--> Archiwum Forum
oro34 [ Legionista ]
Co sadzicie o Polskim wojsku???
No to pisac co sadzicie o Polskim wojsku
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
W porównaniu do innych sektorów naszego pasńtwa, to polskie wojsko jest świente.
Azzie [ bonobo ]
Jestem dumny z naszej Armii
oro34 [ Legionista ]
Nom nasze wojsko jets coraz lepsze potezniejsze wiec takze jestem z niego dumny moze jeszcze fotka f-16
oro34 [ Legionista ]
dodam pare fotek
oro34 [ Legionista ]
no to macie
oro34 [ Legionista ]
i jeszcze
oro34 [ Legionista ]
a co sadzicie o szesnastkach??
wysiu [ ]
Szesnastki sa super. Na temat F-16 nie mam natomiast zdania.
Api15 [ dziwny człowiek... ]
<==== wysiu
Po co nam wklejesz fotki? Chyba kazdy potrafi uzywac google?
oro34 [ Legionista ]
Ale co mamy najgorszego w naszym wojsku to ze mamy przestarzale czolgi np: T-72 nie mozna by ich sprzedac nie wiem jakiemus zadupionemu krajowi i kupic lepsze czolgi np. Leopard2A6 ( ale jak wiem to na bank by tego nie zrobili bo za sprzedane T-72 by bylo nas stac na conajmniej 150 Leo a tak by cza bylo dodawac wiecej kasy co nas na to nie stac )
A co do szesnastek to mam troche niezadowolenia ale co mamy to mamy chociaz to lepsze niz Su-22
czy cos w tym stylu.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
oro34 -> Mamy już Leopardy. Inwestowanie w czołgi teraz się "nie opłaca". Lepiej zająć się piechotą i lotnictwem, co MON już robi kupując wozy opancerzone, helikoptery i samoloty :).
oro34 [ Legionista ]
O i tu masz racje Dowodca_Pawel wozy mamy bardzo dobre i samoloty no tez a smiglowce to nie zabardzo ale slyszalem o tej fabryce Sikorskiego w Polsce i ze mamy dostac pare Hawkow.
A i czy to prawda ze mamy niedoszkolonych pilotow F-16???
Aaron [ Niedźwiedź ]
F-16 są o wiele gorsze od naszych poprzednich Mig-29. Te rosyjskie to miały dopiero osiągi! Zapytajcie się wojskowych, którzy w tym siedzą. Żadna szesnastka im nie podskoczy.
W ćwiczeniach bojowych nasi lotnicy z amerykańcami wyrywają bez problemów. Pewnie dzięki wyszkoleniu ale i właśnie dzięki byłym samolotom.
I nie wierzcie filmom produkcji amerykańskiej, gdzie taka szesnastka za każdym razem z miegiem wygrywa...
oro34 [ Legionista ]
Aaron jak to F-16 gorsze od Mig-29??? Dlaczego?? Ale technologicznie F-16 wygrywa bo Migi sa sto lat za muzynami
olivier [ Senator ]
Osiągi to jedno, a rzeczywista walka to drugie, nie wiem tez w jakich to ćwiczeniach wygrywają polskie MIGi, ale przy dzisiejszej technologicznie zaawansowanej awionice, MIG29 na 10 spotkań z F16 nie wyszedł by cało nawet jeden raz, bo zanim zdołałby sie zbliżyć na korzystny dla niego bliski dystans to już by go nie było.
A co do pytania wątku, to obciach jakich mało. Przykładowo poziom intelektualny i zachowanie żołnierzy poborowych mam okazję bardzo czesto obserwować, jeśli to bydło w mundurach i bez to żołnierze WP to ja już nie mam słów.
Pichtowy [ Generaďż˝ ]
Kiedyś czytałem pewną stronkę w internecie z relacja jednego żołnierza który pojechał do iraku. To co było tam o polskich oficerach i podoficerach to zgroza. Normalni debile. I oni dowodzą naszymi żołnierzami? Kpina panie! Wojsko z poboru to motłoch. Powinno być zawodowe i profesjonalne.
mmomm [ Konsul ]
Heheh, mam paru kumpli w wojsku, pracuja jako zawodowi - to o czym oni opowiadaja, to nic tylko nakrecic serie filmow o tematyce groteski-horroru-kabaretu :)
T_bone [ Generalleutnant ]
Pilotów mamy świetnych, szczególnie tych na MiG-29, przy różnych okazjach typu ćwiczenia "Clean Hunter" nasi spuszczali łomot F-16 (tu należy jednak zwrócić uwagę że taki belgijski czy holenderski F-16 A/B różni się od naszych F-16 Block 50/52 Plus), nie straszne im były Harriery nie mówiąc o Tornadach. MiG też ma parę R-27 jak trzeba przywalić na dystans, grunt to kto kogo pierwszy wykryje a w przypadku prawdziwej wojny główną rolę odgrywa tutaj AWACS. Walki na krótki dystans zawsze się unika ale jak już do tego dojdzie to celownik nahełmowy na wyposażeniu MiGa daje powalającą przewagę.
Co sądze o polskim wojsku...
Uważam że kadra jest żałosna, od twardogłowych oficerów po poborowych których wogóle nie powinno być. Oczywiście jakieś wyjątki się pewnie znajdą ale co z tego.
kalineczko1993 [ Ayrton Senna ]
A co sądzicie o polskich antyterrorystach?
Trael [ 24th MEU ]
T_bone---> W F-16 będziemy mieli celowniki nahełmowe JHMCS :)
Co do wojska to wstyd mówić. Szczególnie kadra oficerska szkolona jeszcze wg. starych wzorów.
Trael [ 24th MEU ]
Aaron---> Nie wierzę w filmy, ale wierzę w rzeczywistość. Jak na razie to F-16 nie miały większych problemów z Migami i chodzi mi tu o prawdziwe starcia powietrzne nie trening.
Api15 [ dziwny człowiek... ]
O Polskim wojsku napisze tak : 60% meszczyzn pierwszy stosunek odbylo pod prysznicem.
olivier [ Senator ]
Wszystko pięknie, acz jedna ważna rzecz. F16 to samolot wielozadaniowy do zadań myśliwsko-bombowych, natomiast MIG29 to niemal wyłącznie samolot do zwalczania innych samolotów, na krótkich dystansach ten dwusilnikowy potwór nie może przegrywać z F16, walki na krótkim dystansie przy dzisiejszej technologii skorelowanej z nowoczesnymi rakietami to już raczej historia lotnictwa i filmowa kreacja (ewentualnie element ćwiczeń), niż rzeczywistość.
Mały przegląd dotychczasowych starć 29tek. Materiał dostępny w sieci.
Pierwszym znaczącym konfliktem w jakim wzięły udział samoloty tego typu była I wojna w Zatoce. W zasadzie tylko w pierwszych dniach konfliktu można mówić o próbie przeciwdziałania ze strony lotnictwa irackiego. 17 stycznia 1991 roku zestrzelono trzy samoloty tego typu, wszystkie za pomocą pocisków AIM-7 Sparrow wystrzelonych przez samoloty F-15C z 58 eskadry 33 skrzydła myśliwskiego (kpt. John K.Kelk, Charles J. Magill, Rhory R. Dreager). Kolejne walki powietrzne odbyły się dwa dni później, 19 stycznia. Piloci także F-15C także z 58 eskadry (kpt. Craig W. Underhill, Cesar A. Rodriguez) starli się z dwoma irackimi Migami. Początkowo były problemy z ich identyfikacją, wkrótce zostały one rozwiązane gdy Mig wystrzelił pocisk R-27R. Pierwszy Mig został zestrzelony przez pocisk Sparrow Underhill'a, drugi rozbił się o ziemię podczas prowadzenia walki manewrowej. Walki w Zatoce zakończyły się zestrzeleniem 5 samolotów Mig-29, zniszczeniem kilku na ziemi i ucieczką 21 sztuk do sąsiedniego Iranu, skąd już nie powróciły.
W lutym 1999 roku rozgorzały walki na pograniczu etiopsko-erytrejskim. W tym konflikcie miały okazję się spotkać zarówno Migi-29 (Erytrea) jak i Su-27 (Etiopia). 25 i 26 lutego 1999 roku podczas walk manewrowych etiopskie Su-27 zestrzeliły łącznie dwa Migi-29. Pilotami Su-27 byli piloci rosyjskojęzyczni.
Kolejne wykorzystanie bojowe nastąpiło także w 1999 roku, a to za sprawą natowskiej operacji Allied Force przeciwko Jugosławii. 24 marca 1999 roku podczas pierwszego dnia operacji doszło także do pierwszej walki powietrznej. Z jugosłowiańskiego lotniska Batajnica wystartowało kilka samolotów Mig-29 należących do 127 dywizjonu 204 Brygady Lotnictwa Myśliwskiego. Trzy samoloty z tej grupy zostały zestrzelone przez amerykańskie F-15C z 493 eskadry (2 Migi) i holenderski F-16MLU z 322 dywizjonu (1 Mig) za pomocą pocisków AIM-120. 26 marca 1999 roku dwa jugosłowiańskie Migi wleciały w obszar powietrzny Bośni i hercegowiny. Istniała obawa, że była to próba ataku na naziemne jednostki SFOR. Samoloty zostały przechwycone przez F-15C z 493 eskadry i za pomocą pocisków AIM-120 zestrzelone z dystansu około 15-20 kilometrów. Podczas walk w Jugosławii zestrzelono więc 5 Migów 29, kilka kolejnych zniszczono na lotnisku Batajnica.
Istnieją niepotwierdzone oficjalnie informacje jakoby syryjskie Migi-29 kilkakrotnie brały udział w starciach z maszynami izraelskimi. Prawdopodobnie 2 czerwca 1989 roku samoloty F-15C ze 106 dywizjonu izraelskich sił powietrznych zestrzeliły dwa syryjskie Mig-i 29. Do podobnego zdarzenia miało dojść także stosunkowo niedawno, bo 14 września 2001 roku, gdy także samoloty F-15C z tego samego dywizjonu zestrzeliły za pomocą rakiet Python 4 i AIM-9M kolejne dwa syryjskie Fulcrumy.
sebekg [ Generaďż˝ ]
Trael ---> Aaron ma troche racje ale nie na kazdy dystans, Mig-29 jest mniej zwrotny... za to na dluzsze odleglosci nie ma prawie sobie roznych.... Co do porownywanie tych 2 samolotow, to F-16 wg mnie byl dosc przestarzalaym samolotem moglismy wybrac Mirage ale to moje zdanie...
Mig-29 legenda... posiadaja najlepsze na swiecie fotele katapultowe, potrafia wyrzucic bezpiecznie pilota nawet przy zerwaniu calkowitym obwodu! (przyklad pokazy lotnicze, gdy 2 Migi zdezyly sie w locie) nie pamietam gdzie to bylo ale ten filmik jest prawie wszedzie... Fotele katapulotwe K-36 sa najlepsze, nawet amerykanie kupili kilka sztuk od Ruskow...
T_bone [ Generalleutnant ]
MiG-29 się starzeje, nie jest to samolot który da się skutecznie modernizować i nawet rosjanie go wycofują, to jest fakt.
Olivier---> W walce powietrznej jest wiele decydujących czynników, zapewne to chciałeś wykazać przedstawiając ten "materiał", nie znaczy to że MiG-29 to złom. Poza starciem Etiopia-Erytrea w innych przypadkach nawet F-22 nie dał by rady, szczególnie na ślepo. To że walka na bliski dystans to dziś historia czy fikcja to jest właśnie fantazja, w konflikcie na szerszą skalę z porównywalnymi przeciwnikami po wymianie AA-12 vs Amraam trzeba będzie dobić wroga i tu do akcji wchodzą równie nowoczesne zabawki w stylu Aim-9X a jak się amunicja skończy to pozostaje działko. Już pomine że można się spóźnić z wykryciem wroga i na broń Beyond Visual Range może być za późno. Samoloty nie stoją w miejscu, nie widzą zawsze wszystkiego a przeciwnik skracający dystans na dopalaczu zbliża się zadziwiająco szybko, całkiem dobrze obrazują to symulatory na PC w stylu Lock On czy Falcon 4.0.
Czytałem sobie dziś temat na pewnym forum (NFOW) o szkoleniu naszych pilotów F-16 i różowo to to nie wygląda. Pilot MiGa-29 zwrócił uwagę na jeden fakt w cały złotym interesie z F-16 jakim jest brak logistycznego wsparcia samolotu, kupiliśmy samolot ale AWACSa 24 godziny na dobę do ćwiczeń nie mamy a nikt nie pomyślał żeby przeszkolić nawiagatorów naprowadzania itp. Można powiedzieć że nasi piloci będą mogli wykorzystać jakieś 20% potencjału F-16.
Ja już pominę że w Polsce zaawansowane szkolenie odbywa się na Iskrach.
sebekg [ Generaďż˝ ]
Wiecie moze przestany gdybac co by bylo gdyby i nie filozofujmy bo to sie mija z celem, zamowilismy F-16 zobaczymy jak z nimi bedzie...
Ramz [ Generaďż˝ ]
Wedlug mnie F-16 to dosc przestarzala konstukcja i pchamy sie w troche wiekowy towar ale coz polski rzad ... moglo byc chociaz F-18 lub Eurofighter 2000
Mi osobiscie bardziej odpowiada rosyjski SU-37 "terminator" maszyna niewiarygodnie zwrotna, i mysle ze niedalaby zadnych szans w walce powietrzej F-16. Nowoczesna konstrukcja areodynamiczna pozwala tej maszynie na rozne "cuda" w powietrzu, pozatym jest jedynym z paru samolotow ktory lecac pionowo do gory potrafi przyspieszac.
Tu macie filmiki:
ograniczeniem w manewrowaniu tej maszyny jest juz tylko czlowiek, ktory poprostu nie wytrzymuje przeciazen.
T_bone [ Generalleutnant ]
sebekg--> Nasz F-16 Block 52 to maszyna pierwsza klasa, lepszego wyboru na samolot wielozadaniowy nie było.
sebekg [ Generaďż˝ ]
T_bone ---> a skad takie przekonanie?
kaban1 [ Generaďż˝ ]
Co to jest? Małe, brązowe i ma 2 przepustki w roku? Pakistański żołnierz "benny hill"
a tak na serio to jeden z lepszych sektorow panstwowych Polski
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
sebekg -> Bo wystarczy nieco zainteresować się tematem? Ale interesować się konkretnie (nTW, Lotnictwo, Raport), a nie czytać "gazety codzienne".
sebekg -> F/A-18 jest pomysłem tak samo starym jak F-16. A wybór między F/A-18 a F-16 zapadł już bardzo, bardzo dawno temu (chyba ostatnie reklamy F/A-18 w polskich gazetach pojawiły się w 2000r.). Natomiast to co nazywało się kiedyś "Eurofighter 2000", a teraz nazywa się u Brytoli Typhoon, to samolot wciąż niedokończony i na dodatek cholernie drogi. Druga sprawa, to przeznaczenie - jest budowany jako myśliwiec (część Europy ma już szturmowe Panavia Tornado).
T_bone [ Generalleutnant ]
Ramz--> F-18... Typhoon... Nie mogło być bo nikt nam tego nie proponował a nawet jeśli to nas nie stać. Su-37 to ładny prototyp na pokazy który robi pare nieprzydatnych sztuczek, dlatego Rosjanie skupili się na Su-35.
Sebekg---> Dostaniemy F-16 z nowoczesnym radarem AN/APG-68(V)9, celownikiem nahełomowym, pełnym zestawem uzbrojenia od pocisków AIM-120 dalekiego zasięgu, Aim-9X na dogfight po bomby kierowane JSOW i Mavericki, pominę że samolot świetnie wygląda ze zbiornikami paliwa FAST pack na grzbiecie. To wszystko mamy teraz bez specjalnego kombinowania jak to wszystko podczepić.
Mirage 2000-5 to samolot owszem wielozadaniowy, względnie nowoczesny, moim zdaniem już bez perspektyw biorąc pod uwagę że Francja skupi się na Rafale (F-16 zawsze można jeszcze zmodernizować do wersji Block 60), także ma cały asortyment wyposażenia co nie zmienia faktu że ma krótki zasięg a te potężne dodatkowe zbiorniki paliwa zabierają miejsce na uzbrojenie ;p
Ja zawsze byłem zwolennkiem Gripena ale nie ma co się kryć, Gripen gdy ogłaszano przetarg byl nowością i zasadniczo nie był pełnoprawnym myśliwcem wielozadaniowym, drogi samolot który jeszcze trzeba było dokończyć.
Swoje przekonanie wynosze z róźnych źródeł od magazynów lotniczych na specjalistycznych forach dyskusyjnych kończąc gdzie pisują prawdziwi specjaliści przy których moja wiedza jest raczej podstawowa.
Podsumowując, Polska nie dostaje F-16 w wersji jaką oglądacie w filmie "Żelazny Orzeł", poza wyglądem zewnętrznym to zupełnie inny samolot. <joke ;P>
Ramz [ Generaďż˝ ]
T_bone - dokladnie samolot (su-37) jedynie pokazuje swoje zdolnosci manewrowe, mozna to jednak przelozyc na walke w zwarciu, zaden F16 nie mialby najmniejszych szans z tym mysliwcem (rowniez watpie w sily F18). Niewszedl on do produkcji wydaje mi sie poniwaz rosja nie zakupila ani jednej jego sztuki, gdyby jednak zlozono zamowienia to bylby on standardem (obecnie rosjanie skupili sie na SU-27M czyli poprostu SU-35) . Co zakladow Sukhoi powstaje nowy samolot Su-43 Berkut.
KOLOSrv [ Czy mam coś na zębach? ]
dla mnie nasze wojsko jest bardzo rozwinięte, fakt jak na wszystko w tym kraju "brakuje" pieniędzy tak też na armie to jest zdeczka za mało ale i tak pod względem wyszkolenia mamy naprawdę silne i zwarte wojsko, zresztą polacy zawsze nalezeli do najlepszych "soldierów":P na świecie, od czasów Chrobrego przez ponad 100letnią okupację po walki na frontach 2wś można po tym powiedziec że polak bez ziemi to polak zły i to chyba jest prawdą:D
sebekg [ Generaďż˝ ]
Bardziej skupiam sie na tematyce cywilnej niz wojskowej... aczkolwiek F/A-18 to byla by pomykla ten samolot zostal zaprojektowany bo wyprzec z uzycia poczciwe F-14 a wiadomo ze te samoloty sa dla marynarki...
olivier [ Senator ]
T_bone. Chyba nie śledzisz wiadomości. Od tygodnia czy dwóch w ramach systemu NATO nad Polską latają na zmianę dwa samoloty AWACS, a cały projekt F16 jest kompleksowo przemyślany i realizowany.
Ja podtrzymuje zdaniem, że dziś walka mysliwców na krótkim dystansie to fikcja, zarówno między samolotami porównywalnymi technologicznie jak i w hipotetycznym i nieporównywalnym starciu F16vsMIG29. Wszystkie szczegóły techniczne jesli kogoś interesuję są łatwo dostepne w internecie i nie chce mi się ich przytaczać. Systemy walki radioelektronicznej w MIGu 29 już dawno nie nadążają za rozwojem i modernizacją amerykańskich pocisków AIM7, AIM120 i AIM9, jeśli wogóle jakieś państwa poza Rosją mają możliwośc modernizacji tych samolotów. Śmiem wątpić czy jakikolwiek rozwój przechodzą rosyjskie pociski R60, R27 czy R77. Nie wspominając już o naprowadzaniu zewnętrznym, to systemy radarowe Miga w stosunku do nowoczesnych wersji F16 to śmiech na sali, mozna by tak porównywać kolejne elementy awioniki i w każdym przypadku MIG29 będzie już samolotem muzealnym. To już nie te czasy, że samolot który wykonuje węższe zakręty jest lepszy, większy zasięg i efektywne mozliwości walki daje powietrzne zwycięstwo, o czym świadczą bez wyjątku wymienione przezemnie przykłady. F16 to doskonały samolot, do tego realny na polskie mozliwości, niezastąpiony do obrony własnego terytorium gdzie nie jest wydatnie narażony na nieprzyjacielskie pociski z-p.
T_bone [ Generalleutnant ]
Olivier--> Ja się rozwodzić nie będę na temat "AWACSa na zawołanie", polecam wpisać w google: NFOW a tam wyszukać "Polskie F-16" i poczytać wypowiedzi pilotów którzy raczej nie podzieliliby twojego zdania na temat "kompleksowo przemyślanego i realizowanego programu F-16".
Ja również podtrzymuje swoje zdanie że walka na krótkim dystnansie to nie fikcja, myślę że podtrzymują je zarówno twórcy Aim-9X jak i ci którzy zastosowali wektorowy ciąg w F-22. Ryzyko walki powietrznej na bliskim dystnasie w czasie dużego konfliktu istniej zawsze, to mimo wszystko wojna, chyba że szczegóły techniczne sprawiły że jak prawdopodobieństwo dogfightu równa się 0% to inaczej być nie może. Zresztą sam zacytowałeś "25 i 26 lutego 1999 roku podczas walk manewrowych etiopskie Su-27 zestrzeliły łącznie dwa Migi-29" więc jednak istnieje jakiś 1%.
Chciałbym też dodać że na polu walki z prawdziwego zdarzenia wogóle przeżywalność samolotów jest wielką niewiadomą w przypadku napotkania nowoczesnego systemu OPL (ot chociażby S-400 ze wsparciem).
A o rozwój rosyjskich pocisków napewno troszczy się jeszcze paru chińczyków z kasą...
P.S Trzeba dać znać komuś w U.S.A.F znać żeby darowali sobie ćwiczenie dogfightów bo to pic na wode i fotomontaż, pieniądze podatkników tylko marnują na te celnowiki nahełmowe ech
InterPOL [ Generaďż˝ ]
Jednak mozna sie czegos nauczyc z Internetu,wlasnie sie dowiedzialem,ze mamy jakies wojsko..
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Jednak można się załamać czyimś wypowiedziami w Internecie. Właśnie tego doświadczyłem.
Co do Gripenów, jak się sprawują naszym południowym sąsiadom? :)
T_bone [ Generalleutnant ]
Dowodca_Pawel--> Ostatnio przechwyciły jakiś obiekt który okazał się samolotem rejsowym z uszkodzonym radiem, ot taki chrzest ;p 14 Gripenów to skromna liczba...
olivier [ Senator ]
Heh, nie wiem czy na zawołanie, po prostu Awacs jest (nawet dwa) i wykonuje swoje zadania, zapewne termin wprowadzenia tego samolotu jest zbieżny z przybyciem pierwszych polskich F16. Sidewindery to dziś nawet 20 km zasięgu, co do ryzyka walki na bliskim dystansie to oczywiście że jest to zawsze prawdopodobne choć będzie się zdarzać coraz rzadziej, ale oczywiście jest to podstawowa umiejętność wojskowego pilotażu którą każdy pilot musi posiadać, nawet nawymyślniejsza technika czasem zawodzi.
Prawdziwym ewenementem będzie natomiast, że w WP będą służyć obok siebie F16 i MiG29:)) Niesamowita sprawa.
Trael [ 24th MEU ]
Ramz--> Wszystko ładnie pięknie, ale ty nadal piszesz o walce manewrowej a my o walce na większe dystanse. Co do sprzętu rosyjskiego to zawsze dochodzi problem modernizacji itp. Wszystko to zależy od aktualnego widzimisię rządu Rosji. Jak zapewnie wiesz stosunki z naszym wschodnim sąsiadem nie są najlepsze i nie wygląda na to żeby miały się poprawić. Taką śmieszną sytację mieliśmy z Mi-24, którego chciano zmodernizować, ale Ruscy mówili niet. Pomyś teraz, że kupili byśmy od nich sprzęt (już nie wspomnę o tym, że nie dostosowany do standardów NATO) i mielibyśmy różne śmieszne "akcje" związane z tym jakie akurat są stosunki na lini Warszawa-Moskowa.
Jak juz wspomnieli przedmówcy na Eurofightera 2000 nas nie stać. Co do Grippena to jest to samolot względnie nowy i nie przetestowany w walce, do tego nie wpełni spełniający warunki przetargu.
Odnośnie F-16 to uważam, że był to jeden z lepszych interesów jakie moglibyśmy zrobic. Nie dość, że dostajemy najnowsze obecnie wersje szesnastek (oczywiście istnieją już projekty nowszych block 60, ale nie będzie problemu by nasze zmodernizować) to do tego pełny pakiet uzbrojenia. Ja nie rozumiem skąd się biorą te teksty o tym, że F-16 to złom, staroć itd. i że to najgorszy interes jaki zrobiliśmy?
Tomuslaw [ Generaďż˝ ]
Uważam, że Wojsko Polskie jest dobre (ogólnie, jeśli by popatrzeć na inne państwa). Osobiście jednak nie podoba mi się to, że armia wciąż jest z poboru, a nie czysto zawodowa. I w zasadzie tylko tyle mam do powiedzenia w tym temacie.
olivier [ Senator ]
O ile pamiętam to Rosjanie złożyli nam do przetargu ofertę MIGa29, o Su27 nie mogło być absolutnie mowy bo to nie samolot wielozadaniowy jakiego potrzebowaliśmy, ale ściśle samolot myśliwski.
Jeszcze co do tych popisów Etiopii, do walki na bliskim dystansie doszło zapewne dlatego, że nie mogło być mowy o zewnętrznym wsparciu radarowym (jak sam piszesz Bone) powszechnym w przypadku armii o ciut większych środkach niż armia etiopska.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
Nie wiem czy ktoś już to napisał ale mamy zajebiste plakaty propagandowe "Tradycja zobowiązuje" - dla mnie bomba :)
oro34 [ Legionista ]
Co do F-16 nie mam zdania, ale do Mig'ow-29 mam- to jest zlom.
A nasze wojsko jest spoko.
frer [ Freelancer ]
F-16 moim zdaniem to i tak już przestarzałe maszyny. Szkoda, że wywalają kasę na nie tylko, żeby podlizać się ameryce.
Jeśli ogólnie o wojsko chodzi to gdyby zlikwidować pobór i pogonić tą bandę karierowiczów sztabowców do roboty to mielibyśmy całkiem dobrą armię. Prawdę mówiąc to sam się zastanawiam, czy nie spróbować dostać się do woja po studiach.
Btw jedyną wadą naszej armii jest za mała liczba kobiet w wojsku, bo kobiety w mundurach naprawdę świetnie wyglądają. ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oro34 -> MiG-29 to wcale nie najgorszy sprzęt, tyle że służy on w naszym wojsku do czegoś innego niż zamówiony F-16.
Poza tym, F-16 wcale nie mają zastąpić MiGów-29, a taki wniosek można wysnuć po wypowiedziach wyżej. F-16 ma zastąpić znakomitą część wycofywanych MiGów-21.
Co do Su-22, to właśnie tu jest najgorzej. Samoloty te mają niemal tyle lat co niektóre nasze MiGi-21, a muszą latać co najmniej jeszcze z jakieś 10 lat, bo nie ma już kasy na samoloty bombowo-szturmowe.
frer -> O tym, że nasze F-16 Block 52 nie są aż tak przestarzałe było w postach wyżej.
frer [ Freelancer ]
Wozu --> Jedno czego naprawdę brakuje żeby nazwać nasze wojsko prawdziwą armią to samoloty transportowe z prawdziwego zdarzenia, bo to obciach jak trzeba wyporzyczać samoloty żeby zawieść sprzęt do Iraku. Chyba, że ktoś w końcu pomyślał i kupili, albo mają zamiar kupić, bo bez transportu to nawet najlepsze myśliwce i bombowce nie zrobią z naszej armii potęgi. :P
T_bone [ Generalleutnant ]
Pozwole sobie na taką małą puentę odnosnie tematu walki powietrznej która obrazuje moim zdaniem jej nieprzewidywalność...
20 stycznia 1991, pierwsza noc wojny w zatoce, główna aktor to MiG-25 PD który jakimś cudem dopadł F/A-18 (pilot Lt. Cmdr. Speicher) i poczęstował go R-40R uzyskując honorowego killa w tej wojnie. To jednak nie koniec bo chwile potem rozgonił pare A-6 i A-7 i uciekł eskortującym je F-14, podobno AWACS przegapił Foxbata...
Drugiego dnia wojny MiG-25 przedarł się przez 8 F-15 i ostrzelał EF-111 zmuszając go do przerwania misji, F-15 dogoniły MiGa który odpalił w ich kierunku po rakiecie i kiedy "Eagle" zaczeły ich unikać rozpoczął ucieczkę, chwile potem Foxbat miał już 10 rakiet made in USA na ogonie, żadna go nie dosięgła.
Tak to bywa na wojnie...
oro34 [ Legionista ]
frer==> Masz racje gdyby nasze wojsko mialo dobre transportowce to byloby spoko, a tak musimy wyporzyczac od Niemcow lub innych.
A czy to prawda ze mamy zakupic od Amerykanow 5 uzywanych Herkulesow??
T_bone--.> Jakos w to niewieze zeby Mig sie przedostal, a wogole skad wiesz o tym???
T_bone [ Generalleutnant ]
oro34---> źródeł jest wiele, ja pierwszy raz wyczytałem o tym w dyskusji na forum lotniczym, tu masz coś wiarygodnego:
olivier [ Senator ]
Owszem. Takie epizody jak pisałem zawsze są mozliwe i będą się zdarzać. To akurat był problem właściwej identyfikacji samolotu, przy znacznym ruchu w powietrzu pierwszego dnia wojny, jeśli nie przeoczenie to ostrozność by np. nie strzelać omyłkowo do własnych samolotów, zawsze może zawieść transponder, tradycyjna łączność. W zatoce amerykanie zestrzelili kilka swoich AH64.
oro34 [ Legionista ]
A co sadzicie o naszych smiglowcach<??>
Ja wiem jedno smiglowcow mamy za malo i to jeszcze przestarzale np. Mi-24 to nawet dobre maszyny ale juz przestazale.
frer [ Freelancer ]
oro34 --> Amerykanie chwalą nas za odwagę naszych żołnierzy w Iraku właśnie dlatego, że w ogóle wsiadają do tych naszych latających trumien. Normalnie chyba nikt inny nie odważyłby się wsiąść w strefie ciągłych walk do helikoptera bez opancerzenia, odpowiedniego sprzętu antyrakietowego itp. Raz nawet słyszałem, że cały kontyngent międzynarodowy musiał zmienić częstotliwości radiowe, bo nasze wspaniałe maszyny nie mogły nadawać na wcześniej ustalonych. Najśmieszniejsze chyba było to, że nasze helikoptery nie mogły brać udziału w misjach nocnych tylko dlatego, że nie dało się zaciemnić całkowicie kabiny żeby umożliwić użycia noktowizorów. :)
Entek [ Legionista ]
Ja strasznie lubie śmigłowce szturmowe ale tu Polska armia nie ma się czym pochwalić- może to się zmieni- kurcze jak by tak kupić Mi-26 Havoki od Ruskich-ale nie ma szans na to- może kiedys dostaną od amerykańców Apache w prezencie
A tak wogóle to dlaczego mamy tak mało sprzętu własnej produkcji- nic tylko kupujemy i kupujemy- a samemu wymyśleć to się nie chce czy co?
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
Co myśle o polskim wojsku? To jest jakaś paranoja żeby w XXIw było przymusowe! Gdzie demokracja? Gówno, nie państwo!
wysiu [ ]
Zielona Zabka --> Co sie ciskasz, kobiet nie biora.. A facetow tez nie, jesli dany facet nie chce isc (i ma wystarczajaca inteligencje, zeby sie wykrecic).
"Widzisz wysiu, ale to nie o to chodzi żeby się wykręcać. Powinno się mieć prawo wyboru."
Widzisz, do walki sa zolnierze zawodowi, poborowcy to mieso armatnie. Dlaczego niby mieso armatnie ma miec jakies prawo wyboru?
I skad w ogole te smieszne pomysly o demokracji w armii?
Zielona Żabka [ Let's rock! ]
Widzisz wysiu, ale to nie o to chodzi żeby się wykręcać. Powinno się mieć prawo wyboru.
zylla [ Dezerter ]
niewiem co ci sie podoba w wojsku tak to ze sie zabija innych ludzi (wojna irak itp) czy to ze nie trzeba sie uczyc ?
bcforum [ Centurion ]
Niepotrzebna instytucja charytatywna dla młodych bezrobotnych.
Sonny Silooy [ Elegant Gypsy ]
Logika kończy się tam gdzie zaczyna się wojsko
arturszyma [ Pretorianin ]
Wojny nie ma i nie będzie, a w Polsce wojsko poborowe, kompletne zacofanie!!! Średniowiecze Kaczyńscy wprowadzają!
Morbus [ settler ]
bylem w cyrku od lutego.. do pazdziernika bylem przezylem i nigdy wiecej tego syfu oprocz strzelania to nie ma nic fajnego