Militaria, historia, lotnictwo i nie tylko. [Część 1]

b166er [ śmierć to wyzwolenie ]

ja tez upne bo sie troszku napracowales

12.09.2006

13:52

[4]

foxx [ lisek ]

Nie ma co upowac. To od was zalezy czy chcecie tu rozmawiac czy nie i koniec. Takie upowanie nie wnosi nic do dyskusji wiec to nie ma sensu. Skoro podoba wam sie watek i interesujecie sie tymi tematami to zapraszam, all welcome :)

neXus [ Fallen Angel ]

powodzenia :)

12.09.2006

14:07

[6]

Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]

Jakie czasy, takie zainteresowanie historią. Niby wszyscy by chcieli, żeby wątek był popularny, ale chętnych do pisania niewielu - i ja podszedłem do tego tematu z rezerwą, bo nie szaleję za militariami czy lotnictwem, zdecydowanie bardziej pasjonuje mnie historia na gruncie ideologicznym tudzież politycznym. Sęk w tym, że mówić ciekawie o historii to duża sztuka, a z kolei dyskusje historyczne łatwo uczynić politycznymi.

Na początek proponuję wywołać jakiś temat, bo inaczej dyskusja nigdy nie ruszy do przodu :)

T_bone [ Generalleutnant ]

Hajle Selasje--> Duże grono specjalistów od tematyki spod znaku CMHQ niestety odeszło i brak tych ludzi już jest dla mnie widoczny. Większość ludzi chcących sensowie pogadać o tematyce militarów zna kluczowe fora odnośnie tego tematu, można tam znaleźć niesamowitych specjalistów... Ja bym się o GoLu wogóle nie dowiedział gdby nie CMHQ (zaznaczam że w CM zasadniczo wtedy nie grałem).

Ale dość gadania, mały temacik który może wprowadzi trochę życia...

Ostatnio czytałem sobie trochę o wojskach lotniczych Iranu i naprawdę zadziwia mnie fakt a raczej paradoks że dziś numer 1 bad guy na liście U.S.A ma tyle zabawek Made in U.S.A jeszcze z lat 70-tych.

Niektórzy może wiedzą a inni pewnie nie że ze służby w US Navy odszedł jeden z najbardziej medialnych samolotów, ikona Top Gun i serialu J.A.G ;p Mowa oczywiście o F-14...
To co mnie jednak najbardziej bawi to fakt że samolot ten pozostaje jeszcze w służbie lotnictwa Iranu, więc jeśli Tom Cruise chce nakręcić Top Gun 2 to prawdopodobnie będzie musiał przejść na islam hehe

Jeśli ktoś ma jakieś szacunkowe liczby ile tych maszyn jeszcze ma status operacyjny to bardzo by mnie ucieszył podając je tutaj bo jestem niezmiernie ciekawy ile ich lata (a może czy latają ?).

T_bone [ Generalleutnant ]

Irański F-4 Phantom -->
O tym że Iran je ma to nawet nie wiedziałem ;p

T_bone [ Generalleutnant ]

No i Irańska Cobra AH-1, śmigłowce z bardzo ciekawą historią zważywszy na pojedynki z irackimi Mi-24 w czasie wojny Irak-Iran.
Ile tego lata a ile poszło na części zamienne czy żyletki tego nie wiem...

T_bone [ Generalleutnant ]

Jak zobaczylem zdjęcie tego Chinooka stwierdziłem że Polska jako sojusznik U.S.A powinna się domagać troche więcej niż dwóch fregat i F-16 za ciężką kasę ;p

T_bone [ Generalleutnant ]

Najnowsza przeróbka F-5 czyli Saegheh napewno będzie ładnie płonął jak Sidewinder rozerwie mu dysze silnika ;p Uśmiałem się gdy przeczytałem na angielskim forum militarnym komentarz "They turned Freedom Fighter into Islamic Fighter" ;D

12.09.2006

20:52

[12]

Widzący [ Senator ]

A to że ten zacofany Iran ma własnej produkcji rakiety różnych typów i dodatkowo jako drugi na świecie superkawitacyjne torpedy to szczegół ginący w potokach propagandy.

12.09.2006

23:27

[13]

T_bone [ Generalleutnant ]

Widzący---> A no oczywiście, w oparciu o technologie rosyjskie i chińskie coś tam produkują, widziałem zdjęcie czegoś podobnego do Aim-9 ;p A fakt że podwieszają pod Tomcata rakietę Hawk z brytyjskiego zestawu pplot to bardzo pomysłowe skromnie mówiąc.
Co do torped kawitacyjnych to pierwsze słysze, wiem o rosjanach i ich Szkwałach ale żeby Iran coś miał ? I że niby stanowi to uzbrojenie okrętów klasy Kilo ? Chętnie zobaczyłbym jakiegoś linka.
Nie powiedziałem że Iran jest zacofany, wręcz przeciwnie uważam że radzą sobie niesamowicie elastycznie jak na swoją sytuację. Nie zmienia to faktu że latają u nich na F-5 który lata świetności ma już za sobą ba, jeden taki stoi parenaście kilometrów od mojego domu w krakowskim muzeum lotnictwa i rdzewieje.

12.09.2006

23:33

[14]

matchaus [ sturmer ]

Bone ---> Ale o tym "czymś", to mam nadzieję słyszałeś? :)

Widzący [ Senator ]

Ujawnili w tym roku z okazji kolejnych ćwiczeń, przy rozmiarach Zatoki Perskiej nie muszą tego strzelać z OP. Dla mnie to ciekawostka jak gdzieś znajdę linka to wkleję. Na osłodę ciekawe zdjęcie Warszawianki i pytanie zarazem, co jest innego niż w standardzie?

T_bone [ Generalleutnant ]

matchaus--> A owszem, słyszałem, przynajmniej z wyglądu przypomina Jaka-130 ;)
Może Polska powinna kupić od Iranu samolot szkoleniowy :>

T_bone [ Generalleutnant ]

Widzący--> Ten z twojego zdjęcia ma śrubę osłoniętą niczym okręt klasy "Seawolf" :D

Widzący [ Senator ]

Tak toczno. Na dobranoc jeszcze jedno zdjątko Warszawianki.

matchaus [ sturmer ]

Widzący ---> Mógłbyś przybliżyć temat tej "Warszawianki"?

Nie znam się na współczesnych (powojennych) OP ni w ząb...

Diplo [ Generaďż˝ ]

matchus --> Warszawianka to kryptonim projektu okrętu podwodnego budowanego przez zssr. Projekt 877E w kodzie nato jest okreslany jako Kilo. Polski "orzel" jest okretem tej klasy.

Widzący [ Senator ]

Jak podał Diplo nasz "Orzeł" jest okrętem tego typu, z kolei właściwie nie ma danych na temat odmiany z pędnikiem strugowodnym. Przenaczenie do pływania w szkierach albo w warunkach lodowych? Superciche zakresy pływania? Ogólnie bardzo udane OP z dobrą powłoką anechoidalną.

Diplo [ Generaďż˝ ]

Zmieniajac troche tematykę, zastanawiam się, dlaczego wszystkie polskie rządy po 89 roku tak bardzo ignorują tematykę obroności. Świetne programy przechodza w zapomnienie. Rząd woli kupować sprzęt wojskowy za granicą :/
Mowie tu miedzy innymi o Loarze, Haubicy Krab, wielozadaniowa korweta Gawron, Iryda, Iskra II (bielik). Kupa Kupa świetnych projektów, ktore chyba nie wejdą do służby.
W najnowszej NTW wysnuli teze, że takie nikle zainteresowanie rządów obronością, jest spowodowane tym, ze przez 50 lat w kwestiach strategicznych polegalismy na zssr, teraz z przyzwyczajenia polegamy na USA.
Smutne, ale chyba prawdziwe.

Pozdrawiam.
Na zdjęciu cudna Loara.

olivier [ Senator ]

"Nie oddamy ani guzika!" czyli polska wojskowa bieda z nędzą na chwilę obecną:




Jak na nasze obecne "strategiczne partnerstwo" ze światowym mocarstwem od przeszło 15 lat to zaskakuje brak jakiegoklowiek namacalnego śladu współpracy/pomocy wojskowej (nie licząc dwóch kontrowersyjnych fregat drenujących zapewne budżet MONu niewyobrażalnie, zakupu za grube dolary F16 nie liczę bo to zakup komercyjny). Ja nie mówię zaraz o dawaniu ale np. kluczowe w wojnie obronnej nasycenie nowoczesnymi ręcznymi wyrzutniami przeciwpancernymi i przeciwlotniczymi to chyba nie miliardowe kwoty? A i czy ktoś widział lub ma może zestaw projektów offsetowych w ramach progamu F16?

waterhouse [ Novus Ordo Seclorum ]

Ech...przypomina się taki wątek "Kantyna Oficerska"...aż łza się w oku kręci :-)

Pozdrawiam wszystkich miłośników militariów!

13.09.2006

16:26

[25]

Widzący [ Senator ]

Zwyczajowa stawka za pośrednictwo w kontraktach zbrojeniowych wynosi 5%, spróbujcie znaleźć listę pośredników w zakupach monu to może coś z tego wyjdzie. Jak dostać 5% od Bumaru? A kontrahent zagraniczny zapłaci. Zresztą często rozreklamowane opracowania nie są warte funta kłaków, co potwierdza Krab. Nawet niezła haubica ale zbędna w strukturze WP, znaleźć należałoby winnych jej opracowania i urwać jaja, bo funduszy zabrakło na potrzebniejsze rzeczy.

13.09.2006

16:53

[26]

leszo [ I Can't Dance ]

sprawa jest, histoyczna ;)

to prawda, że AK-47 został zbudowany na bazie niemieckiego StG44 ??

T_bone [ Generalleutnant ]

leszo---> Nie, podobieństwo jest tylko wizualne, łączy je zaledwie system odprowadzania gazów i kształt magazynka. AK-47 zawdzięcza więcej mechanicznych cech konstukcyjnych amerykańskiemu Garandowi M-1 (mechanizm spustowy). Kałaszynkow był konstrukcją nowej generacji i mimo że StG było pierwszym karabinem szturmowym to AK-47 było nową jakością na przyszłość .
Może znajdzie się tu specjalista od broni ręcznej to jeszcze zagłębi się w szczegóły.
W linku fajna animacja mit AK-47 ;p

bubu49 [ Pretorianin ]

RMATYSIAK [ Generaďż˝ ]

widzacy akurat krab z dodatkami jest bardzo potrzebny WP. Np w misjach "pokojowych" w Iraku i Afganistanie. Nic tak nie uspkaja jak kaliber 155. ( oczywiscie z radarem i BSL)
Poz RM

Widzący [ Senator ]

I będziemy Kraba tam wozić na furmankach? Zamiast sprzedać Piony to można było je wysłać do Afganistanu, a niech mają chłopaki, takie duże że nawet większe od hamerykańskich.
Może lepiej dla tych biedaków z Iraku byłoby zmodernizować trochę Mi 24 zamiast wysyłać im ciężką artylerię.
No ale po co, możemy za to przekonać wszystkich że potrafimy wsadzić brytyjską wieżę na gąsienicowe podwozie. A może lepiej kupić licencję na lotniskowce i silosy do rakiet strategicznych, też nieprzydatne ale jaki splendor. Czemu na stronie MONu nie ma wykazu kosztów tego chybionego programu, ile dał MON ile KBN i ile kosztowało nas prawo do wyprodukowania dwóch sztuk.

sebekg [ Generaďż˝ ]

no niedlugo przekazanie pierwszego egzemplarza F-16 Polsce:) zobaczymy jak dalej...

foxx [ lisek ]

sebekg -> Kiedy dokladnie ?

foxx [ lisek ]

Up i ponawiam pytanie.

T_bone [ Generalleutnant ]

Foxx--> Za jakieś 2 miesiące mają przylecieć dwa pierwsze F-16, dokładnej daty nieznam.

Tymczasem-->

T_bone [ Generalleutnant ]

--->

T_bone [ Generalleutnant ]

Polski Top Gun :D

T_bone [ Generalleutnant ]

F-16 muszą być czujne bo jak się taki diabełek podkradnie to ją wykręci i rozłoży na czynniki pierwsze :>

meryphillia [ Progressive ]

Jesli pamiec mnie nie myli, to pierwsze dwa polskie F16 wyladuja w Poznaniu 8 Pazdziernika, a dwa kolejne dzien pozniej. Do konca roku ma ich byc bodajze 12. Reszta trafi do nas do konca 2008 roku.

W najnowszym numerze AirForces Monthly znajduje sie krotki opis F16F dla lotnictwa Zjednoczonych Emiratow Arabskich. God! Ale oni dostali sprzet!
Niebawem na pewnym forum zamieszcze artykul o tych arabskich "szesnastkach", wiec jakby co to zapodam linka :)

foxx [ lisek ]

meryphillia -> Chetnie poczytam :)

Diplo [ Generaďż˝ ]

Widzący ---> Dlaczego uwazasz kraba za nietrafiony projekt?

T_bone --> Fakt, w walce na średnim i bliskim dystansie pilot f-16 musi się mocno napocić aby strącic mig'a-29.
Swoją drogą (moim zdaniem) to najpiękniejszy samolot jaki lata po niebie. Poprostu cudo!

**Killer** [ Legionista ]

UPne bo to fajny watek jest :)

21.09.2006

17:04

[42]

foxx [ lisek ]

up

foxx [ lisek ]

Mam pytanko, wie ktoś może ile powstało w sumie wersji MG-42 ? Chodzi mi o okres 2WS jak i po wojnie...

24.09.2006

14:55

[44]

Shifty007 [ 101st Airborne ]

Lisek ---> Wydaje mi się, że MG42 nie miało innych wersji... Chyba jedynie odmiana dla Spadochoroniarzy niemieckich - Fallschirmgewehr-42. Może chodzi Ci ogólnie o odmiany niemieckich MG?? Od 34, 42 po lotnicze 151 itd.

24.09.2006

15:28

[45]

Shifty007 [ 101st Airborne ]

Szperając po sieci natrafiłem na ciekawy artykuł udostępniony przez "Życie Warszawy". Jest w nim podana data przylotu F-16 do bazy Poznań-Krzesiny, będzie to 9 listopada br.

Oto link:

24.09.2006

15:50

[46]

Shifty007 [ 101st Airborne ]

Trzeci mój post, chyba ostatni... :P

Do wstępniaka możnaby dodać ten link: Znajduje się w nim dosłownie wszystko o F-16. Stronka zaskakuje ogromem danych... :)

qweks [ Ignis Lentus ]

A tu maly offtopic zrobie pytajac czy ktos nie zbiera moze tutaj rzeczy wlasnie zwiazanych z okresem II WS i ogolnie wojskiem. Osobiscie za maly fetysz postawilem sobie kolekcjonowanie bluz. Niestety z roznych poowodow przegapilem kilka ostatnich gield i tu konkretne pytanie:
Jesli juz ktos zbiera "militaria" to gdzie sie zaopatrujecie? Chodzi mi oczywiscie o wirtualne sklepy
(poza oczywiscie allegro, znalazlem cos tj. rangershop.pl ale nie korzystalem jeszcze).

24.09.2006

16:22

[48]

Shifty007 [ 101st Airborne ]

Qweks ---> Czemu OT? Przecież wątek jest o militariach. Jeśli chcesz zaopatrzyć się w ciuchy z IIWŚ, to polecam sklep: Ale ostrzegam, drogo! :P

24.09.2006

17:00

[49]

qweks [ Ignis Lentus ]

Nie chodzilo mi koniecznie o zabytki ale tez cikawy link. Mi chodzilo o cos bardziej osiagalnego cenowo:


Edit:
1) Pisaliscie na nieco inny temat
2) Nie koniecznie o II WS mi chodzi narazie mnie na mundury nie stac zbieram inne rzeczy tego typu helmy, klamry itp. w zasadzie dopiero zaczynam.

24.09.2006

17:20

[50]

Shifty007 [ 101st Airborne ]

Qweks ---> Hmmm... Ze stron z takimi rzeczami to chyba jedynie rangershop.pl... Warto jeszcze zajrzeć na aukcje ze starociami - Nie wiem, jak się teraz tam sytuacja przedstawia, ale kiedyś można było tam licytować niemal wszystko z okresu 1939-45... :]
Możesz poczytać forum Odkrywca.pl, tam powinieneś trafić na ciekawe sklepy lub ludzi zajmujących się tą tematyką.

Jednak najwięcej militariów z IIWŚ znajdziesz bez wątpienia na allegro. :)

24.09.2006

18:04

[51]

Widzący [ Senator ]

Diplo-> Krab jest całkiem udanym projektem, problem tylko w tym ze w koncepcji naszej armii ten komponent jest zbędny, czyli szmal w błoto od samego początku do końca. Chyba że zdarzy się cud i Kraba kupią hindusi, jedyny zysk z tego projektu to system dowodzenia i parę funciaków dla brytoli.

03.10.2006

14:17

[52]

foxx [ lisek ]

Mam pytanko odnosnie druzyn zarowno jak i u aliantow jak i u niemcow w czasie drugiej wojny. Czy ma ktos dokladne info na temat ile osob bylo w poszczegolnych druzynach (piechota, MG, mozdzieze, spadochroniaze itd), jakie mieli wyposazenie itd ? Bylbym wdzieczny gdyby ktos znalazl dokladne info na ten temat :)

foxx [ lisek ]

up^

07.10.2006

15:55

[54]

Shifty007 [ 101st Airborne ]

Lisek ---> A więc tak:

Mogę Ci pomóc jedynie po niemieckiej stronie :)
Piechota dzieliła się na drużyny, liczące 12 osób, byli wyposażeni głównie w Mausery k98(11osób), jedynie dowodca lub żołnierz, który osiągnął stopień Gefreiter(Sierżant) dostawał MP40.
Taki podział tyczy się tez spadochroniarzy, jednak byli oni lepiej wyposażeni. W jednostach powietrzno-desatnowych rodzaj uzbrojenia zależny był od akcji. W jednostach tego typu podstawową bronią był Mauser k98, Pistolet Maszynowy 40. W późnej fazie wojny używano STG-44.
Druzyna MG liczyła dwie osoby, celowniczy obsługujący MG-34/42 i ładowniczy z Mauserem.
Sekcja moździerza liczyła 24 osoby(6 moździerzy). Żołnierze byli wyposażeni tak jak piechota, czyli w Mausery.
W jednostach SS drużyny również składały się z 12 osób, a uzbrojenie bylo zależne od stopnia. Od Sturmana(starszy szeregowy) wydawano MP40 lub inną broń automatyczną.

Nie orientuję się w sytuacji podziału drużyn po stronie alianckej, więc nie pomogę. :)

07.10.2006

16:03

[55]

foxx [ lisek ]

Dzieki, o to mi chodzilo. :)

Jeszcze tylko musze info o Aliantach znalesc... *drapie sie po glowie*

07.10.2006

16:57

[56]

T_bone [ Generalleutnant ]

Foxx---> Wprawdzie mówi się że gry to kiepskie źródło ale w jednym przypadku uważam że można zrobić wyjątek, a mianowicie składy drużyn piechoty są świetnie odwzorowane w serii "Close Combat". Na szczególną uwagę zasługują poważniejsze mody których twórcy zadbali o zgodność historyczną...

Wraz z paroma ludzmi z GoLa próbowaliśmy kiedyś zrobić moda o Arnhem, w odległych zakątkach sieci udało nam się nawet znaleźć składy osobowe poszczególnych oddziałów z wyposażeniem i tak powstało między innymi to ;P --->

Ot taka ciekawostka hehe

olivier [ Senator ]

Hehe. Bone, ale te składy drużyn przed lądowaniem czy juz po?:p

olivier [ Senator ]

Drużyna jest składową plutonu, a Sekcja jest składową drużyny. Drużyna piechoty to stosunkowo nieformalna składowa plutonu o umownej wielkości, jeśli chodzi o drużyny to w teorii ścisła liczebność istniała tylko w koszarach, a w walce tylko w przypadku wyspecjalizowanych sekcji (czyli składowych drużyny): ppanc, lmg, hmg, moździerzy, itp. i wynikała z faktycznej potrzeby liczby rąk do obsługi danego sprzętu. Drużyna rzadko walczy sama, zawsze w ramach conajmniej plutonu (chyba że jest wyznaczana do jakiegos konkretnego zadania), jej liczebność, a czesto i odrębność nie miała wiekszego znaczenia.

T_bone [ Generalleutnant ]

Oli---> No sure że przed hehe

foxx [ lisek ]

Tak sie sklada ze mam Close Combat (5 czesc) ale wiadomo... gry nie zawsze mowia prawde wiec wole zapytac sie u forumowych specjalistow :)