kaczyńskiego?

Kush [ miejsce na twoja reklame ]

ja bym proponowal wam wspolna emigracje w pi...u gdziekolwiek

nie beda mieli kim rzadzic to im sie znudzi i odejda sami...

nie rozumiem po co siedziec w kraju i narzekac na wladze skoro jest tyle innych mozliwosci, nie?

Pole [ Generaďż˝ ]

Deepdelver

A jeszcze jedno - przypomnę że ochrona prawna wicepremiera czy ministra jest stosowana w praktyce: Jeden z wyroków jaki zapadł (prawomocny) wobec p. A. Leppera to konsekwencja nazwania przez niego ministra Tomaszewskiego cyt.: "bandytą z Pabianic".

A nazywanie wicepremierów (pp. Leppera i Giertycha) mianem cyt.: "oprychem", co uczyniłeś tutaj, równiez kwalifikuje się pod ten sam artykuł kodeksu karnego.

Deepdelver jest jakaś różnica pomiędzy tobą a p. Lepperem? Identycznie łamiecie prawo! I nie myśl że net. jest anonimowy.

18.10.2006

02:45

[107]

Deepdelver [ Legend ]

Pole --> widzisz ja nie znieważyłem organów państwa, a co najwyżej konkretne osoby, które jeśli czują się urażone mogą dochodzić swoich praw w postępowaniu prywatnoskargowym. Za to dużo poważniejszym przestępstwem jest znieważenie głowy państwa, ścigane z urzędu, nawet 3 lata za kratami. Np. takie:

pRezydentowi który (...)
Dziękuje bardzo za błazna (tym którzy go wybrali - to wasza wina!!!), który nawet miał tańcczyć i zaśpiewać przed komisją gdyby nie... strach stawanie się ponad prawem.

Poznajesz? Chyba nie muszę mówić kto jest autorem? Proponuję ci teraz złożyć samokrytykę w prokuraturze i dobrowolnie poddać się karze. Przedawnienie dopiero za 5 lat. Aha, net nie jest anonimowy. :)

Skończ już robić za klauna i zamknij się w sobie, weź leki albo znajdź sobie hobby. Tylko nie nudź już więcej.

EDIT: +5 GOLi, jednak jest z ciebie Pole jakiś pożytek :D

Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]

---> Pole

Okej, z Giertychem byłby problem, ale Leppera można nazywać recydywistą, kryminalistą... jeśli dobrze pamiętam, to za pobicie też ma albo wyrok, albo przynajmniej sprawę w toku, więc i do oprycha jak się patrzy mu niedaleko... :D

Pole [ Generaďż˝ ]

Deepdelver

A spójrz na datę mojej wypowiedzi - jesli dobrze pamiętam to koniec urzędowania p. Kwśniewskiego jako prezydenta RP!

W dodatku ja swoje słowa mogę uzasadnić prawnie - błazen choćby dlatego że w Charkowie jest pochowany mój stryj - i błazeństwem było pojawienie się pijanego prezydenta Polski na tym cmentarzu w ramach oficjalnej wizyty polskiej delegacji (a że pojawił się pijany to nawet przyznał z czasem)!

Deepdelver masz morał z tego wszystkiego coś uczynił: bluzgasz na A. Leppera, przypominasz jego wyroki skazujące a.... sam popełniasz identyczne bezprawia! A nazywanie na dokładke Giertych (obok Leppera) "oprychem" to podwójne bezprawie.

18.10.2006

03:04

[110]

Deepdelver [ Legend ]

Pole --> ty masz coś z głową czy tylko udajesz?

Znieważyłeś Kwaśniewskiego jako głowę państwa w czasie kiedy sprawował swój urząd. Sprawa przedawni się dopiero za 4,5 roku. Biegnij do sztabu po ułaskawienie i dalsze instrukcje.

18.10.2006

03:09

[111]

Pole [ Generaďż˝ ]

Deepdelver

Czy ty czytasz coś jeszcze oprócz samego siebie?

Wyjaśniłem - w poprzednim poście - nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć ,że nie ma analogii, to twój problem.

Jesteś taki sam jak A.Lepper! Szyddzisz z niego a identycznie postepujesz:P

mos_def [ Generaďż˝ ]

Pole > ale w ten sam sposob Deep moze sie wytlumaczyc ze

a) Lepper ma na karku prawomocny wyrok, do tego inne oskarzenia, a nawet premier mowi na niego warchoł ;) wiec okreslenie "oprych" nie jest naduzyciem. To juz problem rzadu, ze ma takiego ministra.
b) Giertych nie pozwala na nagrodzenie jego ciotki ktora jest nauczycielem, bo za PRLu pracowala w ZNP, chociaz jako nauczyciel ma wspaniale osiagniecia itd, dlatego uwazam ze to jest oprychem ...

Wogole to cos te podstawy do oskarzenia za obrazanie czlonka rzadu wydaja mi sie lipne, moze jakis prawnik wypowie sie jak to wyglada ?
Rozumiem ze osoba publiczna, np. polityk moze zostac za to po łapach przed sadem, ale osoba prywatna ?

Bramkarz [ brak abonamentu ]

Ward

Wreszcie dotyczytałeś.
Teraz możesz sobie przyswoić kolejne szokujące informacje - poseł nie musi być członkiem koła ani klubu poselskiego, poseł nie musi być członkiem partii.

donald_duck [ Pretorianin ]

Kastore - czy podane pzez ciebie przykłady to wyzwiska? Zastanów się co piszesz

Ward - w pierwszej kolejnośi należałoby posunąc do odpowiedzialności karnej Soulcatchera i innych administratorów. To oni pozwalają(popełniając grzech zaniechania) na chamstwo i wylgarne obelgi w stosunku do władz państwowych, posłów jak i innych użytkowników GOL. Dlaczego to robia to trudno dociec, najprawdopodobniej nie chcą stracić małoletnich użytkowników, a takich mamy tu większośc.:

- - nie wolno publikować ilustracji i tekstów obscenicznych, mijających się z dobrym smakiem - porównaj to z ilustracjami zamieszczenymi przez gladiusa, choćby montaż twarzy Kurskiego z reszta psa
- nie wolno publikować postów naruszających Polskie Prawo... - steki wulgarnych haseł o prezydenccie Polski
- nie wolno prowadzić kampanii politycznych i kampanii ruchów społecznych - setki postów namawiających na wiec poparcia dla PO

to tylko drobne przykłady. Oczywiscie prawo polskie jest chore i pozwala na to co się tutaj dzieje. Małoletni użytkownicy w poczuci bezkarności non stop łamią i regulamin i prawo. Dodaj do tego Deepdelvera, który tutaj popisuje się znajomościa prawa, tak jak w przypadku idotycznego wątku o wypadku na budowie domu Wassermana, gdy jakiś podchmielony małolat wołał o Trybunał Stanu:) Przeczytaj ten wątek - ilu mu wtórowało!


Bramkarz - jesteś niesamowity, tak łatwo zmieniasz zdanie. Ale twój ironiczny tekst zadedykuj raczej panu mos_def, któy nie tak dawno wypisywał następujące rzeczy na moje stwierdzenie, że posęł nie ma nic wspólnego z partią:

"...
Kluby poselskie twoim zdaniem nie maja nic wspolnego z partiami politycznymi, tworza je przypadkowe osoby ktore nawet nie maja legitek partyjnych i znalezli sie w nich wedlug spisu alfabetycznego a nie przynaleznosci partyjnej?
Otoz koło parlamentarne to (za Wikipedia) - grupa parlamentarzystów (posłów lub senatorów), tworzących frakcję parlamentarną, czyli ugrupowanie członków parlamentu o wspólnej przynależności partyjnej.
Jednym zdaniem, jest to przedstawicielstwo partii w sejmie..."

Mamy więc tutaj następny klasyczny przykład manipulacji. Ale bramkarz sie w tym specjalizuje, niestety robi to nieudolnie jak na małolata przystało:)

Deepdelver - "...a u was biją Murzunów..." tak??? Kwaśniewski nachlał się i w ten sposób postapił niegodnie, ba - podle. W normalnym kraju afera byłaby gorsza niz lody robione przez Monikę Clintonowi, ale nie u nas. Ty zas, podobnie jak inni na tym forum non stop obrażasz prezydenta Polski . Nie oceniach jego postępowania, po prostu ziejesz do niego nienawiścią i używasz, zamiast określenia prezydent bądź nazwiska wulgarnych określeń. Nie dość, że łamiesz prawo, to jeszcze wykazujesz isę mikrą kulturą osobistą, no ale to problem twoich rodziców.


mos_def - wydoroślej i dopiero wtedy zacznij prowadzić poważne dyskusje. demagogiczne przykłady w stylu podanych przez ciebie może działaja na kumpli spod klatki, tu raczej nie.

kastore [ Troll Slayer ]

donald_duck --> tak sie właśnie zastanawiałem gdzie sie podziewałeś i czy może schowałeś się po tym co się dzieje z twoim ulubionym ugrupowaniem. Tak uważam że ton twoich wypowiedzi jest obraźliwy dla innych, nawet zastanawiałem się czy zniżyć się do twojego poziomu, żebyśmy mogli toczyć normalną w/g twoich standartów rozmowę, ale jakoś bym się z tym dziwnie czuł.

Co do łamania regulaminu, cóż, złóż doniesienie do prokuratury,albo od razu napisz do swojego ministra sprawiedliwości, może powie że to jest wygrana sprawa.

Btw, czytałeś ostatnie wieści z koalicji?? 800zł zasiłku dla wszystkich , no pięknego masz wicepremiera w swojej koalicji, nie ma co.



[edit literówki]

18.10.2006

13:05

[116]

Deepdelver [ Legend ]

donald --> chyba mnie z kimś pomyliłeś, bo ni w ząb nie rozumiem co napisałeś.

W przeciwnym razie przedstaw dowody na poparcie swojej tezy...
"Ty zas, podobnie jak inni na tym forum non stop obrażasz prezydenta Polski . Nie oceniach jego postępowania, po prostu ziejesz do niego nienawiścią i używasz, zamiast określenia prezydent bądź nazwiska wulgarnych określeń."
...albo ją odszczekaj.

Poza tym (nie)świadomie propagujesz komunistyczny porządek prawny, z którego wywodzą się owe przepisy o obronie majestatu. To są przepisy archaiczne i niepotrzebne, a ich egzekwowanie (vide Hubert) najbardziej narusza autorytet. We współczesnych demokracjach polityk nie tylko nie ma zwiększonej ochrony przed zniesławieniem, a wręcz ma zmniejszoną. Sam z kolei powinien mieć zaostrzone kryteria kultury i prawdziwości swoich wypowiedzi. To proste konsekwencje wynikające bycia osobą publiczną.

Oczywiscie prawo polskie jest chore i pozwala na to co się tutaj dzieje.
Gdyby z pełną powagą podchodzić do waszej interpretacji tych przepisów to należałoby zamknąć 3/4 polityków i wszystkich obywateli. Należałoby zacząć od Kaczyńskiego i Leppera.

w pierwszej kolejnośi należałoby posunąc do odpowiedzialności karnej Soulcatchera i innych administratorów.
Co najwyżej pociągnąć. Jak rozumiem posuwanie bardziej niż pociąganie kojarzy ci się z odpowiedzialnością karną, więc musisz mieć w tym temacie bolesne doświadczenie. :D


donald nie byłby sobą gdyby nie atakował rozmówców ad personam, zwykle nazywając ich małolatami. W tym poście jednak przeszedł samego siebie.
Oto mała kompilacja (każdy tekst adresowany do innej osoby):
"nie chcą stracić małoletnich użytkowników, a takich mamy tu większośc"
"jakiś podchmielony małolat wołał o Trybunał Stanu"
"niestety robi to nieudolnie jak na małolata przystało"
"to problem twoich rodziców"
"wydoroślej i dopiero wtedy zacznij prowadzić poważne dyskusje"

Jeśli jest to robione jakimś generatorem lekceważących postów to chyba należałoby uaktualnić mu bazę danych. :D

Bramkarz [ brak abonamentu ]

donald_duck gromi małolatów aż kredki z tornistrów latają na prawo i lewo :)

Bramkarz - jesteś niesamowity, tak łatwo zmieniasz zdanie.

A konkretnie?

Jednym zdaniem, jest to przedstawicielstwo partii w sejmie...

Zanim zaczyniesz cytować definicje z Wikipedii ty też sięgnij do tekstów źródłowych.
W międzyczasie możesz też napisac jakiej partii przedstawicielstwem jest Klub Parlamentarny
Ruch Ludowo-Narodowy? :)

donald_duck [ Pretorianin ]

bramkarz - Wiesz, nie za bardzo ciebie rozumiem - jak można tak łagać?? Przecież ja cytuję ciebie a nie wikipedię. czy naprawdę kazdy twój post musi zawierc łgarstwa i manipulacje?? No przecież każdy może sprawdzić. Niesamowity jesteś....

Deepdelver:

zaiste straszne rzeczy wypisywałem nazywają dzieciarnie po imieniu. Oczywiście taki post:

"16.10.2006 17:42 [5]gladius [ Subaru addict ]

Pytanie, co Krótka Łapka z Przetrąconym Nosem dostał w zamian? "

to nic strasznego, prawda???(wkleiłem cały na wszeki wypadek, bo mamy tutaj bramkarza przecież)

Uważasz sie za człowiek kuturalnego jak się nie myle - prosze bardzo o ocenienie zachowania glodiusa. czy wyszydzanie budowy fizycznej kogoś, kogo się nie lubi miesci się w twoim poczuciu przyzwoitości?? czy razi ciebie nazwanie smarkacza smarkaczem, a nie razi wyszydzanie przez... (no brak mi określenia) fizycznych "ułomności" posła na sejm???

czy dlatego tolerujesz gladiusa, bramkarza i jeszcze paru niewychowanych smarkaczy bo oni prezentuja poglady zbieżne z twoimi???

I na koniec - oskarżasz mnie o ataki personalne - oczywiście. A jak mam reagowac na chamstwa, manipulacje i wyzwiska?? Tobie to nie przezkadza, mnie tak. Poza tym zakładam, że dorosły człowiek nie posunąłby się do tego co wyprawia gladius, bramkarz czy jojo691.

P.S.:

"...Pole --> ty masz coś z głową czy tylko udajesz?..."

nie jest oczywiście atakiem ad personam??? czy też tobie wolno, a innym nie??

Bramkarz [ brak abonamentu ]

bramkarz - Wiesz, nie za bardzo ciebie rozumiem - jak można tak łagać?? Przecież ja cytuję ciebie a nie wikipedię. czy naprawdę kazdy twój post musi zawierc łgarstwa i manipulacje?? No przecież każdy może sprawdzić. Niesamowity jesteś....

A gdzie coś takiego napisałem? Bo wydaje mi się że cytujesz mos_defa a nie mnie - co sam zaznaczyłeś:

Ale twój ironiczny tekst zadedykuj raczej panu mos_def, któy nie tak dawno wypisywał następujące rzeczy na moje stwierdzenie, że posęł nie ma nic wspólnego z partią:

"...
Kluby poselskie twoim zdaniem nie maja nic wspolnego z partiami politycznymi, tworza je przypadkowe osoby ktore nawet nie maja legitek partyjnych i znalezli sie w nich wedlug spisu alfabetycznego a nie przynaleznosci partyjnej?
Otoz koło parlamentarne to (za Wikipedia) - grupa parlamentarzystów (posłów lub senatorów), tworzących frakcję parlamentarną, czyli ugrupowanie członków parlamentu o wspólnej przynależności partyjnej.
Jednym zdaniem, jest to przedstawicielstwo partii w sejmie..."

Deepdelver [ Legend ]

donald_duck --> z gladiusem na temat polityki zwykle nie dyskutuję, bo styl jego wypowiedzi mi nie pasuje i poza niechęcią do pewnej opcji politycznej niewiele z nich wynika.

Z Pole to inna historia - "znamy się" nie od wczoraj i nie skłamię jeśli powiem, że nie pałamy do siebie sympatią. Zaczęło się mniej więcej od tego, że wychwalał masakrę na placu Tiennanmen, więc zgłosiłem go do admina. To łgarz i prowokator, który został już wiele razy przyłapany na perfidnych kłamstwach (twierdził np. że Tusk nie ma wyższych studiów i kłamie w kwestii wykształcenia, że Bartoszewski to żaden profesor w przeciwieństwie do wybitnego prawnika Kaczyńskiego itd.), nie dziw się więc że trochę szkoda mi czasu na przepisywanie tez orzecznictwa czy cytowania komentarzy, jeśli nie potrafi zrozumieć tego co raz mu się precyzyjnie napisze. Pole twierdzi, że mu za te kłamstwa nie płacą, więc zapytałem czy to wynik jakiegoś schorzenia umysłowego.

Bramkarza bardzo cenię.

I skończ wreszcie z tymi "smarkaczami", bo to nie przystoi dorosłym ludziom - tak postępują drugoklasiści wobec "pierwszaków". Jeśli ci nie odpowiada profil wiekowy forum to je zmień.

mos_def [ Generaďż˝ ]

Zostalem posrednio wywołany do tablicy wiec odpowiem.

Ruch Ludowo Narodowy to klub parlamentarny zlozony praktycznie z poslow niezrzeszonych (juz lub lada chwila, bo Samoobrona cos nie chce ich tak szybko wypuscic bez wyjasnienia tych weksli) wiec (oficjalnie) nie reprezentuja interesow zadnej konkretnej partii.
Tak samo jak koła parlamentarne zlozone z pojedynczych posłow niezrzeszonych.
Ale oprocz klubu RLN sa kluby poselskie PiS, PO, PSL, SO, SLD, LPR i te kluby reprezentuja w Sejmie partie polityczne.

Nie wiem wogole o co sie klucicie, czy o fakt istnienia partii w parlamencie czy ze ktos uzyje skrotu myslowego i powie "partia" zamiast "klub" ?

donald_duck napisał: wydoroślej i dopiero wtedy zacznij prowadzić poważne dyskusje

Z tego byłaby piekna sygnaturka ;)
powazne dyskusje ?
i kto to mowi.