--> Archiwum Forum
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
"Jeśli mój ojciec wybaczał UBekom to ja mogę nawet politykom LPR"
To tak dla tych, którzy próbują niszczyć mity ;) Pieknie podsumował potomek Kuronia posła Wierzejskiego w tv ;)
Icm [ Konsul ]
Jak to oglądałem to aż żal mi było Kuronia. Widać było że nie trzymał sie za dobrze, szacunek dla niego. Po za tym podsumowanie bardzo trafne.
CHESTER80 [ get LOST ]
Dokładnie, to było piękne podsumowanie tej całej żenady.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ktoś inny ładnie powiedział, niestety nie pamiętam kto (jakiś kolega Kuronia):
"Kiedy ci gówniarze kopali piłkę myśmy walczyli dla nich o wolną Polskę. Dzisiaj niszczą takich ludzi jak Kuroń żeby zyskać maly ułamek w sondażach. Nie o tośmy walczyli, nie o to."
mos_def [ Generaďż˝ ]
Nie zdazylem na caly program, ale to akurat widzialem ;)
LPR to taki przykład antypatriotyzmu i jak kazda osoba ktora stara ukryc wady ktorych sie wstydzi, udaja ze sa wlasnie najwiekszymi patriotami.
eros [ elektrybałt ]
Kuron Kuroniem, ale jak widze Kwasniewskiego - obronce wolnosci i demokracji i to jeszcze z Michnikiem pospolu to szlag mnie na miejscu trafia. Manipulanci...
I jeszcze superdyplomatyczna wypowiedz Celinskiego, eeeech zycie...
mos_def [ Generaďż˝ ]
eros > Kwachu ok, ale co masz do Michnika ? ;)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
mos_def - nie wiesz? Michnik to część układu :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty: Nie koniecznie ukladu, Michnik i Kuron to ludzie ktorzy do konca zycia (albo i "wciaz") byli wiernymi trockistami. To ze siedzieli w pierdlu, nie koniecznie znaczy ze walczyli o wolna Polske.
eros [ elektrybałt ]
Michnik to taki utrwalacz wladzy, nie wiem czy zauwazyles, ze wyborcza stala sie jednego czasu swego rodzaju instytucja cenzury - wszyscy sie bali jej potepienia i w mediach nic specjalnie przeciw niej nie moglo sie przebic. Michnik to czlowiek, ktory zaciemnia historie, zamazuje jasne kryteria prawd historycznych, kto jemu sie podoba ten jest czlowiekiem honoru, na innego potrafi wygrzebac, ze w przedszkolu byl jednego razu niegrzeczny. Instytucja "czlowieka honoru" jest dla mnie najbardziej denerwujacym aspektem dzialan Michnika. Ale to off i juz wiecej nie o tym nie pisze...
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
LooZ^ - Wałęsa to Bolek, Kuroń i Michnik to trocksiści (sic!)... Powoli wszyscy odpadają, niedługo się okaże, że komunę obalił Andrzej Gwiazda, Walentynowisz i Kaczyńscy :)
eros [ elektrybałt ]
Misiaty ----> Moj tesc twierdzi ostatnio, ze obalila sie sama, bo tak jej sie bardziej oplacalo :D
JihaaD [ Gosu ]
ch się znacie na polityce i "who is who".
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
JihaaD - mógłbyś rozwinąć "skrót myślowy"?
edit: wspaniale rozwinąłeś! Pogratulować!
Taikun44 [ Emissary Of Death ]
Misiaty >> ba, niedługo dowiemy sie że Kaczyńscy wstrzymali słońce a ruszyli ziemie, wynaleźli żarówke itd :)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Taikun - nie, nie Kaczyńscy. Kaczyńscy rzucają półsłówkami ale osobiście są bardziej wyważeni w słowach. To Giertych zatrzymał słońce, Wierzejski ruszył świat a Macierewicz wynalazł żarówkę.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Po tej całej szopce odstawionej nad grobem Kuronia widać o jaką Polskę on walczył.
mos_def [ Generaďż˝ ]
eros >> uprawia sobie jakas tam polityke i ok, kazdy ja ocenia w sposob w jaki ja widzi.
Nie rozumiem tylko, dlaczego tak wielu Polakow, czesto bardzo młodych, nie przesiaknietych jeszcze (niby) tym calym PRLowskim smrodem, z takim uwielbieniem lubi opluwac ludzi, ktorzy akurat tworzyli jedna z tej czesci naszej historii, z ktorej powinnismy byc dumni. My obalilismy komune, dzieki takim ludziom jak miedzy innymi Kuron, Michnik, Wałesa i nic tego nie zmieni, nawet jesli komus sie nie podoba co teraz robi jeden czy drugi. Na calym swiecie jesli juz ktos slyszał o Polsce to wlasnie tylko ze wzgledu na to co zrobilismy na przelomie lat '90 (papieza pomijam ;) a my tak usilnie staramy sie to zanegowac.
Nie, to nie my, to agenci staneli na czele strajkow, zdrajcy pertaktowali z władzami a na koniec Komitet sam sie rozwiazał bo miał juz dosc rzadzenia i władzy.
yeee.. oszołomy
Na przykład taki Looz^, on wszystko wie i wszystko juz przeniknał. Dotknal swojej magicznej kuli szpieguli i juz wie za co tak naprawde siedzieli i o co te cwaniaczki walczyli.
O nie, a moze jeszcze przeczytał o tym pare artykułow i ksiazek! teraz to juz wie wszystko !!
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
mos_def -> no bo Wierzejski i spółka, młodzi histerycy z IPN na czele z Kuternogą, ci wszyscy którzy w walce o demokrację nie zrobili nic bo nic zrobić ze względu na wiek nie mogli, teraz próbują się wykazać. A pokazują twarz ignorantów, pokazują twarz zapaleńców, szukają trocksistów, szukają agentów którzy agnetami nie byli ale w ich mniemaniu agenturą jest wszystko co taką można nazwać :) Nie głosowałem na ludzi związanych z Solidarnością, tą prawdziwą, tworzoną przez Wałęsę, Kuronia czy innych, ale mam dla nich szacunek bo oni walczyli o Polskę w której mogę powiedzieć co myślę, w której mogę zagłosować na postkomunistów, w której wolność była najważniejsza. Ale cóż, taki Wierzejski, który tylko dzięki nim może być tym kim jest, wie lepiej. I woli ich niszczyć. Szkoda.
Lutz [ Generaďż˝ ]
a tam, macie dla przeciwwagi, od waszego ukochanego mochera
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Lutz --> Właśnie chciałem napisać o trzech młodzikach(Michalkiewicz, Korwin-Mikke, Łysiak) co to nic dla Polski nie zrobili a ośmielają się okrągły stół i Solidarność krytykować!
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hahaha :D "Jerozolima nasza!" :D Umarlem :D
albz74 [ Legend ]
Looz^ - skąd się biorą idioci którzy używają nazwisk Trockiego do określenia osób dzięki którym Polska nie wygląda jak Białoruś albo Okręg Kaliningradzki ? Powiedziałbym coś brzydszego ale na takie nic jak ty szkoda fatygi
Lutz [ Generaďż˝ ]
Zenedon, pani walentynowicz przeciez tez sie w glowie pomieszalo :D i jeszcze moznaby znalezc okolo mnostwo jakichs pseudo dzialaczy, co to nic nie zrobili, a probuja sie w temacie solidarnosci wypowiadac, negatywnie rzecz jasna.
albz... a masz :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Działacze opozycji dzielą się na takich, którzy coś na transformacji i okrągłym stole ugrali i na takich, ktorzy nie ugrali i właśnie dlatego krytykują tych pierwszych. Sęk w tym, że ugrywając coś dla siebie, ugrali też całkiem sporo dla Polski, w przeciwieństwie do tych, którzy byli bierni, a teraz nabrali jakiejś wyjątkowej aktywności :)
Co do Kuronia - nie mam jakiegoś wielkiego podziwu dla niego, ale go szanuję i kiedy LPR go krytykuje, wywołuje to u mnie odruch wymiotny. Inna sprawa, że obrońcy Kuronia strasznie zdemonizowali całą tą sprawę, Wałęsa przyjmował dość długo na siebie kolejne podejrzenia o agenturalną przeszłość, dopiero niedawno puściły mu nerwy, z kolei gdy tylko padnie jedno słowo stawiające Kuronia w niedobrym świetle, od razu Michnik nabiera sił i pisze felietony - nie, nie w obronie Jacka, bo tego nie trzeba bronić. Otóż Michnik broni jego przeciwników przed ośmieszeniem :))
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Lutz --> Gwiazdowie też ostro szaleją. Schizofrenię podejrzewam tudzież inne choroby umysłowe. Ale na serio:
Napisałem to w poprzednim poście ale niestety wszystko mi wcięło więc się piszę jeszcze raz.
Dlaczego jakakolwiek krytyka pod adresem niepodważalnych autorytetów typu Michnik, Kuroń, Wałęsa, Mazowiecki to straszliwa zbrodnia a napadanie na autentycznych bohaterów Solidarności czyli wspomnianą już panią Walentynowicz, małżeństwo Gwiazdów i innych solidarnościowców którzy nie zgadzają się na taki porządek jaki ustanowił okrągły stół jest jak najbardziej ok?
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje --> Nie wiem co te wszystkie wałki wykręcane podczas transformacji dały Polsce? Może mnie oświeć.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Hajle Selasje : "którzy byli bierni, a teraz nabrali jakiejś wyjątkowej aktywności" Laskawie, nie pierdol. To ze ktos zostal przez porozumienie PZPR i czesci opozycji wykluczony z okraglego stolu nie znaczy ze byl bierny.
albz74 : Misiaczku, do tego wystarczy krotka lektura zyciorysow tych Panow. Jawna i przez nikogo nie ukrywana biografia. Wiesz czym sie Adam Michnik zajmowal za mlodu? Fascynacja jednego i drugiego roznymi odmianami komunizmu nie jest ZADNA tajemnica. Dzieli nas tylko to, ze niektorzy sadze ze z tego wyrosli, inni - tacy jak ja, ze wcale nie.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Michalkiewicz ?zdaje sie ze on na łamach Radia Maryja wywołał ta niedawna burze z obraza Żydow. Po tym artykule widze ze ten pan juz tak porpostu ma.
Najlepszy jest koniec:
Czy po ewentualnym zamknięciu Radia Maryja, a także niżej podpisanego Polska byłaby „lepsza”? To nie jest wcale takie oczywiste, natomiast z całą pewnością byłaby łatwiejsza dla jej wrogów.
hehe
Ciekawa jest tez ta odezwa i lista darczyncow po lewo, cos na zasadzie "widzisz nie jestes sam, daj na tace to napisze wiecej, a nawet dosram im jeszcze bardziej"
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Kuroń do końca życia był zagorzałym komunistą i nie wypierał się tego. Dlatego nie widzę w jaki sposób epitet "trockista" miałby być dla niego obraźliwy.
mos_def --> Wskaż mi miejsce w felietonie gdzie Michalkiewicz obraża Żydów.
edit: Swoją drogą to ciekawe, że jeden z ludzi który tworzył w Polsce ruch konserwatywno-liberalny przez nasze "niezależne" media został zdegradowany do "oszołoma z radia Maryja". Propaganda dosyć siermiężna aczkolwiek skuteczna.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Mnie po prostu wkurza, ze o tym, ze Kaczynski wybronil sie podczas ostatniej wizyty u Barroso musze czytac u michalkiewicza, bo zaden z portali mainstream nie napisze tego, badz napisze o 6 rano i spusci w kiblu kolo 7 zastepujac np. amerykanska kampania PO. Wkurzaja mnie manipulacje, ktore nie pozwalaja mi dowiedziec co tak naprawde robi sie w polskiej polityce, a caly czas musze czytac artykuly bedace jakas chora jazda na "zlych kaczynskich" nigdzie nie napisza co to aktualnie jeden czy drugi kaczynski spierdolil, (vide nie doczytalem sie w migawkach z ostatniej wizyty niczego oprocz tego ze jakis tam socjalista nie poda kaczynskiemu dloni) Nie rozumiem dlaczego tak jest, dalczego rozdmuchuje sie to co wygodne dla opozycji a wycisza to co wygodne dla aktualnej koalicji. To nie jest w porzadku i glownie dlatego jestem takim a nie innym moherem, i wcale nie jest mi zle z tymze ktos sobie pomysli o nawiedzonym katofaszyscie, bo i dlaczego?
Na dzien dzisiejszy szukam publikacji na temat fundacji batorego ktore publikowano ongis (nie, nie w polsce) i ktore to nie zostawiaja raczej watpliwosci jak przebiegala transformacja ustrojowa w naszym kraju.
Lindil [ WCzK ]
O ile mi wiadomo Wałęsa przyjmował oskarżenia o agenturę w nieco innym klimacie politycznym. Konkretnie w takim, w którym brednie powszechnie za brednie uznawano, a bredziły postacie z marginesu sceny politycznej. Różnica między byciem poadzonym o współpracę z SB przez pana Miecia spod budki z piwem, a oskarżeniem o to samo z ust wicepremiera jest chyba dość znaczna. Nawet biorąc poprawkę na to jak bardzo skompromitowany jest rzeczony wicepremier, to reprezentuje on coś więcej niż własne poglądy.
Lutz-> Pewnie dlatego, że to iż Kaczyński się u Baroso wybronił jest nudne i nieciekawe, a niepodanie mu ręki przez jakiegoś socjalistę można łatwo przerobić na ważnego newsa. Myśl do samodzielnego pociągnięci dalej [głównie pod kątem "dlaczego ekonomia jest skuteczniejsza niż spiski"] bo osobiście idę spać.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Lutz --> Polecam ci książke Łysiaka pt. Salon. Wszystko dotyczące transformacji jest tam pięknie wyłożone.
Lutz [ Generaďż˝ ]
no tak, tylko wiesz ze Lysiak nawiedzony przeciez jest, jedynym jeszcze szanowanym medium, jest szeroko pojety "zachod", i tak naprawde to jedyny sposob na mocno przeformatowane mozgi niektorych osob.
(tak zdaje sobie sprawe ze moj mozg tez, co prawda w druga strone, jest przeformatowany, ale chodzi o to zeby znalezc sie posrodku miedzy holandia a v for vendetta - cytujac Vadera z innego watku)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zenedon_oi! ----->
Chcesz wchodzi w temat "Korzyści i straty transformacji w Polsce" ?
Toć to temat rzeka. Przecież nie bronię michnikowszczyzny, tylko uważam, że jakkolwiek to towarzystwo ma swoje za uszami, zrobiło więcej, niż politycy okrągły stoł kontestujący. Może jakiś przykład, że się mylę ?
LooZ^ ----->
To samo pytanie, co wyżej. Zasług Kuronia czy Mazowieckiego nie trzeba przedstawiać, wystarczy sięgnąć po podręcznik do historii najnowszej. Ja się pytam co zrobił Giertych, Lepper i Kaczyński ?
Oczywiście mam na myśli coś, co można postawić na równi ze zniesieniem cenzury, wolnymi wyborami i tego typu niuansami :o)
Lindil---->
Oczywiście, że inny był klimat polityczny, ale Wałęsa uznał, że nie ma co urządzać scen w oczywistej sprawie i to samo powinno teraz zrobić środowisko Kuronia. Ale dla Michnika to wygodna sytuacja, nie da się ukryć. Kolejny dowód na to jak w Polsce się źle dzieje.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje, mysle ze podstawowy blad to zakladanie ze kazdy z tych ludzi mial tyle samo do powiedzenia i w rownym stopniu mial prawo do decydowania o losach polski. Za tym juz niestety idzie spiskowa teoria dziejow, mozemy oczywiscie rowniez zalozyc, ze tamtym sie nie chcialo, badz tez mysleli ze idzie w dobrym kierunku, badz tez tysiac innych mozliwosci, niestety, nie nam dane wiedziec.
Ale plakaty z mazowieckim i gruba kreska pamietam do dzis
No i oczywiscie w przeciwienstwie do ciebie uwazam ze dobrze sie dzieje :D
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Mnie bawi też coś innego. Pan Kaczyński, Pan Kaczyński, Pan Giertych, Pan Wierzejski i Pan Lepper jasno wskazują jakiego są wyznania i jakich zasad przestrzegają w życiu. Są oni kwintesencją tego co można nazwać "chrześcijańskim miłosierdziem", "przebaczeniem" i "miłością bliźniego". Jeśli to, w co wierzą, miałoby się okazać prawdą, to po śmierci, mojej oraz ich, prawdziwe będzie powiedzenie "ten się śmieje, kto się śmieje ostatni".
mos_def [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje >> Moim zdaniem sie mylisz, a zasadnicza roznica polega na tym ze Wałesa jeszzcze zyje i jak bedzie potrzeba to, ze tak powiem, chamom moze dac w morde, o Kuroniu sa juz tylko wspomnienia, ktore zostawione same sobie szybko ulegna zatarciu i wypaczeniom.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Misiaty, moim zdaniem za bardzo uderzasz w nutke ideologiczna, a za malo koncentrujesz na konkretach, twoj opis powinien jednak do czegos cie obligowac. Takie bajdurzenie o tym co bedzie po smierci itp to o kant dupy :D
A tak wogole to w stanach dalej przysiega sie na biblie podczas rozpraw sadowych ?
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Lutz --> Bo on jest konserwatywnym liberałem w wydaniu PO. A to do czegoś obliguje.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Lutz - nie chodzi o bajdurzenie. Chodzi o to, co politycy mówią i o to, co robią. W Polsce przywykliśmy do tego, że jedno z drugim ma mało wspólnego. Mój post jest ironicznym podsumowaniem działań zarówno rządu Kaczyńskiego, jak i rządów Belki, Millera, Buzka, Cimoszewicza, Oleksego, Bieleckiego i innych. Moim zdaniem w momencie kiedy Polacy przystali na to, że w kampanii wyborczej obiecuje się jedno (ot, choćby dwie stawki podatku, choćby likwidację dużej części ośrodków wypoczynkowych w tym pałaców prezydenta, 3 mln mieszkań) a po wyborach prawie natychmiast weryfikuje się obietnice, był momentem zgubnym. A było to znacznie wcześniej i niestety za normę zostały uznane kłamstwa polityków. I to nie ważne z której strony - z prawej czy lewej.
Zenedon_oi! - wybacz, nie głosowałem na PO ;)
Vader [ Legend ]
Misiaty, oni wyznają te drugą wersję Katolicyzmu, gdzie miłośc do blizniego przybiera formę krzywdzenia go dla jego własnego dobra:)
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Misiaty --> Takie już są uroki demokracji. Niestety każdy polityk jeśli chce zaistnieć musi mieć w sobie coś z kurwy.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Zenedon_oi! -> oczywiście, polityka jak wielu twierdzi, zawsze była, jest i będzie ścisle związana z "kurestwem". Jednak chodzi o to, że społeczeństwo akceptuje pewne zachowania i te zachowania utrwalają się. PiS miał być dla wielu ludzi odskocznią - Kaczyńscy tak naprawdę nigdy nie byli u władzy (Kaczyński ministrem sprawiedliwości ktoś powie - ale nie miał realnego wpływu na gabinet Buzka) w taki sposób jak choćby ludzie Mazowieckiego, Wałęsy, socjaldemokraci i inni. Po tym jak postkomuniści w postaci rządu Millera oszukali wyborców, obiecując iście socjalistyczne zmiany a stosując pokrętną logikę liberalizmu, ludzie poszli w stronę narodowo-socjalnego państwa (nie narodowo-socjalistycznego podkreślam). Jednak i na tej linii zostali oszukani - oszukani przez "sprzedawców pięknych marzeń" :) Być może gdyby PiS miał większość w Sejmie wyglądałoby to nieco inaczej (Zyta jako MF to całkiem niezły sygnał) jednak w tej sytuacji mamy do czynienia z kolejną farsą jakich Polska przeżyła już wiele.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Misiaty ja tylko jednego nie rozumiem, dlaczego skoro czekalismy 15 lat na przemiany ktore doprowadza Polske i Polakow do dobrobytu, dlaczego skoro mowiono "nie bedzie dobrze nam tylko naszym dzieciom" podczas wchodzenia do unii, caly czas probujesz wmowic ze PiS zawiodlo nadzieje na cokolwiek, skoro nawet nie rzadzi jeszcze roku, (a koalicje, ktora cokolwiek potrafi zmontowalo z pol roku temu) Dlaczego oczekujesz od nich cudow, skoro cudow po prostu nie ma ?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Lutz---->
Jedni rozliczają polityków za chęci, inni za działania.
Mnie nie interesuje co sobie jeden polityk z drugim zaplanuje, czy będzie chciał dobrze, czy źle.
Dla mnie liczą się fakty, a skoro tamto towarzystwo wtedy widziało jak "Polska jest rozkradana, a szanse na dekomunizację przepadają na długo" - co przynajmniej w tym drugim punkcie jest świętą racją, to należało za wszelką cenę walczyć, dokładnie tak samo, jak wcześniej, bo przecież okres układu okrągłostołowego to mimo wszystko większe pole do działania, niż głęboki PRL, a wtedy działac potrafili.
I wcale nie uważam, że się źle dzieje. Ty twierdzisz, że dobrze, prawie cała reszta, że fatalnie, a ja bezczelnie odpowiadam "To się dopiero okaże" :)
mos_def----->
Moim zdaniem krytykowanie Kuronia jako sprawcy wszlekiego zła to rozumowanie na tym samym poziomie, co Bubel. Z Bublem Michnik na rozkładówce nie polemizuje, podobnie jak z radykalną lewicą, która o Kuroniu musi mieć jeszcze gorsze zdanie, co radyklana prawica. Z pewnymi poglądami się nie dyskutuje, lud i tak zapamięta z tego "Kuroń podejrzany o współprace z SB" .
A dobrą pamięć o Jacku ma ten, kto mieć powinien. I tak jak syn broniący ojca wygląda jeszcze w miarę wiarygodnie (choć i tak zrobili z tego trochę Soap Opera), tak wielkie marsze nad grób Jacka apele i protesty, to walka z przeciwnikiem, ktorego nie ma, bo już nawet LPR zaczął się wycofywać ze swoich oskarżeń.
mos_def [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem w momencie kiedy Polacy przystali na to, że w kampanii wyborczej obiecuje się jedno (ot, choćby dwie stawki podatku, choćby likwidację dużej części ośrodków wypoczynkowych w tym pałaców prezydenta, 3 mln mieszkań) a po wyborach prawie natychmiast weryfikuje się obietnice, był momentem zgubnym.
Taka sytuacja jest normalka ;) nie ma co sie oszukiwac ze płynnie przejdziemy do dojrzalej demokracji. Zachod dochodził do swojego poziomu dobre kilkadziesiat lat, wiec dajmy sobie tez troche czasu na dotarcie ;)
Ja prawde mowiac mam w dupie czy bedzie rzadzic PiS czy PO, oczywiscie mam swoje preferencje, jednak celem nadrzednym jest to zeby w kraju bylo wreszcie normalnie. Zebym do pracy mogl jezdzic normalnymi drogami, zarabiac godnie, w wolnych chwilach bez zazdrosci podrozowac po swiecie i nie zaciskac ze zlosci zebow gdy slucham relacji znajomych i rodziny wracajacych z USA&UK do Polszy na wakacje..
Co wiecej, zeby tak miala wieszkosc, zeby to bylo standardem i normalna sytuacja.
Tylko tyle ale dla niektorych az tyle. Tak jak wielu z was ciezko pracuje i mam zamiar robic tak dalej, najdluzej ile sie da w Polsce i jesli władza, jakakolwiek czy to prawica czy centrum czy lewica, bedzie nam w tym pomagac a nie przeszkadzac i "rozpraszac" to w koncu sie doczekamy normalnosci. "W koncu" - ale kiedy to bedzie ? choc nie lubie obecnej wladzy, to mam nadzieje ze po wyszumieniu sie, w koncu zaczna poprostu rzetelnie robic swoja robote a efekty przyjda same i wcale nie bede mial zalu ze nie dokonala tego "ulubiensza" partia.
Czego sobie i wam zycze ;) dobranoc
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Lutz - ja nie czekam aż ktoś zrobi z Polski państwo dobrobytu bo nie wierzę w cuda. Politycy nigdy z żadnego państwa nie uczynili krainy mlekiem i miodem płynącej. Jednak jest coś, co owi politycy zrobić mogą - mogą pomóc gospodarce i to jest ich zadaniem. Żeby żyć dostatnio trzeba dojść do tego samemu. Łatwiej jednak jest zrealizować to założenie przy niższych podatkach, sprawniejszej administracji i programach które pomagają przedsiębiorcom. I tego oczekuję od PiSu. Nie oczekuję wycofywania się z dobrych pomysłów - jak choćby obniżki składki emerytalnej czy podwójnej stawki podatków (która de facto jest lepszym pomysłem niż podatek liniowy).
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Misiaty --> Najpierw trzeba rozumieć prawidła rynku a z tym u polityków PiSu, niestety, kiepsko. Może upadek ZUSu do którego już tuż-tuż nauczy ludzi, że socjal nie jest darmowy a państwo(czyli de facto obywatele) nie ma nieskończonej ilości pieniędzy.
Lecę spać, dobrej nocy.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Zenedon_oi!
Cóż, może u polityków PiSu jest z tym źle. Niestety w LPRze i SO jest jeszcze gorzej :)
Ja również spadam, Maleńczuk równo pokazał, że nie potrafi wykonywać nic ambitniejszego - na 2-ce własnie leci "koncert" piosenki Kurta Weilla. Dobrej nocy ;)
Benedict [ Generaďż˝ ]
LooZ ---> a ty wiesz w ogole ktorego kim byl Jacek Kuron i jaka byla jego rola w historii przelomu politycznego w Polsce? Wiesz, kim byl Lew Trocki i IV Miedzynarodowka? Jesli tak, to bylbym bardzo wdzieczny, gdybys sie ta wiedza podzielil, bo ja jakos nie potrafie zrozumiec porownania. Uslyszales jakies haslo w "Naszym dzienniku" i powtarzasz bezmyslnie, jak mohery bezmyslnie mowia o "zydokomunistycznej masonerii".
Lutz [ Generaďż˝ ]
... a swiatli obywatele mowia o moherach, przespij sie czlowieku i popatrz jaka normalna dyskusja sie toczyla, ale oczywiscie trzeba bylo wlezc miedzy wodke i zakaske i pojechac po bandzie.
Miren_cjum [ Centurion ]
Nędzny to kraj w , którym z bohatera robi się zdrajcę a ze zdrajcy bohatera .
sakhar [ Animus Mundi ]
Lutz --> "...Nie koniecznie ukladu, Michnik i Kuron to ludzie ktorzy do konca zycia (albo i "wciaz") byli wiernymi trockistami..." - zechciałbyś może nieco tą myśl rozwinąć?
Molzey [ Pretorianin ]
sakhar--->
A co tu rozwijać? "Kto nie z nami ,ten nasz najgorszy wróg" jak śpiewał bard (zapewne SBek...).
Przecież to takie proste - wszyscy byli TW ,oprócz Kaczyńskich, Kurskich, Wierzejskich et consortes.
A jeśli dowodów nie ma to na pewno zostały zniszczone...
A jeśli coś w teczkach znajdzie się na "swoich" ,to jest to ewidentne fałszerstwo.
Jeśli ,jakimś cudem, dowolny wskaźnik ekonomiczny jest pozytywny - jest to zasługa obecnego rządu.
Jeśli coś idzie żle- to żydokomuna michnikowsko-trockistowska miesza swymi skrwawionymi krwią patriotów paluchami.
Nakładasz tą kalkę na wszystko co się u nas dzieje - i już jesteś spokojny.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
pracuje z dwoma emerytowanymi policjantami którzy twierdzą że do milicji zapisali się poto żeby system rozwalić od wewnątrz i że udało im się, i tej wersji będą sie trzymać.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Jeśli zaś chodzi o barda Solidarności, to sądzę, że najlepiej do obecnej sytuacji pasuje...
Nieprzeliczeni ślą ubodzy duchem
Nieśmiałe modły spod nawału danin.
Snów grzechy upychają pod poduchę.
Sumienia - w depozycie na plebanii.
To z nich się biorą tryumfalni kaprale -
Względności prawd sumienni dociekacze -
Wszelkich nowinek najemcy karni
Przenoszą słowa nad granicę znaczeń,
Sumienia - prosto z pralni do kawiarni.
To z nich się biorą tryumfalni kaprale -
Ci kryształowi tak, że przezroczyści,
Oślepiający, gdy już błysną światu -
W łańcuchy zasad zakuwają myśli,
Sumienia - w sejfach na szyfry dogmatów.
To z nich się biorą tryumfalni kaprale -
To z nich się biorą tryumfalni kaprale -
Gorliwie podli, bezwstydnie potworni.
Z rozbitych luster sumień usypują szpaler.
Którym w buciorach włażą do historii.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Benedict --> Rozumiem, że debile którzy powtarzają jak mantrę mądrości z GW są według Ciebie ok? Bo czym oni się różnią od owych "moherów"?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Zenedon_oi!
Każdy powtarzający coś bez zrozumienia jest debilem. Szkoda tylko, że tak naprawdę niewielu ludzi myśli.
sakhar [ Animus Mundi ]
Zenedon_oi! --> wydaje mi sie, że dążysz do stworzenia kolejnej zbitki pojęciowej - osoba nie popierająca PIS to od razu durny wielbiciel GW i Michnika.
Róznica pomiędzy osobami nie zgadzającymi się z rządami PISu a moherami jest taka, że mohery są nieprzemakalne na jakiekolwiek argumenty, zaślepieni wyznawaną przez siebie ideologią.
Kronk [ Konsul ]
Dziwaczna sprawa, wpierw "Życie Warszawy" publikuje artykuł, w którym dowodzi, że Kuroń negocjował z SB. Następnie Michnik publikuje felieton, w którym dowodzi, że Kuroń nie donosił do SB i mobilizuje tłumy ślepców, którzy chyba tekstu z ŻW na oczy nie widzieli i razem protestują przeciwko zarzutom, które nigdy nie padły.
W międzyczasie socjaliści antykomunistyczni z LPR żądają odebrania Kuroniowi orderu, ale strofuje ich Romek. Wierzejski wypowiada się niejasno.
Wczoraj Wierzejski ściera się z Kuroniem juniorem w TVNie, program oglądałęm częściowo, urywkami a w momencie jak Wierzejski zaczął nadawać o "umowie", że ci żądzą przez 4 lata, a tamci przez następne 4 po prostu wróciłem do Transport Giant.
Swoją droga mam pewien żal do TVNowców, zamiast zaprosić kogoś rozsądnego z opcji antyokrągłostołowej zapraszają takiego kabotyna, który na pewno się ośmieszy. Zresztą, może właśnie o to chodzi. :/
Co do negocjacji Kuronia z SB, podobno junior potwierdził to wczoraj. Skoro Wałęsa potwierdził, Kuroń junior potwierdził, sam fakt negocjowania z SB nie stanowi jeszcze niczego nagannego (chociaż chciałbym poznać przedmiot i wynik negocjacji, być może jak mówi Jaruzel "spadłoby kilka koron"), to może Michnik przeprosiłby naród za histerię jaka wywołał?
Ogólnie jest to totalny cyrk, może dobrzeby było pokserować 38 milionów kopii tekstu o Kuroniu z ŻW, wysłać priorytetem każdemu obywatelowi, przegłosować obowiązek przeczytania i czekać aż się naród uspokoi. Chociaż i tak znalazłoby się niemało takich, któży po przeczytaniu tekstu zaraz sięgnęliby do GW, aby dowiedzieć się co mają o tym myśleć, ale to już odrębny temat.
GOLasy kłociły się tutaj jak zdążyłęm przyuważyć o faktyczne poglądów Kuronia i Michnika. Tak jak ktoś tu wcześniej napisał, przecież Kuroń nigdy nie negował faktu, że jest trockistą i w zasadzie to on chciałby reformy socjalizmu a nie jego całkowitego obalenia. Fakt faktem, że jego poglądy ewoluowały od czasu, jak kazał harcerzom śpiewać po rosyjsku, przez rok 68, kiedy wysmażył razem z Michnikiem apel o ile dobrze pamiętam o reformę socjalizmu a nie demokrację jak wielu uważa.
Potem lata Solidarności i późniejsza fucha w rządzie. Kiedy to (jak rasowy trockista) jako minister pracy dawał ludziom zupki zamiast pracy i mówił, gdzie po zasiłek pójść. Dlatego nie rozumiem oburzenia, na nazywanie Kuronia trockistą. To on by sie oburzał, gdyby mu ktoś trockizm wypominał.
Grabixon1987 [ Pretorianin ]
Ta, taka jest dokładnie mentalność fanatyków koalicji a w szczególności pissu. Zaznaczam, że nie jestem zwolennikiem żadnej partii. GW z Michnikiem na czele jest i tak mimo waszego ujadania najczęsciej czytaną gazetą codzienną w Polsce. Nakład dzienny wynosi około 500 tyś sztuk. Przypominam, że to nie kto inny jak Adam Michnik pokrzyżował plany Rywinowi i całemu temu przekrętowi i nie kto inny jak on był jednym z czołowych działaczy solidarności. Nienawidzicie GW za to, że piszę prawde o pissie, o partii, która niszczy ten kraj, począwszy od polityki zagranicznej. Irytuje mnie to, że za mało piszą pejoratywnie o po ale siłą rzeczy opowiadają się jednak po ich stronie.
A co do wczorajszego programu, Maciej Kuroń, kucharz znokautował psuedoposła szczerą prawdą, niczym innym. To było mistrzostwo świata.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
sakhar --> Ja tylko tworzę przeciwwagę dla powszechnie uznawanego poglądu: głosujesz na pis jesteś moher i wielbiciel Rydzyka.
Grabixon1987 [ Pretorianin ]
Drogi Kronk
Ja do artykułu z ŻW nic nie mam, to co tam napisali nie było tajemnicą, Kuroń nigdy się nie krył z tym, o wszystkim opowiadał z Radio WE. Mnie osobiście przeraża wypowiedz Giertycha "Dla mnie Kuroń nie jest autorytetem, a dla kogo jest to powinien przestać nim być", lub też inne wypowiedzi o zdrajcy, o odebraniu Orderu Orła Białego. Pytam się, kim jest Roman, że wydaje takie sądy, zapomniał kim był jego ojciec?
A co do tego, że Kuroń jak inni na początku nie mieli w głowie obalenie komunizmu a po prostu socjalizm z ludzką twarzą to całkiem normalna sprawa, żeby cokolwiek obnosili się z takimi zamiarami to raz dwa sbecja by ich zatłukła. Dopiero kiedy realny był przewrót ustrojowy, Kuron jak i inni działacze siłą rzeczy musieli negocjować z czerwonymi bo przeciez nieoddali by oni władzy na jedną prośbę.
Wonski [ Konsul ]
Zobaczcie jakie zbydlęcenie, zrobić coś takiego! Bydlaki jakieś!! --->
Benedict [ Generaďż˝ ]
Lutz --->
Przeczytalem dopiero dzisiaj caly watek i przyznaje, ze moja wypowiedz ma sie nijak do wczorajszej nocnej dyskusji. Jezeli urazilem tym wtraceniem ciebie lub kogokolwiek innego, bardzo mi przykro.
Swoja wypowiedz kierowalem jednak tylko i wylacznie do LOOZA, a nie jako glos w ogolnej dyskusji. Jezeli czytales na tym forum inne, starsze watki polityczne, w ktorych ten chlopak zabieral glos, nieraz sie natkniesz na teze, ze Kuron i Michnik to trockisci albo bolszewicy. Gdy przeczytalem te slowa po raz pierwszy, zapytalem Looza, co dokladnie ma na mysli i czy moglby te wypowiedz rozwinac. Ani wyjasnienia, ani rozwiniecia sie nie doczekalem. Gdy sytuacja sie powtorzyla, doszedlem do wniosku, ze on to gdzies uslyszal, spodobalo mu sie i powtarza. Podobnie zreszta jak kilka innych tez, ktore przedstawia na rozne tematy, ale nigdy ich nie potrafil uzasadnic. I nie denerwuje mnie w tym sugestia, ze Kuron byl komunista czy tez stawianie takich ludzi jak Kuron i Michnik kolo siebie, ale fakt, ze ktos cos w kolko powtarza, nie rozumiejac zbyt dobrze nawet tego, co mowi.
Zenedon_oi ---> najbardziej mnie irytuja wszelkie przejawy "niesamodzielnego myslenia" - bezmyslnego powtarzania tego, co sie uslyszalo, bez wlasnej analizy, oceny i wnioskow. Nie mam pojecia, za kim akurat te teze Looz powtarza, choc padla z jego ust nie raz i ani razu jej nie rozwinal. Za Gazeta Wybiorcza chyba nie (Michnik mialby sie nazwac trockista?), ale Wybiorcza jest dla znacznie wiekszej liczby niesamodzielnie myslacych ludzi zrodlem "glebokich madrosci".
sakhar [ Animus Mundi ]
Małe sprostowanie.
Mój post [54] skierowany był do LooZ^ a nie Lutz'a, za co tego ostatniego przepraszam.
Lookash [ Senator ]
O zmarłych się nie powinno mówić źle, dajcie już spokój Kuroniowi. Nic od tych dywagacji nikomu nie przybędzie.
Riven_ [ Konsul ]
Sprawa Kuronia to jedno, ale najbardziej rozbawil mnie tekst Wierzejskiego na temat ukladu. Stwierdzil, ze dopiero TERAZ Lpr moze dojsc do wladzy, a wczesniejsze wybory byly ustawione przez uklad okraglego stolu :D. Tepak nie zauwazyl, ze w ostatnich wyborach rowniez otrzymali malo glosow i ledwo dostali sie do rzadu.
Lookash [ Senator ]
Tak, to było przekomiczne. Przy okrągłym stole umówili się, że co 4 lata będzie zmiana, raz komuniści, raz prawica. Boże, kto tego człowieka zrobił. To trzeba mieć dopiero łeb, żeby tak ludźmi sterować, żeby co 4 lata wybierali jedną z dwóch opcji. Bo można to chyba zrobić tylko tak -- naprawmy coś przez 2 lata, a potem wszystko rozpierdzielmy w drobny mak, żeby nas znienawidzili, wtedy wybiorą naszych przeciwników...
Lutz [ Generaďż˝ ]
tym razem ziemkiewicz...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Benedykt: Ale co ja ci mam tlumaczyc? Takich rzeczy teraz ucza na pierwszym roku studiow. Troche czasu minelo i autorow ksiazek ci nie podam. Z braku laku masz tego linka, artykul z Gazety Polskiej z 1995 roku.
Lookash: Rozumiem ze Stalin i Hitler to rowniez tematy zamkniete i nie powinnismy o nich rozmawiac, wszak obaj nie zyja...
Runnersan [ Konsul ]
Generalnie obóz Solidarnościowy podzielił się wg linii co z komunistami. W 1989 zwyciężył pogląd, że należy z nimi negocjować. Drugi obóz chcał z nimi pełnej rozprawy. I teraz mam pytanie czy w Polsce Komuniści oddali by dobrowolnie władzę? Moim zdaniem nie. Zawsze byłyby jakieś lojalne jednostki, które spowodowałyby rozlew krwi. Zapewne strona Solidarności zwyciężyłaby z czasem, obóz "jastrzębi" osiągnąłby swój cel, całkowitą dekomunizację, ale byłoby to kosztem wielu ofiar. Teraz, gdy jednym z naszych największych sukcesów jest "bezkrwawa" rewolucja, atakuje się jej twórców, czy te wszytskie osby, które nie chciały negocjować z komunistami poprowadziłyby tłumy na uzbrojone oddziały milicji?