--> Archiwum Forum
Sznapi [ Parufka ]
Wszystkie teorie na temat powstawania planet obalone!
Dziś odkryto największą do tej pory planetę. Więcej informacji w linku powyżej.
Igierr [ Warrior ]
nie wiem czy sie cieszyć czy płakać :/
EG2005_808538100 [ Streetball ]
cieżko powiedzieć, że są obalone. Czyż już na 100% nie jest pewne, że powstaliśmy z wielkiego wybuchu?
rothon [ Malleus Maleficarum ]
To co teraz bedzie? Trzeba sie zbierac?
krzynier [ krzynier ]
No to spowrotem mamy 9 planet :)
Azzie [ bonobo ]
No to runal caly moj system wartosci :(
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
krzynier --> A czemu? Z linka wynika, że odkryta właśnie planeta stoi w sprzeczności z teoriami powstawania planet. To nie pociągnie od razu (a nawet nie musi) nowej klasyfikacji planet, więc ciągle Pluton jest zdegradowany.
PatrykW [ Arbiter Elegantiae ]
Fajnie, ale myślę, że to nie pierwsza i nie ostatnia planeta, którą odkryliśmy i odkryjemy będąca zaprzeczeciem wszystkich znanych teorii.
Da5id. [ Snufkin ]
Dowodca_Pawel ==> Najprawdopodobniej pomyślał, że to planeta w Układzie Słonecznym, bo nie umie czytać.
Voutrin [ Snop dywizora ]
Ale to nie tak, poprostu takie odkrycie powoduje iz obecnie znane teorie sa niepelne. Nie musi to oznaczac, ze sa bledne. Podobnie bylo z Newtonem, ktorego teorie ponoc obalil Einstein, a tak naprawde nic nie zostalo obalone, a STW i OTW sa tylko rozszezeniem fizyki Newtona, podobnie jak fizyka kwantowa.
tutaj tez moze sie okazac iz to odkrycie wymusi wprowadzenie poprawek na teorie powstania planet, ale nie musi powodowac ich calkowitej desaktualizacji. To normalna rzecz w nauce( szczegolnie w naukach przyrodniczych), gdzie doswiadczenie lub odkrycie determinuje i sprawdza teorie.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
dokładnie tak jak napisał Voutrin, poza tym właściwie to powinniśmy się cieszyć, że teraz możliwa jest konstrukcja nowych teorii ze zmniejszonym marginesem błędu.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
A treść informacji z wikipedii jest przesadzona - ktoś nieumiejętnie i bez sensu użył słowa "zaprzeczenie", zamiast "nie obejmuje".
W linku bardziej racjonalne źródło:
endrzi®reloaded [ napster ]
no to trzeba sobie wszystko od nowa poukladac ;] ciekawe ile jeszcze razy sie tak zaskoczymy?
A za 2 lata i tak pewnie cos jeszcze innego odkryjemy :)
marcin94 [ Piesiec ]
;)
xion [ Jigga ]
Eeee, tam...
Heretyk [ Pretorianin ]
Swoją drogą szybka jest tak planeta, skoro w 4,5 dnia okrąża gwiazdę. Merkury, który znajduje się w odległości 0,38 AU od słońca obiega je w 88 dni. A ta planeta znajduje się w odległości 0,05 AU od swojej gwiazdy. Czyli prędkość Merkurego to 0,008636 AU/dzień (PI pomijam w tym przedstawieniu) a prędkość planety to 0,(2) (czyli około 0,2 :P) AU/dzień. A teraz porównajmy wielkość Merkurego a wielkość planety. W dodatku planeta ma nie mieć skalistego jądra, czyli nie ma większego ośrodka grawitacji, który by trzymał ją "w kupie" przez cały czas. A szansa, że wszystkie cząsteczki gazów w niej są tak samo skierowane jak reszta planety (tak, by planeta trzymała się razem bo wszystko w niej porusza się w tą samą stronę z tą samą prędkością) jest mała.
Voutrin [ Snop dywizora ]
Tak krotkie obiegi sa dosc powszechne, chociazby okres obiegu Ozyrysa wynosi 3.5 dnia.
Faktycznie jednak teraz teoretycy beda musieli wyjasnic dlaczego ta planeta ma tak mala gestosc, bo tutaj wlasnie zalamaly sie obecnie panujace teorie.
Ezrael [ Very Impotent Person ]
Heretyk - Trzecie prawo Keplera. Stosunek kwadratu czasu obiegu do sześcianu odległości jest stały.
Wyliczenie na szybko: Dla tej planety stosunek wynosi 0,048, dla Merkurego 0,042. Różnica jest więc, jak widzisz, minimalna. Przyczyna jest prosta - im bliżej są obiekty, tym większa siła grawitacji, im większa siła grawitacji tym szybciej planeta musi obiegać gwiazdę, aby siła odśrodkowa zrównoważyła przyciąganie.
To, czy jest jądro, czy nie ma nie robi różnicy, bo grawitacja przyciąga wszystkie obiekty naraz. To nie działa na zasadzie, że masa musi się skupić w punkcie centralnym i stamtąd ściąga wszystko do siebie. Poza tym Jowisz prawdopodobnie, a Saturn z dużym prawdopodobieństwem też nie mają skalistych jąder, co nie zmienia faktu, że wewnątrz ciśnienie jest tak duze, że mieszanka wodorowo-helowa przyjmuje postać stałą, po której można by chodzić. Masz więc swój ośrodek masy, jeśli się masz zamiar upierać.
Ostatnią sprawą jest to, że ta planeta nie powstała wczoraj i miała kupę czasu aby osiągnąć stan równowagi - więc ucieczka gazów jest w niej znikoma, podobnie jak to jest np. z Ziemią.
Leilong [ Generaďż˝ ]
lolek, kolejny tylko klejny dowód na to że jeszcze wiele przed nami. Poczekamy co powiedzą w Discovery:P::P Tak jak powiedział chyba voultrin będzie to dopełnienie obecnych teorii.
KogUteX [ cziken ]
I znowu będą podręczniki w szkołach zmieniać?
Ozzie [ CD Projekt RED ]
Ciekawe czy wziął ktoś pod uwagę, że planeta mogła spuchnąć ze względu na bliskość gwiazdy i wysoką temperaturę, jaka musi panować na planecie.
Voutrin [ Snop dywizora ]
Ozzie -- ale wez pod uwage, ze jest duzo innych gwiazd w podobnej odleglosci, z podobna temperatura, ktore nie spuchly.. Tu wlasnie jest problem.
KogUteX -- neiwiem czy sa jakies podreczniki szkolne w ktorych opisuje sie planety systemow pozaslonecznych :-P
Ozzie [ CD Projekt RED ]
Voutrin --> Faktycznie większość znalezionych planet krąży bardzo blisko swoich gwiazd, ale one też przecież mogły spuchnąć, tylko początkowo miały mniejsze rozmiary i nawet po powiększeniu nie stały się za duże.
Natomiast ta planeta, mogła mieć początkowo rozmiary Jowisza, po czym ze względu na temperaturę "urosła".
Voutrin [ Snop dywizora ]
Tylko, ze znaleziona planeta posiada bardzo mala gestosc i teraz jezeli inne planety tez by puchly, to ich gestosc tez byla by mala, a jest inaczej, ta planeta tym wlasnie rozni sie od innych do tej pory znajdowanych.
Leilong [ Generaďż˝ ]
Ozzie->głupi pomysł.
A jakiekolwiek inne planety puchną?
Ozzie [ CD Projekt RED ]
Voutrin --> Jeśli planet puchną, to przecież stało się to dawno temu i tak naprawdę nie wiemy czy wszystkie obecnie znajdowane planety, krążące blisko gwiazd, nie są lekko "spuchnięte".
Leilong --> Niewątpliwie pomysł jest głupi, ale z drugiej strony nikt nie ma pojęcia jak zachowują się gazowe olbrzymy, krążące po ciasnej orbicie, równie dobrze mogą się rozszerzać wskutek wysokiej temperatury.
Skąd wiemy, czy inne planety blisko gwiazd nie są spuchnięte?
Voutrin [ Snop dywizora ]
Ozzie -- ale to nie jest problem czy sa spuchniete czy nie. Problemem jest iz teoria nie przeiwduje aby planeta o tak malej masie miala tak duzy rozmiar.
A twoje wytlumaczenie nie jest pelne, bo istnieje, jak juz pisalismy mnostwo takich planet, a jak do tej pory odkryto jedynie dwa takie przypadki, i to jest wlasnie do wytlumaczenia.
Dlaczego wiec, skoro puchna wszystkie, tylko te rozdelo az tak bardzo? Jakby ta gestosc byla skutkiem puchniecia, to odkryto by wiecej takich gwiazd, a jak juz wspomnialem sa one bardzo zadkie( do tej pory chyba odkryto tylko dwie... )
I nie ma tu znaczenia, czy stalo sie to dawno, czy nie dawno, chodzi o fakt ich romiarow i masy ktora posiadaja. Te dwie maja mase przy ktorej nei powinny osignac swoich rozmiarow, tak przynajmniej wynika z obecnie znanych nam teorii...
Voutrin [ Snop dywizora ]
Wkradl mi sie blad. Nie gwiazd, a planet :-]
Trane [ Konsul ]
Jak to sie dzieje, ze slonce, ktore ma taka grawitacje nie wciaga innych planet, tylko trzyma je okreslonej odleglosci? Na czym to polega?
Leilong [ Generaďż˝ ]
Na równoważeniu się sił działających na naszą planetę. Siła przyciągania słońca jest równoważona sile odśrodkowej spowodowanej prędkością planety. Pierwsza zasada dynamiki newtona.
Tam było napisane że ta duża planetka krąży w poblizu 2 gwiazd. Może one ją rozciągają gdyż są po przeciwległych jej stronach? takie zjawiska są powszechne, np. podczas zbliżania się 2 galaktyk, albo czarnej dziury do gwiazdy (?).
Azzie [ bonobo ]
Prosze Golowiczow o kolejne rewolucyjne teorii z tego tematu :)
hopkins [ Zaczarowany ]
Czy gdyby ziemia krecila sie w druga strone w okol wlasnej osi to czas by sie cofal?
Leilong [ Generaďż˝ ]
lolki
Vader [ Legend ]
Nie wszystkie teorie. Coz za demagogia! Po prostu niektóre doczekają się modyfikacji. To wszystko.
Voutrin [ Snop dywizora ]
hopkins -- sprawdz, zacznij biegac najpierw w jedna strone i patrz na zegarek, pote w druga i tez popatrz na wskazowki. Bedziesz widzial, czy sie zaczna cofac :-P
Ezrael [ Very Impotent Person ]
hopkins - Z jeśli podczas eksperymentu przekroczysz 3*10^8 m/s to moze i się zacznie cofać, jest taka teoria :P
Leilong - Układ podwójny niekoniecznie oznacza, że gwiazdy są w odległości rzędu setek mln km, tylko raczej dziesiątek, lub setek mld. Przy takich odległościach grawitacja jest na tyle słaba, że trzyma w kupie dwie gwiazdy (plus ewentualnie ich układy planetarne), ale nie ma aż takiego wpływu na orbitę planet sąsiadki - może powodować jej zaburzenia itd., ale nie oderwie, ani tym bardziej nie rozerwie planety.
Owszem - zdarzają się układy podwójne, gdzie gwiazdy są bardzo blisko siebie, ale w takich nie ma mowy o powstaniu planet.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Sami jestescie puchnace planety ;p
A autor tego tematu na wikipedii chyba nie ma bladego pojecia o astronomii. Jesli kogos ta sprawa rzeczywiscie zaintrygowala (a nie paplanie o puchnacej dupie maryny), to w Swiecie Nauki, chyba w 1999 roku, byl artykul poswiecony cialom niebieskim zwanym brazowymi karlami. Odkryto je w sumie niedawno i na razie wszystkie "niedorobione" gwiazdy uwaza sie za brazowe karly. Faktycznie sa to male gwiazdy, powstajace w sasiedztwie innych gwiazd, albo bardzo duze gazowe giganty zbudowane glownie z wodoru, ktore jednak nie maja dostatecznej masy i cisnienia w swym jadrze, aby rozwinac na pelna skale synteze termojadrowa wodor -> hel. Prowadza na ogol nieudolnie synteze ciezszych pierwiastkow, przez krotki okres czasu, po czym ich zywot sie konczy i powstaja bardzo rozne pozostalosci, czesto wygladajace jak dziwaczne, samotnie dryfujace gazowe giganty.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Nie mogę się juz doczekać kiedy naukowcy odkryją lokalizację Nieba.
Piekło juz zostało odkryte.
Benedict [ Generaďż˝ ]
Lupus ---> to nie jest przypadkiem Kostrzyn? Przeciez ojciec dyrektor juz dawno oglosil, ze woodstock jest "gniazdem szatana", wiec to zadna nowosc
Leilong [ Generaďż˝ ]
Benedict--> I uważasz że sztab najlepszych na świecie specjalistów z NASA o tym zapomniał?
viesiek [ Legend ]
czytając takie teksty zastanawiam się, jak to możliwe, że obserwując daną planetę jedynie przez jakieś teleskopy itp. można się tyle o niej dowiedzieć...
Benedict [ Generaďż˝ ]
Leilong ---> nie, uwazam, ze ten "sztab najlepszych na swiecie specjalistow NASA" nie orzeka, poki nie ma zadnych przeslanek, na podstawie ktorych mozna formulowac wnioski. Planeta, nawet jesli to jest planeta, a nie miniaturowa gwiazda, moze miec bardzo zlozona geneze. Inna mozliwosc jest taka, ze w tym ukladzie jest kilka gigantow, ktore maja zsynchronizowane okresu obiegow i sily grawitacji, podczas koniunkcji wszystkich planet, powoduja efekt rozciagania grawitacyjnego tej planety. Przyklad tego zjawiska jest znany w ukladzie slonecznym, jest nim wulkaniczny Io. Ale NA PEWNO to cialo niebieskie nie suchnelo w wyniku ciepla gwiazdy ani jego istnienie nie obala teorii planetogenezy,
Benedict [ Generaďż˝ ]
suchnelo = spuchnelo
(nie mam abonamentu, rozkosze edycji postow nie dla mnie)
Ozzie [ CD Projekt RED ]
Benedict --> spuchneło - spuchło, jeśli już. :>
Leilong [ Generaďż˝ ]
Benedict--> No to przecież elegancko się zgadzamy! :P
wysiu [ ]
"(nie mam abonamentu, rozkosze edycji postow nie dla mnie)"
Przeciez przez ok 5 minut mozna edytowac bez abonamentu.
Benedict [ Generaďż˝ ]
wysiu -> ano masz racje. i w zwiazku z tym?
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
"I znowu będą podręczniki w szkołach zmieniać"
i właśnie POWINNI, bo teraz jest właśnie na to moment!
wk***wia mnie jak ktoś tak gada.
to podręczniki mają służyć nauce, a nie odwrotnie, bo o to chodzi koguciku, aby twoje dzieci uczyły się tego co ludzkość wie, a nie tego co wiedziała 30lat i ty się do tego przyzwyczaiłeś.
i ten teskt kieruję także do wszystkich wyznawców nauki krweacjonizmu w szkołach (Lutz?)
wysiu - czep sie tramwaju ;)
wysiu [ ]
Benedict --> I w zwiazku z tym nie tkwisz dluzej w niewiedzy, rozwinales horyzonty, itd. To chyba dobrze?
Benedict [ Generaďż˝ ]
Wysiu ---> faktycznie! Dopiero teraz, gdy mi na to zwrociles uwage, zauwazylem, jak bardzo sie ciesze, ze sie dowiedzialem, iz mam mozliwosc edytowania postow, ktore wczesniej napisalem! :-) Jakze moge splacic ten dlug wdziecznosc, ktory mam wobec wacpana?
Voutrin [ Snop dywizora ]
Benedict -- jak narazie duzo wskazuje na to iz jest to nowy typ planety, szczegolnie iz jest to juz drugi obiekt tego typu( o czym jest napisane nawet w linku podanym przez Ezraela ).
Oczywiscie niezbedne sa dalsze badania tego obiektu i dopiero po glebszym poznaniu takich obiektow bedzie mozna formowac jakies szersze wnioski.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
Benedict ===> nie wiem gdzie to jest , ale to nie ważne . Po prostu te lulki mi sie niemożebnie podobają .