--> Archiwum Forum
mirencjum [ operator kursora ]
Za dwa lata karne szkoły
"Sieć szkół ze specjalnym nadzorem pedagogicznym, rozumianym jako "quasiwojskowy dryl" dla uczniów sprawiających poważne kłopoty wychowawcze, powstanie za dwa lata - zapowiedział w Kielcach wicepremier, minister edukacji narodowej Roman Giertych.
...W tych szkołach będzie miejsce dla uczniów, którzy z powodów nieprzestępczych, natomiast m.in. z powodu wykazywanej przez nich agresywności, skłonności do używania przemocy wobec otoczenia oraz łamania dyscypliny, negatywnie wpływają na środowisko szkolne i utrudniają życie rówieśnikom -"
Bardzo dobry pomysł
J0lo [ Legendarny Culé ]
akurat to jeżeli porządnie zrealizują może być dobrą decyzją...
[edit] link jest :)
MAROLL [ Legend ]
Ooo wreszcie tych co zastarszają/leją/kradną/poniżają wewalą do jakiejś kompanii karnej. Za!
BBC BB [ Leg End ]
Według mnie to niezbyt mądre. Taka osoba, będąc w towarzystwie innych 'patologicznych' osób będzie stawała się jeszcze gorsza, żadnej poprawy... A tak 'normalni' rówieśnicy mogą jej pomóc się poprawić.
weiland66 [ Konsul ]
dla mnie git, ale nie pojde tam pracowac
Kompo [ alkopoligamista ]
Już słyszę głosy rodziców "Mój Maciek? Do szkoły karnej? Nigdy w życiu, przecież to aniołek!"
Pomysł bardzo dobry.
TyTuSPL [ Love United ]
Jestem za
Scatterhead [ łapaj dzień ]
BBC BB -> zgodze sie.
pomysl bez sensu. Co to ma dać?
Jakie będą warunki dostania się do takiej szkoły?
mirencjum [ operator kursora ]
BBC BB --> nie wierzę w te wszystkie humanitarne programy wychowawcze .
InterPOL [ Generaďż˝ ]
Ta jasne,co z tego,ze bije?Trzeba mu dac jesze jedna szanse ! :/
weiland66 [ Konsul ]
pomysl fajny ale nierealny, jak sie znajdzie chuligan w wąchocku to gdzie mu taka szkole znajda w kielcach czy w starachowicach, a moze do bydgoszczy bedzie dojezdzal? kto za to wszystko zaplaci?
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Szczerze? Miałem taką histeryczkę, której się wszyscy bali. Ale chyba tylko na jej lekcjach był spokój i można było się czegokolwiek nauczyć. Jestem za.
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Weiland66-Ci sami zaplaca co placa za wiezniow :) Pomysl dobry chociaz w moim mniemaniu efektywnosc bedzie niska.Lepsze to jednak od biernego przygladania sie.
Kompo [ alkopoligamista ]
BBC BB - > no to wycofać więzienia i zakłady poprawcze! Pff...
Narmo - > histeryczka to profesor od histerii? ;)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
W końcu coś mądrego Giertych powiedział. Oby jeszcze zrobił.
Xaltorun [ Quincy ]
bbc bb ma racje. Jak przenosza jakiegos kolezke do takiej szkoly to NA PEWNO mu sie nie polepszy.
misztel [ +0,10gr! ]
To po co istnieją więzienia ?
Xaltorun [ Quincy ]
to nie to samo. Jakby to mialo spelniac podobną do wiezienia funkcje, to by musieli ochrone za każdym rogiem i na kazdym korytarzu postawić. A jak postawią, moze w takiej szkole bedzie lepiej. Tylko, że uczeń wraca po 2 latach do swojej dawnej szkoly gdzie nie ma takiego rygoru. I co sie dzieje dalej to sami sie domyslacie.
quku [ Pretorianin ]
misztel, w wiezieniu odsiaduje sie wyrok. Zanizanie poziomu szkoly do rangi wiezienia sprawi, ze mlodzi ludzie wreszcie beda miec podstawy, aby ja tak postrzegac.
Ciekaw jestem jaka mlodziez beda "produkowac" takie osrodki (mam w tej kwestii doswiadczenie, bo moj dyrektor wpadl na pomysl na stworzenie "gorszych klas", chyba nie musze mowic jak to sie skonczylo).
MAROLL [ Legend ]
Ale ile jest takich przypadków gdzie danie takiej drugiej szansy nie pomaga, a zaczynają się w takich środowiskach narkotyki, przestępstwa coraz bardziej wykraczające poza panujące przepisy. Wg mnie trochę wiecej dyscypliny by tutaj zadziałało, a tak tylko koleś zbija bąki, zastrasza i wyłudza od innych i przy okazji ścina parę 'kibli', a kiedy skończy edukację wątpie żeby znalazł jakąś normalną pracę..
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
No proszę, doczekałem się sensownego pomysłu Romka...
Pshemeck [ Dum Spiro Spero ]
Wypowiem sie jeszcze raz: Lepiej zeby sprawdzic czy to dziala niz przygladac sie jak wyrasta kolejne pokolenie degeneratow.Twarda szkola jeszcze nikogo nie zabila i nie spaczy bardziej takiego czlowieka,moze jedynie pomagac.
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Kompo --> Dokładnie. Ludzie woleli iść na wagary niż przyjść do niej na lekcje w złym obuwiu :P
quku [ Pretorianin ]
Narmo, chyba Ci sie cos pomieszalo, albo nigdy nie miales miec przyjemnosci zajec prowadzonych przez kogos, kto jest w stanie zmotywowac ucznia w inny sposob niz sprawiajac, aby ten sie bal. Akurat strach nie daje dobrych rezultatow i raczej nie mozna pokochac kobiety ze strachu przed nia sama, tak samo jak nie mozna w ten sposob pokochac szkoly czy danego przedmiotu. Strach wzbudza tylko nienawisc, do nauczyciela, placowki, calego systemu.
Nie wiem kto mialby pracowac w tych szkolach-wiezieniach, ale fakty sa takie, ze polski nauczyciel nie jest w stanie sobie poradzic nawet ze stosunkowo normalna mlodzieza. Byl ostatnio o tym artykul w Wyborczej, o dzieciakach z Nowej Huty i innych takich. Nauczyciele sie nimi w ogole nie interesowali, bo mieli robote czy material do wykonania, a tak nie dotrzesz do czlowieka.
weiland66 [ Konsul ]
wiezienia nie wychowuja, szkoly ktore maja powstac raczej tez tego nie uczynia jedynym plusem jest izolacja tzw elementu, tylko jeszcze raz powtarzam skad na to fundusze, moze niech lepiej chuliganstwo sciaga haracze od uczniow niz my mamy za to placic
BBC BB [ Leg End ]
Kompo - więzienia to inna sprawa, tam są ludzie dorośli, przynajmniej fizycznie.
Szkoła ma uczyć, a nie zastraszać. Myślę, że jedyną rozsądną decyzją byłby tutaj inny system edukacji i uczęszczania do szkoły. Powinien być większy rygor, przede wszystkim w gimnazjach. Powinny być kary dla takich ludzi, powinni dostawać kuratora o wiele szybciej niż jest teraz... Bo w liceach sprawa gnębienia, bicia, sprawiania poważnych problemów wychowawczych jest o wiele mniej rozwinięta, póki co.
Ja rozumiem,że różni ludzie mają rózny swiatopogląd i rozne podejscie do życia, ale szkoła mimo wszystko ma uczyć, a nie karać. Do szkoły nie powinno się chodzić po to, żeby 'odsiedziec' albo pobluzgać nauczycieli lub wpieprzyć jakiemuś słabszemu koledze. Nasili się to, jeśli szkoły będą postrzegane jako 'więzienia'. Bo jeśli powstaną takowe, uczniowie na prawdę będą tam chodzić jak na skazanie...
Do jakiej grupy docelowej to jest kierowane? Podstawówka to wg mnie zdecydowanie za młodzi ludzie, by ich tak karać, gimnazjum w sumie też, ale już najbardziej (jeśli już) a liceum to już za starzy, często dość dojrzali psychicznie, szczególnei w tych lepszych liceach... A może się mylę?
Narmo [ Naczelny Maruda ]
quku --> Miałem i za takim człowiekiem zajęcia. Czasami jakiś kawał powiedział, porozmawiać można było... Szkoda, ze już nie pracuje już w mojej starej szkole. To jedyny nauczyciel któremu z ochotą mówiłem "Dzień dobry" na ulicy a nie szukałem sposobu, żeby uciec na 2 stronę :P
wert [ Kondotier ]
Taka proźba.
Czy tego typu tematy można dawać do kategorii polityka.
Tomuslaw [ Generaďż˝ ]
Nie sądzę, aby osaczanie elementu zdołało usunąć problem. Jak już ktos wspomniał - odcina im się jakąkolwiek (chociażby i minimalną) szansę na poprawę. To nie są kryminaliści, zbrodniarze, gwałciciele prawa, tylko - powiedzmy to sobie szczerze - dzieciaki.
Co więcej, uważam że jeżeli odetnie się "złe towarzystwo" od reszty, to i tak w tej reszcie zacznie wyrastać kolejne "złe towarzystwo", bo mają pole do manewru i "nie ma konkurencji nie do przebicia". Ale moge się mylić w tej kwestii.
Flet [ Fletomen ]
Tylko, ze kurator, ktory ma 30 podopiecznych raczej niewiele daje...
Zrozumcie, ze to nie bedzie takie towarzystwo wzajemnej libacji tylko szkoła. W ktorej odpowiedni personel wie jak zajac sie takimi przypadkami. Najwiekszego cwaniaka potrafią skrócić.
$ebs Master [ Konsul ]
i bardzo dobrze niech gowniarze maja wreszcie za swoje
mirencjum [ operator kursora ]
wert --> Przepraszam , może wybrałem błednie kategorię ale wydawało mi się, że temat związany z przyszłością oświaty i wychowania dzieci i młodzieży dotyczy każdego.
Tomuslaw ---> proszę wybaczyć , niech już zostanie tak jak jest . Za godzinę nie będzie widać tego wątku. Dobrze ?
Tomuslaw [ Generaďż˝ ]
mirencjum
jak dla mnie to temat powinien widnieć w kategorii szkoła, bo mowa bardziej o szkole, niz o działaniach politycznych.
'ekto [ Pretorianin ]
Oczywiście zamiast tego za dwa lata wybudują nam stadion.
Narmo [ Naczelny Maruda ]
'ekto --> Teraz prędzej tor wyścigowy :P
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Proszę wszystkich zwolenników o prezycyjne wyjaśnienie w jaki sposób karna szkoła ma pomóc uczniowi który ma problemy. Dla mnie to izolacja, przekreślenie szans np na studia i wypieprzenie butem ze społeczeństwa.
Ale przecież od wieków zawsze było łatwiej pozbyć się problemu niż go rozwiązać.
Floone [ Generaďż˝ ]
Ja też jestem ZA
Foks!k [ Medyk ]
Ja nie chce do takiej szkoły :///
Vader [ Legend ]
Maevius --> Należałoby zapytać inaczej. Czy istnieje w ogole jakiś sposób na sprawną resocjalizację, czy może w gruncie rzeczy jedyną opcją jest amputacja i izolacja.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Vader --> Romek właśnie odpowiednio "pomógł" dzieciakom które są w kropce.
quku [ Pretorianin ]
Vader, moim zdaniem Orwell (niestety) mial racje i z czlowiekiem rzeczywiscie mozna zrobic wszystko. Jak widac nawet wyrzucic go na smietnik, ale to na pewno nie wplynie na niego pozytywnie.
Minas Morgul [ Senator ]
Vader - owszem, są odpowiednie metody resocjalizacji. Ale jeżeli 1/2 nauczycieli, to osoby po licencjatach (bo tańsze) lub frustraci, którzy pracują w tym zawodzie, bo "muszą, żeby z czegoś wyżyć", to szans na poprawę nie widzę:)
Sam w swoim życiu spotkałem może pięciu nauczycieli, którzy nie musieli nikogo dyscyplinować, bo .. mieli podejście.
A czy te ośrodki to dobry pomysł? Nie wiem... mama twierdzi, że nie, a jest to osoba, która jest wystarczająco kompetentna, abym mógł to zdanie uszanować.
Mimo to, pomysł nie wywołuje u mnie kontrowersji... jestem ostrozny, ocenię, jak to wejdzie w życie.
.:Jj:. [ The Force ]
[36]
Maevius==> zgadzam się z Tobą jednak jestem trochę na tak, w sumie pewnie to nic nie da ale przynajmniej normalni i porządni ludzie bedą mieli względny spokój, choć czy nie będzie jeszcze gorzej jak oni z tamtąd wyjdą? Bo nie sądze że po wyjściu będa działali w ZHP czy jako wolontariusze..
Jednak ostatecznie sądze że nie powinno to przejśc, są inne środki, dezodorantem smrodu zgniłego mięsa na długo się nie da pozbyć..
Chacal [ Senator ]
Nareszcie po serii złych pomysłów pojawia się jeden dobry.
Złą stroną tego rozwiązania jest fakt, że resocjalizacja to mit i nikt nie wyjdzie z takiej szkoły lepszy. Tak samo jak z więzieniem.
Ale często 10-osobowa grupa uczniów potrafi terroryzować 300 innych w gimnazjum. Oni nie "dotrą" się wśród spokojniejszych kolegów, nie dostaną nagle olśnienia i nie zmienią się. Potem taka ekipa idzie do jednego liceum, gdzie mają już od dawna kolegów i jest to samo.
Są jeszcze szkoły o bardzo niskich wymaganiach, gdzie dresiarstwo najgorszego rodzaju to 90% uczniów. Zdarza się, że całkiem normalny i spokojny chłopak trafia do takiej szkoły bo w innej mu nie wyszło, miał problemy w nauce. Poprzeczka była za wysoko i nie dał rady, ale mimo to chce się uczyć. Trafia do takiej szkoły i co ma robić, jak tam nawet nauczyciele mają w dupie edukowanie, bo uczniowie tam będący tylko uciekają przed wojskiem. Mój kolega ostatnio tak wylądował i naprawdę ma problem, bo w takiej szkole matury nie da rady zrobić.
Dlatego właśnie osoby które nie chcą się uczyć, a do szkoły chodzą tylko by dokopać kotom, albo by umówić się na picie, należy izolować. Im i tak nic nie pomoże, a przynajmniej inni będą mieli spokój. A opuszczenie jednej szkoły i przejście do gorszej nie będzie oznaczało wpadnięcie w bagno marginesu społecznego.
kowalskam [ Senator ]
bbc bb ma racje. Jak przenosza jakiegos kolezke do takiej szkoly to NA PEWNO mu sie nie polepszy.
a co mnie to obchodzi? Jak dla mnie może tam spędzić resztę życia, byle nie przeszkadzał innym...
Gdy zobaczyłem post BBC BB odrazu wiedziałem co tam będzie...
dziwne nie?
BBC BB [ Leg End ]
kowalskam - Pieprz się, co? Wg mnie i z resztą paru innych osób ten pomysł jest nienajlepszy. Co mnie obchodzi twoje zdanie? Nic sensownego w tym wątku nie powiedziałeś, wiec lepiej się nie udzielaj.
Michalov [ Centurion ]
Api15 [ dziwny człowiek... ]
Karna szkoła to pojscie na łatwizne, lepszym rozwiazaniem byla by pomoc takiemu uczniowi ( ALE NA TO NIE MA KASY!!! :( ), wiadomo, ze agresja nie rodzi sie bez przyczyny moze jakies leczenie albo pomoc rodzinie (wiadomo, ze wiekszosc takich dzieci biorze sie z biednych patologicznych rodzin)
kowalskam [ Senator ]
BBC BC->
Czemu mnie obrażasz?
Czy ja cię obraziłem?
Co mnie obchodzi twoje zdanie?
nie musi i nie zależy mi by tobie zależało
ale...
domyślalam się, że to miała być "mądra" odpowiedź na moje:
a co mnie to obchodzi? Jak dla mnie może tam spędzić resztę życia, byle nie przeszkadzał innym...
Co nie było kierowane do nadawcy posta
chodziło o to, że tacy ludzie nie są dla mnie warci tyle co nic
bo tylko skończony kretyn będzie gnębił bo tak mu się podoba
a skoro sam siebie zaliczasz do takich ludzi to twoja sprawa
BBC BB [ Leg End ]
Obraziłeś mnie słowami:
''Gdy zobaczyłem post BBC BB odrazu wiedziałem co tam będzie...
dziwne nie?''
I nie zaliczam siebie do takich ludzi, nie łudź się.
MadaFakaMan [ Pretorianin ]
popieram takie szkoły i bardzo dobrze w końcu sie moze czego nauczą
kowalskam [ Senator ]
Obraziłeś mnie słowami:
''Gdy zobaczyłem post BBC BB odrazu wiedziałem co tam będzie...
dziwne nie?''
w takim razie nie zrozumiałeś mojego posta...
"widziałem co tam będzie"
Mmiałem na myśli, że wiedziałem, że się sprzeciwisz co do tego pomysłu
BBC BB [ Leg End ]
Ale dlaczego wiedziałeś, że się sprzeciwie? Myślisz, że jestem jakimś patologicznym drechem bijącym kolegów i bluzgajhących nauczycieli? Pozdrow lepiej swoich kolegów dresów :P
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Maevius - patrząc na ławki przed blokiem dochodze do wniosku, że jedyny sposób żeby rozwiązać niektóre problemy to wywalić część osób poza burty społeczeństwa. Za to brawa dla Romka.
EG2006_26717291 [ Ghorri ]
popieram
nie lubie, gdy dzieci są bite przez starszych itp.
MadaFakaMan [ Pretorianin ]
moze niech jego koledzy dresy (bądz kolarki) co kto woli spotkaja sie z twoimi kolegami dresami ( bądz kolarkami) na podrasowanie kolarek
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
Za! narescie Ci ktorzy nie powinni uczyc sie z innymi beda mieli swoje "bagno"!!
kowalskam [ Senator ]
po prostu wiedziałem ;)
nie myśle, że jesteś patologicznym dresem, bez przesady... hehe
a moja banda dresów i gwałcicieli kotów dziękuje za pozdrowienia
bialy kot [ FLCL ]
Wyjscia sa dwa: albo koncepcja Romka, albo zatrudnienie wykwalifikowanej kadry magikow i cudotworcow, ktorzy bande mlodocianych skurwysynow zmienia w statecznych biznesmenow i ojcow rodziny. Wybierzcie sami.
Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]
Wreszcie Pan Roman Giertych pomyślał :] Oczywiście ZA .....
Narmo [ Naczelny Maruda ]
Maevius --> No fakt. Przestępców też nie warto zamykać w więzieniach bo tam się tylko nowych sztuczek nauczą. Wiem. Porównanie mocno przejaskrawione ale tu bardziej chodzi właśnie o to, żeby odizolować tych sprawiających kłopoty zanim wpłyną na innych. Już nie raz widziałem, jak spokojny, dobrze uczący chłopak pod wpływem kolegów zaczął palić, opuścił się w nauce i zaczął chodzić na wagary.
Jeżeli będą chcieli się poprawić to to zrobią. A jeżeli nie będą to i taka placówka im nie pomoże.
NewGravedigger [ spokooj grabarza ]
Fajnie, tyle że Giertych już zapowiedział, że jeśli nie dostanie kasy na podwyżki dla nauczycieli (około 1,5 mld złotych) to wychodzi z koalicji i podaje się do dymisji. I to jest najbardziej prawdopodobne.
weiland66 [ Konsul ]
to super wiadomosc dla mnie, bo albo dostane podwyzke, albo odejdzie romek
Lookash [ Senator ]
A czym to się będzie różnić od poprawczaka? Jeszcze większym drylem? I co im zrobią, jak się słuchać dalej nie będą? Pobiją linijką po łapach?
Poprawczaki to wylęgarnia przestępczości. Już widzę, jak nam elita po tych obozach wyrośnie.
A może będą im prać mózgi i robić nafaszerowanych propagandą skrajnych prawicowców?