--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Rok za każde odebrane życie
Jak oceniacie ten wyrok, ja uważam go za bardzo łagodny. To tylko rok więzienia za każde zabrane życie. Za dwa lata może wyjdzie na warunkowe.
"Na pięć lat pozbawienia wolności skazał Sąd Okręgowy Warszawa-Praga 29-letniego Mikołaja P., który w styczniu wjechał w przystanek autobusowy, w wyniku czego zginęło pięć osób, a dwie zostały ranne.
...Do tragedii doszło w styczniu br. Mikołaj P. jechał fordem z prędkością ok. 100 km/h wiaduktem Trasy Toruńskiej w Warszawie, gdzie obowiązuje ograniczenie prędkości do 40 km/h. Podczas wyprzedzania auto uderzyło w krawężnik, odbiło się od niego i wpadło na przystanek autobusowy, gdzie stało kilkanaście osób. P. przyznał się do spowodowania wypadku i przeprosił bliskich ofiar i poszkodowanych."
Regis [ ]
Wiezienie wiezieniem, ale ja bym mu przede wszystkim zabral dozywotnio prawojazdy... Albo zabronil poruszac sie czyms innym niz meleksem.
xanat0s [ Wind of Change ]
Za łagodny.
Wiem, że człowiek przepraszał, że strasznie żałuje etc.
Ale to nie zmienia faktu, że pocierpieć musi - ja bym go zamknął na jakieś 8-10 lat z zakazem prowadzenia samochodu do końca życia.
milys [ r000g000b000 ]
niewiele warte jest to zycie :|
leszo [ I Can't Dance ]
tragiczny wypadek, a nie morderstwo...
szarzasty [ rammsteinick ]
a według mnie wyrok jest dosyć surowy. facet nie był przecież seryjnym zabójcą nie mial zamiaru ich pozabijać
OzOr [ Generaďż˝ ]
Nie robmy z siebie swietych. Ilu znas jezdzi przepisowo po drogach?? Wiem ze zginelo 5 osob, ale nie zrobil tego celowo. A popierwam regisa "ale ja bym mu przede wszystkim zabral dozywotnio prawojazdy... Albo zabronil poruszac sie czyms innym niz meleksem.. Moim zdaniem zabijajac tyle ludzi dostal za to juz kare.
Orlando [ Friends Will Be Friends ]
To co mysle o wyroku nie nadaje sie na forum...
bladyk [ Promyczku boska jestes ]
Zgadzam się z Leszo...
Vader [ Legend ]
Wiele zależy od okoliczności, których dokładnie pewnie nie poznamy. Jak wypadek nieszczęśliwy - to kara nie jest taka zła. Ale jeśli prowadził po pijanemu? To i 25lat byłoby karą zbyt małą. Sprawy nie znam, czytać mi się o tym nie chce.
riddickM5 [ BMW ]
nie mozna go porównywac do psychola latającego po ulicy z nożem albo siekierą. Jednak mysle ze 5 lat to nie az tak źle. mysle nawet ze w sam raz.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
A ile lat jest ok i dlaczego?
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wyrok moim zdaniem...No wlasnie,trzeba byc sprawiedliwym w ocenie.Gdyby tam zginal ktos z mojej rodziny pewnie bym liczyl na dozywocie :) Mezczyzna wyrazil skruche i zal,wiadomo ze zycie sobie zmarnowal.Spedzi piec lat w wiezieniu ale wyrok bedzie i tak jakby zozywotni.Widac po nim ze to co sie stalo bedzie mu sie snic do konca zycia.Dozywotni zakaz prowadzenia pojazdow mechanicznych-to podstawa moim zdaniem.
Tysiace ludzi szaleje na drogach.Kto z Was z reka na sercu przyzna ze w czasie zlych warunkow pogodowych nie jechal chociaz z niedozwolona prednoscia?Prawdopodobnie NIKT.On zniszczyl sobie zycie,to najwieksza kara jaka mozna sobie wyobrazic.
Janczes [ You'll never walk alone ]
Dla mnie również za wysoki... Miał koles pecha, co prawda nie kazdy grzeje tamtedy 120km/h ale co i tacy co to robia i im sie upiekło...I tak szczerze watpie aby ten koles kiedykolwiek usiadł za kółkiem..
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Nie czuję się kompetentny aby orzekać czy powinien dostać mniej , więcej, czy tyle ile dostał.
Shit happens. Jutro moge ja albo Ty coś schrzanić i być w podobnej sytuacji. Znam gościa który jeździł zawsze przepisowo i pewnego razu też przydażyło mu się nieszczęście.
Może to dla kogoś zabrzmi głupio, ale największą karą dla tego gościa jest to , że już do końcca życia będzie miał na sumieniu życie pięciu osób. To czy dostanie mniej czy więcej nic już nie zmieni. Moim zdaniem należałoby w tej sytuacji zabronić prowadzenia pojazdu do końca życia, a nie tylko na 8 lat tak jak jest w tej sytuacji.
Facet już do końca życia będzie miał przesrane. To się będzie zawsze za nim ciągnęło. Ja gdybym znalazł się w takiej sytuacji, to myślę, żebym się powiesił, bez względu na to czy dostałbym 2 lata czy dożywocie. Poprostu nie potrafiłbym się pozbierać po czymś takim i stanąć na nogi.
mirencjum [ operator kursora ]
riddickM5 ----> "niemozna go porównywac do psychola latającego po ulicy z nożem albo siekierą"
Jadąc 100/h przy ograniczeniu do 40 , jest niebezpiecznym psycholem
Filevandrel [ czlowiek o trudnym nicku ]
ciekawy jestem ile osób z tego wątku które powiedzą "ZA MAŁO!" przekracza dozwolone predkosci wlasnym autem.
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Również uważam, że to był poprostu wypadek z bardzo pechowym zakończeniem.
Owszem kierowca przesadził mocno z prędkością i w ogóle nie dostosował jej do warunków atmosferycznych panujących w czasie tego felernego wypadku. Ale to nie oznacza, że jego celem było przejechać 5 osób, a kilka kolejnych poturbować.
5 lat pozbawienia wolności dla normalnego, przeciętnego Kowalskiego to praktycznie zmarnowanie dużej części swojego życia. Więc kara jest odpowiednia.
Zresztą dla tego człowieka i tak największą karą będą wyrzuty sumienia, które będą mu towarzyszyć do końca życia.
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
mirencjum----> ciekawe czy Ty zawsze jeździsz przepisowo. Założe się , że jak gdzieś się spieszysz to też zapominasz ograniczeniach i grzejesz ile się da...
riddickM5 [ BMW ]
mirencjum>> masz prawo jazdy? jesli tak to założe sie ze choc raz w zyciu zrobiłes podobna akcje. Jesli nie to sie tu twój głos nie liczy.
Ja czesto nieswiadomie po zabudowanym ponad 100 jade i uwierz - zupełnie nieświadomie. Kiedy inni obok ciebie jadą po 80 to wydaje sie patrzac na nich ze jedziesz tylko troszke szybciej. A 80 na zabudowanym to w polsce praktycznie norma.
erton [ Fink ]
Takie cos moze sie przytrafic przecietnemu kierowcy. Sami nie wiecie ile razy mogliscie kogos zabic, wystarczy kogos popchnac, uderzyc. Grajac w pilke mozna rozbic szybe w autobusie i zabic 20 pasazerow, przebiegajac przez tory mozna wykoleic pociag;)
xanat0s [ Wind of Change ]
Filevandrel --> Ja nie przekraczam, więc mogę tak mówić :)
[po prostu jeszcze prawka nie mam dla tych co nie wiedzą :)]
erton --> Porównywanie jazdy 100 km/h, gdzie jest ograniczenie do 40 km/h z twoimi przypadkami to nie jest dobry pomysł :)
szarzasty [ rammsteinick ]
co do tego odbierania prawa jazdy- jaki to ma sens w tym przypadku?? człowiek raczej nie będzie już nigdy prowadził nawet gdyby miał możliwość.nawet jeśli to nigdy pewnie nie przekroczyłby przepisowej prędkości
BossManPL [ Konsul ]
5 lat wiezienia to oficjalny wyrok, ale raz, że kolo ma już ryse na psychice bo przecież nie był mordercą, a niestety zabił, dwa to to, że gdy wyjdzie to może praktycznie zapomnieć o pracy. Tak więc dla niego kara więzienia pewnie nie jest najsurowszą, ale swoje człowiek przeżyje.
sekus27 [ Pretorianin ]
Ja uważam to za odpowiedni wyrok.
Jechał trzeźwy a niewieze ze wy jeździcie przepisowo, skoro był trzeźwy to dlaniego karą bedzie sumienie.
A naprawde niewierze ze jeździcie przepisowo a strata panowania nad pojazdem moze przytrafić się każdemu@
mirencjum [ operator kursora ]
Sonny Silooy , riddickM5 ---> Mam prawo jazdy baaardzo długo i dużo jeżdżę. Przepisów po prostu przestrzegam.
A jeszcze mam takie coś ----->
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
mirencjum---> nie znasz dnia ani godziny
nie sądź a nie będziesz sądzony
OzOr [ Generaďż˝ ]
mirencjum---> Na jakiej podstawie daja takie odznaczenia?? Czy jezdzac caly czas przepisowo bedziesz wiedzial jak sie zachowac z sytuacjach krytycznych ktore moga na Ciebie spasc w kazdej chwili??
Napisz ile przejechales kilometrow i ile masz prawko.. Prosze Cie o to chcialbym cos porownac.
erton [ Fink ]
xanat0s --> Ograniczenia czesto sa glupie po prostu, nie znam warszawy ale domyslam sie, ze tam sa dwa pasy. Jak jest jeden to faktycznie koles przesadzil.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Nie jestem fanem możliwie jak najostrzejszych wyroków, ale jeśli prokurator się od tego nie odwoła, to będzie dupa.
xanat0s [ Wind of Change ]
erton --> Tam są bodajże 2 pasy, ale nawierzchnia jest tak beznadziejna, że aż musieli dać ograniczenie do 40. Przy większych prędkościach łatwo tam o utratę kontroli i wypadek.
mirencjum [ operator kursora ]
OzOr --> Pracuję w zawodzie kierowcy od 1975 roku, kilometrów nie jestem w stanie policzyć, może ze dwa miliony? Wiem, że licho nie śpi, ale jadąc przepisowo zmniejszam ryzyko.
Srebrna odznaka to dziesięć lat bez mandatu i żadnej stłuczki.
OzOr [ Generaďż˝ ]
A na jakiej podstawie daja takie odznaczenia?
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
mirencjum---> to Ty jesteś starszy chyba od mojego starszego... kurna niezły typ. I siedzi sobie na forum o grach i z gówniarzami i bałaganami sobie gada...
KogUteX [ cziken ]
Zrobił źle, ale nie chciał. To mogło się zdarzyć nawet tobie, gdybyś w jakiejś extremalnej sytuacji musiał pojechać. Czy chciałbyś, aby zniszczono tobie życie, przez wypadek, którego nie chciałeś spowodować?
mirencjum [ operator kursora ]
Sonny Silooy ---> Nie siedzę cały czas na forum, zaraz kończę "Prey"
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
mirencjum----> nie no spoko... lubie takich typów co się nie zachowują na swój wiek... Zresztą mój braciak gra teraz po sieci w Lineage z jakimś typem co ma 40 lat i dwójke dzieciaków i siedzi tam po 12 h na dobe. Normalnie niezły agent... Fajnie jest jak słysze że braciak woła do niego "...Tadziu syknij go...". Niektórzy to chyba nigdy nie dorastają
wacek666 [ ]
troche za duzy ten wyrok.ten facet to nie jest przecieaz seryjny morderca czy gwalciel.po prostu za szybko jechal i mial pecha ze tam ludzie stali.ja bym mu zabral prawko dozywotnio i z rok wiezienia.
KogUteX [ cziken ]
[37]
Sonny Silooy
Ja kiedyś grałem w WoWa z party, którego wiek rozkładał się od lat 14 do 40 i wszyscy się dobrze bawili. :)
xanat0s [ Wind of Change ]
Sonny Silooy --> Nie widzę w tym nic złego. Sam w WOW-ie mam znajomego, co jakby się postarał miałby już wnuki...
Swoją drogą nick bardzo dorosły - Konopia :) Alty ma Marycha i Blant.
Faktycznie, niektórzy to wieczne dzieci.
Chacal [ Senator ]
Zależy kto dostaje taką karę. 5 lat dla półmózga który się popisuje furą ojca przed dziewczyną to faktycznie mało. Ale dla człowieka, który boleśnie odczuje utratę spokojnego życia kara więzienia to bardziej formalność. W końcu nie można go puścic wolno, mimo, że de facto jego kara już się odbywa, gdyż jego życie legło w gruzach. Nie ma co się nad nim litować, ale dowalenie mu tych 10 czy 12 lat, to już tylko zemsta a nie sprawiedliwość.
Raziel [ Action Boy ]
Dobry wyrok. Szkoda kolesia, popelnił błąd, wykazał skruchę. Mam nadzieję ze długo nie posiedzi
bialy kot [ FLCL ]
Jaja sobie robicie? Czlowiek zabil 5 osob, bo mu sie spieszylo na golfa albo do cioci na imieniny! Jesli za dwukrotne przekroczenie predkosci i zabicie 5 osob grozi najwyzej 5 lat wiezienia, to kto w tym kraju bedzie przestrzegal przepisow? Po co, skoro nawet mordercom oddaja prawa jazdy?
OzOr [ Generaďż˝ ]
Bialy kot---> masz prawo jazdy?
bialy kot [ FLCL ]
OzOr: Nie mam i nie zamierzam robic, bo wiem ze sie do jazdy nie nadaje i rownie dobrze moge skonczyc robiac salatke z burakow na jakims przystanku. Tylko co ma piernik do wiatraka?
Squall [ Pretorianin ]
Sory ale kazdy z nas przy wyprzedzaniu moze sie wpierdzielic na kraweznik, wpasc w poslizg i kogos zabic niechcacy, a ten gosciu z tego co zauwazylem ledwo co siedzial na rozprawie - to juz jest strzepek czlowieka. Pewnie sam by wolal zginac aby tylko te 5 osob zylo.
To nie byl jakis dres popisujacy sie swoim chalasujacym zlomem ale normalny czlowiek wracajacy do domu ktory mial niefarta i to duzego... Bo jakie nieszczescie trzeba miec zeby w srodku pola przypierdzielic w jedyne drzewo tak jak on przypierdzielil w jedyny przystanek w promieniu ok kilometra... Jednym slowem zal mi czlowieka i szczerze mu wspolczuje, kara dla mniego to teraz bedzie zycie a nie jakies tam 5 lat w zamknieciu.
A pani prokurtor to jakas tepa ***** 10 lat?? prewencyjnie?? buhahahah tacy ludzie sa tylko posmiewiskiem.
Garbizaur [ Legend ]
Za łagodny wyrok. Imho minimum 10, może nawet 15 lat to odpowiednia kara
.:Jj:. [ The Force ]
Kto z nas nie popełnił małego błędu, który pociągnął za sobą ogromnych konsekwencji..
Pomyślicie sobie czym jest utrata brata, matki/ zabicie nieświadome kilku osób i życie z tym, a potem pogadajcie o "ile bym mu dał".
mikmac [ Senator ]
znam dobrze ten odcinek drogi i ze swieca szukac tam tych co jezdza ponizej 100 KM/h
Jest to 3 pasmowka (jak srednicowka w zaglebiu) gdzie prawy co jakis czas "ucieka" na jakies odjazdy, wiec przelotowe sa 2 pasy.
Prawie zadnych zakretow, moze lekkie luki. Uwierzci tam nikt nie jezdzi mniej niz 80, a wiekszosc 100-120. W duzym ruchu regularnie jade "auto w auto" z rownym 110 na zegarze - jest to akurat dosc wypadkowa predkosc na duzej czesci przelotowek jak trasa torunska, wislostrada, lazienkowska. Caly sznur aut leci 110. Taki standard...
Facet mial pecha i tyle, ogromnego, na cale zycie. Za co go bardziej karac?
Widac malo kto z was ma jakiekolwiek pojecie o wydziale sprawiedliwosci.
Juanhijuan [ Hawkeye ]
Już wielu to powiedziało, ale nie zaszkodzi powtórzyć. Wyrok nie jest surowy, ale wydaje mi się, że nie zasłużył na ostrzejszy. Największą karą dla niego i tak będzie gryzące sumienie, w końcu pozbawił życia 5 osób.
jackhammer777 [ Dark Lord ]
Dostał już za swoje. Pomyślcie sobie co on musi teraz przeżywać. Napewno prędko nie usnął po tym wypadku.
alpha_omega [ Senator ]
Wyrok właśnie jest surowy. Czym ma być odsiadka? O ile mi wiadomo - resocjalizacją.
resocjalizacja ż I, DCMs. ~cji, blm
działalność wychowawcza obejmująca ludzi źle przystosowanych do środowiska społecznego, mająca na celu ich adaptację; ponowne włączenie (się) do życia społecznego kogoś, kto był pozbawiony przez pewien czas (np. wskutek odbywania kary w więzieniu) możności uczestniczenia w nim
Słownik języka polskiego PWN
Kto zna rzeczywistość polskich więzień - ja znam z opowiadań - ten wie, że tam w ogóle o resocjalizacji nie może być mowy. Człowiek wychodzi gorszy, niż był wcześniej. Zresztą gdzie tu miejsce na resocjalizację, toż to mylenie podstawowych pojęć w takich przypadkach. A więc izolacja? Izolacja kogo? Normalnego człowieka, który za mocno wcisnął w pedał jak przynajmniej kilkaset tysięcy innych Polaków tego dnia? Jako normalny człowiek z prawidłową moralnością i tak już poniósł ogromną karę - wyrzuty sumienia. Po co ma siedzieć w więzieniu? Jaki jest tego cel? Do izolacji pod istotnym względem wystarczy zabranie prawka i przydzielenie np. kuratora. Wyjdzie gorszy, niż był wcześniej; wyjdzie być może kompletnie złamany, bo do piekła wyrzutów dodaje mu się piekło polskiego więziennictwa. Kopanie leżącego... kompletne zniszczenie człowieka. Sprawiedliwość :/ ???
alpha_omega [ Senator ]
A wiecie co jest najśmieszniejsze? Jeśli tę karę popiera przeciwnik kary śmierci, to powinien się raz jeszcze zastanowić. Najpoważniejszym bowiem argumentem za karą śmierci jest oczyszczenie jakie przynosi zemsta. Karę tutaj omawianą daje się wytłumaczyć jedynie na tej właśnie płaszczyźnie - oczyszczenia tj. emocjonalnej kompensaty dla rodzin zabitych etc. A i też jaka jest powaga różnicy między kimś kto zabija z premedytacją i okrucieństwem i budzi chęć kary śmierci, a tym niepozornym, szarym człowiekiem, który za bezmyślność płaci jedną z największych cen, a jeszcze się go kopie.
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
Ile bym mu dal ? Nie odpowiem na to pytanie od tego jest sad ktory zna wszystkie okolicznosci sprawy a nie tylko wycinki z prasy....
Bylem pare razy na tej trasie glownie noca i widzialem z jaka predkoscia tam sie jezdzi. Bywa ze niektorzy gnaja z predkoscia 160 i wiecej (nie rzadko). Chlopak mial po prostu pecha. Jakie drogi mamy takie mamy nie dziwie sie, kazdemu moglo sie zdarzyc. A Wy wszyscy co krzyczycie, ze za malo dostal etc. ciekawy jestem czy tez macie prawko i czy nie zdarza Wam sie przekroczyc predkosci ?
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Golem6 ---> feralny, nie felerny chyba. :P
Nie mam jeszcze prawa, nie do końca kojarzę miejsce wypadku, ale wiem jedno: ograniczenie może i jest 40 km/h, ale nikt tam tyle nie jeździ. O tym w artykułach już nikt nie raczy wspomnieć, czyniąc z tej osoby brutalnego mordercę. Koleś miał pecha i tyle. Również uważam, że wyrok jest odpowiedni, bo sprawca dobrze wie co zrobił, wyraził skruchę, a największą karą, jak już to nie raz było wspomniane, będzie jego psychiczny uszczerbek. Jak zauważył alpha_omega, jeżeli kogoś wsadza się do więzienia, to po to, by przeszedł ową resocjalizację i w przyszłości nie popełnił danego czynu. Nie będe rozstrzygał, jak owo więzenie wypłynie na jego osobę, ale grunt w tym, że właściwie stan resocjalizacji osiągnięty jest już przed przekroczeniem progu celi. Dla tego też, nie ma sensu trzymać go w niej za długo.
magister blokers [ Generaďż˝ ]
O lol, 5 lat za nieumyślne zabójstwo, ciekawe dlaczego Otylia nie dostała podobnego wyroku. Moim zdaniem jeżeli człowiek wyraził żal skruche itd to nalezałoby zastosować inną kare niż wiezienie które i tak nic nie da bo nie wydaje mi sie zeby ten człowiek potrzebował "resocjalizacji" Jak już to bedzie jej potrzebował ale dopiero po wyjściu stamtąd.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Uwazam, ze gosc powinien dostac conajmniej 10 lat i dozywotnio odebrane prawojazdy. Nie wiem jakim tzreba byc głupim, zeby w takich warunkach przy ograniczeniu do 40 jechac ponad 100 km/h.
Ale tacy ludzie nie powinni chodzic po ulicach a juz na pewno nie siedziec za kierownica.
alpha_omega [ Senator ]
X-Cody --------------> I jeszcze powiedz jaki jest cel jego posadzenia na 10 lat, wtedy możemy dyskutować.
magister blokers [ Generaďż˝ ]
alpha_omega ---> no jak to jaki zemsta, bezmyślna ślepa i nic nie wnosząca (a raczej wnosząca wiele złego) zemsta
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
O lol, 5 lat za nieumyślne zabójstwo, ciekawe dlaczego Otylia nie dostała podobnego wyroku. Moim zdaniem jeżeli człowiek wyraził żal skruche itd to nalezałoby zastosować inną kare niż wiezienie które i tak nic nie da bo nie wydaje mi sie zeby ten człowiek potrzebował "resocjalizacji" Jak już to bedzie jej potrzebował ale dopiero po wyjściu stamtąd.
i chociażby to jest argument ku temu żeby nie osadzać g w pace na bardzo długo. Widziałem tego faceta. On jest naprawde w beznadziejnym stanie psychicznym. Po odsiadce długiej niewykluczone że przesiąknie zwyczajami więziennymi, zchamieje... Jak ktoś oglądał film "Symetria" to miał okazję zobaczyć jak z pożadnego młodego człowieka zrobił się, co tu dużo mówić, kryminalista... Dobry, zły, winny, niewinny, to nie ma znaczenia... Tam , w pierdlu, albo się dostosujesdz do reszty, albo zginiesz... Jeżeli gościu jest załamany tym co zrobił, dręczą go wyrzuty sumienia, to znaczy że z nim jest wszystko w porządku. niech odsiedzi te swoje 5 lat, jemu naprawdę więcej niepotrzeba. Napewno już dawno zrozumiał co złego zrobił. Ofiarom wypadku nic już życia nie wróci, a to czy posiedzi 5 czy 25 lat nie spowoduje napewno ulgi u rodzin zabitych... Ten gośc i tak ma już przesrane do końca życia...
Isam [ Senator ]
alpha_omega ----> X-Cody pewnie myśli ze 10 lat wiezienia to 10 lat nudów z samymi facetami
X-Cody ---> polecam film Symetria jak tak chcesz szafować wyrokami odsiadki. Przeciez tam nie było mowy o premedytacji.
edit:
Sędzia dodał, że łagodzącymi faktami dla oskarżonego było to, iż okazał skruchę, przepraszał pokrzywdzonych i w przeszłości nie był karany za podobne przestępstwa
A za inne był karany ??
alpha_omega [ Senator ]
Jemu nie potrzeba - jeśli jest normalny - ni dnia odsiadki. I to jest właśnie straszne... że się takich ludzi sadza. Myślę, że niewyobrażalnie mniej w tym humanitaryzmu, niż w straceniu osoby, która bez schorzeń psychicznych dokonała morderstwa.
mikmac [ Senator ]
x-cody to dziewczyna.... :/
Wytatuluja gosciowi cycki na plecach aby mieli co sciaskac... :/
To bedzie caly pozytek z odsiadki. Nic wiecej to go nie nauczy, juz pisalem - tam sie po prostu tyle jezdzi...
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Też popadacie chyba w skrajność (lubię to zdanie:P), bo wątpie by siedział razem z przestępcami skazanymi za gwałty, mordy itp. Aczkolwiek ręki sobie uciąć nie dam. ;)
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
alpha_omega---> prawda jest w tym co mówisz. ten gość nie potrzebuje odsiadki bo i tak ma przesrane... tyle tylko że w stosunku do prawa każdy jest równy i każdy musi karę ponieść.
Macu---> mam kolegę który siedział 4 miechy w kryminale za pobicie w celi z gościem , który siedział za niepłacenie alimenmtów i klientem, który kradł samochody. Sam widzisz. Jedna cela, pełen wachlarz wykroczeń
Filevandrel [ czlowiek o trudnym nicku ]
Też polece tu wszystkim Symetrię, zwłąszcza tym, którzy sami jeżdżą i gotów jestem iść o zakład, że każdy kierowca jak tu piszecie złamał choć raz przepis. Nie twierdze, że koleś jest niewinny, złamał przepisy dużo bardizej od innych bo to ograniczenie nie jest tam bez powodu. Niemniej jednak wsyzscy, którzy piszą tu o wieloletnich karach- przypomnijscie sobie swoje posty, kiedy nst razem bedziecie siedzieli w samochodzie. Mam nadzieje, ze wypisywane tu twierdzenia zobligują Was do przestrzegania przepisów...
Nie twierdze, ze bede zajebistym kierowca i dlatego wlasnie nie plone swietym gniewem...
Isam [ Senator ]
Macu ---> w polskich wiezieniach ? gdzie nie ma zagwarantowanego 3x3 ? Może z roznymi ludzmi posiedziec (moze "ludzie" to przegiecie w stosunku co do poniektorych)
mikmac ---> nanioslem stosowana poprawke, thx ;]
alpha_omega [ Senator ]
Macu -------------> Naprawdę chyba nie znasz realiów polskiego więziennictwa, nic nie wiadomo, ale z pewnością większe wygody ma Rywin, czy inni złodzieje masowi i publiczni, niż bezdomny co okradł monopolowy. Gość może siedzieć z każdym... poza Rywinem, ten pewnie ma oddzielną celę.
Znałem pewnego kibica - parę bójek, co prawda naprawdę chamskich i zagrażających życiu przegranego. Dostał chyba z 2 lata. W każdym razie kolo załamał się po paru miechach, po tym jak go zgwałcili, a siedział z każdą możliwą recydywą...
Lysack [ Latino Lover ]
moim zdaniem o karze powinno decydować grono psychologów, a nie koleś w czarnym, który tylko liczy "kto da więcej"...
kara powinna być ustalana indywidualnie... jest różnica między tym kolesiem, który jechał jak wszyscy, a skończył jak nikt, a kimś kto urządzał sobie na tej samej drodze wyścigi jadąć z tą samą prędkością, a na rozprawie śmiałby się rodzinie zamordowanych w twarz...
dla jednego człowieka odpowiednią karą będzie jego sumienie i opieka kuratora, a dla innego za ten sam czyn należy się dożywocie...
inną sprawą byłoby gdyby jechał pod wpływem alkoholu, albo celowo wjechał w tych ludzi, ale tak nie było... on był w pełni świadomości, widział twarze ludzi rozpłaszczające się o szybę pod wpływem uderzenia, słyszał gruchot kości łamiących się o blachę jego auta... on tych doznań nie zapomni do końca życia i są już wystarczającą karą dla niego... a do tego dochodzi kwestia znalezienia pracy, utrzymania rodziny i wiele innych czynników...
trzeba być człowiekiem, a zemstą nic się nie osiągnie... co rodziny ofiar będą miały z tego, że on posiedzi 2,5 czy 25 lat? nic! życia zmarłym nie przywróci... a za kilka lat gdy rodzina już zapomni o zmarłych i będzie sobie przypominać jedynie na początku listopada i przy okazji rocznicy śmierci to ten człowiek wciąż będzie miał do odsiedzenia ogromny okres swojego życia... i co? wyjdzie z więzienia w wieku 60 i co ze sobą zrobi? bez rodziny, bez szans na emeryturę, bez szans na życie...
rodziny zmarłych powinny popatrzeć nieco obiektywnie... powinny przemyśleć ile razy im zdarzyło się przekroczyć dozwoloną prędkość, a gdyby wtedy im się coś przytrafiło i zabiłyby człowieka? czy też by chcieli, żeby przypadek zadecydował o nazwaniu ich mordercami i domaganiu się dla nich poświęcenia życia za życie kogoś innego? życie którego i tak się już nie wróci....
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
rodziny zmarłych powinny popatrzeć nieco obiektywnie... powinny przemyśleć ile razy im zdarzyło się przekroczyć dozwoloną prędkość, a gdyby wtedy im się coś przytrafiło i zabiłyby człowieka? czy też by chcieli, żeby przypadek zadecydował o nazwaniu ich mordercami i domaganiu się dla nich poświęcenia życia za życie kogoś innego? życie którego i tak się już nie wróci....
gwarantuje Ci że Ty w takiej sytuacji nie potrafiłbyś obiektywnie ocenić tej sytuacji, najchętniej tobyś zabił gołymi rękoma tego człowieka, nie widziałbyś żadnych okoliczności łagodzących. To byłby dla Ciebie zabójca i tyle... Trzeba coś takiego przeżyć... Nie można wymagać od ludzi którzy stracili kogoś bliskiego żeby stali się obiektywni...
moim zdaniem o karze powinno decydować grono psychologów, a nie koleś w czarnym, który tylko liczy "kto da więcej"... z
moim zdaniem o karze powinno decydować grono psychologów, a nie koleś w czarnym, który tylko liczy "kto da więcej"...
kara powinna być ustalana indywidualnie... jest różnica między tym kolesiem, który jechał jak wszyscy, a skończył jak nikt, a kimś kto urządzał sobie na tej samej drodze wyścigi jadąć z tą samą prędkością, a na rozprawie śmiałby się rodzinie zamordowanych w twarz...
co do tych psychologów , to nie zgodze się. Nie można popadać w skrajności. Sedzia powinien też być człowiekiem i w miarę możliwości powinien jak najobiektywniej ocenić sytuację i wziąć pod uwagę pewne okoliczności łagodzące. Jednak prawda jest taka, że wobec prawa wszysyc obywatele powinni być równi. A prawem powinni się zajmować prawnicy, a nie psychologowie. Prawo niestety jest prawem, suchym tekstem, który często bywa brutalny, ale tak być musi... Musi być zchowana w społeczeństwie pewna sprawiedliwość... Wiesz , jakby to było, gdyby gość za kradzież roweru z pod monopola dostał pół roku paki, a ten który nichcący zabił pięć osób nie dostałby paki w ogóle bo to był nieszczęśliwy wypadek. Wiadomo że jeden zrobił to z premedytacją a drugi nie chciał, ale jadnak popełnił błąd, bo jechał jak wariat... Trzeba też wziąć pod uwagę, to że jednak zginęło 5 osób, a nie komuś zginął rower z pod sklepu...
mikmac [ Senator ]
Lysack -->
swoim postem burzysz kilkutysieczletni dorobek cywilizacyjny swiata !!
Prawo jest rowne wobec wszystkich! Prawo nie dzieli ludzi na dobrych i zlych, nie dzieli na grzecznych i nie grzecznych. Prawo ma dzielic ludzi na tych co je lamia i tych co tego nie robia. Koniec kropka.
Po to masz widelki przy kazdym paragrafie aby sedzia mogl dobrac odpowiedni wyrok do zaistnialej sytuacji. Nic wiecej.
Owszem jest dyskusyjne w ogole osadzanie ludzi, ktorzy zrobili cos "niechcacy". Przeciez moglbym remontowac dach. Jak bym upuscil narzedzie na kogos to nie dlatego, ze chce go zabic tylko po prostu wypadlo mi z reki. Tez bym dostal 5 lat za nieumyslne spowodowanie smierci.
Takie jest prawo...
Lysack [ Latino Lover ]
gwarantuje Ci że Ty w takiej sytuacji nie potrafiłbyś obiektywnie ocenić tej sytuacji, najchętniej tobyś zabił gołymi rękoma tego człowieka, nie widziałbyś żadnych okoliczności łagodzących. To byłby dla Ciebie zabójca i tyle... Trzeba coś takiego przeżyć... Nie można wymagać od ludzi którzy stracili kogoś bliskiego żeby stali się obiektywni...
przeżyłem i biorąc pod uwagę to, że minęło już 10 miesięcy od wypadku to jest to najwyższy czas na otrząśnięcie się z szoku i nie brania udziału w ślepej gonitwie za pieniędzmi za odszkodowanie i nazywania kolesia mordercą na każdym kroku i odrzucenie przeprosin, żeby uzyskać więcej kasy...
co do tych psychologów , to nie zgodze się. Nie można popadać w skrajności. Sedzia powinien też być człowiekiem i w miarę możliwości powinien jak najobiektywniej ocenić sytuację i wziąć pod uwagę pewne okoliczności łagodzące. Jednak prawda jest taka, że wobec prawa wszysyc obywatele powinni być równi. A prawem powinni się zajmować prawnicy, a nie psychologowie. Prawo niestety jest prawem, suchym tekstem, który często bywa brutalny, ale tak być musi... Musi być zchowana w społeczeństwie pewna sprawiedliwość... Wiesz , jakby to było, gdyby gość za kradzież roweru z pod monopola dostał pół roku paki, a ten który nichcący zabił pięć osób nie dostałby paki w ogóle bo to był nieszczęśliwy wypadek. Wiadomo że jeden zrobił to z premedytacją a drugi nie chciał, ale jadnak popełnił błąd, bo jechał jak wariat... Trzeba też wziąć pod uwagę, to że jednak zginęło 5 osób, a nie komuś zginął rower z pod sklepu...
moim zdaniem sędzia powinien mieć wsparcie minimum 5 psychologów, z których każdy osobno powinien spędzić z oskarżonym minimum kilkanaście godzin na rozmowach. następnie ustalenia i obserwacje na podstawie rozmów powinni być jawne, żeby nie było możliwości sytuacji, że rodzina ofiar zapłaciła sędziemu za większą karę, potem dostaną większe odszkodowanie to im się zwróci... jeśli 5 psychologów ustali, że koleś jest poczytalny, żałuje tego co zrobił i należy go skazać na kilka lat w odosobnieniu od innych przestępców to sędzia powinien się przychylić jedynie... sędzia powinien być jak wojewódzki w idolu;) jest remis to on ma decydujący głos:)
mikmac -> nie znam widełek, ale załóżmy że on dostał 5 lat, max za to wynosi 12, więc ile damy kolesiowi, który zrobiłby to samo pod wpływem alkoholu? max oczywiście, ale ile damy kolesiowi który na rozprawie będzie się śmiał rodzinie zmarłych w twarz?
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Lysack----> wszystko niby ładnie i pięknie, ale to jest utopia
Macu [ Santiago Bernabeu ]
W takim razie zwracam honor. Jako wzorowy obywatel, nie zadaję sie z ludźmi skazanymi wyrokami sądowymi. :P
Aczkolwiek nadal twierdzę, że podane przez was przykład nie są wystarczającą przesłanką by uznać, że każda osoba skazana za mniej poważne wykorczenia będzie odsiadywać wyrok z "cięższymi przypadkami"
mikmac [ Senator ]
Temu co sie bedzie smial w twarz dostanie gorna granice widelek.
Ale ty napisales, ze ten co nie chcial i przeprasza nie powinien byc sadzony, a ten co sie smieje w twarz dozywocie. Tak prawo nie dziala i dzialac nie bedzie.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Isam, alpha_omega --> Wiezigenie jest po to, zeby siedzieli tam przestepcy. Ludzie, ktorzy zagrazaja innym ludziom. Po to wlasnie jest, nie uwazacie? Wbrew porozom system resocjalizacji w Polsce istnieje i wcale nie jest najgorszy.
Pomyslcie o ofiarach, o ich rodzinach. Ten facet swiadomie przekroczył predkosc prawie 3x przy tragicznych warunkach pogodowych. Tak, wiem, nie chciał nikogo skrzywdzic...biedaczxeysko, chciał tylko pojezdzic po sniegu ponad 100. Dajmu mu 5 lat, wyjdzie po 2.5 i z powrotem prawko.
Imho głupota. Ten człowiek nie powiniem miec prawa juz nigdy prowadzic nawet roweru oraz odsiedziec swoje. 10 lat i dozywotni brak prawa jazdy to nie jest wcale tak surowa kara za calkowita głupote, egoizm i brak wyobrazni, przez ktory zgineli niewinni ludzi.
magister blokers [ Generaďż˝ ]
Wbrew porozom system resocjalizacji w Polsce istnieje i wcale nie jest najgorszy.
:)
mikmac [ Senator ]
x-cody -->
prawko stracil na 8 lat i nie, nie dostanie go po 4 za dobre sprawowanie.
Wiem, ze prawo tak nie dziala, ale uwierz uwiezienie tego czlowieka da tylko i wylacznie negatywne skutki, ZADNYCH pozytywnych, jezeli nie bedziemy liczyc zwierzecej zemsty rodzin poszkodowanych.
Zabranie prawa jazdy natomiast na 8 lat (a to kawal zycia kazdego czlowieka) daje naprawde do myslenia.
Jakiej kary bys zadala dla dekarza, ktory upuscil mlotek na glowe przechodnia bo sie poslizgnal na mokrym dachu po deszczu?
Dla ulatwienia drobny hint: AFAIK to ta sama kategoria czynu.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
mikmac --> Zapomniałes w swoim przykladzie dodac, ze dekarz nie rozwiesił tasmy zabezpieczajacej, a zmiast wbijac gwozdzie w deski to zonglował sobie ow mlotkiem wiedzac doskonale, co sie moze stac.
To kara za brak wyobrazni.
magister blokers --> tez sie z tego ciesze :)
mikmac [ Senator ]
czyli za to, ze sie poslizgnal i upadajac na te nieszczesne gonty wyrzucil w powietrze mlotek, ktorym akurat przybijal gwozdzie ma do konca zycia pykac baki z glebokim echem bo 10 lat posiedzi w kiciu? No i te cycki na plecach...
Tak mozna gdybac dlugo, ale prawo jest jedno wiem.
X-Cody [ Zabójca z Liberty City ]
Jelsi ktor robi cos, co zagraza innym w dodatku swiadomie łamiac przy tym prawo - tak, nalezy mu sie kara w postacie wieznienia. Po to to jest.
Ja juz wyraziłam swoje zdanie i jest to EOT z mojej strony.
_Luke_ [ Death Incarnate ]
X-Cody --> rozumiem, ze Ty jezdzisz zawsze przepisowo (jesli masz prawko), a gdy jedziesz jako pasazerka to kiedy ktos przekracza predkosc prosisz zeby sie zatrzymal i wysiadasz?
Xerces [ A.I. ]
X-Cody ->
Wiezigenie jest po to, zeby siedzieli tam przestepcy. Ludzie, ktorzy zagrazaja innym ludziom.
Z tym zdaniem sie zgadzam, ale czy czlowiek ktory zabil kogos niechcacy podpada pod definicje "Ludzi, ktorzy zagrazaja innym ludziom?"
Jezeli zabil niechcacy, to prawdopodobienstwo ze znowu kogos zamorduje jest takie same jak prawdopodobienstwo ze mordu dokona jakikolwiek normalny obywatel. Gdzie tu jest zagrozenie?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Jakiej kary bys zadala dla dekarza, ktory upuscil mlotek na glowe przechodnia bo sie poslizgnal na mokrym dachu po deszczu?
jeśli biegał po tym dachu i podrzucał młotek to 10 lat jak nic
Gdyby jechał 40 km/h to nic by się nikomu nie stało.
Muppi [ Pretorianin ]
Najciekawsze jest to że nawierzchni nie poprawili na tym odcinku do tej pory, nadal są koleiny a przystanek nie mażadnych zabezpieczeń. Moznaby sądzić że po takiej tragedii wyrównają chociaż nawierzchnię na odcinku przystanku, mogą także postawić metalowe słupki wzdłuż chodnika, rodzaj takiego zabezpieczenia, lepsze słupki niż nic. Ale oczywiście jak to u nas, na początku wielky krzyk a potem nic. Facet jest winny i to nie ulega wątpliwości ale razem z nim powinien siedzieć zarząd dróg miejskich. Ci którzy jeżdźą po Warszawie wiedzą jakie mamy nawierzchnie, nie trzeba wcale jechać szybko, wpadniemy w jakś cholerną dziurę lub te pieprzone koleiny i już zarzuca całym samochodem. Obyśmy nigdy tego nie doświadczyli co ten człowiek
Sickman [ Pretorianin ]
a ile otylia dostala za stukniecie brata?
pytam bo w tv widzialem ostatnio jak w basenie na zawodach smigala, a sytuacja jest analogiczna (chyba) do tej z tego watku
X - Cody --> To kara za brak wyobrazni.
dobrze, ze juz dalas sobie eota w tym watku i dlatego nie zapytam czy o sytemie resocjalizacji w polsce cos wiesz czy tylko tak ci sie napisalo
mikmac [ Senator ]
sickman -->
kiepsko sie orientuje w przepisach KK, ale z tego co wiem troche inaczej jest jak zginie ktos obcy (jak w tym przypadku) a troche inaczej jak rodzina (otylka). Jej przypadek zostal zakwalifikowany jako wypadek drogowy. Dostaje conajwyzej mandat za predkosc.
Mialabyy proces o nieumyslne zabojstwo jak by jej rodzina poszkodowanego taki proces wytoczyla.
Azzie [ bonobo ]
Kara jest dobra, nie mozna przeliczac ludzkiego zycia na lata, bo to idiotyzm. Ludzkie zycie jest bezcenne, a kara ma byc odpowiednia do winy, a nie do efektow.
Koles jechal tyle co wszyscy tam, kto jezdzi w tym miejscu to wie. Jechalem tam kiedys na kursie na prawo jazdy i instruktor mi mowil zebym nie probowal tam zwalniac do 40, bo ktos mi w dupe wjedzie. Jak mozna na 3 pasmowej trasie, gdzie wszedzie jest ograniczenie do 80 [czyli realnie wszyscy 100 leca conajmniej], nagle stawiac ograniczenie do 40???
Takie kretynskie ograniczenia, bez widocznego powodu, powoduja ze pozniej wszyscy kierowce generalnie olewaja ograniczenia, bo nie widza ich sensu...
A u nas praktyka jest ze zamiast poprawic nawierzchnie, inaczej rozwiazac przystanek lub usunac zagrozenie dla ruchu, to stawia sie ograniczenie predkosci i wszystko cacy... Takich miejsc jest setki. Kazdy moze byc ofiara na przystanku, ale i kazdy moze byc ofiara kierujaca samochodem ktory wjedzie w ten przystanek. Ofiara braku mozgu i olewactwa osob odpowiedzialnych za nasze drogi...
legrooch [ MPO Squad Member ]
O ile dobrze pamiętam, to ta 40 jest tam "bo jest"?
W całej Polsce 40 są porozstawiane w różnych porąbanych miejscach. To, że tam był ten znak nic nie oznacza.
mikmac [ Senator ]
legrooch -->
powiem wiecej, zostala tam "40" po remoncie jaki byl 2 lub 3 lata temu... Na calej trasie jest bodajze 70.
Pamir [ Generaďż˝ ]
Tak czy inaczej, koleś będzie miał juz to w głowie do końca życia… a 5 lat to tak czy inaczej sporo czasu… Wiadomo, że życia ludzkiego nie można przeliczać na jakaś karę…, ale to na prawdę był wypadek a nie morderstwo…, jeżdżę ta trasa bardzo często… ten znak do 40 jest z dupy…, trasa jest szeroka odgrodzona barierkami od ruchu z naprzeciwka… nikt nie jeździ tam 40… Mogę się założyć, że na 100 przejeżdżających aut średnia prędkość będzie właśnie pod setkę…., Ta prędkość nie stanowi tam jakiegoś realnego zagrożenia…, to musiał być wypadek a on miał pecha… jeśli 100km/h stanowiło by tam takie zagrożenie takie wypadki zdarzały by się tam 3 razy dziennie… a nie raz na x lat… (ja nie słyszałem aby ktoś jeszcze w tym miejscu tam wypadł z trasy). Wiadomo, że dla rodzin ofiar to nie jest wytłumaczenie i bardzo im współczuję, ale naprawdę chłopak myślę, że czuje się strasznie i na pewno mocno odbije się to na jego psychice…, a mógł to być każdy z nas…
alpha_omega [ Senator ]
Xerces ---------------> A wręcz prawdopodobieństwo jest mniejsze, gdyż przeciętni obywatele nieumyślnie doprowadzają do czyjejś śmierci przez własną naiwność i brawurę, przez własną głupotę. Ten człowiek już raczej nigdy nie pozwoli sobie na brawurę, a naiwwność utracił już na całe życie...
legrooch [ MPO Squad Member ]
mikmac ==> Tak właśnie mi się wydawało. Szkoda, że w naszym państwie znaki rozstawiają i ZOSTAWIAJĄ matołki.
Dzięki temu banda dziennikarzyn ma pole do popisu...
A chłopak przez to ma nagonkę medialną...
dudek101 [ redneck ]
ograniczenie do 40 to skutek rozpadajacego sie wiaduktu
jakby ktos liczyl tych co jezdza tamtedy przepisowo to faktycznie malo ich bedzie ale z moich obserwacji (codzienna trasa do domu) lwia czesc kierowcow jedzie mniej wiecej 60km/h:
1. bo akurat tam konczy sie korek na moscie i powoli nabieraja predkosci (a policja czasem stoi przy zjezdzie z wiaduktu)
2. dziury czyli standard warszawski
jak dla mnie jazda tamtedy setka albo i wieksza predkoscia w godzinach najwiekszego ruchu to... ech.. nie bede komentowac... jesli dobrze pamietam to wtedy pogoda tez nie byla rewelacyjna ... do tego focus - pewnie zaraz fani foki mnie zjedza ale jak dla mnie to auto srednio sie prowadzi
donald_duck [ Pretorianin ]
dosyć ciekawe wnioski mozna wysnuc czytając te posty. Jkos nikt nie pamięta o 5 istotsch ludzkich, których życie zostało brutalnie przerwane przez mordercę z kierownicą. Teraz wszyscy biadola jaki on biedny i co z nim zrobią w więzieniu. jakies idiotyczne hasełka typu - wszyscy łamią przepisy, to po co ta kara.
Odpowiadam:
- jeśli wszyscy łamią przepisy to zasługują na kare
- jeśli by ten zbrodniarz jechał 40 na godzine i zdarzyłoby sie to co się zdarzyło to wtedy byłoby to nieumyślne spowodowanie śmierci, a tka on jechgał 120/h czyli trzy razy więcej
- ten człowiek jest osobą dorosła i wiedziął na pewno, czym grozi jazda z taką szubkością, olał to i zabił 5 osób
- więzienie to nie ośrodek sanatoryjny, tam ma byc ciężko, przerstępcy mają się tego bać
- noży w kucni używa się znacznie częscie niż jazda samochodem - czy rzucanie nożem po cąłym mieszkaniu i przy okazji zabicie człowieka to nieumyśłne spowodowanie śmierci???
Dosyć dziwi mnie ta moralność kata - prawie wszyscy biadolą nad biednym modercą, a ofiary się nie liczą, nie przemówią. Pomyśłcie sobie - oni nie przeczytają już nigdy waszych postów, nie wyskoczą na piwo, nie pobawią się na komputerze, nie obejżą klęski Polaków z Portuglią, nie najedzą sie ciastek, nie pójda do kina, nie..... Napradę was to nie rusza?? A rusza jedynie skrudszony morderca?? A co ma robić?/ Publicznie ogłości, ze ma swoje ofiary w d...ie???
kara ma odstraszać innych, nie wychowywać, nie resocjalizować. Rozumiem niektórych - sami jeżdza jak idioci, wiec spodziwają sie w każdej chwili, że i oni zabiją z 5 osób.
Zadziwia mnie też jeden post - gdyby morderca był pijany to co innego. A co innego??? Czy jadąc po pijaku 40 na godzinę ma się lepszą kontrolę nad autem niż jedac 120/h na treźwo???
Niestety - Polska to kraj wybitnych kerowców raidowych, a takze wybitnych znawców dynamiki pojazdów. Ludzie co wywypisujecie, czy zastanowił się z was ktoś jaką drogę hamowania ma pojazd jedący 120/h. Ile on przejeżdzą w ciągu 1 sekundy??? -porównajcie to z czasem reakcji.
I jezzce te wypowiedzi - ogranicznia prędkości sa idiotyczne(a skąd ta teza, bo co, masz jeden z drugim szmelc z lawety i nie honor jechac tak jak przepis każe??), tam każdy jedzie setką - no ręce opadja
Wiecie co, ja wam życzę, żeby to wyście następnym razem stali na tym przystanku, wy, lub ktoś z wam wyjątkowo bliskich osób.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
zaryzykowalibyście jazdę po śniegu 120 km/h z rodziną w samochodzie?
zapominacie chyba jakie panowały wtedy warunki. Tu nie chodzi wcale o to czy na znaku było 40 czy 70.
Zastanówcie się co piszecie.
Wiecie co, ja wam życzę, żeby to wyście następnym razem stali na tym przystanku, wy, lub ktoś z wam wyjątkowo bliskich osób.
kaczorej jak zwykle błysnął na koniec :/
alpha_omega [ Senator ]
piokos -----------> Nie ważne, nikt nie przeczy, że gość zachował się bezmyślnie - ale już za to zapłacił - czego się spodziewasz po jego uwięzieniu? Średniowiecznego powieszenia dla przykładu jak chce donald_duck? Naprawdę wierzysz, że to przestraszy ludzką głupotę? A może zwyczajnej zemsty rodowej - jak również chce donald_duck - emocjonalnego balsamu dla rodzin ofiar? Nie? Więc czego się po tym uwięzieniu spodziewasz?
Wonski [ Konsul ]
A od kiedy to znaki drogowe maja zastąpić zdrowy rozsądek, co?
Gosć okazał się kompletnym idiotą i zabił 5 osób. Jak dla mnie to wyrok smieszny.
A tłumaczenie, ze "wszyscy tam tak jadą" lub argument o znakach stawianych byle gdzie jest poprostu idiotyczny.
alpha_omega --> W sensie, że jak już zapłacił?
alpha_omega [ Senator ]
Wonski --------------> W sensie takim, że zabił 5 osób, nie będąc człowiekiem niemoralnym, przez głupotę, nieumyślnie. Wyrzuty sumienia to piekło... Postaw się w jego sytuacji. Czasami nawet zdarza się, że więzienie jest dla takich osób wręcz pomocą, czasami tacy ludzie czerpią pocieszenie z tego, że siedzą, że jakoś to odpokutują... Nie wiem jak jest w tym przypadku, ale widać było, że gość jest po prostu załamany, a więzienie może go złamać do szczętu, nic de facto nikomu nie dając, bo co daje ta kara, chyba tylko zemstę?
Wonski [ Konsul ]
alpha_omega --> Zupełnie się nie zgodze z tym, ze "zapłata" za to co zrobił ma być wyrzut sumienia. A co do piekła to on urządził je bliskim tych pieciu ludzi.
Belert [ Generaďż˝ ]
to za malo.A czego sie spodziewam po jego uwiezieniu:jednego debila mniej i odstraszajacy przyklad np:25 lat wiezenia.Wiesz u mnie w miscie takich debili jest duzo .Ostatnio mi sie kuzyn chwalil ze zasuwal po wielickiej 170.I co myslisz ze na rodzinnej imprezie ktos go skrytykował???Na doidatek jechalz synem :))
alpha_omega [ Senator ]
Wonski -----------> Heh, jedyną moralną zapłatą jest wyrzut sumienia, to jedyna droga do oczyszczenia win. Kara więzienia ma sens jeśli człowiek jest zdemoralizowany, jeśli jest niebezpieczny, jeśli potrafi czynić zło świadomie - wtedy spełnia rolę izolacji i wyrzutu sumienia, bo człowiek zdemoralizowany odczuwa wyrzuty sumienia jedynie egotycznie tj. może wyrzucać sobie czyn przez wzgląd na własne obecne niewygody (a i to nie każdy).
Azzie [ bonobo ]
donald_duck: ok jak jestesmy przy uprzejmosciach to ja ci zycze zebys zabil 5 osob, w tym kogos tobie bliskiego...
alpha_omega [ Senator ]
Belert -----------> Zapytam raz jeszcze: myślisz, że to odstraszy ludzką głupotę? Ja w to nie tyle wątpię, ja wiem, że nie odstraszy, wystarczy wyjrzeć na ulicę, żeby to wiedzieć...
Jednego debila mniej? W jakim sensie? Przecież i tak nie mógłby teraz usiąść za kólkiem, przecież sam wyrzut nie pozwoli mu już pewnie nigdy tego zrobić, a przynajmniej nie pozwoli mu raz jeszcze posmakować własnej brawury...
Sickman [ Pretorianin ]
piokos --> kiepsko sie orientuje w przepisach KK, ale z tego co wiem troche inaczej jest jak zginie ktos obcy (jak w tym przypadku) a troche inaczej jak rodzina (otylka).
inaczej??? tz. lagodniej czy surowej nalezy takie osoby traktować? ;) i dlaczego?
wydaje mi sie, ze zadnego przepisu w tej kwesti w kpk ani w kk nie znajdziesz. a nieumyslne spowodowanie smierci jest scigane z oskarzenia publicznego. zawsze.
piokos, donald, wonski, belert--> to ile latek dalibyscie temu kolesiowi a ile jedrzejczak ???
Wonski [ Konsul ]
alpha_omega --> Czesciowo zgadzam sie z tym co piszesz, jednak nie jestem skłonny tak łatwo zawierzyć w wyrzuty sumienia kogoś kto jest tak głupi by doprowadzić do tej sytuacji. Bo to bez watpienia on i jego bezmyslność spowodowała smierc 5 ludzi. Piszesz, ze nie wsiadzie za kierownice, ale pewności co do tego mieć nie bedziesz, być może typ upora się z wyrzutami sumienia, zostawi za sobą ten jakże cięzki bagaż doświadczeń i pojedzie. Być może bedzie myślał za kierownica, a być może nie będzie.
Rzecz nastepna, bliscy zabitych osob. Jakoś nie wydaje mi sie całkiem w porzadku gdyby powiedziano im "no tak, zabił ale jest mu przykro i w ogóle smutny taki chodzi. No i obiecał, że wiecej już nie bedzie"
alpha_omega [ Senator ]
Wonski -------------->
Czesciowo zgadzam sie z tym co piszesz, jednak nie jestem skłonny tak łatwo zawierzyć w wyrzuty sumienia kogoś kto jest tak głupi by doprowadzić do tej sytuacji.
Głupota nie ma żadnego powiązania z moralnością. Głupota jest tutaj przecież mniemaniem, że przy brawurowej jeździe zdołam nie doprowadzić do stłuczki, jest przekonaniem, że brawura nie będzie niosła żadnych negatywnych konsekwencji. To jest właśnie głupota brawurowej jazdy.
Bo to bez watpienia on i jego bezmyslność spowodowała smierc 5 ludzi.
To prawda.
Piszesz, ze nie wsiadzie za kierownice, ale pewności co do tego mieć nie bedziesz, być może typ upora się z wyrzutami sumienia, zostawi za sobą ten jakże cięzki bagaż doświadczeń i pojedzie. Być może bedzie myślał za kierownica, a być może nie będzie.
Utracił prawo jazdy. To z takich formalnych zabezpieczeń. Dużo jednak skuteczniejszym jest wyrzut sumienia. Nie da się go zostawić ot tak za sobą, to zbyt absolutne przeżycie, zbyt wielkie poczucie winy. Psycholog mógłby sprawdzić, czy człowiek ten ma prawidłową moralność - jeśli tak, nie popełni już nigdy podobnego błędu (błędu brawury), a może i będzie bał się w ogóle jeździć. Właśnie przez to, że czyn był z głupoty, możemy się spodziewać zdrowych wyrzutów sumienia, bo czyn popełniony z głupoty, czyn przygodny, nawet okrutny, nie świadczy o zdemoralizowaniu.
Rzecz nastepna, bliscy zabitych osob. Jakoś nie wydaje mi sie całkiem w porzadku gdyby powiedziano im "no tak, zabił ale jest mu przykro i w ogóle smutny taki chodzi. No i obiecał, że wiecej już nie bedzie"
No i dochodzimy do meritum. Przykład z Otylią i nasze prawodawstwo, które - jeśli rzeczywiście dokonuje tutaj takich rozróżnień - właśnie chyba na tym elemencie skupia swoją uwagę. Ja jednak teraz pytam wszystkich, którzy to rozumieją - dlaczego nie chcą zrozumieć tego procesu w przypadku dyskusji o karze śmierci? W przypadku niereformowalnego, zepsutego do cna mordercy, który wcześniej pastwił się nad ofiarą i ją wykorzystał seksualnie właśnie kara śmierci jest oczyszczeniem, jakie przywraca porządek moralny światu, w oczach rodziny ofiary.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Sickman => ja ile bym dał? Nie patrząc na KK
Otylia - dwójkę + 10 lat bez prawa jazdy
Kretyn bez wyobraźni - dyszkę + dożywotni zakaz prowadzenia poj. mechanicznych (nawet na wózek widłowy)
Pole [ Generaďż˝ ]
Kara za łagodna - powinien dostać co najmniej 25 lat kamienie tłuc.
Zrobił (to było de facto zabójstwo) "umyślne" - cudzysłów bo prawo mówi inaczej ale ja uważam że zrobił to z premedytacją - z własnej woli nacisnął na pedał gazu w samochodzie w miejscu niedozwolonym (ograniczenie do 40 km na godz.) i jechał co najmniej 100 km na godzinę co skutkuje m.in. takimi konsekwencjami!
Pozbawił życia 5 osób – które by żyły gdyby nie łamał przepisów, dobrowolnie łamał – a jak jest lekkomyślny to tym bardziej winny – bo jest niebezpieczny dla społęczeństwa!
magister blokers [ Generaďż˝ ]
alpha_omega --- kara jakaś musi być to jest dla mnie jasne ale wiezienie w tym przypadku to głupota bo do niczego nie prowadzi. Niestety była nagonka medialna (wiadomo) to i medialny wyrok.
Ciekawi mnie tylko jedno dlaczego razem z nim nie poszła siedzieć Otylia. Sytuacja była IDENTYCZNA, też przez głupotę i bezmyślność oraz m.in. przekroczenie przepisów (niedostosowanie prędkości jazdy do warunków) zabiła człowieka. A to ze to był jej brat nie ma nic do rzecvzy bo zabójstwo jest zabójstwem, czy jezeli nieumyślnie zabiję kogoś z rodziny to jestem niewinny? A kogoś obcego to dostane 5 lat? Przeciez to jest jakiś paradoks!!!
A mówią że wobec prawa każdy jest równy...
Wonski [ Konsul ]
"
A mówią że wobec prawa każdy jest równy..."
Nie takie rzeczy mówią, nie wierz im.
----
alpha_omega --> W tym przypadku takim oczyszczeniem jest kara więzienia. Nieprawdaż?
alpha_omega [ Senator ]
magister blokers -------------> Jak napisałem - wydaje się, że tutaj po prostu chodzi o oczyszczającą moc zemsty, o zaleczenie bólu rodziny ofiar.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.magister blokers
To nie są identyczne sytuacje - brat Otylii zginął w samochodzie prowadzonym przez Otylię - a tu gostek zabił 5 postronnych osób!
Zmarły brat Otylii miał wybór i jest równiez winny swojej śmierci jak jego siostra która przeżyła - gdyby protestował na zbyt dużą prędkość samochodu pewnie do dziś żył (ale tego nie uczynił bo Otylia nie zwolniła) - a tam te 5 osób nie miało możliwości cokolwiek powiedzieć!!!
magister blokers [ Generaďż˝ ]
Pole --> LOL sadzisz że za prędkość auta odpowiada pasażer? Człowieku co ty pieprzysz, Otylia prowadziła, Otylia zabiła i jest tu jej ewidentna wina. Zastanów się. Zresztą skąd wiesz że jej brat nie protestował? Może go nie posłuchała?
To nie są identyczne sytuacje - brat Otylii zginął w samochodzie prowadzonym przez Otylię - a tu gostek zabił 5 postronnych osób!
To naprawdę duża różnica, a nie zauważyłeś tego że śmierć w obu przypadkach została spowodowana przez brak wyobraźni i była nieumyślna ???
Wonski [ Konsul ]
magister blokers -> Jakby to.., moze tak:
Obcinasz reke siekiera
a) obcinasz ja sobie
b) obcinasz ja nieznajomemu na przystanku
W obu przypadkach zaszła czynnosc obcinania reki siekiera i pojawilo sie zjawisko bólu. Tylko boli kogoś innego albo ciebie
alpha_omega [ Senator ]
Wonski ------------> Oczywiście, ja dostrzegam jakąś wewnętrzną sprzeczność między optowaniem za jednym, a sprzeciwem wobec drugiego, a część z zabierających głos osób, zapewne jest przeciw karze śmierci (bo nie akceptuje m.in. argumentu przywrócenia moralnego porządku w oczach rodziny ofiar). Ta sprzeczność jest dość niewyraźna, czasami widzę ją dosyć jasno, ale trudno to wyrazić. To wręcz skłoniło mnie do przemyślenia raz jeszcze stanowiska wobec kary śmierci.
Ale też oczyszczenie w tym omawianym przypadku wychodzi jakby poza porządek moralny, jest zemstą za głupotę, jest raczej leczniczym środkiem psychologicznym, niż przywróceniem porządku dobra i zła. Bo w posadzonym brak jest winy, jest tylko grzech. To trochę jak ze skazywaniem schizofrenika. Kierujący pojazdem miał świadomość tego co robi, ale przez swoją głupotę zatracił świadomość tego czym to grozi. Posadzony nie musi być zły - jak to jest w przypadku pastwiącego się mordercy; po jednej i po drugie stronie mogą być ludzie z natury dobrzy (i po stronie ofiar i po stronie sprawcy tragedii).
^quqoch^ [ Patryk ]
Wyrok wydaje się łagodny, natomiast to był wypadek i jestem pewien, że wyrzuty sumienia tego gościa są wiekszą karą niż te pięć lat.
Pole [ Generaďż˝ ]
magister blokers
Twój cyt.: "Pole --> LOL sadzisz że za prędkość auta odpowiada pasażer?"
Oczywiście (m.in.)!!! - czy ty prowadzisz (jeśli masz samochód i prawko) wbrew woli swojego pasażera (np. żony, brata, ojca)? Robisz im na przekór i przyśpieszasz jeśli mówią: zwolnij bo się boję? Nie sądzę aby brat Otylii protestował - skoro nie zwolniła. Czyli jest również winny!
Twój cyt.: "To naprawdę duża różnica, a nie zauważyłeś tego że śmierć w obu przypadkach została spowodowana przez brak wyobraźni i była nieumyślna ???"
Moim zdaniem nie była nieumyślna i tego oczekiwałbym od prawa - takiego traktowania "wariatów drogowych"! To było moim zdaniem "umyślne zabójstwo" - sam podjął decyzję o łamaniu prawa i prowadzeniu samochodu z taka szybkością - zrobił to umyślnie. A reszta to skutek tej decyzji!!!
magister blokers [ Generaďż˝ ]
Wonski ---> jak już to dokładniej:
a) obcinasz (odrąbujesz) rękę bratu
b) odrąbujesz ręke nieznajomemu na przystanku
Twój cyt.: "Pole --> LOL sadzisz że za prędkość auta odpowiada pasażer?"
Oczywiście (m.in.)!!! - czy ty prowadzisz (jeśli masz samochód i prawko) wbrew woli swojego pasażera (np. żony, brata, ojca)? Robisz im na przekór i przyśpieszasz jeśli mówią: zwolnij bo się boję? Nie sądzę aby brat Otylii protestował - skoro nie zwolniła. Czyli jest również winny!
Jasne a jak zatrzymuje cie policja na suszarke to mandat w pierwszej kolejności wręcza pasażerowi bo nie reagował na łamanie przepisów. Bzdury pieprzysz i tyle
Wonski [ Konsul ]
magister blokers -> Nie zrozumiales mnie
a) obcinasz reke sobie -> zabijasz osobe bliska tobie, przez co odczujesz ból (nie fizyczny)
b) obcinasz komus obcemu --> zabijasz kogos kto nie jest tobie bliski, ale zapewne bliski jest komus innemu, przez co to kogos innego boli (nie fizycznie)
Postarałem sie to bardzo uproscic.
alpha_omega --> do do mnie ten argument akurat calkiem niezle przemawia, byc moze dlatego jestem zwolennikiem kary głównej.
Pole [ Generaďż˝ ]
magister blokers
Twój cyt.: "Jasne a jak zatrzymuje cie policja na suszarke to mandat w pierwszej kolejności wręcza pasażerowi bo nie reagował na łamanie przepisów. Bzdury pieprzysz i tyle"
1.Nie wiem co to jest "suszarka"
2.Nie odpowiedziałeś na pytanie: czy jak twój pasażer mówi: "zwolnij bo się boję" zwolnisz czy też przyśpieszysz wzgl. dalej prowadzisz samochód z dotychczasową szybkością?
A skoro pasażer nie protestuje wobec łamania prawa przez kierowcę to jest również winny!
legrooch [ MPO Squad Member ]
Bezhonorowcu ==> Dalej się kompromitujesz swoimi tezami.
Mnie pasażerowie mogą naskoczyć na to co robię. Nie pasuje - zapieprzać z buta.
Są dwa wybory. I nie pieprz bzdur, że to kierowca ma jechać tak jak chcą pasażerowie.
Chcesz tak jeździć to wynajmij szofera.
czy jak twój pasażer mówi: "zwolnij bo się boję" zwolnisz czy też przyśpieszysz wzgl. dalej prowadzisz samochód z dotychczasową szybkością?
Wyskakuje wtedy na poboczu z samochodu i wali z buta. Chyba, że mam dobry dzień, to zwolnię i dowiozę go do celu.
Nie wiem co to jest "suszarka"
Jestem za tym, żeby osoby nie miające nic wspólnego z prowadzeniem pojazdu i wiedzą związaną z tym nie powinny się wypowiadać....
Wonski [ Konsul ]
lagrooch --> Twardy typ jestes. Pewnie, nie ma sie co obcyndalać z tałatajstwem :)
alpha_omega [ Senator ]
Wonski -----------------> Wydaje się, że dotarliśmy do punktu i do zagadnienia, które może rzucić światło na naturę argumentów związanych i z innymi elementami porządku prawnego jak np. na argumenty za i przeciw karze śmierci. Zawieszam na razie sąd w tej sprawie. Muszę to przemyśleć, wyostrzyć pojęcia. Przede wszystkim jaka jest natura tego oczyszczenia, przywrócenia porządku moralnego świata poprzez zemstę? Czy zemsta w ogóle może być moralnie usprawiedliwiona? Czy rzeczywiście potrafi oczyszczać? Czym w ogóle jest zemsta? Jaką rolę spełnia dodatkowa zapłata za czyn nieświadomy, prócz zapłaty moralnej? Czy zemsta jest wyjściem z poniżenia? Czy może być narzuconym wyrzutem sumienia? i wiele innych pytań
legrooch [ MPO Squad Member ]
Wonski ==> Parę lat temu starsi poprosili mnie o przywiezienie ich z imprezy. Myślisz, że po pieprzeniu mi nad łbem w samochodzie stary nie wracał z buta? Co prawda 3km, ale wrócił trzeźwiutki :)
alpha ==> Kara śmierci powinna dotyczyć osób, które dopuściły się morderstwa ze szczególnym okrucieństwem, zabiły przy pomocy broni palnej ewentualnie zabiły prowadząc pojazd pod wpływem alkoholu.
Wonski [ Konsul ]
alpha_omega ----> Dokladnie masz racje. Też się nad tym zastanawiam i nie mam jeszcze jasnego zdania. Podswiadomei odczuwam, że jest to potrzebne. Racjonalnie jednak nie jestem w stanie powiedziec jakie beneficja płyna z zemsty
legrooch --> jasna sprawa! Pasażerow trzeba trzymać krótko. Wiem to dobrze bo pamietam jak w '84 roku w Krakowie na dworcu łapałem taryfe. Podjechał taki złotówa to od razu czuć było majestat władzy! Właściwie w calym tym kierowaniu pojazdami mechanicznymi własnie o to chodzi o władze!
olivier [ Senator ]
Tragedia. Tragedia życiowa sędziego, który śmieje się w twarz społeczeństwu.
Pole [ Generaďż˝ ]
Wonski
Twój cyt.: "lagrooch --> Twardy typ jestes. Pewnie, nie ma sie co obcyndalać z tałatajstwem :)
Nie byłbym tego pewien - krowa która dużo ryczy daje mało mleka:)
Zauważ im ktoś mniej znaczy i jest zerem tym bardziej struga z siebie bohatera i mieli ozorem by obrażać innych!
legrooch [ MPO Squad Member ]
Pole ==> Znasz powiedzenie "Od zera do bohatera"? Coś Ci się chyba znów pomyliło...
Póki co prezentujesz jeden równy i prymitywny poziom myślenia. W sumie, to wstyd mi pisać do Ciebie. Naprawdę lepszym wyjściem dla Ciebie byłoby zniknięcie z tego forum albo zmiana nicka... Nie spotkałem dotąd osoby, która uważająca siebie za wzór wszelkich cnót zachowywała by się tak choro....
Człowieku, ty nawet słowa dać nie potrafisz i zasłaniasz się jakimiś półsłówkami jak kaczki z bulterierem razem wzięte....
Pole [ Generaďż˝ ]
legrooch
Masz + 34 pkt. znaczy się że poznałęś juz smak degradacj na GOLu - mało ci?
To co napisałeś jest obraźliwe - chcesz abym poprosił admin. o reakcję?
eros [ elektrybałt ]
Ok, skoro wsadzaja goscia, ktory zrobil to niemyslnie, a przez glupote, to powsadzajny do wiezien osoby, ktore odpowiadaja za balagan na polskich drogach. Za to, ze znaki z czasu remontowania drog wisza pol roku albo i dluzej po remoncie, za kretynskie oznakowanie i oswietlenie skrzyzowan, umiejscowienie pasow, przystankow autobusowych, znakow drogowych. Przeciez Ci ludzie robia co chca i nie ponosza z tego tytulu zadnych konsekwencji.
Pamietam, ze w moich rodzinnych stronach(na wsi), sa miejsca, gdzie znak znakiem pogania, bo ktos na znakach zarabia, wiec naprodukowac trzeba. Tu gdzie teraz mieszkam tez nie brakuje idiotyzmow (np. osiedle na ktore mozna wjechac tylko wtedy jesli sie wczesniej zrobi kolko na parkingu, a policja tam czesto stoi i lapie tych, ktorzy pierwszy raz sie z czyms takim spotkali).
Na takim przykladzie latwo mozna dojsc dlaczego polskie wiezienia sa przepelnione, skoro na 5 lat trafiaja tam ludzie przypadkowi, trafiaja nie placacy alimentow. To jest jakas paranoja.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Pole ==> Proszę Cię bardzo. Jak to ująłeś pięknie kiedyś - wyrażam swoje zdanie. W dodatku podzielane przez kilka osób. Zabolało Cię, czy zaczynasz widzieć na oczy?
Twoje wypowiedzi powodują zawsze u 70-80% userów w danym wątku uczucie prowokacji. Identycznie, jak sysyavor kiedyś.
Masz + 34 pkt. znaczy się że poznałęś juz smak degradacj na GOLu - mało ci?
No fakt.... 14 pkt straciłem...
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.legrooch
Twój cyt.: "Zabolało Cię, czy zaczynasz widzieć na oczy?"
???
Cyt. z regul GOla
"- nie wolno atakować, ośmieszać, poniżać innych czytelników tego forum"
Dlatego życzliwa rada - nie obrażaj mnie więcej i trzymaj się najlepiej z dala ode mnie skoro nie potrafisz zapanować nad własnymi słowami!
legrooch [ MPO Squad Member ]
Zauważ im ktoś mniej znaczy i jest zerem tym bardziej struga z siebie bohatera i mieli ozorem by obrażać innych!
No fakt.... Znów nie pamiętasz kolego, co sam napisałeś?
Dlatego życzliwa rada - nie obrażaj mnie więcej i trzymaj się najlepiej z dala ode mnie skoro nie potrafisz zapanować nad własnymi słowami!
Nie przyjmuję życzliwych rad od nieznajomych, którzy nie doytrzymują danego słowa. Wiadomo z czym to się wiąże... PIS też to samo pokazał. Póki co nauczyłem się trzymać z dala od PISu. Może kiedyś przyjdzie moment i nauczę się tego samego wobec Ciebie.
BTW Ilość punktów rankingu świadczy o:
- minimalnej ilości bądź braku spamu z mojej strony
- nie atakowaniu, ośmieszaniu, poniżaniu innych czytelników tego forum (jesteś drugim wyjątkiem na GOLu dla mnie)
- nie dopisywaniu się do idiotycznych wątków
Mam rację?
PS. Jeszcze jedno - od małego uczono mnie wyrażać otwarcie zdanie na różne tematy. Nie mówię A gdy jest B i odwrotnie. Nie przebieram w słowach tylko używam tych, które najlepiej pasują do sytuacji. Ty za to za każdym razem podchodzisz mi pod takiego czopka. Wystaje i uwiera wszystkich po czym jak przychodzi co do czego do znika i chce robić rewolucję.