--> Archiwum Forum
Deepdelver [ Legend ]
Giertych namawia byśmy skończyli z ewolucją
M. Giertych chce wyrzucić ewolucję ze szkół
"Życie Warszawy": Deputowany LPR Maciej Giertych rozpoczął w europarlamencie kampanię na rzecz zniesienia obowiązkowego nauczania w szkołach teorii ewolucji. "Nie znajduje ona poparcia w obserwacji" - dowodzi profesor.
[...]
Giertych to profesor biologii, były kierownik zakładu genetyki PAN. Swoją walkę z teorią ewolucji prowadzi od lat 80. Domaga się, by rodzice mogli decydować, czy ich dzieci będą się uczyły o teorii ewolucji, czy też nie.
Sam jest zwolennikiem teorii kreacjonistycznej. W jej myśl, wszystkie organizmy żywe zostały jednorazowo stworzone przez Boga, tak jak to opisuje Biblia. Jego zdaniem, także biblijny potop to fakt historyczny. W swych publikacjach powołuje się na wyliczenia, z których wynika, że arka Noego miała wyporność 14 tys. ton. (...)
Osobiście się nie dziwię, obaj Giertychowie mają wszelkie powody by nie wierzyć w ewolucję. :)
A Wy jak się czujecie? Czujecie się dziś rano nieco wyewoluowani czy nie bardzo? :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Może krakowskim targiem dałoby się wprowadzić teorię, w myśl której człowiek pochodzi od konia?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Jestem za! A jeszcze lepiej gdyby rodzina Giertychów już w ogóle nie ewoluowała i się nie rozmnażała.
Vader [ Legend ]
LPR wie, że leci na łeb w sondażach, do dna niewiele już zostalo. Chywta się więc przysłowiowej brzytwy, chcąc skupić wokół siebie możliwie najwięcej katolickiego elektoratu. Mamy więc wojny o większe becikowe, o ciążowe, o kare śmierci, wraca temat aborcji oraz wzorem swoich amerykańskich kolegów, do wojny politycznej dokładają spór o kreacjonizm. Nie od dziś wiadomo, że podejscie naukowe do spraw człowieka jest solą w oku wszelalkich fanatyków religjnych.
erton [ Fink ]
Giertycha to w ogole szkoda komentowac, ale osobiscie uwazam, ze teoria ewolucji w wydaniu takim jakie ja znam, czyli klasycznym - rozwoj przez przypadkowe mutacje i dobor naturalny rzeczywiscie jawi sie jako strasznie nieprawdopodobna. Oczywiscie kreacjonizm znacznie bardziej ;)
cotton_eye_joe [ maniaq ]
taa... wlasnie o tym na wp przeczytalem. tragedia.
po prostu sredniowiecze, niedlugo zglosi postulat palenia czarownic na stosach.
tego idiote trzeba odizolowac dla jego wlasnego dobra i dobra innych
Vader [ Legend ]
Niestety, takich jak on będzie przybywać. Weźmy sobie takie USA, kraj bogaty, technologicznie rozwinięty, a właśnie tam jest najwięcej Giertychów. Widocznie, pieniądze, brak problemów, robią ludziom z mózgów taką samą sieczkę, jak polakom bieda i niedostatek.
Coolabor [ Piękny Pan ]
Zanim zaczniecie wyśmiewać - polecam przeczytac książki Zecharii Sitchina i porównać do wszelkich akademickich informacji na temat pochodzenia gatunku człowieka, zwłaszcza jeśli chodzi o miejsca odkryć najwcześniejszych szczątków Homo Sapiens. Porównajcie z czasem i miejscem pojawienia się naszego gatunku, z czasem zlodowaceń i potopu.
Totalny kreacjonizm, taki, jaki jest opisany w Biblii na przykład to oczywiście uproszczenie. A lektura pozycji Z. Sitchina (i przyjęcie jego wskazań) wymaga tak samo dobrej woli, jak przyjęcie do wiadomości teorii Darwina.
Vader [ Legend ]
Coolabor -> Nawet jeśli na Darwinizm nie byłoby żadnego dowodu poparcia (co jest nieprawdą), to dalej darwiznim w sensie nauki, jest bardziej wiarygodny niż kreacjonizm, z tego prostego powodu, że jest teorią minimum. Bez udziału sił metafizycznych, boskich, niebiańskich, anielskich - bez elfów, krasnoludów, Gandalfa, wielkich Slannów tłumaczy powstanie człowieka, w sposób wysoce prawdopodobny. Stale prowadzone są różne badania, które weryfikują, lub modyfikują ową teorię i tak właśnie być powinno. Być może za kilkadziesiąt lat, zostanie ukształtowana do ostatecznej formy.
Coolabor [ Piękny Pan ]
Vader > nie twierdzę, że darwinizm nie ma dowodów poparcia, bo ma. Po 2.: kreacjonizm wymaga wiary, a ja o samym kreacjonizmie w czystej postaci nie mówię. Po prostu polecam zaznajomic się z tym, co pisze Z. Sitchin, jest to poparte dowodami i to w miarę dobrze znanymi i powszechnymi. Po prostu ot tak, żeby wiedzieć, że jest jeszcze coś obok jednego i drugiego, zamiast unosić się durnymi emocjami związanymi z nazwiskiem takim czy innym.
Vader [ Legend ]
Coolabor --> Rozumiem. Jak bede miał chwile, to siegne po te pozycje. Co do emocji, nie unoszę się Darwinem, ale Giertychem, gdyż boli mnie to, że dzieciaki mają być ofiarami czyjejś gry politycznej.
Zrestą, jak rodzice jacyś chcą by dziecko znało tylko jedyne i słuszne prawdy, to posyła je do szkoł Katolickiej, których jest sporo.
Deepdelver [ Legend ]
Coolabor -->
Po prostu polecam zaznajomic się z tym, co pisze Z. Sitchin, jest to poparte dowodami i to w miarę dobrze znanymi i powszechnymi.
To chyba różnych Stichinów czytaliśmy, bo "mój" Stichin twierdził, ze potrafi doskonale odczytywać pismo Sumerów i oparł się na ich "przekazie". Na podobnej zasadzie von Daniken wyliczał wymiary sterowca Pana Jahwe. Takie pozycje należy traktować jako ciekawostki, głos odrębny, ale nie pełnoprawną teorię.
Tofu [ Zrzędołak ]
A ja dla wszystkich kreacjonistów, pseudo-kreacjonistów i inteligentnych designerów mam znowu ten sam link:
Wiem, do znudzenia go podaję w każdej tego typu dyskusji, ale łatwiej jets mi po prostu podać spis większości znanych ataków na teorię ewolucji wraz z dowodami na ich nieprawdziwość niż prowadzić długie dyskusje...
n2n [ Don Kermitto ]
Coolabor [ Piękny Pan ]
Deepdelver > Sitchin jest jeden. Pisma Sumerów to rozważania (i to wcale logiczne) na temat możliwości takiego obrotu rzeczy i nie twierdzę, że nie są kontrowersyjne czy nienaukowe, ale na pewno w ogromnym stopniu spójne same w sobie.
A Sitchin dobrze znane dowody stosuje np. odnośnie tego jak szybko na Ziemi pojawiły się pierwsze cywilizacje od momentu pojawienia się samego człowieka (co miało miejsce ok. 180. tys. lat temu w poł.-wsch. Afryce [pisma Sumerów, którymi się podpiera są domniemaniem dlaczego tam i to tylko kwestia przyjęcia tego lub nie]) i od momentu istnienia na Ziemi jeszcze homo erectusa (który jeszcze stąpał i 300 tys. lat temu). To pytanie czy w ciągu tak któtkiego czasu człowiek mógł rzeczywiście tak szybko i radyklanie się rozwinąć, skoro wczesniejsze ewoluowanie z jednej prymitywnej formy w drugą tylko trochę mniej prymitywną trwało miliony lat.
To tylko jeden przykład. O epokach kamienia, itd., zlodowaceniach czy potopie nie wspominam.
ribik [ Generaďż˝ ]
Wygląda na to, że ewolucja nie wszystkich obdarzyła po równo inteligencją
dudek101 [ redneck ]
klan giertychow jest ewidentnym przykladem na to ze ewolucja to mit, no bo niby skad by sie te indywidua wziely na tym swiecie ?
Tofu [ Zrzędołak ]
Ewolucja to nie wszystko - jest jeszcze dobór naturanly - pozostaje mieć nadzieję, że zaopiekuje się on Giertychami i im podobnymi.
Deepdelver [ Legend ]
Coolabor --> wiedza na temat naszego pochodzenia jest nikła i krucha - jedno znalezisko może nam przebudować całą chronologię (choćby ostatnio "hobbit", który zresztą o ile pamietam okazał się być tylko chorobowo zdegenerowanym osobnikiem). Ale to jeszcze nie powód by snuć fantastyczne domysły. Metoda naukowa, jakkolwiek by nie była ułomna, daje bardziej wiarygodne wyniki niż takie paranaukowe gdybanie Stichina. Książki takie można sobie czytać dla przyjemności - żeby zobaczyć ilu jeszcze rzeczy nie wiemy, ile jest wątpliwości, co jest tylko założeniem itp. Ale światopoglądu sobie na tym budować nie warto.
^quqoch^ [ Patryk ]
Ewolucja to przeżytek!
Raziel [ Action Boy ]
Ojciec Romana? Ten dendrolog?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jest nowy pomysł dla drugiego Giertycha:
Łódźki ksiądz egzorcysta postanowił wypędzić diabła z miejscowych szkół. Duchowny poinstruował ostatnio na specjalnej sesji 100 nauczycieli łódzkich podstawówek, gimnazjów i liceów jak rozpoznać dziecko opętane przez szatana. Ksiądz i kuria służą fachową pomocą egzorcystów. Co na to rodzice, co na to uczniowie i gdzie się podział psycholog?
Wideo w linku
umek [ Szczęśliwy ]
Ojciec romana, ten dendrofil... I jego kretyńki pomysł... nie można przecież ogłupiać ludzi w szkołach, które teoretycznie mają działać przeciwnie!
Bramkarz: pomysł nie jest aż tak zły, ale raczej zamieni się w paranoję...
Templar^ [ Konsul ]
Medal z kartofla i taczka z gównem dla pana Giertycha. Zasłużył!
Lysack [ Latino Lover ]
a dzisiaj moja nauczycielka stwierdziła, że niedługo stwierdzą, że wszystkie wyprawy w kosmos są fikcją, a ziemia nadal jest płaska i to słońce krąży wokół niej:)
Heretyk [ Pretorianin ]
Troche uproszczono definicje Kreacjonizmu w tym artykule. Przeciez jeśli kreacjonizm mówi, że "człowieka stworzył Bóg" to nie przeczy on teorii darwinowskiej. Kreacjonizm to teoria, że człowieka stworzył Bóg w ciągu chwili, w takiej postaci jaka jest teraz (jak ktoś na podstawie biblii to wyliczył miało by to mieć miejsce ok 4 do 5 tys. lat temu, jesli się nie mylę).
Pomysł uważam za bzdurny, ale nie warto się nad nim znęcać - w zlaicyzowanej europie nie przejdzie a 100%. Jak ktoś słusznie zauważył to pruba przyciągnięcia do siebie skrajnego elektoratu.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
a skąd się wzięły dinozaury i węgiel drzewny?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Stary Giertych rządzi.
Uproszenia w teorii kreacjonizmu? No to Pan Maciej postanowił trochę skomplikować:
Od nietoperzy i myszy przeszedł do uwięzionych w wiecznej zmarzlinie mamutów. - Badania rosyjskie dowiodły, że wszystkie mamuty padły uduszone. I to błyskawicznie - w żołądku jednego z nich znaleziono niestrawione kaczeńce, a - to sprawa trochę wstydliwa - samce miały sztywne członki. Tak zawsze jest w przypadku uduszonych samców.
Uduszone mamuty ze sztywnymi członkami posłużyły jako poszlaka wskazująca, że mamucia katastrofa wydarzyła się nie tak dawno, jak się naukowcom-ewolucjonistom wydaje. - Bo w czasach gorączki złota na Alasce jadano befsztyki z mamuta. A mięso nie przetrwałoby tak długo - uzasadniał Giertych.
Druga poszlaka wskazująca na słabość teorii ewolucji - zdaniem Giertycha - to dinozaury. - Badania pokazują, że dinozaury były współczesne ludziom. Ze wszystkich kultur docierają informacje, że je pamiętamy. Szkoci - potwora z Loch Ness, my - smoka wawelskiego, a Marko Polo pisał, że smok był zaprzężony do karety cesarskiej w Chinach - przekonywał Giertych
frer [ Freelancer ]
w żołądku jednego z nich znaleziono niestrawione kaczeńce, a - to sprawa trochę wstydliwa - samce miały sztywne członki.
Sprawa trochę podejrzana, szczególnie jeśli chodzi o te "kaczeńce". Ja bym proponował powołać komisję śledczą mającą na celu zbadanie tej sprawy, bo może mieć ona na celu skompromitowanie obecnej władzy. :D
Gotman [ Generaďż˝ ]
Zaprawdę, smutna to wiadomość, że jego syn jest ministrem edukacji narodowej.
pozdrawiam
kamyk_samuraj [ Generaďż˝ ]
Jakby pan Giertych przelezal kilka zim w wiecznej zmarzlini na Syberii to nie tylko przyrodzenie mialby sztywne
Boroova [ Lazy Bastard ]
Wyslac Giertycha na Galapagos
Gdzie dziwnych ptakow zobaczy stado
Ogladnie zolwie i inne stwory
Moze nauczy sie troche pokory
Setki doswiadczen, lata nauki
Sa podwazane przez takie tluki
Ewolucja - coz to za bzdura!
Niechaj nadleci ciemnoty chmura
vaila [ Centurion ]
Niepełnosprawni umyslowo pelnosprawni w pracy...
Romek coś ty nam uczynił?
w ogóle polecam galerie na
Harrvan [ Senator ]
Mala ciekawostka : Jest jeszcze inna teoria . Podchodzac do zjawiska stworzenia dochodzimy do tzw sily pierwszej . Byla to przyczyna ktora nie miala swojej przyczyczy. Od niej wszystko sie zaczelo . "Ktos" lub "cos" rozpoczele wszelkie istnienie. Jesli to nie byl Bog to kto ?
Fajnie ze Roman daje uczniom mozliwosc uczenia sie o tym co chce ... nie chcesz sie uczyc teorii ewolucji ? To nie musisz ... wspaniale zycie maja teraz ci uczniowie :P
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Ba, dobry Romek jeszcze maturkę da za jeden uśmiech. Zaiste, bywało gorzej.
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Badania pokazują, że dinozaury były współczesne ludziom
Chyba mu sie pomyliło cos z filmem Flintstones.
Ze wszystkich kultur docierają informacje, że je pamiętamy. Szkoci - potwora z Loch Ness, my - smoka wawelskiego, a Marko Polo pisał, że smok był zaprzężony do karety cesarskiej w Chinach
A są na to jakies dowody? Te wszystkie 3 przypadki to jakies mity/bajeczki wymyslone z nudów. A ten baran w to wierzy... ale czego sie spodziewac po człowieku, który wierzy w stworzenie istot przez Boga. A dowody na tyranozaury sprzed 65 mln lat temu są, w postaci skamielin.
Mam też rozumieć że pan Maciej uważa, że świat ma tylko kilka tysięcy lat, co nie?
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Mam też rozumieć że pan Maciej uważa, że świat ma tylko kilka tysięcy lat, co nie?
Dlatego czasem określenie "ograniczony" mówi o kimś więcej, niż dziesięć gorszych epitetów.
donald_duck [ Pretorianin ]
Szkoda mi tego człowieka. Można sie teraz śmiac ze stanu jego umysłu, ale jełśi ktoś dokładnie pogrzebie w jego zyciorysie to się przkona, że nie zawsze był taki. Profesorem Oxfordu nie zostaje byle głupek. Ja myślę, że to cżłowiek chory, niestety przez swoje publiczne wystąpienia robi niedźwiedzią przysługe i synowi, i jego parti i choćby zwolennikom odideologizowania szkoły - czyli nauczania kliku różnych teori o powstanmiu życia, a nie jedynie ewolucjonizmu.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Profesorem Oxfordu nie zostaje byle głupek.
Kaczorku: Bender, Jerzy-Robert Nowak, Biela...
Wiedza nie równa się mądrości. Profesorów od siedmiu boleści wokół LPR i PiS nie brakuje. Dlaczego Oxford miałby być tak różny od innych uczelni na świecie?
Deepdelver [ Legend ]
ale jełśi ktoś dokładnie pogrzebie w jego zyciorysie
Ja zgłębianie życiorysu starego Giertycha zakończyłem w momencie gdy dowiedziałem się, że był doradcą Jaruzelskiego. To mi wystarczyło, żeby ocenić jego polityczne morale i "prawicowość".
Yos_sarian [ Washington Irving ]
ludzie!!! jemu chodzi o wyjasnienie pochodzenia romkapitekusa, brakujacego ogniwa miedzy kalafiorem a tasiemcem bablowcem. nic wiecej. ja nie rozumiem o co cale to zamieszanie.
Herr Pietrus [ Gnuśny leniwiec ]
Ach... Powiem wam jedno - bardzo dobrze się stało, że ktoś w końcu zaczął odkłamywanie nauki. Myślicie, że te okresy, gatunki, ewolucje, mutacje, delecje, insercje, nukleotydy itp. złowrogo brzmiące terminy to prawda? To wszystko wymyśliły wstrętne wykszztałciuchy by nękać uduchowionych uczniów, by nękac prawdziwie ludzkich ludzi, którzy nie są spokrewnieni z małpani ;-)
graf_0 [ Nożownik ]
MaZZeo - wiara w stworzenie istot żywych przez Boga nie przeszkadza w akceptacji ewolucji, to jest jedynie kwestia głębszego czytania pisma. Nawet JPII i Kościół akceptuje ewolucje, tylko niektórzy muszą być "świetsi od papieża"
donald_duck - co za brednie!!!!
Co to znaczy "nauczania kliku różnych teori o powstanmiu życia, a nie jedynie ewolucjonizmu", czyli stworzenie życia przez potwora ze spagetti i kulek miesnych też znajdzie swoje miejsce w szkołach?
To jest teoria o wartości porównywalnej w kreacjonizmem.
A co z alternatywnymi teoriami w innych dziedziniach wiedzy - płaska Ziemia na czterech słoniach, powrót do heliocentryzmu, a może
"teoria inteligentnego spadania"
- co jak co ale grawitacja jest poznana znacznie gorzej niż ewolucja i razczej nigdy nie zostanie ostatecznie i nieodwoływalnie udowodniona.
vaila [ Centurion ]
tak się smiejemy z upadku edukacji [bo chyba tak można powiedzieć]
...ale wiecie....kim sie najłatwiej kieruje?
Jakim społeczeństwem?...mówiąc w prost i dosadnie - głupim, nie wykształconym.
Trochę odbiegam od głównego ewolucyjnego tematu...ale to tak a propo ewolucji myśli
edukacyjnej ;-)
=Radament= [ Centurion ]
Ten czlowiek jest psychiczny, a ta cala partia jest pomylona :/
jojo691 [ Teraz Polska ]
Problem polega na tym, że mówimy tu nadal o teorii, teorii prawdopodobnej, ale wciąż nie udowodnionej.
Mamy szkielety dinozaurów z przed 60 mln. lat a jednocześnie nie potrafimy odnaleźć brakującego ogniwa z przed 1 mln. lat.
Dlatego można mówić o "pewnych wątpliwościach" i nauczaniu, nie na zasadzie pewnika.
Tak naprawdę można uczyć o UFO, mamy tyle "dowodów", ale ...
Nie twierdzę że teoria ewolucji jest niewłaściwa, ale przy naszym poziomie wiedzy, uznawanie jej jako pewnik jest co najmniej ryzykowne.
vaila -->
Taki Pol Pot znasz? Skończył socjologię na Sorbonie i co?
Ludzie wykształceni to nie znaczy ludzie "nie sterowalni" i "nie zbrodniarze".
A taki Kwach - schlał się na cmentarzu tysięcy pomordowanych Polaków, zwykły głupek by tego nie zrobił.
=Radament= -->
Ten człowiek ma wątpliwości, Ty wiesz na pewno ?
Pol Pot też był pewien, że ludzie w okularach i/lub w butach to wróg narodu.
Pozdrawiam
Deepdelver [ Legend ]
jojo691 --> filozoficznie rzecz ujmując, Twoje istnienie też jest wielce wątpliwe. Wszak teza Kartezjusza to tylko teoria, a nie pewnik.
A taki Kwach - schlał się na cmentarzu tysięcy pomordowanych Polaków, zwykły głupek by tego nie zrobił.
Kaczyński tysiące ludzi, którzy mają na plecach odbitą historię PRL porównał do ZOMO. I niestety był przy tym trzeźwy.
jojo691 [ Teraz Polska ]
Deepdelver-->
filozoficznie rzecz ujmując, Twoje istnienie też jest wielce wątpliwe. Wszak teza Kartezjusza to tylko teoria, a nie pewnik.
Dlatego do teorii należy podchodzić sceptycznie, czyż nie ?
Dzięki za podpowiedż ;-)
Kaczyński tysiące ludzi, którzy mają na plecach odbitą historię PRL porównał do ZOMO. I niestety był przy tym trzeźwy.
Tu Cię odeślę do tego wątku ;-)
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5570976&N=1
Pozdrawiam
alpha_omega [ Senator ]
Mam tylko małą nadzieję, że nie przenosicie wynurzeń pana M.G. na ocenę działań Romana. Złudna to nadzieja bo przeczą jej liczne posty w tym wątku. I jakim trzeba być hipokrytą, ażeby oskarżenia Kurskiego uważać za potwarz, uważać za chamstwo ocenę Tuska podług jego przodków, a teraz robić to samo. Żałość...
I radzę naprawdę przestać oglądać same Fakty TVN i czytać GW, sięgnąć po Rzeczpospolitą, nawet po Dziennik. Bo to już naprawdę robi się żałosne - kogo obchodzi jakiś M.G i jego nędzne wynurzenia? Was - a tylko dlatego, że macie okazję afirmować swoją antypatię do syna osobą ojca, afirmować antypatię do obecnego rządu chorymi przesłankami. Żałość...
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
---> alpha_omega
Dla mnie jest to dowód na nieodwracalne następstwa dorastania wśród bredni. Dlatego jeśli Romka ktoś nie powstrzyma, to dzisiejszym uczniom grozi zdurnienie.
alpha_omega [ Senator ]
Gregor Eisenhorn -----------> Ach tak - konkrety tj. kompletne brednie Romana, które istotnie stara się forsować poproszę. Moim zdaniem - przyjmując Twoją logikę - Tusk wyrastał w środowisku zakłamanym i zafałszowanym, skoro o swoim dziadku nic nie wiedział, w środowisku fałszywym i dlatego plugawym. Zapewne sam takim się musiał stać.
Czy Ty naprawdę nie dostrzegasz co się na tym forum dzieje, co w ogóle dzieje się z ludźmi? Afery na niewyobrażalną skalę, a tutaj wszyscy zajmują się jedynie taśmami prawdy, zakazem sprzedaży alkoholu nocą i tego typu bzdurami. Już sam zaraz zacznę nazywać zwolenników PO POkemonami, bo ta wybiórcza ślepota i kompletny brak skali, punktu odniesienia i poczucia ważności sprawy przywołuje na myśl właśnie zdziecinniałą kreskówkę. Cała inteligencja po stronie PO, Boże... Jak czytam takie wynurzenia M.G. to przypuszczam, że sporo inteligentnych osób sytuuje to po innej stronie, ale z drugiej strony jak widzę jak zwolennicy PO dają sobie wodę z mózgu robić i jak kukiełki chłoną oceny narzucane przez TVN (który oczywiscie stawia takie np. taśmy prawdy wyżej w skali zbrodni, niż inwigilację partii), to i nawet określenie wykształciuchy się na usta ciśnie... Wykształciuch to właśnie taka osoba - być może w swoim zawodzie nawet geniusz, ale jeśli mowa o spojrzeniu ogólnym, intuicji, odczytywaniu emocji, gier słownych i propagandy - analfabeta...
Hipokryzja sięga zenitu. Brak skutków działań rozliczeniowych - nic nie robią. Są skutki - robią, ażeby tuszować swoje winy. Oceniają Tuska po dziadku - prymitywy, my oceniamy Romana po Macieju - jesteśmy bystrzy. Wchodzi Lepper do koalicji - źle (a nie - zwykła polityka), ograniczają Leppera - źle (niedopuszczalne w polityce). PO nie chce wcześni9ejszych wyborów - dobrze, za mało głosów w sondażach, zwykła polityka; PiS nie chce wyborów - debile, przywarli do koryta, niewyobrażalne w polityce.
Etc. etc.
jojo691 [ Teraz Polska ]
alpha_omega -->
ale jeśli mowa o spojrzeniu ogólnym, intuicji, odczytywaniu emocji, gier słownych i propagandy
W skrócie - Inteligencja, ma nie wiele wspónego z wykształceniem ;-)
Pozdrawiam
Flyby [ Outsider ]
..oj, alpha ..czy Ci rzeczywistość aby nie skrzeczy? ..nawet wyśmiewanie naciąganych teorii starszego pana i łączenie tego z synem w myśl starego powiedzenia "jaki pień taki klin, jaki ojciec taki syn" to nie ewidentne potwarze i nadużycia propagandowe pana Kurskiego ..
..Umyślnie przesadzone porównania w żaden sposób nie przysporzą Twoim przekonaniom zwolenników ;)
alpha_omega [ Senator ]
Flyby ----------> Tak - przeczytaj wątek i poszukaj ocen LPR-u i Romana podług wynurzeń pana M.G.. Jeśli ich tutaj nie znajdziesz - myliłem się. Jeśli jednak znajdziesz - bardzo mi przykro, że nie rozumiesz analogiczności tych sytuacji, bo taka wręcz kłuje w oczy. Wtedy oceniano Tuska podług dziadka, podług tego, że jakoby nic o tej sytuacji nie widział, a przede wszystkim zwolennicy PO strasznie zbulwersowali się jednym - powiązaniem więzami krwi; uznali to za zasadniczo i bezdyskusyjnie, bez żadnych wyjątków prymitywne. Teraz sami robią to samo odwołując się do tej samej argumentacji.
Jaki ojciec taki syn. Bardzo ciekawa myśl. A zauważyłeś, że to stosunek przechodni? Nie? Ach bardzo mi przykro. Jaki dziadek Tuska, taki Tuska tata, a więc mamy Tuska za chama psubrata.
Skoro tatuś kłamał czy kłamała mama, dziecko kłamać będzie - rzecz to dobrze znana. Skoro zaś nie wiedział, a więc kłamstwem pełny, taki będzie teraz, Tusk nasz cham zupełny.
Flyby [ Outsider ]
..te analogie to taka krótka kołdra, alpha .. nogi wychodzą ;) ..wystąpienia pana M.G. siła rzeczy muszą rzutować na politykę syna .. to wystąpienia z tego samego starego lamusa który powinien stać w skansenie polityki polskiej wyłącznie jako zabytek .. Powtarzam, krytyka i wyśmiewanie obydwu panów G. to nie potwarze i paskudne enuncjacje Kurskiego - takie porównanie jest nadużyciem ;)
..jak i to co robisz w tej chwili ..bo nie o Tusku tu mowa ..ja cytowałem staropolskie powiedzenie Ty przerabiasz go nazywając dziadka Tuska chamem a jego psubratem ..jakie to małe, alpha ;)
..czasem żal mi polityków
alpha_omega [ Senator ]
Nie - wcale nie jest nadużyciem; Ty sobie nie będziesz dowolnie wybierał kiedy można uznać, że ojciec pod danym względem musiał na syna wpłynąć, a kiedy nie można tego uznać; póki Roman nic na ten temat szczególnego nie mówił nie masz do tego żadnych podstaw. A jeśli i byłoby to nawet nadużyciem - to radzę skupić się na czymś ważniejszym, niż wypowiedzi bez żadnego pokrycia w faktach politycznych, szczególnie, że na forum nie widziałem chyba żadnego, powtarzam - żadnego wątku o obecnych, naprawdę ważnych aferach. Tylko wciąż ślepo psioczycie na PiS...
Nie - ja nie nazywam nikogo chamem i psubratem, ja stosuję konsekwentnie i przekornie w słowach retorykę tego przysłowia, której tak żeście byli jeszcze niedawno i absolutnie (bez wyjątków) przeciwni. Kiedy wam wygodnie raptem istnieją absoluty...
Belert [ Generaďż˝ ]
Nie spko po prostu starszy pan jest nie teges ,a synek jest spoko.Niedlugo starszy pan wyda ksiazke a syn zrobi ja podrecznikiem obowiazkowym we wszystkich szkołach.I wszystko bedzie ok i bedzie kasa i bedą rosły matołki.Ale "nasze" matołki.
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega --> brednie starego Giertycha to w tej chwili oficjalne stanowisko resortu edukacji, więc jak mamy nie oceniać też Romana:
Bardzo ciekawy wywiad.
Flyby [ Outsider ]
..nie wściekaj się na fakty, alpha ..ja ich dowolnie nie dobieram, one są ..
..i są afery alpha ..tylko że ich wykrywanie i rozwiązywanie nie daje legitymacji do kiepskiego rządzenia ..nie usprawiedliwia nieudolności i popełniania błędów w konsekwencji swojej gorszych niż te afery sprzed lat
Misio-Jedi [ Legend ]
Deepdelver ---> Zeczywiscie, ciekawy wywiad. W pierwszej chwili myslalem ze to wywiad z ajatollahem Rafsandzanim.
alpha_omega [ Senator ]
Deep -------------> Teraz ja o tym wiem i ludzie w tym wątku już wiedzą, ale pisząc co pisali jeszcze o tym nie wiedzieli. W każdym razie na pewno nie wiedział o tym Flyby - bo by mi to natychmiast wytknął. Nie wiedziało też z pewnością wiele innych osób - chyba, że pokażesz mi jakieś wcześniejsze źródło, niż te jakie podałeś (powinieneś - jest późniejsze, niż Twój wątek w którym w pierwszym poście zrównujesz oby Giertychów). Zresztą i w wypowiedziach po tej publikacji czuć niewiedzę...
A do szkół takich zmian i tak nie wprowadzą - nie ma czym się podniecać. Chciałbym zobaczyć Twój wątek o obecnie ujawnianych aferach, to dużo istotniejsze, a milczysz jak cała zaklęta brać PO
FLyby ----------> Poproszę o wykład na temat nieudolności rządów, które powqodują TAKIE konsekwencje, że aż nie legitymują do zajęcia się na razie innymi sprawami i przekreślają ich wagę. A tak na marginesie - PiS już zapowiedziało, że od teraz przywiązuje większą wagę do programu pozytywnego, poczekamy zobaczymy
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega -->
Teraz ja o tym wiem i ludzie w tym wątku już wiedzą, ale pisząc co pisali jeszcze o tym nie wiedzieli. W każdym razie na pewno nie wiedział o tym Flyby
Wywiad jest z 14-ego, Flyby wypowiedział się 24ego. Zarzekając się, że Flyby "na pewno nie wiedział" popadasz w śmieszność. To do Ciebie niepodobne.
Chciałbym zobaczyć Twój wątek o obecnie ujawnianych aferach, to dużo istotniejsze, a milczysz jak cała zaklęta brać PO
Nie oczekujesz chyba, że wypowiem się w sprawie szafy Lesiaka, której zawartości żaden z nas nie zna ani w sprawie taśm Gudzowatego, których znamy tylko fragment (z którego nic nie wynika poza "lożą minus pięć" która jest wcieleniem piątego kręgu piekła)? Nie lubię wróżyć z fusów.
No to jakie inne afery znasz? Domniemaną pedofilską przeszłość Bestrego? A może chodzi Ci o to, że Kaczyński nie zgłosił "silnych nacisków" na kierowaną przez niego prokuraturę, co kwalifikuje się jako poważne naruszenie prawa? A może o dwóch domniemanych agentach WSI pracujących obecnie w TVP? Albo o esbeckiej przeszłości Samoobrony, którą przecież przed miesiącem wytykali ludzie PiSu?
Chcesz o tym pogadać? Nie ma problemu, załóż stosowny wątek. Tu mówimy o ewolucjoniźmie, na który stary Maciej się nie załapał. :)
powinieneś - jest późniejsze, niż Twój wątek w którym w pierwszym poście zrównujesz oby Giertychów
Tak, obu uważam za osobników zaniżających i tak nieszczególną intelektualną średnią narodu. Jakie mam Ci na to podać źródła?
Flyby [ Outsider ]
..nie będzie wykładu - alpha (wykłady zostawimy panu M.G. ;)) ..wywiad wiceministra Orzechowskiego jest zupełnie dobrą ilustracją owych błędow i nieudolności ..na całe szczęście ów pan użył zdania które spokojnie można zastosować do całości rządów PiS-u .." Nie może być tak, że kilku maniaków będzie decydowało o losach cywilizacji... " ..dodamy " i kraju" ..wspaniale zabrzmiało, nie alpha ? ;)
alpha_omega [ Senator ]
Deep ----------------->
Wywiad jest z 14-ego, Flyby wypowiedział się 24ego. Zarzekając się, że Flyby "na pewno nie wiedział" popadasz w śmieszność. To do Ciebie niepodobne.
Wiesz - nie wiem tego na pewno, ale jestem o tym przekonany, gdyż nikt o zdrowym umyśle nie przytacza przysłów staropolskich, kiedy ma potwierdzenie argumentu w faktach.
Nie oczekujesz chyba, że wypowiem się w sprawie szafy Lesiaka, której zawartości żaden z nas nie zna ani w sprawie taśm Gudzowatego, których znamy tylko fragment (z którego nic nie wynika poza "lożą minus pięć" która jest wcieleniem piątego kręgu piekła)? Nie lubię wróżyć z fusów.
Krytykując znaczną część działań rządu zwolennicy PO także wróżą z fusów. Nieudolność rządzenia Flybego, która ma jakoby być bardziej brzemienna w konsekwencje, niż wszystkie te afery? Poproszę fakty. Jak na razie wskaźniki - idąc np. w kierunku gospodarki - są bardzo dobre. Że nie ich zasługa? Być może że kontynuacja koniunktury, ale owe brzemienne w skutki potknięcia natychmiast by ją zniszczyły - inwestorzy nie są półdebilami, wiedzą na ten tmat więcej, niż ktokolwiek z osób na forum.
A o sprawie Lesiaka napisano w ostatnich tygodniach bardzo wiele i spokojnie można temu poświęcić wątek - nie jeden. Napisali to ludzie, którzy do owych dokumentów mają dostęp i nie wróżą z fusów. Są przerażeni tym co widzą, a jeszcze bardziej tym, że Polska żyje taśmami prawdy kiedy ujawniane są nadużycia tak wielkiego znaczenia i formatu. Wystarczy choć raz poczytać Rzepę czy Dziennik, a nie tylko GW, Politykę czy Nie. Sama zaś wspominana przeze mnie intuicja, czułość, rozumienie propagandy wskazuje na to ilu osobom zależy, ażeby umniejszyć wagi problemu i uwagę społeczną skierować na inne tory. I tak - uprzedzając pytanie - ja doskonale widzę i propagandę PiS-u, tylko, że dla mnie np. to mówienie Kaczyńskiego o "silnych naciskach" jest po pierwsze grą o punkty, po drugie próbą nadania właściwej wagi problemowi, bo zrobiono z tego szopkę i tutaj tkwi istota. Komu zależy, ażeby robić klocki lego z największej afery III RP i co myśleć o osobach, które naprawdę biorą to za klocki lego...
Flyby ------------> Oj tak, to doskonały przykład na działania pozbawione żadnej znaczącej konsekwencji. Czekam na wykład. Zarzuciłeś PiS-owi nieudolność brzemienną w targiczne konsekwencje, większe niż największa afera w historii III RP, a więc proszę o argumenty. I nie rozśmieszaj mnie - pamiętam jeszcze kto tutaj ludzi pierwszy od moherów wyzywał, na pewno nie PiS...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Jak można być takim durniem jak Maciej Giertych? Z bajki o czerwonym kapturku zrobi teorie o symbiozie człowieka i wilka? lol
Jaki ojciec, taki synuś. Niedaleko pada jabłko od jabłoni. Tylko skąd się bierze ta masa oszołomó na około tych panów?
appha_omega ---> Trochę pokory do własnej osoby. Mimo swojego nicka, naprawde nie jesteś w stanie wiedzieć wszystkiego. Bez faktów nie można o niczym mówić "na pewno". Opierając się na przesłankach można jedynie domniemywać, co pozostawia furtkę w postaci różnych interpretacji. I zwolennicy PO i PiS mogą wybrać teze pasującą do własnego światopoglądu. Postaraj się to dostrzec, a potem uszanować. Nie stawiaj się wyżej jako ten, który przejzał każdą propagande i ma jedyne słuszne spojrzenie na cały świat.
Misio-Jedi [ Legend ]
Cainoor ---> Chyba poprostu tak juz msi byc. Zawsze jest w spoleczenstwie jakis procent homosexualistow i na tej samej zasadzie jest jakis procent fundamentalistow religijnych.
Tacy ludzie beda zawsze, trzeba to zaakceptowac.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Misio-Jedi ---> Wszystko ok, dopóki skrajni są w mniejszości i nie mogą zbyt dużo zdziałać. Jednak oszołomy w Ministerstwie Edukacji zaczynają psuć cały system...
Misio-Jedi [ Legend ]
Spoko, oni sa w mniejszosci i zawsze beda.
A oszolomy w ministerstwie beda tylko do nastepnych wyborow.
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega --> ja też nie przypominam sobie żebyś chwalił czerwonych za to, że niczego w gospodarce nie zepsuli. Nie jestem ultrasem i np. pomysł "patriotycznego szlaku" uważam za niegłupi. Ale to nie ma nic do rzeczy, jak już pisałem to jest wątek o ewolucji i tego się trzymajmy.
Co do nacisków na Kaczyńskiego to nie wiem co jest gorsze - niezgłoszenie ich właściwym organom czy wymyślenie ich. IMO oba kwalifikują się pod prokuratora.
Co do szafy Lesiaka i taśm Gudzowatego - mamy ten komfort, że za jakiś czas te konkrety poznamy. Wtedy z chęcią o tym pogadam. Chyba, że wszytko to blaga i pozostanie "wielką tajemnicą" po wsze czasy jak zawartość teczki Tymińskiego, on też miał mieć kwity, od których zstrzęść się miała scena polityczna. Nie zatrzęsła się, mało tego - ciągle widzę te same twarze.
Wróćmy do ewolucjonizmu, a jeśli ten temat Cię mierzi to wypowiadaj się przynajmniej o resorcie edukacji.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Misio-Jedi ---> Tylko, że te oszołomy mają jeszcze pare lat, by psuć. Potem kolejni będą musieli to pare lat naprawiać. Kto na tym ucierpi wszyscy wiemy. Dzieciaki i młodzież.
Przelicznik Giertycha... lol :(
alpha_omega [ Senator ]
Deep --------------> Ależ już ujawnione fakty są uznawane za przerażające; już nawet nie porównuje się tego do afery Watergate, ale uznaje za aferę znacznie większego kalibru. Ja nie rozumiem o co Ci chodzi - mi chodzi tylko o to, że wreszcie i zasadniczo coś rzeczywiście ruszyło w sprawie rozliczenia winnych największych afer III RP. To z pewnością jest w znacznej mierze zasługą tych rządów. Ujawniono aferę niebotyczną już w samym jedynym fakcie zakrojonej na szeroką skalę inwigilacji partii politycznych. Przypominam, że jeszcze niedawno - mimo już wcześniej znanych faktów - uważano, że Kaczka ma na tym punkcie paranoję i sam to zmyślił; uważano tak również na tym forum. I nie obchodzi mnie nawet czy w PO rzeczywiście ktoś okaże się w to zamieszanym (choć podejrzewam, że tak), mam w pogardzie PO za grę polityczną. Bo grać politycznie można do pewnych granic i myślę, że robienie ludziom wody z mózgu sugestią, że ta afera nie jest istotna, jest już niedopuszczalne. Mam za złe zwolennikom PO, że w dużej mierze połknęli haczyk.
I czy ja PiS chwalę za to, że nic w gospodarce nie popsuli? Nie, ja tylko od początku mówiłem, że istotniejsze według mnie jest - przy założeniu, że przyłożenie mniejszej wagi do gospodarki nie skończy się jej popsuciem - dokonanie rozliczeń. I nie chodzi o to, ażeby wytykać byłych szeregowych komunistów palcem, ale o niepodważalny fakt, iż istniejący układ niszczył i jeszcze niszczy nasze państwo. Trawi je od wewnątrz, strukturuje systemy mafijno-polityczne, które dokonują olbrzymich nadużyć, wpływa na prawo i działalność prokuratur, osłabia naszą pozycję międzynarodową forsując rozwiązania dla kraju niekorzystne - czas z tym skończyć.
A ta niby większość inteligencji - zwolennicy PO - zajmują się jakąś błahostką taśm prawdy, jakimiś wyrwanymi z kosmosu pomysłami Giertycha (które i tak nie wejdą w życie) etc. Na wszystko przyjdzie czas, wszystko ma swoją cenę. Jak się zaleczy przyczynę, to wtedy będzie czas na zwalczanie pomniejszych skutków i wtedy będzie można rzeczywiście protestować przeciw jakimś absurdalnym koalicjantom w rodzaju tej z SO i LPR - teraz to jest w mojej ocenie dopuszczalna cena za zmiany.
alpha_omega [ Senator ]
A co do ewolucji - o czymże tutaj dyskutować. Faktem jest, że teoria posiada luki, że rodzi pewne wątpliwości, że wymaga dalszego rozwoju. Jednak jak już powiedział Vader - nauka w takich przypadkach stosuje się do tzw. brzytwy Ockhama i nie mnoży bytów teoretycznych, kiedy pewne procesy daje się skutecznie wyjaśniać na gruncie już poznanych i dostępnych doświadczeniu bytów. Tyle.
Uważam natomiast, że dobrze jest się głębiej zapoznać z obiema teoriami tj. ewolucjonizmem i kreacjonizmem (w tym wypadku jednak z pewnością nie w wersji wyznawanej przez pana G.)
alpha_omega [ Senator ]
I jeszcze dla tych, którzy naprawdę chcą coś wiedzieć w tym temacie:
(rozdz. I)
(rozdz. II)
(rozdz. IV)
(jeszcze kilka ustępów)
(sporo innych publikacji)
Deepdelver [ Legend ]
alpha_omega --> zdaje się, że nie dostrzegasz paradoksu szafy Lesiaka. Z dokumentów tam zgromadzonych wynika bowiem, że to m.in. środowisko Kaczyńskich tworzyło takie struktury polityczno-mafijne, co w kontekście Telegrafu wymaga głębszej refleksji.
Zatem czy te materiały są wiarygodne i należy prześwietlić pod tym kątem przeszłość obecnych rządzących, czy też są sprokurowane i do tego cała ta inwigilacja się sprowadzała? Politycy PiSu widzę, że znaleźli jakiś złoty środek. :)
Żeby nie było nieporozumień - uważam sprawę inwigilacji prawicy za fakt i to wyjątkowo bulwersujący fakt. Wyjaśnienie jej jest na tej płaszczyźnie zadaniem priorytetowym. Ale sposób załatwiania tego - poprzez kontrolowane przecieki do prasy oraz prezydencki monopol i dowolność w ujawnianiu agentów - pokazuje jasno, że obecnej ekipie służy ona tylko do politycznych rozgrywek i krycia swoich ludzi w służbach (bo na to wydaje się wskazywać postawa Lecha). Sprawę szafy Lesiaka będziemy mogli uznać za zamkniętą dopiero gdy do władzy dojdzie nowa ekipa - wtedy dowiemy się co na temat obecnej się tam znajduje.
Ty widzisz zmiany, bo chcesz je widzieć. Ja widzę na razie rok przepychanek, z których żaden konkret (poza rozwiązaniem WSI) nie wyniknął. Sprawy dla mnie priorytetowe czyli naprawa finansów państwa, reforma administracji, odbudowa zaufania do państwa, polityka zagraniczna oraz zmiany w prawie w obecnej kadencji zupełnie leżą - pieniądze są rozdawane bezmyślnie, stanowiska mnożone dla koalicjantów, w rządzie mamy ludzi, których bym do domu nie wypuścił, na scenie międzynarodowej się notorycznie ośmieszamy (poza może ostatnią wizytą Kaczyńskiego w Lahti), a zmiany w prawie zdążają w najgorszym możliwym kierunku czyli do systemu zakazowo-represyjnego, centralizacji (z bezczelną nowelizacją ordynacji samorządowej na czele) oraz ręcznego sterowania wszystkimi instytucjami.
Flyby [ Outsider ]
..tak, alpha, zarzuciłem PiS-owi generalną nieudolność rządzenia - w tą generalność należy wliczyć cenę jaką płacimy my wszyscy za to aby PiS utrzymał się przy władzy ..myślę tutaj o nieszczęsnej koalicji za wszelką cenę która wyniosła na szczyty ludzi z kryminalną przeszłością i popsutą moralnością ..Ci ludzie i ich postawa zniszczyły hasła PiS-u takie jak sprawiedliwość i prawo, łącznie z "odnową moralną" i na koniec zepchnęła w bagno politycznych przetargów ..Utrata wiary w racje polityczne, zwykłą przyzwoitość, to konsekwencja tych wydarzeń i przekonanie wielu obecnych wyborców ..Polityka zagraniczna PiS-u balansuje na krawędzi katastrofy i nie zamierzam zaczynać wyliczanki błędów ponieważ jeszcze więcej jest zaniechań i zwykłego nieróbstwa ..tutaj tylko min.Sikorski wyróżnia się in plus.. Co do gospodarki to wystarczy wymienić co się nie zrobiło (reformy finansów państwa, kwestie podatkowe lub pisowskie obietnice przedwyborcze typu "tanie państwo", reformy systemu zdrowia i.t.p.) ..W zamian można było słyszeć słowa premiera o sukcesach i malającym bezrobociu lecz jak wiadomo akurat te osiągnięcia były prostym efektem rozpędzonej nie przez PiS koniuktury gospodarczej .. Im wyraźniej rysują się zamierzenia PiS-u i jego akolitów, tym większą pewność można mieć że t.zw. IV Rzeczpospolita to mieszanka wzorców z przeszłości mająca się nijak do rosnących potrzeb współczesnego kraju ..Ideologiczne hasełka z przeszłości i próby ich osadzenia w rzeczywistości za wszelką cenę , nawet za cenę ograniczenia demokracji, machanie chorągiewkami i słowolejstwo to strata czasu i środków jakie otrzymaliśmy .. moment historyczny który właśnie marnujemy..
..chciałeś wykładu, alpha, to proszę ..służę mizernym wstepem ..reszta przy okazji ;)
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Do tych smutnych i prawdziwych podsumowań rządów Niemiłosiernie Nam Panujących, dorzucę jeszcze coś a propos tematu tego wątku. To właśnie ideologiczna i moralna degrengolada, która na dobre zapanowała w życiu publicznym w atmosferze polowań na czarownice i prób bycia bardziej polskimi od praprzodka Lecha i bardziej katolickimi od papieża, spowodowały, że takie wypowiedzi, jak brednie M.G. są w ogóle traktowane poważnie i komentowane.