--> Archiwum Forum
alpha_omega [ Senator ]
Straż graniczna w Chinach - walą jak popadnie
No comment
stanson [ Szeryf ]
Jak nie umiesz sklecic zdania, zeby skomentowac, to po co piszesz "no comment"?
alpha_omega [ Senator ]
Wiesz mam gdzieś Twoje przytyki stanson - nie komentuję, bo nie ma tutaj czego komentować; piszę no comment, bo takiego sformułowania używa się m.in. dla wyrażenia pewnego stosunku do sprawy; daję to na forum, bo nie każdy zagląda na onet.
Wonski [ Konsul ]
Sprawa nie wymaga komentarza dla człowieka w miare cywilizowanego. Człowiek cywilzowany to taki, który potrafi poprawnie odczytać duży napis "Leśniczówka Jednorożec..."
piokos [ Malpa w czerwonym ]
alpha => czy to znaczy, że nie masz zdania na ten temat?
alpha_omega [ Senator ]
piokos -------------> Nie, tzn. że komentarz jest zbędny.
TzymischePL [ Legend ]
piokos ===> Ale co tu komentowac? Przeciez to nie wymaga zadnego komentarza.
stanson [ Szeryf ]
A Ty wiesz o co chodzi w tym materiale, ktory podales w linku? Wiesz dlaczego tak sie dzieje? Wiesz na czym polega konflikt miedzy Hanami a Tybetanczykami? Czy tak, "żeś se linka walnął bo strzelają do kogoś"? No onecie tez jest informacja, ze jakis pijak zabil 4-latke. Dlaczego tego nie wkleisz? Jak nie masz nic do powiedzenia na jakis temat to po co sie udzielasz, na onet bądź podobne strony zaś zaglądają wszyscy, którzy szukają świeżych wiadomości i informacji ze świata i kraju.
Kijano [ Generaďż˝ ]
Jesli nie wymaga komentarza to po co w ogole zakladal watek ?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
hmmm.
Ciekawe co na to powie ONZ?
a ONZ na to: No comment.
TzymischePL [ Legend ]
stanson ===> napewno ten konflikt nie ma nic wspolnego z lamaniem wiosel i kradziezami lodek...
Kijano ===> Ja np. nie wiedzialem o tym bo nie laze po onecie. Teraz przeczytalem. I jakos nie widze sensu komentowania tego.
mirencjum [ operator kursora ]
A Ameryka, a Rosja co mówi? No comment !
Kijano [ Generaďż˝ ]
O ile wiem jest to forum dyskusyjne, a nie forum na ktorym podaje sie same linki z tekstem no comment
Nie bede sie nawet czepial ze to polskie forum i powinno sie mowic bez komentarza
alpha_omega [ Senator ]
stanson, Kijano, piokos
Wiecie co to jest tzw. ludzka złośliwość i upierdliwość? Powinniście, warto poznać samych siebie. Mam myśleć za was i mówić wam po co to dałem na forum? A po to chociażby, że może się zdarzyć, iż ktoś dzięki temu obejrzy ten filmik, przeczyta komentarz na onecie, a być może nawet wystara się w necie o więcej informacji na ten temat. Samego wydarzenia nie ma co komentować. Zresztą nikt wam nie broni zamieścić własnego komentarza, ale jak na razie to ja dostarczam na forum pewną mogącą kogoś poruszyć i zainteresować informację, a wy tylko psioczycie jak przedszkolaki...
hilander [ ]
A co na to nato ?
A nato na to nic !
"Pogodno"
a tak mi sie jakos przypomniało
TzymischePL [ Legend ]
Kijano ===> Pokaz punkt w regulaminie mowiacy o tym ze nie wolno czegos takiego zrobic. A jak nie potrafisz to spadaj.
Narmo [ Naczelny Maruda ]
mirencjum --> Ale tylko dlatego, bo w Tybecie nie ma ropy ;)
stanson [ Szeryf ]
TzymischePL --> jesteś pięknym przykładem żałośnika leczącego swoje kompleksy na forum internetowym :)
piokos [ Malpa w czerwonym ]
a Human Rights Watch?
HRW: "No comment!"
Samego wydarzenia nie ma co komentować.
alpha => OK, to ja też na to "No comment". No bo po co będę komentować fakt zabicia człowieka, jeszcze na idiotę wyjdę, czy co.
TzymischePL [ Legend ]
stanson ===> :-) ja przynajmniej nie musze krasc i niszczyc cudzej wlasnosci zeby sie dowartosciowac :] I nie musisz nam w spoilerach pisac co Ci dolega, to kazdy widzi :]
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Coś w tym jest, że jeśli sprawa nie wymaga komentarza, to po co wyskakiwać przed szereg i linkować.
Jeśli "nie każdy zagląda na onet", to i wątki 12-latków typu "Tu możecie pisać o NFS: Mołst Wonted" są potrzebne, bo przecież nie każdy używa wyszukiwarki..
alpha_omega [ Senator ]
piokos -------------> Przeciwnie, postaraj się skomentować fakt zabicia człowieka. Zobaczymy co odkrywczego będziesz miał nam do powiedzenia. Zaznaczam, że mówię o samym fakcie, a nie o przyczynach napięć między Tybetańczykami, a Chińczykami. I pamiętaj - żadnego powielania komentarza z onetu.
Gregor Eisenhorn ---------------> Teraz jeszcze raz się zastanów nad tym co napisałeś i znajdź wszystkie różnice między tym, co ja zrobiłem, a Twoim przykładem.
stanson [ Szeryf ]
nr 42785 (Legend. lol) ---> sam stopien to dowod na niedowartosciowanie,... A twoja argumentacja popierana w kółko jednym i tym samym przykładem jest powalająca!
Matka natura ci jąderek poskąpiła i MENżczyznom na forum chcesz się zrobić? W sumie dobrze dla ciebie, że przynajmniej tu się tak możesz poczuć :D
twostupiddogs [ Senator ]
hilander
Pogodno rządzi :)
Kijano [ Generaďż˝ ]
TzymischePL => https://www.gry-online.pl/forum_faq.asp hmm przydaly by ci sie okulary. Ja widze olbrzymimi czerwonymi literami napisane forum dyskusyjne.
Zapraszam Cie odwiedz i zapoznaj sie ze slowem 'dyskusja' bo widocznie nie znasz.
garrett [ realny nie realny ]
stanson --> zobacz czy Cie nie ma gdzie indzie bo Twoje komentarze są zwyczajowo żałosne
niektóre ekstremalne sytuacje, jak powyzsza nie wymagają komentarza, bo co mozna powiedziec " o jejku zgroza !" Są organizacje, rządy, politycy i etc od sądów czy konsekwencji (jesli jakiekolwiek będą), my możemy tylko zacisnąc zęby w bezsilnosci
MacGawron [ Generaďż˝ ]
Temu stansonowi to chyba trzeba bedzie wpierdol spuscic...
alpha_omega [ Senator ]
Kijano ------------------> A ja zapraszam do specjalisty, bo swoją ślepą upierdliwością skreśliłeś właśnie wątki w formie ankiety, wątki w rodzaju "Wasze Wiersze, wątki z prośbą o pomoc szkolną, wątki typu "Gra w skojarzenia" i setki innych wątków...
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
"Działacze Międzynarodowej Kampanii na rzecz Tybetu podali w pisemnym oświadczeniu, że wideo jest dowodem na to, że chińskie oddziały strzelają i zabijają nieuzbrojonych Tybetańczyków i skrytykowało wydane w tym tygodniu w Pekinie oświadczenie, mówiące, że chińska straż graniczna działała w samoobronie."
Mógłby ktoś podać linka do tego oświadczenia? Oczywiście nie po chińsku, chodzi mi o jakiś news na ten temat. ;)
stanson [ Szeryf ]
MacGawron --> ROTFL :DDD Pobij mnie na forum najlepiej!
Proszę, to dla ciebie -->
Już? Lepiej ci dziecko?
TzymischePL [ Legend ]
stanson ===> Dobrze, juz wiemy co Cie boli i jaki masz kompleks. Ale nie musisz krzyczec o tym tak glosno. Naprawde nas to nie podnieca, no moze kilku 12 latkow owszem ale wieksza czesc tego forum zawsze Cie miala za debila a po ostatnim watku niedosc ze za debila to jeszcze zlodzieja i wandala :D
kijano ===> Patrz post alphy, i mam nadzieje ze sie w takich watkach nie udzielasz... bo jak tak to niedosc ze jestes glupkiem to jeszcze hipokryta :]
MacGawron [ Generaďż˝ ]
eh
TeadyBeeR [ Legend ]
stanson --> Zwiewaj z domu, bo przyleci gawron i zrobi kupke na parapet. hahaha
stanson [ Szeryf ]
TzymischePL --> moze ci z twoich kregow tego forum maja mnie za debila, ale bardzo sie ciesze, ze nie spotykam sie z toba i nimi w watkach zbyt czesto, bo zapewne koniecznosc przymusowego podejmowania wysiłków tymczasowego znizenia poziomu intelektualnego w celu porozumienia sie z toba i nimi skutecznie zniechecilaby mnie do GOLa.
Diplo [ Generaďż˝ ]
przepraszam za offtopic ale:
stanson ---> stopien "legen" dostaje sie z automatu za 6k postow. Jestes tyle na forum a nie wiesz tego?
Lechiander [ Wardancer ]
Burak nawet nie wie, że stopień Legend dostawało się od GOL-a, a nie wybierało.
A komentarze ma wszędzie od początku takie same. Szkoda słów, 3M.
alpha_omega [ Senator ]
U.V. Impaler ------------------> Na razie znalazłem tylko takie krótkie info:
piokos [ Malpa w czerwonym ]
znam twoj adres łachu, myslisz ze cos tam trenowales to mozesz wszystko, radze ci przystopowac.
żenada
TzymischePL [ Legend ]
stanson ===> Ty to potrafisz rozbawic!!! DZIEKI!!!
zapewne koniecznosc przymusowego znizenia poziomu intelektualnego
Najpierw trzeba miec poziom zeby go obnizac :)))))))
stanson [ Szeryf ]
Mi chodzi o to, ze zazwyczaj kazdy go zmienia, zeby wiochy nie robic...
MacGawron --> chyba żeś za późno wyedytował, LOL :! [patrz post 38 :D]
A co do zaniżania poziomu - mam go na dziś dość, wiec wybacz TzymischePL, ale juz nie chcę mi się więcej bawić ;D
Diplo [ Generaďż˝ ]
stanson --> Ja stopnia nie zmieniam, zeby wiochy nie robic ;)
pasterka [ Paranoid Android ]
bo na takie wyzyny inteletualne stanson wchodzi, by relacjonowac swoje zeszmacanie sie ze wszystkim co na drzewo nie ucieka, ze my, maluczcy, chyba tego nigdy nie pojmiemy :-D ze nie wspomne o jakze zmuszajacych do myslenia o egzystencji czlowieka watkach o lodkach, na ktorych nazwa wlasciciela i telefon pojawia sie dopiero, gdy wywala sie zdjecie.
alpha_omega [ Senator ]
Aż dziw, że jeszcze stanson bana nie dostał za to co tutaj wygaduje. Zastanawiające...
Deepdelver [ Legend ]
stanson --> racja, domyślny stopień "Legend" to straszna wiocha, "Szeryf" dużo lepiej do ciebie pasuje. To tak jakby Lepper dał sobie "Intelektualista".
Caine [ Książę Amberu ]
Temat jest powazny, a forumowicze jak zwykle robią z siebie... Przystopujcie bo takie przepychanki źle świadczą o was.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Caine => Tu jest GOL, tu się na siebie najeżdża!
Flet [ Fletomen ]
pasterka -> Hmm...
Kijano [ Generaďż˝ ]
TzymischePL -> naprawde czujesz sie lepiej jak kogos sobie powyzywasz ? Fajnie masz. Polecam nauczenie sie kilku wyrazow to przestaniesz sie powtarzac. W ankietach sie nie udzielam
alpha_omega -> Nie nie przekreslam tych watkow. One w temacie maja zawarta informacje ze jest to np Ankieta. Ty natomiast nie napisales ze to watek typu 'Podalem linka niech sie wszyscy ciesza'
alpha_omega [ Senator ]
Kijano --------------> Jaką jeszcze sofistykę dla obrony własnej wcześniejszej głupoty zastosujesz? To absolutnie nie ma nic do rzeczy.
Danley [ Pontifex Maximus ]
Diplo -> Tak, ale zapewne pod warunkiem, że wczesniej się stopnia nie zmienialo i korzystalo z tych GOLowych, albo w momecie kiedy wprowadzili te stopnie osoba miala 6k. Ja z okazji 6k nie dostalem legenda automatyczie, niedawno zauwazylem, ze mam ponad 6k :D
stanson [ Szeryf ]
Temat jest powazny, a forumowicze jak zwykle robią z siebie... Przystopujcie bo takie przepychanki źle świadczą o was.
Caine --> a pierwszy komentarz - autora - jest poważny? - "No comment"...? :)
Zaznaczę, że to nie ja zszedłem na temat łódek, wioseł i chęci spuszczenia mi [cyt.] "wpierdolu".
Wręcz chciałem zacząć temat panującego tam konfliktu - no ale jak widać okazało się to niemożliwe z powodu tumanów, którzy tu wparowali.
Flet [ Fletomen ]
Ja to "no comment" odebralem bardziej jako wyrazenie dezaprobaty autora. Ale ja mam 16 lat i jestem ograniczony.
BukE [ Płetwonurek ]
stanson:
Odnosze nieodparte wrazenie, że jestes niesamowicie pustym czlowiekiem.
Caine [ Książę Amberu ]
Zginął człowiek. Przypominam, że era strzelania do uciekinierów z socjalistycznego raju skończyła się w Europie z upadkiem muru berlińskiego.
Być może ważniejsza jest elokwencja autora, być moze ważniejsze są jakieś łódki stansona (?), ważniejsze jest żeby na siebie ponapier**
Szkoda, bo to mogła być poważna dyskusja. Chociażby o tym, dlaczego głupio się czuję, nosząc produkty made in China.
Lukis17 [ Poznańska Pyra ]
Sytuacja Chin i Tybetu jest karygodna. Tybet ma inna kulturę, inny język i powinien byc autonomią albo innym państwem a Chinczycy zagarneli go siłą, tak jak Rosja chce czeczenie a kiedys ZSRR Polske...
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Witaj w klubie. Ja nawet się głupio czułem będąc w Tunezji i finansując tamtejszą oświeconą, ale jednak dykaturę. Z drugiej strony miałem świadomość, że to i tak najlepsze co może chyba spotkać taki kraj.
Co do Chin. Nie wiem czy nie ma już przypadkiem takich kategorii rzeczy, które kupisz tylko z najpopularniejszymi napisami na świecie:(
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Caine ---> A przeszkadza Ci, że używasz produktów "made in USA", kiedy Amerykanie torturują swoich więźniów?
Vany Van [ Konsul ]
stanson -->> a mnie tam sie podoba napiętnowanie czegos co jest zle i zwracanie na to uwagi przy kazdej okazji, dosłownie kazdej.
alpha_omega [ Senator ]
U.V. Impaler ------------>
Być może mu nie przeszkadza jeśli produkty pochodzą z fabryk umiejscowionych w USA, natomiast przeszkadza kiedy pochodzą z Chin i to zarówno w przypadku firm chińskich, jak amerykańskich, które przenoszą tam produkcję w celu obniżenia kosztów. Wiemy jak to wygląda w praktyce.
Poza tym może zachowałbyś jakąś rozsądną skalę. Np. przyjął za istotny wyznacznik to kto jest prześladowany. Pewne wypadki tortur stosowanych na terrorystach zestaw z wyniszczaniem ludności cywilnej, sterylizacją kobiet, wszędobylską cenzurą, prześladowaniami mniejszości religijnych i narodowych, torturami dla samych tortur. Zachodzi znacząca różnica między terrorystyczną władzą, a odosobnionymi przypadkami stosowania przemocy przez elementy władzy. Jest to różnica skali, celu i przyczyny, jak również środków.
Lukis17 [ Poznańska Pyra ]
Ludzie nie mylcie dwóch różnych rzeczy. To że nosicie, używacie rzeczy z napisame Made in China oznacza ze pomogacia pracownikom z Chin wyżyć. Gdyby nikt tego nie kupował byłoby tam jeszcze biedniej niż teraz. Oczywiscie że głównie kasa leci do władzy ale dana fabryka bez zbytu by zwalniała pracowników. To samo jest z Tunezją, Kubą czy Iranem. To także możesz mówić że jak tankujesz rope z Iranu to dajesz tylko dla władzy. DAJECIE NA GOSPODARKĘ.
Inną sprawą mówienie o tym że władza postępuje źle i należało by ją obalić. Ale nie obalajmy jej załamem gospodarczym. Bo jak zawsze najbardziej odczuje to społeczenstwo które i tak w Chinach jest bardzo biedne. Co do Tybetu to identyczna sytuacja jak ZSRR i Polski, Czechosłowacji i Wegrów. My sie już uwolnilismy miejmy nadzieję że Tybet także się uwolni i DailaLama będzie mógł powrócic do kraju.
Caine [ Książę Amberu ]
U.V.==> jako rzecze alpha, zachowałbyś-że jakąś skalę. Jeśli chodzi o torturowanie terrorystów ( a nie więźniów), to jestem jak najbardziej za. Mam nadzieję, że widzisz różnicę między talibem złapanym z bronią w ręku, a uciekającymi niczym Polacy z PRLu Tybetańczykami.
edit:
Lukis==> na pewnej płaszczyźnie masz rację, jeśli chodzi o prawa pracownika Chiny są gdzieś na etapie W. Brytanii XIX wieku. Mimo wszystko jest mi głupio.
alpha_omega [ Senator ]
Lukis17 ------------> To tak naprawdę w ogóle jest absurd. Pomijając już to co napisałeś, stronienie od pewnych produktów jest pustą (obiektywnie; co nie znaczy, iż nie może to mieć wartości osobistej) manifestacją. To po części jak z wegetarianizmem - to, że mamy trochę osób, które nie jadają produktów mięsnych niczego w sytuacji rynkowej nie zmienia. Owszem - pojawiają się nowe działy zbytu, nowe rynki, ale rynkowi produkcji mięsnej nic znaczącego się nie dzieje.
Jeśli już myśleć o takiej manifestacji to wymierzonej w produkty konkretnej firmy np. Nike; i to mianifestacji bardziej medialnej, niż tylko osobistej.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
alpha_omega ---> Nie chodzi o skalę zjawiska - potraktuj to jako przykład i nic ponadto. Nie akceptuję żadnej formy znęcania się nad drugim człowiekiem, nieważne czy robi to ta "zła" strona, czy ta "dobra". Tak samo potępiam egzekucję wykonaną przez chińskiego snajpera, którą widziałem przed chwilą, jak i fakt, że w imię wyższych racji amerykańscy bojownicy o wolność i demokrację znęcają się nad arabskim terrorystą.
alpha_omega [ Senator ]
U.V. Impaler -------------> Ja też nie pochwalam takich działań bez względu na to kto się ich dopuszcza, ale sprzeciwiam się samemu porównaniu USA-Chiny dokonywanemu tak naprawdę na kompletnym uogólnieniu. Różnica między USA, a Chinami jest zasadnicza.
Caine [ Książę Amberu ]
U.V==> przeciwnik z jakim zmagamy się w wojnie z terroryzmem ma za nic Twoje zasady, Twoje prawa, a Twoje skrupuły sprawiają że ma Cię za tchórza. To jest inna cywilizacja, Obcy z którymi nie ma dialogu ani porozumienia. Może pamiętasz jeszcze eksplozję radości w Strefie Gazy po zamachach 9.11? Korowody i flagi na palestynskich ulicach po każdym następnym akcie ludobójstwa? Ciesz się, że nie masz Arabów za sąsiadów. Możesz pielęgnować swoje humanitarne poglądy w cieple i spokoju, nikt nie zatruje ci wody rycyną, nikt nie pobije matki za brak czarczafu, rodzice twojej dziewczyny nie zabiją jej za spotykanie się z niewiernym.
edit: liter.
twostupiddogs [ Senator ]
Caine
Co wcale nie usprawiedliwa używania takich samych środków, szczególnie jeśli ktoś uzurpuje sobie prawo do bycia tym dobrym.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
alpha_omega ---> Mimo to wielu ludzi gotowych jest usprawiedliwiać fakt stosowania przez Amerykanów tortur na terrorystach, w końcu to mniejsze zło, prawda?
Caine ---> Gdybym miał Arabów za sąsiadów (pod warunkiem, że nie mieszkałbym w Izraelu), pewnie nienawidziłbym Amerykanów tak samo jak oni. Jakakolwiek próba odniesienia się do sytuacji na Bliskim Wschodzie z pozycji grzejącego tyłek przy kaloryferze Europejczyka jest moim zdaniem nie na miejscu, zwłaszcza, że większość ludzi czerpie swoją wiedzę z relacji CNN.
Caine [ Książę Amberu ]
U.V.==> Nie chodziło mi o Bliski Wschód, ale o Europę - czy też raczej Eurarabię. Wnioski wysnuj sam. Czerpanie wiedzy z relacji Clinton News Network szkodzi, tu się zgodzę. A teraz niestety muszę się wyłączyć z dsykusji. Do wieczora.
n2n [ Don Kermitto ]
Widać że forumowicze trzymają poziom, no normalnie NOŁ KOMEND.
Vader [ Legend ]
Nie.. no to nie do wiary. Nie, to być nie może. Po raz pierwszy zgadzam się w pełni z Caine :-)
Leilong [ Generaďż˝ ]
Jak nie umiesz sklecic zdania, zeby skomentowac, to po co piszesz "no comment"?
Nie czytałem reszty, teraz stanson po prostu ośmieszyłeś się na całej linii. Rozumiem jakbyś to napisał do jakiegoś dziecka neostrady.... ech szkoda strzępić klawiszy.
A co do filmiku, to mi niestety nie chodzi.
Long [ Generaďż˝ ]
Co wcale nie usprawiedliwa używania takich samych środków, szczególnie jeśli ktoś uzurpuje sobie prawo do bycia tym dobrym.
To co mają zrobić? Głaskać turbaniarzy po szmacianych główkach? I tak obchodzą się z nimi jak z jajkami, starając się stłuc jak najmniej. A te szmaciane łby uznają to za oznakę słabości...
Lukis17 [ Poznańska Pyra ]
Co do torturowanie więźniów. Ja uważam że jeżeli ktoś jest terrorystą i zabił kilkadziesiąt osob to nie należy mu sie kara śmierci ale jakaś długo kara podczas której bedzie cierpieć.
Caine ---> zgadzam się.
Ludzie według waszego myślenia no to nie gotujcie na gazie bo on jest z Rosji a tam także mordują ludzi niewinnych, torturują w więźieniach itd (tylko tak o tym nie słychać), nie wlewajcie do samochodu paliwa które nie ma karteczki że jest z Arabii Saudysjkiej bo w innych państwach są rządy albo amerykanskie albo dyktatorskie. I jaki wynik?? Upadek naszej gospodarki...
alpha_omega [ Senator ]
U.V. Impaler -----------------> Ależ oczywiście, to jest mniejsze zło. Kiedy mówimy, że cel uświęca środki tzn. że środki stają się uświęcone, a więc de facto w pełni usprawiedliwione przez cel. Kiedy się z tym stwierdzeniem nie zgadzamy nie musimy, a nawet nie powinniśmy bez głębszej analizy, przyjmować, że cel w żaden sposób nie oddziaływuje moralnie na środki. Zasada mniejszego zła jest przez ludzi dogłębnie odczuwana. Przez nią między innymi dajemy w ratunku pierwszeństwo dzieciom nad osobami starszymi. Tak samo uważamy, że czasami warto zabić jedną osobę dla ratowania dziesiątki.
Sam kiedyś się z tym nie zgadzałem, ponieważ nie jest to problem czysty moralnie, ale jednak czymś trzeba się kierować. Gdybym miał torturować człowieka, ażeby wydobyć z niego informacje od których zależeć będzie życie mojej rodziny zrobiłbym to, zrobiłbym to z pewnością, gdyby ten człowiek miał coś wspólnego z całym zagrożeniem i był współwinny tego zagrożenia.
Nie popieram działań Amerykanów ponieważ są inne drogi wyjścia. Nawet specjaliści przyznają, że więcej informacji daje się wyciągnąć zastosowaniem specjalistycznych metod, niż torturami.
Nie popieram takich metod właściwe wcale, ale nigdy już nie stwierdzę, że cel w żadnym stopniu nie wpływa na ocenę moralną czynu. Psychopata, który w chińskim więzieniu wsadza kobiecie elektryczną pałkę i okalecza ją na całe życie dla własnej przyjemności okrucieństwa (o czym możesz poczytać na stronie Amnesty International i o wielu innych tego typu działaniach), to jednak osoba podlgająca innej ocenie moralnej, niż specjalista przesłuchujący Irakijczyka, który na zasadzie współuczestnictwa wie coś o zamordowaniu kilkunastu cywilów przez zamachowca terrorystę i może wskazać miejsce kolejnego ataku; nawet jeśli ten specjalista dopuszcza się działań niemoralnych i zbrodniczych. Obu powinno się skazać, ale ocena jest jednak inna.
Tradycyjna etyka uwzględnia takie sformułowanie - czyn moralnie zły usprawiedliwiony. Nie sądzę by tortury były w takioch wypadkach usprawiedliwone, bo z tym nawet specjaliści się nie zgadzają, ale jednak nie możemy moralnie zrównywać tych dwóch przykładów jakie przytoczyłem powyżej.
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Niech walą prosze bardzo, ale bez żadnego .... zadęcia. My jesteśmy wspaniali, dobrzy. Oś zła etc.
Niech powiedzą prosto. Interesują nas własne interesy, kasa etc.
Google jest od robienia kasy, a nie standardów etycznych.
Nie interesuje nas broń masowego rażenia, demokratyzacja regionu tylko ropa etc.
Wtedy sobie mogą robić co chcą. Nawet walić co dzień atomem w Iran.
Long [ Generaďż˝ ]
2sd --> Niech walą prosze bardzo, ale bez żadnego .... zadęcia.
Ludzie potrzebują zadęcia - żeby zrobić cokolwiek. Tak niestety działa demokracja i poprawność polityczna. Nikt już nie ma dość jaj, żeby powiedzieć: "Tak, najedziemy szmaciarzy, wyrżniemy ile trzeba w pień, zaprowadzimy własny porządek i będziemy mieli ropę, a przy okazji pozbędziemy się niebezpiecznych dzikusów". Raju, jaki wrzask pod niebiosa by się podniósł - każdy hipokryta na cały świecie wyłby aż do upadłego. Wspomniani tu Chinczycy darli by się pewnie w pierwszym szeregu, ramię w ramię z Rosjanami.
EDIT: Wtedy sobie mogą robić co chcą. Nawet walić co dzień atomem w Iran.
Jednym dziennie??? To potrwa ;) Może tambylcy sami wcześniej wyginą :)
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
stanson --> tak piętnujesz dowartościowywanie sie na forum, a powiedz, co niby teraz sam robisz? Kłócisz się z 3misiem o jakąś głupotę. I nie pierwszy raz widzę twoją kłótnię z kimś na tym forum. I powiedz mi, co ci to daje? Że wygrasz z jakims kolesiem ukrywającym sie pod nickiem na forum o grach? Lepiej sie czujesz wtedy?
Jestes dorosłym człowiekiem, który (niby) w dupie ma takie fora jak to, a tak sie ekscytujesz kłótnią na forum... smieszne to jest.
twostupiddogs [ Senator ]
Long
Rozumiem, że lepiej być kłamcą i hipokrytą niż słuchać innych hipokrytów? Taka uwspółcześniona wersja cierpienia za miliony?
Sprawność i efektywność, wcale nie musi być wynikiem kłamstwa i hipokryzji.
Erazor_XX [ give it to me baby! ]
offtop: Stanson jak tam wiosła, które zniszczyłeś? Odkupiłeś je już? :D:D
alpha_omega [ Senator ]
U.V. Impaler -----------> Dodam jeszcze, że może się zdarzyć, iż zrównanie takie zachodzi między tymi dwiema osobami. Tak byłoby, gdyby oboje oni stosowali tortury dla własnej satysfakcji (tylko co najwyżej amerykanin tłumaczyłby się celem). Ale wtedy nie możemy przenosić takich zachowań w górę tj. zrównywać przyzwolenia władz chińskich, z przyzwoleniem władz amerykańskich (jeśli by takie zachodziło). Przyzwolenie władz chińskich byłoby w zasadzie bezcelowe, byłoby przymknięciem oczu na zło; przyzwolenie władz amerykańskich wynikałoby z racji stanu, z dbałości o obywateli i dobro żołnierzy.
Jest to jednak sytuacja niejasna, trudno np. powiedzieć, czy władze amerykańskie nie robią tego (a przynajmniej niektórzy decydenci), dla odniesienia sukcesów w walce z terroryzmem co umożliwiłoby im utrzymanie się u władzy. Dlatego utrzymanie wartości absolutnych jest wskazane na poziomie oceny działań państwa. Tzn. uważam, że należy stanowczo i bezdyskusyjnie sprzeciwiać się jakimkolwiek takim działaniom. Jednak zrównywanie na tej podstawie samych mechanizmów państwowych, porównywanie USA i Chin, jest już w mojej opinii poważnym nadużyciem. Potępiać możemy Busha - za to, że popiera takie działania i przeciwstawia się opinii specjalistów; potępiać możemy konkretnych żołnierzy, którzy w widoczny sposób robili to czasem dla chorej satysfakcji; ale nie możemy tego uznać za przejaw samej natury systemu państwowego USA.
Podobnie z punktu widzenia jednostki - jeśli założyć, że dany człowiek dopuszcza się działań niemoralnych widząc w nich jedyną możliwość zaradzenia większemu złu, nie możemy zrównywać moralnie jego działań z działaniami osoby, która zło czyni jedynie dla własnej przyjemności, bądź która przyjmuje środki po prostu wygodne, kiedy zdaje sobie sprawę z tego, iż mogłaby posłużyć się środkami trudniejszymi, ale moralnymi.
Np. płk. Kukliński dopuścił się zdrady, a jednak przyznać należy, że - jeśli prawdą są informację o nim - postąpił słusznie. Gdyby jednak w inny sposób mógł zaradzić pewnym sprawom, zdradę należałoby jednoznacznie potępić, jeśli by zaś mógł, ale nie zdawał sobie z tego sprawy, potępić można by było głupotę.
Leilong [ Generaďż˝ ]
Skoro stanson jest taki zajeb*/**playboy, jest dorosły i takie takie to dlaczego przesiaduje na forum o grach i tak zawzięcie kłoci sięz forumowiczami?
Cainleen [ Pretorianin ]
Może wiosła stansona były "made in China" i dlatego ów gość tak nerwowo reaguje na wątek o tym kraju ...?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Watek bardzo niskich lotow. Mozna sie bylo momentami posmiac, choc szkoda ze jednak przy powaznym temacie zrobilo sie takie szambo.
pasterka :))
stanson [ Szeryf ]
MaZZeo (i tylko do Ciebie, reszty głupków nie czytam, nie słucham, nie odpowiadam) --> powiem Ci, ze masz 100% racji. Mnie tez to smieszy - tym bardziej, ze dalem sie glupio sprowokowac jakiemus chłystkowi. Trza się wyluzować, ostatnio zestresowany jakiś jestem.
alpha_omega [ Senator ]
stanson --------------> Powiem tyle - uwierzyłem w cuda. Dlaczego? Bo nie dostałeś jeszcze bana. A może to nie cud, tylko jakiś tajemny układ? Nie wiem, ale zaczynam wierzyć PiS-owi, kedy tacy jak ty nie dostają bana ;)
AnakinSkywalker [ Pretorianin ]
Hipokryzja to ulubione słowo w tym wątku.
alpha_omega@
to nie hipokryzja jeśli juniora się ''jedzie'' za zakładanie wątku - gra do bani i w podpisie no coment ?
ale to Gol i równi i równiejsi
Dobrze byś zrobił gdyby nie patrząc na formę marudzenia stansona przyznał mu trochę racj.
alpha_omega [ Senator ]
AnakinSkywalker -----------> Jakiej racji? To przecież właśnie domena stansona - takie komentarze o jakich mówisz. Więc coś Ci się chyba potentegowało z hipokryzją. Jeśli już nie z tego względu to z innego - i tutaj zastosuję metodę już w tym wątku przeze mnie wykorzystaną - podaj wszystkie różnice jakie widzisz między zachowaniami o jakich wspominasz, a wątkiem jaki założyłem i którego pierwszy post podsumowałem no comment.
Xaltorun [ Quincy ]
Ech dzieci, dzieci :P Ja, mając 16 lat czuje sie doroślejszy od was (nie wszystkich):P
AnakinSkywalker [ Pretorianin ]
Racji - bo temat warty jest czegoś więcej niż no coment w komentarzu
alpha_omega [ Senator ]
AnakinSkywalker -----------> Ach tak - czekam zatem na te różnice jakie wynajdziesz. To taki trick - albo wykorzystam te co podasz, albo wykorzystam to, że pewnych nie podałeś. Bo ja naprawdę nie mam ochoty tłumaczyć oczywistości, wolę jeśli przeciwnik odwali sprawę za mnie i taki jest Twój obowiązek, bowiem stawiasz zarzuty niczym nie poparte.
I jeszcze jedno - czekam na Twój światły komentarz, samodzielny (tj. żadnego onetu), abstrahujący od konfliktu, a tyczący się samego wydarzenia.
gofer [ ]
Hehe, żenada...niektórzy tu mają argumenty i riposty na poziomie "A w Ameryce to murzynów biją!". I jeszcze to kółko wzajemnej adoracji...ile jeszcze będziecie ciągnąć temat o wiosłach?
Ale ok, nic nie mówię, bo zaraz pewnie znowu się zlecą, a MacGawron będzie chciał mnie bić... *śmieje się*
Xaltorun [ Quincy ]
a MacGawron będzie chciał mnie bić... *śmieje się*
exactly :) najbardziej bawi mnie to, że w internecie ktoś się probuje dowartościować krzycząc "bo ci zajebie!":D
Alpha_omega:
nawet "no comment" zawiera w sobie jakiś tam komentarz. Ja takie "n/c" odbieram jako "żenada":P
alpha_omega [ Senator ]
gofer --------------> A Ty swojego kącika adoracji to już nie widzisz? Jaki sens i cel miały ataki stansona i jemu podobnych? Jaki walor prawdy? Co oni wnieśli do wątku? Co sensownego powiedzieli?
gofer [ ]
alpha_omega - > jakiego mojego kącika adoracji? Mylisz pojęcia, kochanie :)
A co do celu - temat wątków z linkami z onetu i "no comments" był już tyle razy klepany, że nawet mi się nie chce tego powtarzać. Krótko - to jest forum dyskusyjne. Tu się dyskutuje. I wybacz, ale link + "no comments" pod dyskusję się nie załapuje. Gdbym chciał samej informacji, to sam bym zajrzał na onet.
[edit]
Co oni wnieśli do wątku? Co sensownego powiedzieli?
A Ty co wniosłeś, poza linkiem, do wątku? Co sensownego powiedziałeś? No comments? *śmieje się*
alpha_omega [ Senator ]
gofer --------------> Otóż nie mylę pojęć - mówię o stansonie i jego poplecznikach w tym wątku, którzy się adorują powtarzaniem wzjem swoich argumentów.
Otóż link i stwierdzenie no comment oznacza wiele, dla tych co potrafią czytać. Oznacza przede wszystkim zachętę do zapoznania się z materiałem i udostępnia ten materiał; po drugie jest jawnym wyrazem dezaprobaty, jak trafnie zauważył Flet w poście nr 52 i o czym mówiłem już w poście nr 3; po trzecie jest pożywką do dalszej dysputy w którą z chęcią bym się włączył, aczkolwiek na początku chciałem dać możliwość faktom, ażeby przemówiły same przez się.
Za to Ty mylisz pojęcia, oj bardzo mylisz pojęcia zważywszy, że przenosisz znaczenie dyskusji, wypracowane w zupełnie innych realiach, na określenie forum dyskusyjnego, które jest jedynie nazwą własną pewnego systemu elektronicznego; systemu, który posiada własne życie i własne realia, a jego nazwa jest tylko wspomnieniem idei z jakiej wyrosła taka forma elektronicznej kominukacji. To wręcz śmieszne.
A co Ty sensownego powiedziałeś? Uważam, że ja dużo więcej. Zresztą za mną od samego początku przemawiały fakty i komentarze, które tutaj wniosłem. Ale to chyba zbyt abstrakcyjne... tak na pewno zbyt dla niektórych abstrakcyjne...
stanson [ Szeryf ]
alpha --> przejrzyj jeszcze raz watek od poczatku i zobacz, czy to ja zaatakowalem. I zastanow sie 2x razy.
Moj pierwszy post w tym watku dotyczyl Twojego idiotycznego wpisu po podaniu linka. Dalej kilku mundrych panow, ktorzy najwyrazniej nie mieli nic ciekawego do powiedzenia zaczelo temat wiosel. A ze ja z natury jestem nerwowy i nie lubie jak sie naskakuje nieslusznie na moja osobe - postanowilem troche ich powkurzac.
Zastanow sie zatem jeszcze jeden raz co ty tu wypisujesz, przeanalizuj i dopiero sie udzielaj.
alpha_omega [ Senator ]
stanson --------------> To nie był idiotyczny post. Widzę, że potrzbea łopatologii:
stwierdzenie "no comment" tj. bez komentarza oznacza w jezyku, poza swoim dosłownym znaczeniem, wyrażenie stanu emocjonalnego, który jest dezaprobatą, potępieniem działań jakich to stwierdzenie dotyczy. Wpis nie był bezsensowny, albowiem, gdyby nie chora reakcja pewnych osób, sensowna dyskusja sama by z tego wynikła i z pewnością zabrałbym w niej głos. Jako osoba poruszająca temat, linkująca fakty i komentarze, mogłem spokojnie w pierwszym poście pominąć własną ocenę; był to element nieodłączny w każdej prawdziwej (a nie przez was wydumanej) dyspucie (tudzież debacie; będącej formą dyskusji) będący zarysowaniem i określeniem tematu.
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
Czepiacie się siebie o pierdoły. Autor wątku powstrzymuje się od komentarza? Są sprawy, przy których komentarz jest zbędny. A jak Tobie, stanson, to tak bardzo przeszkadza, to może dodał byś parę słów od siebie NA TEMAT?
Jeden mądrzejszy od drugiego, hehe:)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Nudzi wam się ?
Lepszy link do poważnego tematu na onecie plus "no comment", niż dziesiątki, jeśli nie setki innych tematów dziennie, których jakoś nikt nie krytykuje.
Ostatecznie lepsze też "no comment", niż komentarz głupi. Tych także mnóstwo.
stanson [ Szeryf ]
alpha --> i nadal uważasz, że to ja rozpocząłem temat wioseł i - co za tym poszło - chwilowe przeobrażenie się wąteku w idiotyczną wymianę zdań?
To jest forum dyskusyjne. Twój stan emocjonalny może być trudny do odebrania przez czytelników, dlatego wyrażany powinien byc słowami. A stwierdzenie "no comment" równie dobrze może zostac odebrane jako "nie mam nic na ten temat do powiedzenia" - czyli niekoniecznie tak jak żeś sobie założył. Znasz pojęcie komunikacji werbalnej i niewerbalnej?
Zielona Żabka --> wydaje mi się, że gdybym cos dodał od siebie na TEN TEMAT, to zostanie to sprowadzone do tematu wioseł. Początkowo próbowałem - i widzisz jaki to efekt przyniosło?
gofer [ ]
alpha_omega - > nie zamierzam tu prowadzić jakieś wielostronnicowej dysputy, więc nie za długo:
Jacy poplecznicy Stansona? Z tym człowiekiem nie łączy mnie nic, poza zażenowaniem jakie wywołuje u mnie odpowiadanie Stansonowi tą samą śpiewką o wiosłach. Jaki to ma związek z tematem? Żaden...więc dla mnie to żałosne.
"chciałem dać możliwość faktom, ażeby przemówiły same przez się."
Odpowiedz mi - dlaczego 90% forumowiczów zakładających wątki z linkami z onetu potrafi chociaż zdaniem skomentować, dać wyraz temu, co myśli, a Ty nie? Równie dobrze mógłbym założyć wątek z linkiem do onetu na temat spotkania na żywo z Kasią Stankiewicz ( i napisać 'no comments'. Bo wg mnie to informacja wstrząsająca i najwyższej wagi, a ja chcę dać mówić faktom, a potem ewentualnie włączyć się do dyskusji. Jest sens?
"Za to Ty mylisz pojęcia (...)"
Więc co należy tutaj uprawiać, jeżeli nie dyskusję? Podawanie suchych faktów? Bo nie rozumiem o co Ci chodzi teraz...
Na zdrowy rozsądek, to każdy kogo ten link mógłby zainteresować sam znalazł go na onecie, usłyszał o tym w radiu, zobaczył w telewizji, itp. A skoro to już jest "wspomnienie idei", a sam materiał "bez komentarza", to po co go tu komentować?
PS
Nie będę się tu licytował, kto więcej wniosł do dyskusji, bo moim zamierzeniem nie było dyskutowanie o Chinach, a zwrócenie uwagi na pewne żałosne zjawisko.
alpha_omega [ Senator ]
gofer ------------> Ależ gofer, prawdziwa dyskusja wygląda zupełnie inaczej, niż Ty to sobie wyobrażasz. Bardzo często zaczyna sie właśnie strzeszczeniem problemu przez określoną osobę, a ja właśnie to zrobiłem, dając linka.
Dalej mówisz, że większość osób stać na jakiś komentarz. Już tutaj mnie obrażasz. Mnie stać na komentarz, ale go sobie nie życzyłem w pierwszym poście i mam do tego pełne prawo. Mimo wszystko wyraziłem swoje zdanie na temat sprawy wpisem: no comment. Taki wpis bowiem m.in. oznacza - nie mam słów na wyrażenie tego co się stało. I taka jest prawda - samego tego faktu nie sposób wyrazić, można co najwyżej rozmawiać o samym konflikcie, o kontekście. Na to jednak czas był później. Jako osoba zaczynająca określająca temat nie narzucałem rozumienia całości, wyraziłem jedynie dezaprobatę dla konkretnych i udokumentowanych działań. Co miałem powiedzieć? Pewnie zadowolony byłbyś, podobnie jak reszta malkontentów, gdybym wkleił kawałek komentarza z onetu. Ale jaki to miałoby sens? A prawda jest taka, że gdybym go wkleił, nikt by się nie zająknął na temat o jakim teraz rozmawiamy. Wiem bo wielokrotnie tak robiłem. Zresztą - być może chciałem jedynie dać pobudkę, wprowadzić ferment - czy to tak trudno pojąć? To jest sytuacja wstrząsająca każdym człowiekiem o zdrowej moralności, więc Twoje porównania nie mają najmniejszego sensu. Ten temat nie wiąże się po prostu z faktem, ten temat wiąże się z faktem jednoznacznie poruszającym zdrową moralność.
I wiem jedno - postawiłbym 3 konkretne pytania i nie miałbyś już żadnych zarzutów. Czy to normalne, zdrowe i sensowne?
Coy2K [ Veteran ]
ale spojrzcie na to z tej strony... takie "no comment" rozpętało prawdziwą dyskusję, a ktos tu pisal, ze skoro nie ma komentarza to po co zakladac temat. Jak widac nawet o takich pierdołach mozna napisac przeszło 100 postow nie na temat :)
Vader [ Legend ]
Rozbrajają mnie niektórzy. Nie podoba się wątek to wypad stąd. Takie tematy są dla ludzi, którzy chcą pogadać o polityce, historii, gospodarce, wojsku i wszystkim co z tym związane. Mało to wątków jest o komórkach, siłowni, super karcie grafy, piegach etc?
gofer [ ]
alpha_omega - > już Ci miałem odpowiadać, ale przeczytałem post Coya, popatrzyłem na to z "tej" strony i to nie ma sensu.
Pozdrawiam, eot :)
Orlando [ Friends Will Be Friends ]
Ja piernicze, wy dalej sie klocicie o pierdoly...
stanson [ Szeryf ]
Orlando --> patrz post piokosa [46] :)
I tak wszystko sprowadza się do wioseł :(
Anhelius [ Centurion ]
Na to co się dzieje w tym wątku - nie ma słów... Jest tylko - No comment.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
a ja po raz ktorystam prosze o mozliwosc ignorowania niektorych uzytkownikow. Ewunia_kr na szczescie przepadla ale widze, ze stanson jest jeszcze glupszy.
stanson [ Szeryf ]
alexej --> nie ten watek. Zgłoś to do "Pytania do Admina". Tyle tu jestes i jeszcze nie wiesz...?
Caine [ Książę Amberu ]
Vader: siłowni, super karcie grafy, piegach... i goleniu krocza :D. Zapomniałeś o wątku depilacji intymnej, który wywołał istną burzę w relacjach GOL - forum Valkiria.
RomekAtomek [ Pretorianin ]
I co to niby udowadnia? Idzie korowod, jeden pada, potem ciecie, i ukazanie jakiejs sylwetki z czyms w rekach (najprawdopodobniej bronia). Przeciez to slaby montaz. Pytanie numer 2: co tam robili ci ludzie? Bo na miejsce na spacer mi to nie wyglada, a po drugiej stronie chyba juz Chiny...? Jakby taka pielgrzymka wybrala sie do Strefy 11 w Nevadzie to by ich wszystkich bez wyjatkow przerobili na kanapki w McDonaldzie.
No comment!
alpha_omega [ Senator ]
Gdybyś postanowił przeczytać treść innych linków jakie podałem, to byś wiedział, że coaz więcej himalaistów potwierdza to wydarzenie. Gdybyś przeczytał tylko to co było napisane na onecie, to byś wiedział, że Twoje twierdzenia o tym w którą stronę kto się wybierał (bo w innym wypadku nie rozumiem Twoich wątpliwości) nie ma żadnego uzasadnienia, a tym bardziej wątpliwości odnośnie sensu podróży.
szymon_majewski [ Największy fan KISS ]
Coz nie widze powodu dla ktorego mieli by strzelac . Ale maja ROZKAZY i musza sie nich trzymac
alpha_omega [ Senator ]
A to świadczy o władzach Chin, czyż nie? Choć wątpię, ażeby to był odgórny rozkaz, prędzej sytuacja przyzwolenia.
RomekAtomek [ Pretorianin ]
No dobra, ale co z tego? Chcieli przejsc przez granice, ktora byla ochraniana przez jednastki rzadowe panstwa, ktore zajmuje sie eksterminacja, badz przynajmniej magicznym zamienieniem w Chinczykow wszystkich, ktorzy zyja w Tybecie. To nie jest zadna nowosc i akurat Chiny zrobily w stosunku do Tybetanczykow duzo wiecej wstrzasajacyh rzeczy i co z tego? Zawiazuja sie jakies nic nie mogace ruchy, jacys aktorzy udaja, ze sie sprawa przejmuja, grane sa koncerty i co? Za te pieniadze zbudujemy armie, ktora rozbroi kraj posiadajacy kilkaset, jesli nie tysiecy bomb atomowych?
Wydaje mi sie, ze jestesmy bezsilni, czegokolwiek bym nie uslyszal. Akurat to wydarzenie mnie nie wstrzasnelo (mimo, ze jest udokumentowane), bo to trwa juz prawie 60 lat.
Dzis ogladamy film, jutro Ruscy sprzedaja im samoloty, a pojutrze USA pojedzie walczyc z lamiacym prawa czlowieka Iranem.
Beznadziejna sytuacja.
Tutaj jakis art sprzed 6 lat, za wiele sie nie zmienilo:
alpha_omega [ Senator ]
Tyle z tego, że to może poruszyć osoby dotąd obojętne. W przypadku zewnętrznej walki z totalitaryzmem to bardzo ważne, tym bardziej (a może przede wszystkim), że udokumentowane fakty, które powodują odzew społeczeństw, wymuszają reakcję dyplomatyczną państw np. USA. Odzew oburzenia, dostatecznie silny, wymusza na demokratycznych rządach reakcję dyplomatyczną.
RomekAtomek [ Pretorianin ]
Byly juz zdjecia, zeznania, historie, byly i sa zywe dowody lamania praw czlowieka, wystarczy przeczytac pierwsza lepsza ksiazke napisana przez kogos, kto dostal w Chinach wyrok. Naprawde wierzysz, ze ten film to cos wiecej?
Gruz10 [ Legionista ]
Witam Z tego co wiem Tybetańczycy sprowokowali ich Kradnac im bataty z iglo które chcieli przemycic serdecznie polecam GRUZ10
Trane [ Konsul ]
Sama smietanka towarzyska :)