GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Nike dla Mas這wskiej

01.10.2006
22:30
smile
[1]

Totominio [ Chor嚙踝蕭y ]

Nike dla Mas這wskiej

Jestem zniesmaczony.

S逝cham tego kretyna wojewodzkiego i mam juz dosc, chyba bede emigrowa do niemiec zachodnich albo izraela.

Co o tym sadzicie? tzn o zyciu kulturalnym tego kraju, przeciez to jest dno!

01.10.2006
22:33
[2]

Mistrz Gi皻ej Riposty [ Zr鏏 koledze nalenika ]

Ale co chciales nam tu powiedziec?

01.10.2006
22:34
smile
[3]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

No dobrze nie jest, czego najlepszym dowodem Nike dla Mas這wskiej.

01.10.2006
22:36
smile
[4]

LooZ^ [ be free like a bird ]

:D

Kto sie przejmuje tym bzdurnym nike :)

01.10.2006
22:38
[5]

Mistrz Gi皻ej Riposty [ Zr鏏 koledze nalenika ]

Nike to de facto nagroda Gazety Wyborczej. A GW jak kazda gazeta ma wlasnych pupili. Mas這wska jest jednym z nich.

Co nie zmienia faktu, ze Mas這wska pisze formalnie bardzo dobrze - chociaz o niczym.

01.10.2006
22:43
smile
[6]

Vader [ Legend ]

No, GW jest z豉, ale przecie jest jeszcze szczerbiec, buehehe.

01.10.2006
22:44
[7]

eros [ elektryba速 ]

Ja juz myslalem, ze na te nagrode zwracaja uwage juz tylko krytycy i media. Niech tam sobie przyznaja komu chca, za paredziesiat lat i tak nikt nie bedzie pamietal nazwiska Maslowskiej...

01.10.2006
22:44
smile
[8]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader: Fakt, obie gazety przedstawiaja podobny poziom fanatyzmu, falszu i zaklamania, tylko po roznych stronach. No i GW ma ladniejszy papier ;)

01.10.2006
22:45
smile
[9]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Gdzie瘺y tam por闚nywa Szczerbiec z Wysokimi Obcasami !
Inteligentne pismo, dla inteligentnych kobiet pe軟ych empatii, kt鏎e nie pozwol m篹czyznom grzeba w swoich brzuchach i kt鏎e nie p豉ka造 po papie簑 !

01.10.2006
22:50
[10]

Regis [ ]

Alez dno. Przeciez ta dziewczyna jest tak totalnie przereklamowana, ze... Szkoda gadac.

01.10.2006
22:51
smile
[11]

^quqoch^ [ Patryk ]

01.10.2006
22:53
smile
[12]

Vader [ Legend ]

Looz^: Dlaczego przyr闚nujesz gazete swoich ziomk闚 do komunistycznej GW. Szyb Ci w oknie nie 瘸l :D?

01.10.2006
22:54
[13]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader: Na 9 pietro nie dorzuca ;) A Narodowy Socjalizm i Komuznim jako idee lewicowe zwalczam z cala zajadloscia ;)

01.10.2006
22:55
[14]

^quqoch^ [ Patryk ]

Czyli jak, pisz鉍 na forum?

01.10.2006
22:56
smile
[15]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Patryk: Mowilem ci tyle razy:
- pale noclegownie
- bije bezdomnych
- opluwam alkoholikow

01.10.2006
22:56
smile
[16]

Triple_X [ Pretorianin ]

Narodowy Socjalizm

znaczy sie idea lewicowa promowana przez PiS? :)

01.10.2006
22:58
smile
[17]

^quqoch^ [ Patryk ]

A, no to rozumiem.

xxx> PiS to jest czyste wydanie narodowego socjalizmu.

01.10.2006
23:00
smile
[18]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Co by lepiej pozna nasz now-star gwiazd polskiej literatury wyzwolonej, polecam poczyta jej m鉅roci, kt鏎e wypowiada w zagranicznej prasie nt. Polski :

01.10.2006
23:03
[19]

Vader [ Legend ]

Looz: Zwalczaj鉍 narodowy socjalizm, zwalczasz cz零tk siebie:)

01.10.2006
23:03
[20]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader: No coz, wazne ze zwalczam porzadny kawal ciebie ;)

01.10.2006
23:06
smile
[21]

Vader [ Legend ]

Ja nie mam nic wsp鏊nego z narodowym socjalizmem. Chyba, ze zwalczaj鉍 siebie wizualizujesz mnie jako swojego wroga, by 豉twiej Ci by這 zmaga si z samym sob. Rozumiem, rozumiem, dobry spos鏏!

01.10.2006
23:07
smile
[22]

eros [ elektryba速 ]

To sie nazywa gwiazda literatury:
"To si nie dzieje na prawd!

01.10.2006
23:08
[23]

BIGos [ bigos?! ale g逝pie ]

pfff, ideowcy :)

przecie i tak wszystkim chodzi o to, 瞠by rz鉅owi oficjele nie zagl鉅alinamdo portfela ani pod ko責erk.
myl si?

01.10.2006
23:16
[24]

n2n [ Don Kermitto ]

eros --> No prosz, jaki ty spostrzegawczy, szkoda tylko 瞠 nie zauwa篡貫 瞠 to angloj瞛yczny tekst jest jej autorstwa.

01.10.2006
23:41
[25]

eros [ elektryba速 ]

n2n -----> No nie mow, po angielsku tez potrafi pisac? Wiec czemu jeszcze nie podbija Zachodu swoja tworczoscia?

01.10.2006
23:49
[26]

Vader [ Legend ]

Dlaczego si tak uwzieliscie na Mas這wsk? Bo nie wychwala Polski Sarmackiej? Wrog闚 wam ma這? Lepiej zacznijcie kombinowa, jak usadzi Michnika, tego 篡da i komuniste. :):):):)

01.10.2006
23:52
[27]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Vader, czy瘺y uwa瘸, 瞠 nie ma w Polsce lepszych pisarzy, ni ta siksa ?

02.10.2006
00:07
[28]

Vader [ Legend ]

Hajle --> Ja nawet nie przepadam za ni, jako pisark, ale broni jej, poniewa wy atakujecie.

Ale przecie z literatur jest jak z muzyk, nie ma lepszej ni gorszej - s za to gusta. Przyk豉d: S ludzie, kt鏎zy rozwodz si nad geniuszem "Polactwa" Ziemkiewicza, inni za traktuj tre tej ksi頊ki na r闚ni z lepperyzmem, czyli z wypowiadaniem truizm闚 na temat niedoskona這sci Rzeczpospolitej i jej obywateli.

02.10.2006
00:15
smile
[29]

Coolabor [ Pi瘯ny Pan ]

A co tu broni? Czyta貫m "Wojn..." i nie stwierdzi貫m w niej niczego ciekawego czy oryginalnego poza udawaniem krety雟kiego j瞛yka rodem z czat闚, gimnazjum i bravo girl (sorry, ale tak si kojarzy).

Fenomen Mas這wskiej por闚na豚ym do bani braci Grimm i strachu przed stwierdzeniem, 瞠 kr鏊 jest nagi. Albo do gombrowiczowskiej fascynacji ch這pem.


Puste szukanie drugiego dna.

02.10.2006
00:19
[30]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Vader---->

Ja nawet nie przepadam za ni, jako pisark, ale broni jej, poniewa wy atakujecie.

Na tej samej zasadzie ja broni PiS :o)

Wybacz, ale wedle zasady "O gustach si nie dyskutuje" mo積a i zlikwidowa sam ide Nike, nie mo積a wybra najlepszej ksi嘀ki, bo o gustach si nie dysktuje :) Zlikwidowalibymy te Oskary i inne tego typu konkursy pi瘯noci. Nasza krytyka jest zdrow reakcj na werdykt, z kt鏎ym si nie zgadzamy. A Ty bronisz j, tylko dlatego, 瞠 odpowiada Ci wiatopogl鉅owo :)

Chcia豚ym, 瞠by jakikolwiek krytyk literacki w Polsce przyzna otwarcie : Tak, Mas這wska napisa豉 lepsz rzecz, ni "Wszystkie J瞛yki wiata" Mentzla, albo "Dwukropek" Szymborskiej.
Ok, jeli michnikowszczyzna chce mie sw鎩 konkurs literacki, prosz bardzo. Ale niech konsekwentnie nominuj tylko literatur gejowsko-lesbijsk, a nie nominacje stricte ideowe (Mas這wska,Witkowski) zestawiaj z pisarzami naprawd du瞠go formatu. To podra積ia m鎩 zmys estetyki :)

02.10.2006
00:22
smile
[31]

Chinaski [ Centurion ]

A czyta kto wszystkie nominowane tytu造 czy bijemy dla zasady?

02.10.2006
00:23
[32]

LooZ^ [ be free like a bird ]

O boze, ona w moim wieku napisala Wojne Polsko... ? Nie ma sie co dziwic, ze uzywala jezyka rodem z bravo, musial byc jej bliski.

02.10.2006
00:24
[33]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Hajle Selasje: Ostatnio Szymborska tez stala sie pisarzem mocno ideowym ;) Po czasach kiedy nie przyznawala sie do swojej wczesno-mlodzienczej fascynacji Wujaszkiem, ostatnio podpisuje najbzdurniejsze listy protestacyjne ;)

Ups. Sorki za dwa posty, ogladam film i nie przemyslalem dezycji o kliknieciu na "odpowiedz w tym watku" ;)

02.10.2006
00:25
smile
[34]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Chinaski:
Jeli pytasz, czy czyta貫m Mas這wsk, to odpowied brzmi : nie jestem masochist.

02.10.2006
00:27
smile
[35]

Chinaski [ Centurion ]

Hajle Selasje ---> czyli bijemy dla zasady, w takim razie ja te si przy章cz, cho czyta貫m chyba jedn z nominowanych ksi嘀ek.

NAGRODA SI NIE NALE玆!
NALE玆 SI KOMU INNEMU! KOMUKOLWIEK INNEMU!

02.10.2006
00:29
smile
[36]

alpha_omega [ Senator ]

Vader --------------> Nie no teraz to ju si po這篡貫 na ca貫j linii. W kwestii muzyki - cho nie podzielam takich opinii - mog przyj寞, 瞠 to kwestia tego, i muzyk si traktuje teraz czysto rozrywkowo i 瞠 naprawd trudno wypracowa struktury poznawcze w muzyce (kt鏎e i tak s do nieostre), ale literatura? Mam nadziej, 瞠 to ta Twoja przekorna ironia, wi璚ej - jestem nieomal tego pewny, ale jednak pozostaje ta odrobina w靖pliwoci prze kt鏎 dzisiaj nie b璠 m鏬 spa :) Powiedz, 瞠 to by豉 ironia.

02.10.2006
00:32
[37]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Chinaski: Ja czytalem, ale nie powiem ze przeczytalem. Przebrnalem przez jakies 50 stron. Mam rozumiec, ze ksiazki ktore sa tak slabe ze ciezko sie je czyta nie moga podlegac ocenie do czasu przebrniecia przez nie?

02.10.2006
00:36
[38]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Chinaski:
Czyta貫m "Wojn Polsko-Rusk". Czyta貫m te fragmenty "Pawia..." (uraczy豉 mnie nimi oczywicie G.Wyborcza). Poza tym recenzje. To moim zdaniem wystarczy.
Z nominowanych ksi嘀ek czyta貫m Mentzla. Por闚nywanie go z t mieciowat literatur ksi篹niczki Mas這wskiej to nietakt sam w sobie.

Looz:
Szymborskiej prawa do list闚 prostestacyjnych nie odbieram.
Poza tym, gdyby ona wygra豉 (zreszt nagrod publicznoci zdoby豉), by這by to zwyci瘰two za sztuk.
A tak mamy b豉ze雟k manifestacj (manif!) pogl鉅闚 pod szyldem najwa積iejszej nagrody literackiej w Polsce.

02.10.2006
00:36
smile
[39]

Chinaski [ Centurion ]

Looz^ ---> z ka盥ej przeczyta貫 po 50 stron czy tylko Mas這wskiej? Bo jeli tylko Mas這wskiej, to chyba trudno por闚nywa? Mo瞠 reszta te by豉 do d... ? Zreszt niewa積e, bo bijemy dla zasady.

02.10.2006
01:05
smile
[40]

Deser [ neurodeser ]

Ziemkiewicz to kretyn, a Mas這wska to idiotka i co z tego ? :)
Zabronic im pisa i po sprawie. Maciarewicz do dzie豉 :D

02.10.2006
01:28
[41]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Deser: Porownywanie tych dwoch osob jest niesmaczne :) Ziemkiewicz "sprzedaje sie" w ilosci dla pani Maslowskiej nieosiagalny, nawet pomimo licznych nagrod nike (to juz druga, zgadza sie?)

02.10.2006
08:08
[42]

alpha_omega [ Senator ]

Tu nie chodzi o ilo, ale o jako. Pr鏏ka wspania貫go talentu i nies造chanego wyczucia j瞛ykowego (jak to si stara ludziom wm闚i) pani Mas這wskiej:

EC Siekierki i EC Kaw璚zyn, Patrycja Pitz, wiat od dzieci雟twa plu jej li要 mierdz鉍 i ciep章 do wyci鉚ni皻ej r瘯i i inne dzieci nie chcia造 si bawi z takim brzydkim dzieckiem, nawet chocia jej rodzice mieli du穎 pieni璠zy m闚ili: moja Karolinka moja ma豉 miss nie b璠zie si ju bawi z t paszkwil Pitz, bo potem opowiada rano z貫 sny ni si jej brzydka Pitz, jak wk豉da jej do 堯磬a swoj twarz i m闚i: teraz to ty j masz. By豉 sobie z這ta rybka, powiedz Patrycha, czemu jeste taka brzydka, raz ni鏀 Grzegorz kij, kto ci zrobi tw鎩 rozszczepiony ryj, sta豉 na przystanku wiata, Patrych rucha jej tata. Sta na ulicy ford fiat, j rucha jej brat. Ni鏀 raz dziadek puzon, Patrych rucha kuzyn. By豉 w rzece tama, Patrych rucha jej mama.
A potem jej sp鏚nic zabra造 do ogr鏚k闚 wrzuci造 i piasku do buzi na貞ypa造 a potem na ni nasika造 a potem si z niej mia造 tu ci powo豉 Pan i nawet z parteru da軟 cho nie wiedzia z czego, to si z niej mia, krzycz鉍 esse majne szajse zi szwajne raj, powiedz jak zapami皻a s堯w trudnych tyle, a sycz鉍a piana lecia豉 mu z ryja i przy trepach si pieni豉, r騜owy mongolski jad, kap kap apokalipsy bliskiej znak, tak.

02.10.2006
09:49
smile
[43]

Molzey [ Pretorianin ]

Bossskie strofy.Rewelacja.
Moja ulubiona pisarka.

02.10.2006
11:01
smile
[44]

Kacperczak [ ]

Uwa瘸m, 瞠 to najlepsza Nike od dobrych paru lat i w tym roku nikt tak jak Mas這wska na t nagrod nie zas逝giwa. Troch zrehabilitowa豉 si w moich oczach ta nagroda, nie s鉅zi貫m 瞠 szanowne jury ma do jaj, 瞠by da Nike.

Nie rozumiej鉍ym, no c騜 - troszk wsp馧czuj i 篡cz nieco otwarcia, r闚nie na mniej tradycyjn literatur. A jeli przy eksperymentach j瞛ykowych jestemy (cho "Paw Kr鏊owej" to wi璚ej ni eksperyment) - Bruno Jasi雟kiego te kiedy mieszali z b這tem, a teraz czyta si go w szko豉ch.

Krytykom ZANIM zaczn krytykowa, polecam jednak przeczyta i pomyle ("Wojna..." jest 豉twiejsza w odbiorze).

02.10.2006
11:08
[45]

Drackula [ Bloody Rider ]

Kacperczak----> ja polecam isc sobie strzelic baranka w sciane. Wypowiedzial bym sie tu w tzw eksperymencie jezykowym ale obawiam sie ze moderator moglby nie byc tak wyrozumialy jak ty bys byl.

Poza tym niech CIe glowa nie boli, zapewniam Cie ze moje dzieci nie beda chodzily do szkoly gdzie omawiana jest szmira Maslowskiej.

02.10.2006
11:11
[46]

Kacperczak [ ]

no ja myl, 瞠 polemy dzieci do r騜nych szk馧 :)

02.10.2006
11:21
smile
[47]

alpha_omega [ Senator ]

Kacperczak ------------> Wiesz, takie eksperymenty j瞛ykowe, to si kleci jak na maszynie do szycia. To w豉nie jest najbardziej przera瘸j鉍e w tej nagrodzie i w opiniach o Mas這wiekiej, jakoby by豉 ona wielkim talentem j瞛ykowym i mia豉 niesamowity s逝ch j瞛yka.


A oto stoj ca造 psem niebieskim wylnia造, hwdp g逝pie pa造, studenckim trybem obrzmia造 piwem nap璚znia造; chodnik z u豉man p造t, rzesze przechodni, 簑l gdzie nag pyt ... wymachuje... pij, patrz, id szuje. Smerf nie czuje, smerfy ch... czy do klatki doszlusuje, w beton si wpasuje, w szaro piwnic wkomponuje, w gwar wrymuj? A gdzie tam, 豉p Sowieta, biegnie sztafeta, nie zwleka, nagonka na cz這wieka, na studenciaka, co pi zerkaj鉍 zza krzaka, mada faka, patrze Mada, - ratuj! mandat! - ci si nada, bo sw鎩 篡wot wytreci貫, sensa wszelkie zagubi貫, - och ty k....., - ach wypraszam - zgoda? - zgoda! - dobra nasza :)

02.10.2006
11:40
[48]

Kacperczak [ ]

pr鏏uj dalej :)

02.10.2006
11:46
[49]

TzymischePL [ Legend ]

Kacperczak ===> Przeciez gdyby to byl fragment nowej powiesci, naszej "gwiazdy" to bys padl na kolana i sie modlil... Wiec o co chodzi?

02.10.2006
11:49
[50]

alpha_omega [ Senator ]

Kacperczak ------------->

1. Patrz post TzymischePL
2. To nie mia豉 by podr鏏ka stylu Mas這wiekiej, ale wymianie samej koncepcji cz瘰tochowskiej rymowanki (zwa, 瞠 u niej jest mniejsze zag瘰zczenie rym闚 i tutaj zapewne sytuuje si najpowa積iejsza r騜nica, bo g瘰ty rym bardzo utrudnia inne zagrywki kt鏎e cechuj jej styl, ale kt鏎e s r闚nie prymitywne jak sam rym gramatyczny; dla mnie pisanie porwan sk豉dni, z rymem kiedy przyjdzie do g這wy by這 ju zbyt nudnym zaj璚iem) z wulgaryzmami przeplatanymi slangiem m這dzie穎wym, z myl wymiania. A sam styl Mas這wskiej uwa瘸m za banalny do b鏊u i 豉twiutki do skopiowania. Trzeba by si z nim tylko os逝cha przez jakie 10 stron.

02.10.2006
11:53
[51]

TzymischePL [ Legend ]

alpha_omega ===>

ja tylko w kwestii formalnej do Ad.2.

Trzeba by si z nim tylko os逝cha przez jakie 10 stron. dodalbym :
o ile sie wczesniej nie powymiotujesz.

02.10.2006
11:58
[52]

Deepdelver [ Legend ]

Nie przepadam za Mas這wsk, bo poza eksperymentami z form nic ciekawego mi nie przekaza豉 (po g喚bszym zastanowieniu tych eksperyment闚 te za ciekawe nie uwa瘸m). Ot, szanowne jury postanowi這 si "odm這dzi" chwal鉍 to co modne i w ich przekonaniu jest g這sem m這dego pokolenia. Niestety, obraz wiata Mas這wskiej to raczej ponure bajania prymuski prywatnego liceum ni szorstka rzeczywisto, kt鏎 pr鏏uje naladowa. Kuczok by w tej stylistyce przynajmniej wiarygodny.

Nasuwa mi si analogia z "blokowoci" JLo.

02.10.2006
12:28
[53]

Yoghurt [ Legend ]

Mas這wska wypromowa豉 si bo:
1.przez p馧 roku zapewne dyma j Pilch, kt鏎y promowa j w Polityce
2.tygodniki, kt鏎e czyta w przewa瘸jacej czci grupa zawodowo spe軟ionych trzydziestoparolatk闚, zacz窸y masow masturbacj nad j瞛ykiem internetowo-blokowym i okrzykn窸y to nowoci, wi璚 zawodowo spe軟ione trzydziestoparolatki, kt鏎e z internetem maj styczno jak wysy豉j mejla do szefa, kupi造 i powtarza造 opinie przeczytane w "powa積ej prasie" (ten sam problem jest teraz z Kubusiem 真lczykiem czy S豉wkiem Shuty- literackie dno, ale sie sprzedaje)
3.M這da by豉, ma這 m這dych polskich pisarzy (patrz znowu niezrozumia造 sukces 簑lczyk闚, shutych i reszty ta豉tajstwa, kt霩y du穎 zawdzieczaj mas這wskiej) wtedy sie wybi這, to i nag這niono sprawe
4.Periodyki pseudointelektualno-alternatywne typu Lampa (Dunina Wasowicza zreszt, co to Mas這wsk wyda), spuszczajace sie na eksperymentatorstwo (jeeezu, Joyca bycie se przeczytali w ko鎍u, a nie okrzykujecie brak gramatyki i sk豉du logicznego zdan jako nowatorstwo)
5."Ynteligencja", siedzaca w swoich grodzonych osiedlach, czytajaca Elle i Men's Health, kt鏎a o blokersach s造sza豉 w Faktach kiedy, zajara豉 sie nagle zjawiskiem.

Ot, i ca豉 tajemnica Mas這wskiego sukcesu. Gdyby nie komiczna wr璚z promocja w Przekroju czy Polityce, by豉by to kolejna kupa bzdur wydana w闚czas, a tak znowu media udowodni造, ze mog wykreowa gwiazd z absolutnego zera. J瞛ykowo nieciekawe, tre znikoma, ale ludzie kupili. Ot, tak samo zastanawiajace jak sukces Kul Kids of Bzdet, w kt鏎ym to rebelianccy przedstawiciele generacji "Nic" (kolejne mieszne okrelenie) piewaj, jacy s zbuntowani i pankowi i ze pieprz system, jednoczenie chadzaj鉍 na zakupy do Galerii Mokot闚 i p豉c鉍 Vis za big maca.

02.10.2006
12:39
[54]

Kacperczak [ ]

Nie wiem, czy mo積a por闚nywa Kuczoka z Mas這sk, bo poza tym, 瞠 obydwoje poruszaj si w obr瑿ie, jak to uj像e "szorstkiej rzeczywistoci" to przecie poza tym chyba wszystko inne ich dzieli? (pisz w oparciu o lektur "Gnoja" - nic wi璚ej jeszcze nie czyta貫m). Kuczok pisze czasem troch ironicznie ale w sumie bardzo serio, a Mas這wska namiewa si z polskiej rzeczywistoci jak tylko si da. Styl "Pawia...", po kt鏎ym wszyscy tak jad, te jest przecie szyderstwem.

bleh, wracam do pracy ;(

02.10.2006
12:40
[55]

TzymischePL [ Legend ]

Yoghurt ===> Ludzie kupili, to tez jest dyskusyjne. W pewnym duzym miescie, w pewnej bardzo duzej ksiegarnii, ktorej wlascicielem jest ojciec kumpla z liceum, sprzedaly sie 4 egz. Wojny i 1 Pawia... :P oczywiscie nie mowie ze to reprezentatywna probka ale cos tam mowi.

02.10.2006
12:49
[56]

Deepdelver [ Legend ]

Kacperczak --> Mas這wska prezentuje takie samo szyderstwo jak Pamela w VIPie wykpiwaj鉍a cycate blondynki, Doda przebrana za ulicznic albo Del鉚 parodiuj鉍y styl wioskowego maczo. Popadaj po prostu w niezamierzon autoironi, bo wida 瞠 r騜nica pomi璠zy przerysowan satyr a stanem dla nich typowym jest niewielka.

02.10.2006
12:57
[57]

Vader [ Legend ]

Hajle --> I prawde powiedziawszy, mo積a by rzeczywiscie zlikwidowa wszelakie konkursy og鏊nie rozumianej sztuki, poniewa jej warto jest subiektywna. Wyj靖kiem mog by konkursy mu篡czne, gdzie w du瞠j mierze mo瞠 liczy si zgodno czyjej gry z oryginalnym zapisem nut.
Ale wybrni皻o z tego w banalny spos鏏 i do dzi zarabia si na tym ogromne pieni鉅ze. Wystarczy wykreowa odpowiednie autorytety. Ludzi wykszta販onych, szanowanych, kt鏎zy maj pewne gusta i s wiadomi pewnych podstawowych mechanizm闚, jakie panuj w spo貫cznoci odbiorc闚. I to wystarcza. Krytycy stanowi o wartoci dzie豉, ludzie si kieruj ich opini i biznes si kr璚i, prosto m闚i鉍. Ale czy naprawd, owi "krytycy" to absolutni m璠rcy, kt鏎zy pojeli sztuk, wszechswiat i Boga i s w stanie orzeka o wartoci uniwersalnej? (gdyby ona w ogole istnia豉) - W靖pi. To ludzie, kt鏎zy maj gust, ale opr鏂z gustu maj jeszcze autorytet. Dlatego ka盥y si z nimi liczy.


alpha --> Ja si nie wy這zy貫m. Ja wiem, 瞠 odrzucasz ca趾owicie relatywizm pomimo, 瞠 jest on faktem. Dla uporz鉅kowania swojego rozumowania, zak豉dasz uniwersalne i absolutne kategorie. Zapewne twierdzisz te, 瞠 s dzie豉 uniwersalnie dobre i brak ich akceptacji wiadczy jedynie o ignorancji. Owszem, czasem brak wiedzy ma na to wp造w. Obrazy Picasso tak dlugo mi si nie podoba造, dop鏦i nie dowiedzia貫m si o bliskiej przyjani artysty z matematykiem, zajmuj鉍ym si geometri wielowymiarow i 瞠 jego obrazy zawieraj elementy powstale wskutek rzutowania figur wielowymiarowych na p豉szczyzn. Wtedy zamiast bazgro堯w ujrza貫m geniusz. Ale wcale nie musia貫m.
Je瞠li strukury poznawcze s kryterium wartosci literatury, to mo積a by ogromn jej cze wyrzucic do kosza i spali, pozostawiwszy jedynie podr璚zniki i wa積iejsze prace naukowe. Ksi嘀ka pe軟i bardzo wiele zada, pocz預szy od poznawczej, na relaklsuj鉍ej i rozrywkowej sko鎍zywszy. Literatura mo瞠 by sposobem na sp璠zenie dobrego czasu, a w niekt鏎ych przypadkach jako rodek nasenny (np wszytkie kodeksy tak dzia豉j :) ). Id鉍 dalej: Ludzie maj r騜ny spos鏏 rozumowania. W grupie matematyk闚, do jednego dociera b璠 lepiej wykresy, inny za woli wzory, a trzeci musi mie s這wnie opisan istot rzeczy, aby sobie to wyobrazi. Bardzo czesto w pracach, przyj皻y jest jeden charakterystyczny spos鏏 prowadzenia wywodu, zgodny ze sposobem rozumowania autora. I zn闚 stajemy przed wyborem: Kto napisa lepsza ksi嘀k? Kto kto zawar wiele informacji, kiedy potrzebnych jest mniej w danej bran篡? A mo瞠, kto kto napisa mniej, zamiast bardziej rozwin鉍 temat? Kto kto przyj像 opisow form, czy graficzn? To jest niemierzalne alpha i nie do tyczy to tylko wartosci poznawczych, ale wszystkich innych funkcji literatury tak瞠. Zn闚 dochodzimy do tego samego wniosku: Musi by grupa autorytet闚, kt鏎a zadecyduje o wartoci (wi瘯szej lub mniejszej) danego dzie豉. A ludzie? Albo mog si z autorytetami zgadza, albo zarzuca decyzj polityczn (wasze teksty o terrorystyczno satanistycznej gazecie GW).

02.10.2006
12:59
[58]

Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]

TzymischePL ---> A potem b璠 lamenty w prasie, 瞠 czytelnictwo upada, ludzie ksi嘀ek nie kupuj, a tu takie "diamenty" kurzem porastaj ;P

Kacperczak ---> Szydzi to trzeba umie. Jak si g闚nem rzuca dla zabawy to bardzo trzeba uwa瘸, 瞠by na r瘯ach nie zosta這 (a w przypadku Mas這wskiej to i m霩g wygl鉅a na pomazany).

02.10.2006
13:05
[59]

Kacperczak [ ]

B璠 si upiera, 瞠 ma doskona造 styl i wietnie panuje nad s這wem. Ale nie wiem, czy jest o co kuszy kopie, bo to jeden z przypadk闚 pisania, kt鏎e mo積a uwielbia, albo kt鏎ego nie da si znie.

Co jak ze wsp馧czesn architektur ;)

02.10.2006
13:09
[60]

Yoghurt [ Legend ]

Kacperczak-> Szyderstwo mas這wskiej, poza tym, co wspomnianieli Deppedelveiro i Meghan, to przelewanie w豉snych wad na bohater闚 w豉snych ksi嘀ek. Ot, taka forma bloga albo fanfikcji, tyle, ze wydawana na papierze. I to mnie boli, bo nie ma tam naprawde nic szyderczo odkrywczego. Jazde po p馧m霩gich karkach z osiedla czy z tzw. Elicie Warszawki to ja sam mog貫m skleci w 5 minut 5 lat temu w podobnym stylu, co mas這wska, pisz鉍 "Siwy, kurwa!" lub "Na salonach pili w鏚e zupe軟ie jak lumpy pod blokiem" co trzeci akapit. To ju wole prostackie robienie sobie jaj z dresiarzy w wykonaniu Bizona (s造nna kr鏒ka forma komiksowa "ζwka"), gdzie nikt niczego nie udaje i nie kreuje si na wielkiego tw鏎ce, bad, jak w przypadku mas這wskiej, na ostatniego sprawiedliwego polskiej kultury (patrz bodaj ostatnia polityka i wywody mase趾a na temat festiwalu film闚 fabularnych). Od pawia za, ze tak sobie powiem, chce mi sie rzuci pawia, ze wzgl璠u na zupe軟 niemo積o czytania. Forma i tre nie do prze趾ni璚ia i meczy po 3 stronach. Ale pewnie jestem na to za g逝pi.


Trzymisie-> No tak, nar鏚 nie czyta wcale, a jak ju, to inteligencja si璕nie po to, co im kazali w dziale kulturalnym jakiego pisma :)

02.10.2006
13:12
[61]

alpha_omega [ Senator ]

Vader -----------> Nie Vader, to nie jest liczbowo wymierne i przy zbli穎nych przedzia豉ch rzeczywicie p造nne, ale przy odpowiednio znacznych rozbie積ociach twierdzenie, 瞠 nie da si oceni jednej ksi嘀ki wy瞠j, ni innej jest zwyczajnym zach造nieciem si relatywizmem, jest nawet g逝pot. Mas這wska stoi bardzo nisko jeli chodzi tak o form jak o tre i idee, jest takim literackim balonikiem rozdmuchanym przez media, a jeli nie potrafisz dostrzec innych argument闚, to niech w tym wypadku wystarczy Ci pustota myli i 豉two podrobienia stylu.

02.10.2006
13:17
[62]

Vader [ Legend ]

alpha --> Ja za to u was widz potrzeb publicznego udupienia m這dej artystki, kt鏎a napisa豉 ksi嘀k niezbyt pochwaln o naszej szarej rzeczywistoci, do tego bezczelnie osi鉚n窸a sukces. Odzywa si tutaj stary polski "genotyp", kt鏎y ka瞠 pi皻nowa lepszego od siebie, tudzie ka盥ego, komu si uda這. Dochodz do tego konotacje polityczne, poniewa nagroda NIKE jest silnie powi頊ana z GW i szatanem Michnikiem. Jeli takie sa wasze imperatywy w ocenie wartoci literatury, to wam te zostaje jedynie pustota.

A ocenic ksi嘀k wy瞠j lub ni瞠j, mo積a tylko wg scis造ch kryteri闚. Kt鏎e kto kiedy ustali, b ustala. (kto = grupa ludzi). Ja nie twierdze, ze nie da si ocenia literatury. Twierdze tylko, 瞠 jest to dosyc subiektywne, tote wasze pospolite ruszenie przeciw Mas這wskiej, jest conajmniej niepowa積e.

02.10.2006
13:20
[63]

alpha_omega [ Senator ]

Vader -------------> Prosz przemyl jeszcze raz to co napisa貫. Zwa, 瞠 studiuj fp i widzia貫m sporo w literaturze, tak瞠 kontrowersyjnych i naprawd dziwnych utwor闚. Po prostu Mas這wska lieteracko nie reprezentuje sob absolutnie nic. Miast atakowa nas i insynuowa nam jakie brednie, powiniene si raczej zastanowi jak to mo磧iwe, 瞠 autorka dosta豉 Nike.

02.10.2006
13:23
smile
[64]

^quqoch^ [ Patryk ]

Vader> I wszystko by這by fajnie, gdyby to beztalencie z bloku by這 artystk, a to tylko napompowany balonik, tak samo jak Mandaryna i inne Dody. Mas這wska nie pisze o szarej rzeczywitoci, to tylko ludzie z kompleksami w Polsce po 89 wszcz璠zie widz szar rzeczywisto. Ona napisa豉 stek jakich dziwnych do okreslenia bzdur, jakie bulgotanie, z kt鏎ego zupe軟ie nic nie wynika i kt鏎y to stek bzdet nie ma 瘸dnej fabu造, 瘸dnej pointy, 瘸dnego wydwi瘯u poza nudzeniem czytelnika do niemo磧iwoci. W tym wt鏎uje jest S豉womir Shuty. Ludzie pisz bzdury, co zupe軟ie bez sensu, inni uznaj to za sztuk i ju, zosta豉 artystk z dennymi felietonami w coraz abrdziej dennym Przekroju. Sranie na materia te uznano ju za wyraz artystycznej awangardy, ale g闚no nawet nazwanie pomnikiem nadal pozostaje mierdz鉍ym g闚nem. I tym jest po瘸l si Bo瞠 "pisarstwo" Mas這wskiej.

02.10.2006
13:24
[65]

Kacperczak [ ]

btw, z takim strasznym_zacietrzewieniem piszecie o ruji i por鏏stwie tej 瘸這snej grafomanki mas這skiej, upadku literatury w og鏊e, przekupnych krytykach i stronniczych mediach (to ostatnie bardzo modne), 瞠 mam w靖pliwoci czy kt鏎y z was przeczyta cho jedn z jej ksi嘀ek od pocz靖ku do ko鎍a.

teraz to ju naprawd zmykam do pracy, bo mi Z造 Dedlajn g這we urwie.

02.10.2006
13:26
[66]

Vader [ Legend ]

Czyli wyst瘼ujesz teraz w roli autorytetu, kt鏎y wie lepiej, powo逝j鉍 si na wykszta貫nie kierunkowe. Popar貫 tym samym moj najwazniejsz lini argumentacji. Bo w豉nie tak wygl鉅a to w praktyce.
Podejrzewam, 瞠 gdybymy sko鎍zyli ten sam kierunek i okaza這by si (brzmi nieprawdopodobnie, ale jest to mo磧iwe), 瞠 mamy inne zdanie na temat jakiej ksi嘀ki, to chyba by si zawali Tw鎩 nierelatywny swiatopogl鉅.

A co do mojego poprzedniego posta, to nie s brednie, ale co to towarzyszy wi瘯szoci ludzi bez wzgl璠u na wykszta販enie. To jest taki cie naszego narodowego dziedzictwa.

02.10.2006
13:29
[67]

Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]

Vader ---> To, 瞠 oceny sztuki s subiektywne, to nic odkrywczego ;) W豉nie dlatego tyle jest konkurs闚 i nagr鏚, bo ka盥a nagroda ma swoje kryteria i ma stanowi wyr騜nik dla innej grupy odbiorc闚. Do tej pory nominacje do Nike by造 w takich zestawach, 瞠 w mojej subiektywnej ocenie ksi嘀ka z informacj o takiej nominacji na ok豉dce mog豉 liczy na zainteresowanie. Mas這wska to inna liga, niech sobie dostaje i setki nagr鏚, ale nie Nike.

Kacperczak ---> Moim zdaniem mylisz 豉two pisania z panowaniem nad s這wem. Ja odnios豉m odwrotne wra瞠nie - s這wotok zupe軟ie niekontrolowany maj鉍y przyt這czy czytelnika tak, aby ju nawet nie pr鏏owa doszukiwa si sensu (litociwie nie wnikajmy, czy sens i cel mia造 jakikolwiek udzia w tworzeniu).
Jestem straszn gadu章, ale krasom闚c z tego powodu nikt by mnie nie nazwa - ja jestem w豉nie tylko gadu章.

02.10.2006
13:29
[68]

TzymischePL [ Legend ]

Vader ===> Oj teraz to pieprzycie kolego :)

02.10.2006
13:29
[69]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Czytalem Maslowskiej "Wojne" i kawalki tego nieszczesnego "Pawia" i moim zdaniem to bieda niesamowita. Sztuczny jezyk, sztuczna forma, wszechogarniajacy plastik. Bieda. Nawet jeli traktowa to jako eksperyment to prezentuje si s豉bo. A strumie wiadomoci to wynalazek sprzed 100 lat, wi璚 nie wiem czym si podnieca.

Pani Mas這wska jest 篡wym przyk豉dem tezy, 瞠 za pomoc odpowiedniego marketingu wszystko da si wypromowa.

02.10.2006
13:30
[70]

Deepdelver [ Legend ]

Vader -->
Ja za to u was widz potrzeb publicznego udupienia m這dej artystki, kt鏎a napisa豉 ksi嘀k niezbyt pochwaln o naszej szarej rzeczywistoci, do tego bezczelnie osi鉚n窸a sukces.

Nie ksi嘀k, a ksi嘀ki. Obie "zrobione" na to samo kopyto, tak samo operuj鉍e form przy braku treci. Jedn mo積a uzna za ciekawostk, eksperyment. Dwie to grafomania.

Twierdze tylko, 瞠 jest to dosyc subiektywne, tote wasze pospolite ruszenie przeciw Mas這wskiej, jest conajmniej niepowa積e.

Czyli de facto nie mamy racji w naszych subiektywnych ocenach, bo jest nas wi璚ej i w Twoich oczach urastamy do rangi zorganizowanego kolektywu? Uwa瘸sz, 瞠 niszowo, odr瑿no oceny jest wyznacznikiem jej s逝sznoci? Ty masz prawo do subiektywizmu, ale ju nas on prowadzi do miesznoci, bo prezentujemy inne pogl鉅y? Krytyka literatury jest niepowa積a z samej zasady czy tylko wtedy gdy nie schlebia Twoim gustom?

02.10.2006
13:32
[71]

Vader [ Legend ]

^ququoch^ --> Ca豉 Twoja retoryka ju jednoznacznie wskazuje na to, 瞠 pogardzasz t osob. Ale Twoje prawo. Szar rzeczywisto widzi ka盥y, kto ma z ni cokolwiek wsp鏊nego i potrafi patrze, a nie tylko ludzie z kompleksami. S w naszym spo貫cze雟twie pewne sprawy, o kt鏎ych powinno si m闚i i d嘀y do ich rozwi頊ania. W przeciwie雟twie to typowego prawaka, nie wierz bowiem w "niewidzialn r瘯" kt鏎a sama rozwi頊uje problemy i wymienia zepsute 瘸r闚ki.
Przyznam szczerze, 瞠 jestem ca趾owicie zaskoczony poziomem - nazwa豚ym to - agresji w stosunku do osoby pani Mas這wskiej. To ju nawet o Olejniczaku czy Millerze nie widzia貫m takich wypowiedzi. Uto窺amianiem czyjej wartosci intelektualnej z g闚nem pod pomnikiem, przyr闚nywanie do zera, bzdur - ludzie, ona wam jak krzywd t ksi嘀k zrobi豉? Trzeba si pogodzi z tym, 瞠 nie zawsze nagrod otrzyma dzie這, kt鏎e si wam podoba.

Deepdelver --> Nie nadinterpretuj tak mocno, bo nied逝go dojdziesz do wniosku, 瞠 jestem faszysta, kt鏎y by strzela do ka盥ego, kto rozmawia o literaturze. Moje zdziwienie i niesmak wywo逝je nie fakt krytyki, ale stopie zaci皻oci, kt鏎y jest dla mnie sygna貫m, 瞠 wasz pogl鉅 jest naznaczony politycznym 豉jnem, bez urazy.

02.10.2006
13:35
[72]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Vader --> agresja jest ca趾owicie zrozumia豉. Ludzie nie lubi, gdy im si wmawia, 瞠 豉jno jest cud mi鏚 perfum.

02.10.2006
13:36
[73]

Vader [ Legend ]

Rys豉w --> To bior鉍 pod uwag codzienn doz nieprawdy w mediach, powinniscie ju pope軟i seppuku;]

02.10.2006
13:37
smile
[74]

Deepdelver [ Legend ]

Vader --> przejrzyj si we w豉snym cytacie jak w lustrze i dokonaj szczerego rachunku sumienia:

"stopie zaci皻oci, kt鏎y jest dla mnie sygna貫m, 瞠 wasz pogl鉅 jest naznaczony politycznym 豉jnem"

To jest w豉nie taka niezamierzona autosatyra, jaka cechuje Mas這wsk. :D

02.10.2006
13:39
[75]

Yoghurt [ Legend ]

Vader-> Specjalnie dla ciebie zrobi貫m---->


EDIT: Deepdelvera intencji oczywicie nie zrozumia貫.

02.10.2006
13:40
[76]

Vader [ Legend ]

Deepdelver --> Ho ho. Czyli tak: Mas這wska = g闚no, Vader pisze podobnie jak Mas這wska, kolejna implikacja jest oczywista. Dobry jeste Deepdelver, uda這 Ci si mnie obrazi w bardzo prosty i sprytny spos鏏!

Yoghurt --> A gdzie szatan z rogami, kt鏎y pali jedyn s逝szn literatur, by Mas這wska mog豉 wygra? Wysil si bardziej:)


Dobra panowie, nie zamierzam wam d逝瞠j przeszkadza w mieszaniu pani Mas這wskiej z b這tem. Mi貫go poklepywania si po pleckach :)

I dobrego dnia, zarazem.

02.10.2006
13:41
[77]

TzymischePL [ Legend ]

Vader ===> A moze po prostu ludzie myslacy sa zmeczeni kolejna Doda, czy innym Wisniewskim tym razem wypromowanym w literaturze?

02.10.2006
13:41
[78]

Ryslaw [ Patrycjusz ]

Vader --> media staram si ignorowa, lub filtrowa ich doniesienia przez pryzmat zdrowego rozs鉅ku i swoich pogl鉅闚. Ale nie o mediach tu rozmawiamy, tylko o literaturze. A literatur, w przeciwie雟twie do medi闚, si interesuj. I dziwi mnie zachwyty nad pani Mas這wsk.

02.10.2006
13:42
[79]

^quqoch^ [ Patryk ]

Vader, ja takie zdanie o niej mia貫m zaraz po przeczytaniu Wojny polsko-ruskiej, a czyta貫m t ksi嘀k jeszcze przed dodrukami i przed wielk afer, bo od kole瘸nek mia貫m pierwsze wydanie.
Mnie cieszy to, kiedy kto m這dy tak pisze, chocia z regu造 mniej ufam np 17-letniemy Jarryemu, bo tak naprawd to on niewiele prze篡. To samo z Mas這wsk. S鉅zi貫m, 瞠 w ko鎍u jaka osoba z naszego pokolenia powie co i jak. A ona tylko otworzy豉 usta, a z gard豉 zamiast tej szarej rzeczywistoci, ktor tak doceniasz (to torch jak z mi這waniem parobka, nieprawda?), wyda豉 brzydki zapach i tyle.
Nie wiem jakim cudem do dyskusji o "literaturze" wci鉚asz kapitalizm, niewidzialn r瘯 rynku itd. I nie wiem, sk鉅 wynosisz, 瞠 jej tzw. ksi嘀ki mog pom鏂 w jakikolwiek spos鏏 ludziom udr璚zonym przed kapitalizm. To jest literatura typu filmu Plac Zbawiciela, czyli, jak to okreli Toeplitz, film zlewozmywakowy. Ona ma zlewozmywakow ksi嘀k czy ksi嘀ki, natomiast nie miem por闚nywa tego, co zrobilo ma鹵e雟two Krauze z tymi wypocinkami naszej m這dej gwiazdy.
Ty, zdaje si, widzisz w Mas這wskiej slogan reklamowy, opakowanie, w jakim j sprzedawali, zamiast naprawd przeczyta jej "dzie豉". Ja dzi瘯uj Bogu za to, 瞠 mia貫m okazj czyta j przed t wielk karier, bo nie da貫m si nabra na to reklamowe usilne urabianie z blokowej panienki jakiej rewolucjonistki o... No w豉nie, o co?
Nawet jeli widzisz w jej ksi嘀kach szar rzeczywisto (chocia trudno mi sobie to wyobrazi), to r闚nie dobrze mo瞠sz wyjrze za okno i b璠zie mia to samo, tylko bez tego plastiku, o
kt鏎ym m鉅rze wspomnia Rys豉w.

Ach, i jeszcze jedno - postawi Mas這wsk przed Mentzlem jest po prostu 瘸這sne.

02.10.2006
13:56
[80]

Deepdelver [ Legend ]

Vader --> uwiadomi貫 mi w豉nie, 瞠 intelektualnie si zupe軟ie mijamy. Nie zamierza貫m Ci obrazi i nie obrazi貫m, cho masz takie odczucie. Ca趾owicie si nie zrozumielimy. Zamierza貫m Ci co przekaza i mi si nie uda這, a Twoja interpretacja jest z zupe軟ie innej galaktyki ni ta, w kt鏎ej aktualnie przebywam. Zatem d逝瞠j pr鏏owa w tym temacie nie b璠, bo nie r璚z za konsekwencje moich s堯w, z kt鏎ych lepisz nieznane mi twory.

02.10.2006
14:01
[81]

Vader [ Legend ]

Tzym --> Ale Doda i Wisniewski sie swego czasu wietnie sprzedawali. I z czego to wynika? Na koncertach ludziska szlaleli, a dziewczyny znaj鉍 篡cie gotowe by造 rzuca majtkami:))) Ale rodzi to prosty wniosek: Komu si ten Wisniewski podoba o zgrozo. I to chyba dobrze, 瞠 jest tak wiele gatunk闚 muzyki. Ka盥y mo瞠 znale co dla siebie.

reszta odpowiedzi potem bo musze ucieka.

02.10.2006
14:03
[82]

doktor_Wyspa [ Pretorianin ]

Mi tam Maslowska nie podeszla jakos a zabieralem sie za to 2 razy.
Nie moj klimat.

02.10.2006
14:05
[83]

^quqoch^ [ Patryk ]

Prawda, Winiewski podoba si i nadal pewnie si podoba, chocia teraz troch si wycofa. Natomiast komu trzeba przypomina, 瞠 pomimo dodruk闚 Wojny, Paw sprzedawa si fatalnie, a raczej Dunin wydrukowa swoj megalomani, ktorej ludzie ju kupwa nie chcieli? Ile tego by這, 80 ty wydrukowany "Paw kr鏊owej", a sprzedanych bodaj 9 czy 12 tysi璚y, niestety ju nie pami皻am tych danych, zaraz poszperam.
Dla mnie to jest dow鏚 nie na s豉bo jej drugiej ksi嘀ki, ktor wieu krytyk闚 uzna這 za lepsz ni "Wojna". To jest dow鏚 na to, 瞠 Mas這wska by豉 i teraz znowu przez chwil b璠zie ba鎥, napompowan przez media i bardzo, bardzo, bardzo dziwn przychylno Pilcha i wietlickiego.

02.10.2006
14:20
[84]

Yoghurt [ Legend ]

Kukocz-> Gdyby by lask, kt鏎a k靖em mieszka豉 u Pilcha przez p馧 roku, te by cie promowa :P

Vader-> Winiewski, podobnie jak Doda, udowadnia, ze wystarczy dobra promocja, by zrobi z miernoty celebrity na ca造 kraj. Szczerze m闚i鉍 sam jestem pe貫n rispektu dla zdolnosci marketingowych Winiewskiego, kt鏎y nie musi robi nic, a i tak wszyscy wiedz, ze to TEN winiewski. podobny mechanizm dzia豉 w przypadku Paris Hilton (kt鏎a jest znana z tego, ze jest znana) czy Marylina Mansona (kt鏎y reklamowac swoich koncert闚 nie musi, bo miesi鉍 przed nim wyjd ludzie z pochodniami i wid豉mi)- prasa nap璠za koniuktur, za gwiazdom i gwiazdeczkom to na r瘯. Niewa積e, co sob reprezentuj, wa積e, ze prasa (i media og鏊nie) o tym pisze. Jest masa os鏏, kt鏎e np. ksi嘀ek nie czytuj, ale kupi造 "W豉dce Piercieni", bo widzia造 film- taki przyk豉d prosty. Masa jest te takich os鏏, kt鏎e na p馧ce ksi嘀ki maj, co nie znaczy, z przeczyta造 cho熲y pierwszy rozdzia- i kupi造 Wojne... bo "wypada". Sa tez osoby, kt鏎e kupuj "Z ciekawoci", czyli prociej m闚iac, by zobaczy, o co ten ha豉s. Nale瞠 do tych ostatnich, bo nie lubie wypowiada sie o czym, czego nie znam, dlatego mas這wsk przeczyta貫m, a nie jad po niej bo tak w modzie.

Pozw鏊 te, z wyt逝macze ci, co implikowa Deep, bo widze, ze mia貫 problemy ze zrozumieniem- to nie by personalny atak na ciebie, ale wskazanie, ze "widzisz drzazg w oczach innych, samemu nie dostrzegaj鉍 belki we w豉snym". To przytyk pasuj鉍y zar闚no do malanej, jak i do ciebie, ale nie jest to, na swarozyca, jakikolwiek pojazd po twojej osobie.

02.10.2006
14:25
smile
[85]

^quqoch^ [ Patryk ]

"Wszystko wolno! Hulaj dusza!
Do niczego si nie zmuszaj!
Niczym si nie przejmuj za nic!
Nie wyznaczaj sobie granic!
I nie pr鏏uj nic zrozumie,
Nie pochodzi - mie - od - umie.
Mo瞠sz wierzy, lub nie wierzy,
Nic od tego nie zale篡.

Nie wyznaczaj sobie zada -
Kto si nie wspi像 - ten nie spada,
A kto pragnie by na szczycie -
B璠zie spada ca貫 篡cie.
Nie sta ci na luksus troski,
Jeste wszak瞠 dzie貫m boskim,
No a Boga przecie nie ma,
Wi璚 to tyle na ten temat.

Wszystkie mody, wszystkie style
R闚nie pi瘯ne s - i tyle.
(Lub, jak chcesz, r闚nie szkaradne -
Konsekwencje tego 瘸dne).
Zachwyt tyle wart, co wzgarda,
Stryczek tyle, co kokarda,
Prawda tyle, co jej brak,
Smaku brak - tyle co smak.

Bo to o to w ko鎍u chodzi
By niczego nie dowodzi.
Nie wykuwa tarcz utopii
I nie kruszy o nie kopii.
Nie planowa i nie marzy.
Co si zdarzy - to si zdarzy;
Nie zna dobra ani z豉:
To jest gra - i tylko gra!

Kto si wzburza, 瞠 tak nie jest,
Niech si wzburza! - Ty si miejesz!
Nie daj wzburza si ni wzrusza:
Wszystko wolno! Hulaj dusza!
Wszystko wolno! Hulaj dusza!
Wszystko wolno! Hulaj dusza!

- Oj, nie wolno rzeczy wielu,
Kiedy celem jest - brak celu...
(Zw豉szcza, jeli duszy nie ma -
I to wszystko na ten temat).
"

02.10.2006
15:07
[86]

Coolabor [ Pi瘯ny Pan ]

Z Winiewskim, Dod czy Mandaryn jest tak, 瞠 w ka盥ym spo貫cze雟twie istnieje bardziej lub mniej ukryte zapotrzebowanie na tandet, kicz i plastik. I oni to zapotrzebowanie w wi瘯szym lub mniejszym stopniu zaspokajaj.
Co innego Mas這wska - jest (r闚nie) z g鏎y zaplanowanym produktem, jednak z tak r騜nic, 瞠 dla jej ksi嘀ki trzeba by這 wytworzy rynek. A o tej gorzkiej prawdzie, 瞠 Paw sprzedawa si po prostu kiepciutko, niewielu wie lub pami皻a.

I musz przyzna si do sporej niescis這ci w z mojego postu 29. Sztuk jest szukanie w "dzie豉ch" owej dziewczyny jakiegokolwiek dna. R闚nie dobrze mo積a nagradza polskich ch這pc闚 hip-hopowc闚 - w ko鎍u m闚i (?) o tym samym. I mnie to nie przeszkadza. Bo oni te maj sw鎩 "target".
Dziwi mnie nagradzanie tego typu tw鏎czoci jak prezentuje ona. Bo hip-hopowc闚, w przeciwie雟twie do Mas這wskiej nie wprowadza si na salony. Oni po prostu s tam gdzie ich miejsce. I tak jest dobrze.
A co do Mas豉 - Gombrowicz si k豉nia.

02.10.2006
16:26
smile
[87]

paciak [ K w k馧ku ]

I tak 90% spoleczenstwa nie wie co to nagroda Nike, 95% nie wie kto to Maslowska, a 99% nie czytalo zadnej z ksiazek ktore byly dominowane do tego tytulu:)
Liczby te wydumalem sobie z oceny ludzi ktorzy mnie otaczaja (w szkole, rodzinie, znajomych i przyjaciol)

02.10.2006
16:32
smile
[88]

Deepdelver [ Legend ]

paciak -->
a 99% nie czytalo zadnej z ksiazek ktore byly dominowane do tego tytulu:)

Tylko Dominator Pudzianowski czyta wszystkie dominowane ksi嘀ki. Czyta a spuch. ;P

02.10.2006
16:40
smile
[89]

paciak [ K w k馧ku ]

:D on jest umiesniony, a nie spuchniety!

02.10.2006
17:14
[90]

kastore [ Troll Slayer ]

"Zamierzam uciec z tego kraju, przed wami" , "Pieni鉅ze przeznacze na wielk ucieczk" ... phi te mi pisarka, wiele m鉅rego do powiedzenia nie mia豉.

02.10.2006
19:29
[91]

^quqoch^ [ Patryk ]

Uciekaj, a kysz.

02.10.2006
19:34
smile
[92]

spamer [ Pretorianin ]

r鏚這 cytat闚: portal gazeta.pl:

Od dzi nazwisko 23-letniej autorki hiphopowej powieci Doroty Mas這wskiej mo積a wymawia w jednym ci鉚u obok Czes豉wa Mi這sza, Tadeusza R騜ewicza, Wies豉wa Myliwskiego czy Jerzego Pilcha, poprzednich zwyci瞛c闚 Nike.


- Druga ksi嘀ka Doroty Mas這wskiej ju przez to jest wyj靖kowa, 瞠 jest chyba wybitniejsza od pierwszej. W "Pawiu kr鏊owej" autorka daje dowody wirtuozerii, 瞠 w j瞛yku wolno jej ju w豉ciwie wszystko - uzasadnia szef jury prof. Henryk Bereza.


Czyli nast瘼na jej ksi嘀ka b璠zie wybitniejsza od wybitniejszej! Tak trzyma!

02.10.2006
19:38
[93]

^quqoch^ [ Patryk ]

Moj Bo瞠, Mas這 i R騜ewicz czy Mi這sz w jednym zdaniu. Tego przecie ju nawet nie ma jak komentowa.

02.10.2006
19:43
smile
[94]

Coolabor [ Pi瘯ny Pan ]

No to si Mr. Bereza popisa wirtuozeri, buahahaha. Ale wida jakie jury - taka warto przyznanej nagrody. No i przede wszystkim wida co mu lektura Mas這wskiej z j瞛ykiem zrobi豉 :))))

02.10.2006
19:57
smile
[95]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]



Ja te jestem "troch" wstrzni皻y, zmieszany tak瞠 jestem...

02.10.2006
22:47
[96]

Deepdelver [ Legend ]

W豉nie przed chwil wys逝cha貫m "kwiecistej inaczej" wypowiedzi Mas這wskiej i musz przyzna, 瞠 przebija nawet Oksan opowiadaj鉍 na dyskotece o krasnoludkach. Budujemy sobie solidne elity. :)

02.10.2006
22:54
[97]

kastore [ Troll Slayer ]

Ja nie moge, ile ona ma lat? 16? Mo瞠 i pisze dobrze i z pomys貫m, ale zachowuje si 瘸這nie.

02.10.2006
22:58
smile
[98]

RomekAtomek [ Pretorianin ]

- Co robi pani z nagroda?
- Wydam te pieniadze, zeby przed wami uciec.

Jak to uslyszalem i sposob w jaki te slowa wypowiadala to bylem pewien, ze nie ma matury - i mialem racje.

02.10.2006
23:13
[99]

Yoghurt [ Legend ]

Ot, i tyle z jej namiewania z g逝poty, sama nie bierze lekcji z tego, co pisze. I resztki jakiejkolwiek wartoci Nike w pizdu. Nagroda si sko鎍zy豉, jak literacki nobel, po przyznaniu go Jelinek.

Jedno, co mi si nasuwa wieczorem, gdy myle "Mas這wska"----->

02.10.2006
23:23
smile
[100]

Vader [ Legend ]

Wy naprawde odczuwacie psychologiczn potrzeb posiadania wroga. Jak nie Olejniczak to Mas這wska.

02.10.2006
23:30
smile
[101]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Wprost przeciwnie. My oceniamy warto literack "Pawia..." i inteligencj autorki, podczas gdy Ty koniecznie chcesz zachowa nieskalany obraz rodowiska, z kt鏎ego wywodzi si Mas這wska i ca豉 impreza pt. Nike. Nawet kosztem obrony czego, co wydaje Ci si tandet.

Poza tym przypominam, 瞠 od potrzeby posiadania wroga (ludu), do Olejniczaka i jego zaplecza partyjnego ju ca趾iem blisko.

02.10.2006
23:32
[102]

Totominio [ Chor嚙踝蕭y ]

Ona mia豉 robiony portret przez malarza Dwurnika i nie mia豉 wtedy zeba na przedzie, nie moge znalesc tego zdjecia.

02.10.2006
23:33
[103]

Misio-Jedi [ Legend ]

Ale ten portret byl chyba robiony jak miala jeszcze mleczne zeby ?

02.10.2006
23:33
smile
[104]

Totominio [ Chor嚙踝蕭y ]

O juz jest

S這dkich sn闚

02.10.2006
23:39
[105]

Misio-Jedi [ Legend ]

E, takie cos to i ja umiem w photoshopie zrobic ze zdjeciem dowolnej panienki.

02.10.2006
23:40
[106]

Totominio [ Chor嚙踝蕭y ]

To jest prawdziwe zdjecie, nic nie by robione, jaja sobie robisz czy co?

02.10.2006
23:43
[107]

Yoghurt [ Legend ]

Jezu, jaki to jest paskud, podmiot dowcipu o pasztecie zaj璚zym, co teraz sie musi uzewnetrzni i egzaltowa.


Vader-> Nie. Ca造 czas omawiamy jej mizern tw鏎czo. Bywa tak, z mam w dupie wizerunek artysty, jeli ten tworzy co wartego uwagi, bo dzie這 to jedna sprawa, a to, czy autor po瞠ra w豉sne fekalia na niadanie, moze mnie zniesmaczy, ale na odbi鏎 jego tworu nie wp造wa. U mas這wskiej niestety mierno osobowoci kumuluje si z bied j瞛ykow i mamy ot, takie niewiadomo co, co otrzymuje niby najbardziej presti穎w nagrode w kraju.

02.10.2006
23:44
smile
[108]

Caine [ Ksi嘀 Amberu ]

OMG, Vader w akcji. *Sniff* T瘰kni貫m za tym ch這pakiem przez ca貫 wakacje.

02.10.2006
23:44
[109]

Coolabor [ Pi瘯ny Pan ]

Vader > widz鉍 kup (hello Yogh') mo積a powiedzie, 瞠:

a) ma nietypow, acz zaskakujaco wstrz零aj鉍 wo i ods豉nia prawdziwe oblicze cz這wieka, a zwa篡wszy na wiek osoby, kt鏎a j skr璚i豉, to jest to stworzone tak doskonale i dojrzale, 瞠 a trudno uwierzy. Wydaje si, 瞠 osobie, kt鏎a sformowa豉 taki tw鏎 wolno w skr璚aniu wszystko, tak doskonale opanowa豉 t form fekaln.

b) to kupa i cuchnie (a nie ka盥y zdzier篡 patrz鉍 jak kupie przypina si wst嘀k czy fotografuje przy r騜ach)

02.10.2006
23:49
[110]

wysiu [ ]

Bez wnikania w watek - imho ten portret to raczej to:

02.10.2006
23:52
[111]

Vader [ Legend ]

Yoghurt --> Z czystej ciekawoci spytam: Za堯禦y, 瞠 za przyznaniem owej nagrody nie sta Imperator Michnik ani wyimaginowana agentura (pozdrowienia dla JKM). Rozumiem, 瞠 w jury siedzialo grono ludzi wykszta販onych. Zapewne gro z nich mieni si krytykami. Ciekaw jestem, dlaczego, Twoim zdaniem, przyznano nagrod akurat Mas這wskiej. Prosz o powa積 odpowiedz najlepiej bez pochodnych s這wa "kupa" w tekscie. :-)

Caine --> Mielismy honorow umowe, w sprawie z這sliwoci. Przypominam, 瞠 jestem na tej niedogodnej pozycji, 瞠 odgryzaj鉍 ryzykuje 4 letni xywk.

Coolabor --> No nie, kolejny kupoholik:) Bez przesady.

03.10.2006
00:02
[112]

eros [ elektryba速 ]

Vader ---> A coz zlego ma w sobie wyzej opisana ... ze tak Cie razi - z pewnoscia oddaje szorstka polska rzeczywistosc, jest rownie amorficzna i cenna co powiesc autorki.

03.10.2006
00:11
[113]

Yoghurt [ Legend ]

Vader-> Alez ja ci ju t逝maczy貫m, dlaczego, w tymze w靖ku, kilakrotnie. Mas這wska dostaje nagrody z tego samego powodu, co Cool Kids of Death w przemyle muzycznym. Z tego samego powodu Jacek Fr (z CKOD zreszt) dosta nagrod w Angouleme pare lat temu. I z tej瞠 samej przyczyny najlepiej sprzedawa豉 si Samotno w Sieci, a film nakr璚ic musieli.

Teraz, po tylu podanych tytu豉ch i osobach w roli wska鄴wek, sam spr鏏uj sobie odpowiedzie na zadane pytanie.

Aha, wbrew pozorom, nie jestem zwolennikiem UPRu.

Cool-> No prosze, przez jakie dwa w靖ki ju na zawsze mnie jako koproznawce b璠 na forum kojarzy ;)

03.10.2006
00:12
[114]

Judith [ PlayScribe Portable ]

Vader - nie wiem co ci odpowie Yogh, ale mi si wydawa這, 瞠 w takim jury zasiadaj ludzie wykszta販eni, wra磧iwi, kt鏎zy chc ocali od zapomnienia jak dobr ksi嘀k, pokaza, 瞠 co warto przeczyta (nie ma jak naiwny idealizm). Z takim mniej wi璚ej wyobra瞠niem szed貫m do ksi璕arni, 瞠by "odrobi lekcje" i kupi貫m sobie dwie ksi嘀ki Pilcha - "Pod mocnym anio貫m" oraz "Miasto utrapienia" (pierwsze, wiadomo, to drugie bardziej na chybi-trafi). I co? Nic specjalnego, prawd m闚i鉍. Warsztat, ok, ale nihil novi. Temat pierwszej ksi嘀ki - jak zawsze frapuj鉍y, ale dla mnie to bardziej wylew taniej szczeroci, w dodatku raczej kiepsko, nijako zako鎍zony. Druga ksia磬a zrobi豉 na mnie jeszcze mniejsze wra瞠nie - kilka splecionych motyw闚, styl lekko gaw璠ziarski, "mistrz hase貫k" - kilka fajnych tekst闚 do popisywania si w towarzystwie, zako鎍zenie nijakie, md貫.

W takim wypadku po waszych wypowiedziach Mas這wskiej nie tykam kijem z dw鏂h metr闚 :]

03.10.2006
02:21
[115]

alpha_omega [ Senator ]

Vader ---------------> Nie. Ja twierdz jedynie, 瞠 jest mieszne Twoje gadanie w rodzaju:

Ja za to u was widz potrzeb publicznego udupienia m這dej artystki, kt鏎a napisa豉 ksi嘀k niezbyt pochwaln o naszej szarej rzeczywistoci, do tego bezczelnie osi鉚n窸a sukces.

...a o kierunku studi闚 wspominam, 瞠by Ci przypomnie, 瞠 mam szerok perspektyw por闚nawcz, dowiadczenie z wieloma kontrowersyjnymi utworami i nie broni jakiego konserwatyzmu, ani nie pot瘼iam Mas這wskiej przez wzgl鉅 na Michnika, tylko z tej przyczyny, 瞠 jej tw鏎czo uwa瘸m za w pe軟i zas逝guj鉍 na miano miernoty. A zachwyca si fascynuj鉍 i wie蕨 form j瞛ykow to mo積a by by這, gdyby pojawi si talent na miar B.Schultz'a, a nie dwudziestolatka z przeci皻n zdolnoci kopiowania j瞛yka ment闚 spo貫cznych. Za kilkanacie lat, o ile nie zmieni profilu i co z niej nie wyronie, nikt nie b璠zie o niej pami皻a; chyba, 瞠 kultura nadal utrzyma sw鎩 styl zjazdowy.

Dawno m闚i貫m, 瞠 Tw鎩 wsz璠obylski relatywizm doprowadzi Ci do skrajnoci, kt鏎e wreszcie przemieni si w mieszno. Dzi to potwierdzi貫. Twierdzenia o tym jakoby nie da這 si obiektywnie stwierdzi wy窺zoci jakiego pisarza nad Mas這wsk, wybacz, ale s twierdzeniami o niemo積oci stwierdzenia wy窺zoci smakowej kotlet闚 schabowych nad g.... Niby gusta w ramach kuchni si r騜ni, ale jako nikt nie broni aromatu fekali闚. By mo瞠 nie wyka瞠sz wy窺zoci og鏊nej Mozarta nad Bachem i na odwr鏒, ale jeli masz jakikolwiek s逝ch wyka瞠sz wy窺zo obu tych kompozytor闚 nad np. pierwszym lepszym zespo貫m punk rockowym. Nie przypadkiem wr鏚 meloman闚 dyskusja si toczy g這wnie mi璠zy tymi dwoma kompozytorami, jeli chodzi o palm pierwsze雟twa. Jeli ty w tym widzisz jedynie czysty relatywizm to wypada wsp馧czu.

Nie m闚i鉍 ju o ocenie nie og鏊nej, ale wykazie ocen cz零tkowych np. w sprawie stylu, przes豉nia, metod budowania narracji etc. Tutaj ju si da naprawd wiele obiektywnych rzeczy powiedzie i wielu zasadnych i umotywowanych por闚na z innymi autorami dokona.

03.10.2006
02:25
smile
[116]

Deepdelver [ Legend ]

alpha_omega --> za samo wspomnienie Schultza w kontekcie Mas這wskiej lubi Ci mniej. ;P

03.10.2006
02:44
[117]

alpha_omega [ Senator ]

Vader ---------------> Z豉pa貫m reseta na edicie. Dodam tyle, 瞠 Mas這wska z owych por闚na wyjdzie niczym pot逝czona sierotka Marysia, ma豉 jak krasnoludek... niemowlak. Pewnie zaraz b璠ziesz chcia ograniczy por闚nania do literaury wsp馧czesnej i na tym gruncie broni Mas這wskiej - c騜 sprawa z gruntu przegrana, ale i tak wspomn pewn anegdotk:

Kiedy w zwi頊ku ze mierci jednego z polskich pisarzy napomyka這 si o tym, i odchodzi najwi瘯szy polski talent 闚czesnej literatury, Gombrowicz przytomnie zauwa篡:

Najwi瘯szy? By mo瞠 - ale czy wielki?

Zauwa篡貫m, 瞠 uwa瘸sz nas za niecnych, zjadliwych, zakompleksionych krytyk闚, kt鏎zy zazdroszcz innym s豉wy. W takim wypadku - jak mniemam - stawiasz si w roli obro鎍y, w roli g這su rozs鉅ku. Powiem Ci czego bronisz - ot騜 bronisz tego, a瞠by wylobbowan tw鏎czo na poziomie dost瘼nym w pisaniu praktycznie ka盥emu kto mia豚y ochot powi璚i czas na tego typu eksperymenty, stawia這 si w wietle jupiter闚, kiedy osoby z prawdziwym talentem, s逝sznie mog鉍e czu si wr璚z upokorzonymi takim obrotem rzeczy, skazywane s na medialne milczenie i mog co najwy瞠j grzecznie ustawi si w kolejce. To czysta medialna kreacja.

BTW. Pami皻asz w靖ki Snowmana? To mniej wi璚ej ten poziom co Mas這wska, zwa篡wszy, 瞠 Snowman do og鏊nopolskich nagr鏚 literackich nie pretendowa ;)

I na koniec ma貫 zaskoczenie - nie czuj si, ale m鏬豚ym czu si zazdrosny, gdybym pisa lub mia co napisane; by這by to w pe軟i usprawiedliwione uczucie. Bo wiem, 瞠 sta mnie na du穎 wi璚ej, ni pani Mas這wsk i wiem te, 瞠 przy ca造m tym 'staniu' nie mia豚ym szans na karier w jej stylu. Na szczcie mam to p鏦i co gdzie.

Deepdelver ------------> Bij si w pier i b豉gam o przebaczenie ;)

03.10.2006
02:54
[118]

Vader [ Legend ]

Szykuje sie kolejny maraton.

Yoghurt --> Mas這wska, Doda, Wisniewski i wszyscy ludzie tego pokroju osi鉚aj sukces nie wskutek spisku Gazety Wyborczej, ale dlatego, 瞠 ich "produkt" artystyczny podoba si masom, czyl og鏊nie rozumianej wi瘯szoci. Na masie si zarabia, dlatego tworzy si pod masy. To oczywiste, ka盥y to wie, ka盥y to zauwa瘸. Ale skoro to takie oczywiste, to sk鉅 to oburzenie? Tego w豉nie nie rozumiem.
Ostatnio taka wrzawa na forum by豉, jak jaki gej usiad na grobie nieznanego 穎軟ierza. (Prawie wyruszy豉 Krucjata z GOLa do Warszawy, ale gdzie po drodze nastroje opad造).

Judith --> Rozumiem. Z tym, 瞠 zastanawia mnie jedno. Je瞠li kupie ksi頊k i oceniam j miernie, to czy moje zdanie na ten temat jest na tyle znacz鉍e by by w stanie zanegowa warto artystyczn pani Mas這wskiej? Raczej nie. Musi to uczyni jaki krytyk. A krytycy sa jak wida podzieleni. Jedni zauwazyli geniusz w tej prostocie, inni za stek bzdur. Kto ma racje?

alpha --> Osobiscie nie wierz w stan, kt鏎y pozwala oceni co obiektywnie bez politycznego ska瞠nia. I ja to ska瞠nie posiadam i wy. Ale w r騜nym stopniu. Ale abstrahuj鉍 od wzajemnego pos鉅zania si o brak obiektywizmu, przejdzmy do rzeczy:
Rozumiem, 瞠 nie podoba Ci si prostota stylu Mas這wskiej, tre, tematyka, spos鏏 wyra瘸nia myli, wiek, nazwisko, ca豉 reszta. Rozumiem - mnie te nie. Ale jak wida, niekt鏎ym si podoba. Jak to mo磧iwe, skoro wg Ciebie warto artystyczna jest zawsze ta sama, jest wartoci uniwersaln? Rozumiem, 瞠 mamy do czynienia z wielk manipulacj i oszustwem "wszystkiemu_winnej_GW" ?

Relatywizm nie jest m鎩. Relatywizm jest faktem, kt鏎y bardzo trudno jest zanegowa. Czy popadam w skrajno? Oj nie, idiot nie jestem, wbrew obiegowej opinii. Podobnie jak ka盥y z was, posiadam pewien kr璕os逝p wartoci sta造ch, kt鏎y jest mi niezb璠ny do jakiekolwiek kategoryzacji tego, co mnie otacza. W sztuce tak瞠. Tym jednak r騜ni si od Ciebie, 瞠 nie narzucam nikomu w豉snego sposobu postrzegania sztuki. Dla mnie klasycy s absolutnymi mistrzami muzyki i wraz z nimi, umar豉 prawdziwy muzyczny artyzm. Za to wielu ludzi uznaje klasyk za co przeci皻nego, nadaj鉍ego si jedynie do "skansenu", przedk豉daj鉍 ponad Mozarta np Hendrixa. Pytanie: Dlaczego mam uwa瘸 ich za ignorant闚? Maj zmusza si i s逝cha klasyki, k豉ma, 瞠 im si podoba, skoro tak nie jest? W imi czego? Uznania czyjego autorytetu i przej璚ia jego upodoba muzycznych?
Z kup tak瞠 sprawa nie jest oczywista. Na si喚 starasz si znale punkt oparcia, chc鉍 wskaza wartosci uniwersalnie z貫 i uniwersalnie dobre. To odra瘸j鉍e, ale jest takie chor鏏sko jak koprofilia, podejrzewam ze w sprawach ekstrement闚 taka osoba mog豉by si wypowiedzie inaczej. Oczywiscie, stanowi ona pewna nisz, znakomit mniejszo. Niemniej istnieje. Zatem nie dla ka盥ego np zapach odchod闚 jest odra瘸j鉍y, co wynika ze zmian psychicznych, kubk闚 smakowych, cholera wie czego jeszcze. (Ludziska, skonczmy ju o ekstrementach!).

Do czego zmierzam? Oczywiscie, by nie popa w pu豉pk relatywizowania, nalezy wprowadzi jakie kryteria wartoci. Konieczna jest wyk豉dnia. Skoro takowe istnieja (Ty mi powiedz czy istniej), to albo jury o nich ca趾owicie zapomnia這, albo zasady przyznawania nagrody Nike nie opieraj si na owych arbitralnie okreslonych wyznacznikach "dobrej literatury."

03.10.2006
03:29
[119]

alpha_omega [ Senator ]

Vader ---------------->

Rozumiem, 瞠 nie podoba Ci si prostota stylu Mas這wskiej, tre, tematyka, spos鏏 wyra瘸nia myli, wiek, nazwisko, ca豉 reszta. Rozumiem - mnie te nie. Ale jak wida, niekt鏎ym si podoba. Jak to mo磧iwe, skoro wg Ciebie warto artystyczna jest zawsze ta sama, jest wartoci uniwersaln?

Powiem Ci na jakiej zasadzie jest to wed逝g mnie do pewnego stopnia wartoci uniwersaln.
Ot騜 ludzki m霩g ma zasadniczo sta章 natur i tym samym zdolno wytwarzania struktur poznawczych do kt鏎ych nale篡 zaliczy r闚nie smak (inaczej gust). Wszelkie struktury poznawcze maj natur rozwojow, a smak r騜ni si tutaj tylko w tym wzgl璠zie, i mocniej osadza si w charakterze cz這wieka, a r闚nie tym, 瞠 jest bardzo trudny do wyra瞠nia. Kwestie zwi頊ane z charakterem mo積a jednak wyabstrahowa i usuwa w cie (nigdy w pe軟i, ale cz瘰to w znacznym stopniu) - wtedy mo瞠my powiedzie: rozumiem warto tego dzie豉, doceniam jego walory formalne i treciowe, potrafi je uj寞 i opisa, ale utw鏎 nie przypad mi szczeg鏊nie do gustu, gdy preferuj inne gatunki; nie interesuj mnie te treci; lubi w literaturze prostot; ceni mocniejszy nacisk k豉dziony na stron formaln etc.

Do tego jednak potrzeba oczytania, pracy nad smakiem oraz w og鏊noci pewnego poziomu kulturalnego. Podobnie jest zreszt w muzyce i naprawd musisz zrozumie, 瞠 pewne osoby maj w danych dziedzinach du穎 wi璚ej do powiedzenia, ni inne. Nie na darmo zdarzaj si osoby, kt鏎e cho po szkole muzycznej, a lubi s逝cha np. house, to dok豉dnie Ci wyeksplikuj momenty formalne w muzyce np. Bacha, kt鏎e przerastaj ich ulubione utwory s逝chane dla czystej rozrywki. To jest r騜nica mi璠zy nastawieniem rozrywkowym, a analitycznym i... co bardzo wa積e, nastawienie analityczne odpowiednio rozwini皻e samo dostarcza rozrywki. M闚i貫m ju o tym w kwestiach muzycznych, kiedy to obok nastawienia na barw, melodi, rytm, wyszczeg鏊ni貫m bardziej formalne cechy, bardziej skomplikowane i trudniejsze w przyswojeniu, bardziej matematyczne i oparte o rozumienie stosunk闚, ale te du穎 bardziej absorbuj鉍e, jeli si nam zaczn objawia cho熲y mglicie.

Pierwsz rzecz jak us造sza貫m na studiach by這 to, 瞠 mam skrajnie nieodpowiednie podejcie do literatury. By豉 to odpowied na moje stwierdzenie, i pewien utw鏎 antyczny nie podoba mi si z tego wzgl璠u, i wsyt瘼owa w nim zbyt nagminnie homoseksualizm. Od tej pory wielu rzeczy si nauczy貫m i czytam ju w zupe軟ie inny spos鏏 - cho pocz靖kowo, w trakcie przejcia, nie odczuwa貫m 瘸dnej przyjemnoci z czytania (a pewna wyk豉dowczyni u mnie stwierdzi豉, 瞠 przez kilka lat po fp nie mog豉 spojrze nawet na ksi嘀k).

Piszesz o zmuszaniu - ale nie, wystarczy zach璚a - smak si rozwija w豉nie w taki spos鏏; od pocz靖kowych pr鏏, przez zaciekawienie i coraz g喚bsze rozumienie, a do fascynacji. Jeli kto nie chce - w porz鉅ku, ale nie znios wynoszenia i obnoszenia si z tym, przeci皻noci nad arcydzie這, b鉅 - jak w przypadku Mas這wskiej, miernoty nad porz鉅n literatur. Na tyle obiektywizmu to ju chyba ka盥ego sta, a瞠by umieci t autork tam gdzie jej miejsce.

Ty twierdzisz, 瞠 fenomen Pulp Fiction jest niewyjanialny - to ciekawy przyk豉d, bo sytuuje si w kr璕u kiczu wynoszonego do rangi sztuki. Ja twierdz, 瞠 daje si bardzo dok豉dnie opisa fenomen tego filmu, zaczynaj鉍 od frapuj鉍ej formy(w co wliczone s i kwestie techniczne i np. narracja), poprzez analiz czarnego humoru, nawi頊ania intertekstualne (jeli mo積a tak to nazwa w filmie), po narz璠zia wydobywania poetyckoci (za pomoc barw, odpowiednich uj耩, muzyki) z gangsterskiego i wulgarnego w sumie filmu. Fenomenu Mas這wskiej opisa niespos鏏, bo go po prostu nie ma. Jak Tarrantino przy Pulp Fiction Mas這wska si璕a po brudy, ale pod jej pi鏎em zar闚no w kwestiach formalnych, jak treciowych, te brudy pozostaj tylko brudami. Dlaczego pisz o filmie? Bo mo瞠 na tym przyk豉dzie 豉twiej b璠zie Ci sobie wyobrazi, 瞠 cho nie s metodologicznie cis貫 jak matematyka, to istniej narz璠zia analizy humoru, narracji, j瞛yka artystycznego etc.; a przes豉nia to ka盥y potrafi zobaczy - jeli s (c騜 taki los XXI w.) - sam.

03.10.2006
04:08
[120]

alpha_omega [ Senator ]

Dodam jeszcze mo瞠 rzecz jedn: Tarantino fascynuje masy dlatego, 瞠 pokazuje walor formy przy zapewnieniu lekkiej i na szybko podanej treci. Tak瞠 forma masy absorbuje, forma zachwyca, ale tylko podana na szybko i bez treciwego sosu. Teraz mamy Mas這wsk - czekam; co w formie jej laureackiego utworu jest takiego interesuj鉍ego, co godnego podziwu, czy cho熲y przejciowego zachwytu, co w og鏊e godnego uwagi? Bo moim zdaniem jest ni tylko nowo, a zachwycanie si nowoci, cho熲y by豉 spod monopolowego, pozostawiam fundamentalistom wyznawcom wsz璠obylskiej i niszczycielskiej kultury masowej.

Opinia na szybko:

Dla mnie ten utw鏎 to destrukcja, rozprz篹enie, be趾otliwa mieszanka slangu dresiarskiego z wyj靖kowo prymitywnym rymem, porwanym w dodatku w najmniej sensowny spos鏏, przyprawiona prostack zacier wulgaryzm闚 wszelkiej maci. Destrukcja j瞛yka jako obraz destrukcji wiata?, jako ironia i krytyka?, jako upomnienie? Taaa... pomys stary jak wiat i genialnemu grafomanowi Witkacemu nieobcy, tylko u niego na ka盥ej stronie wi璚ej treci, ni w ca造m dzie趾u Mas這wskiej, a i sama potworkowato j瞛yka i wiata przedstawionego, daleka jest od bycia celem samym w sobie, kt鏎e to wra瞠nie (瞠 tak jest w tym przypadku) nieodparcie towarzyszy lekturze wypiek闚 pani M. I mi si tak wydaje, 瞠 ona to potrafi tylko tak ciasto z zakalcem, a pniej do tego ksi嘀k kucharsk pisze.

03.10.2006
07:34
[121]

^quqoch^ [ Patryk ]

"Osobiscie nie wierz w stan, kt鏎y pozwala oceni co obiektywnie bez politycznego ska瞠nia. "
Wow.

Taki tekst znalaz貫m, autrstwa Ewy Bie鎍zyckiej:
"Zastanawiaj鉍 si dzisiaj, kto jest czytelnikiem drugiej powieci dwudziestotrzyletniej pisarki Doroty Mas這wskiej, mo積a snu wiele domys堯w. Z pewnoci tym czytelnikiem nie jest, uwietniaj鉍y jej tegoroczne wyr騜nienie - Salman Rushdi. Wszyscy zgodnie doszli do wniosku, 瞠 warto ksi嘀ki tkwi w j瞛yku i tekst jest niezrozumia造 dla innych nacji. Nie jest te, zdawa這by si pokrewne brzmieniowo hip-hopowym muzykom.
Nasze osiedle to zapewne jedno z wi瘯szych zag喚bi tw鏎c闚 tego gatunku i ksi嘀ka Doroty Mas這wskiej od roku nie wypo篡czana stoi w bibliotece. Bowiem ich teksty s dzi瘯i autentycznemu prze篡ciu i towarzysz鉍emu tw鏎czoci b鏊owi oraz jednoci gatunkowej, o wiele wartociowsze.

Pozostaj jedynie rodowiska polskich intelektualist闚, kt鏎zy z racji wieku i piastowanych funkcji spo貫cznych, potrzebuj odwie瞠nia j瞛yka w plugastwie dozwolonym i namaszczonym.
W靖pi jednak by, mimo ja這woci akademickiej przestrzeni s這wnej, potrawa Pawia kr鏊owej smakowa豉 jak zakazany owoc, lub brakuj鉍e witaminy.
J瞛yk utworu, nad kt鏎ym cmoka si teraz z zachwytem, melan niewyszukanej skatologii, po章czony z lini璚iem zaledwie na studiach termin闚 filozoficznych, daje niestrawn papk be趾otu - ani naukowego, ani obyczajowego.

Josif Brodski zaklina w przedmiertnych wyk豉dach student闚 przysz造ch pisarzy - by dobra j瞛yka strzegli jak oka w g這wie. Jak ju nie sta ich na czytanie wyrafinowanej poezji ubieg造ch wiek闚 - a cenne zdobycze ich nadludzkich wysi趾闚- niejednokrotnie p豉cone ofiar z 篡cia i zdrowia - niech chocia wertuj s這wniki. S這wa bowiem te ulegaj zapomnieniu, korozji i entropii.
S這wnictwo ksi嘀ki Doroty Mas這wskiej s逝sznie nie musi figurowa w 瘸dnym szanuj鉍ym si s這wniku i nie wymaga piel璕nacji.

Podobnie histerycznie przed wojn reagowa Stefan 疾romski na nadesz貫, z w豉nie powsta貫go ZSRR - futurystyczne nowinki, samowolnie niszcz鉍e lata artystycznej opieki najwi瘯szych polskich pisarzy.
Stefan 疾romski jednak nie przewidzia, 瞠 Swawolny Dyzio nie tylko chwyci za pi鏎o, ale i go ju nie wypuci. A zdrowy rozsadek, maj鉍y jednak poskramia kierunki aktywnoci dzieci璚ej zostanie utracony.
Ale to w ko鎍u w konsekwencji doroli robi z dzieci doros造ch."

03.10.2006
14:13
[122]

alpha_omega [ Senator ]

Ca趾iem zbie積a opinia z moj wczorajsz :)

03.10.2006
14:38
[123]

Caine [ Ksi嘀 Amberu ]

S這wa bowiem te ulegaj zapomnieniu, korozji i entropii.

Pi瘯ne. Nic doda, nic uj寞. Czemu wi璚 Nike trafia do tego rozsypuj鉍ego si, ze瘸rtego przez rdz gruchota: Mas這wskiej?

03.10.2006
15:00
smile
[124]

Pl@ski [ Zadeklarowany Abstynent ]

Co s鉅ze o przyznaniu nike'a Mas這wskiej?

Uwa瘸m 瞠 jest on wietn nagrod dla tak utalentowanej pisarki jak jest Mas這wska.

Tyle 瞠 pod jednym warunkiem: 瞠 m闚imy tutaj nie o nagrodzie literackiej, a o bucie Nike. Takim zniszczonym, starym i mierdz鉍ym. Smacznego! :/

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.