--> Archiwum Forum
xircom [ Generaďż˝ ]
Dlaczego młodzież jest skłonna do zachowań faszystowskich?
Ciekawy wywiad. Co o tym sądzicie? To odnośnie incydentu w Suwałkach, gdzie na meczu faszyści wymachiwali flagami nazistowskimi i spiewali "pieśni" o auschwitz (
Kurier Poranny: Czym tłumaczyć u młodych ludzi skłonności do zachowań antysemickich i faszystowskich?
Prof. Jerzy Kopania, etyk: Nie da się tego racjonalnie wytłumaczyć, bo to jest wielkie metafizyczne pytanie: skąd się bierze w człowieku zło. Nie ma więc prostej odpowiedzi. Po prostu stwierdzamy taki fakt: ludzie są skłonni do zła i to zło przejawia się w różny sposób, w zależności od tego, co sobą reprezentują.
l Do tej pory takie incydenty kojarzyły się z grupami młodzieży spod znaku subkultury. W Suwałkach flagę ze swastyką trzymał student historii. Czy to nie dziwi?
- Obniża się niestety poziom osób przyjmowanych na studia. Szkolnictwo wyższe staje się masowe, nie może być inaczej. A im niższy poziom inteligencji, tym wyższy poziom agresji.
l To wybryk chuligański, czy zjawisko już bardziej groźne?
- O, nie! To nie jest tylko czyn chuligański. Wybryk chuligański to jest coś po prostu głupiego, co czyni drugiemu człowiekowi krzywdę. Tutaj mamy do czynienia, śmiem sądzić, z zasadniczo szerszym wymiarem zła, z propagowaniem złej ideologii, niezależnie od tego, czy ci młodzi ludzie są w stanie pojąć to, co czynią.
l Ale dlaczego akurat tendencje faszystowskie, antysemityzm?
- Ten objaw frustracji może być z różnych powodów. Sposób jego wyrażania jest zależny od poziomu intelektualnego i kulturalnego tych osób. Mogą nie rozumieć istoty ideologii, którą głoszą, ale może też być tak, że faktycznie drzemią w nich skłonności do zła w wymiarze monstrualnym. Że są to ludzie, którzy - gdyby warunki na to pozwoliły - gotowi byliby mordować, zabijać nawet na wielką skalę. Oczywiście teraz takiej możliwości nie mają. Wyładowują się więc w działaniach zastępczych.
l Jak z tym walczyć? Czy policja nie powinna ostrzej reagować?
- Jest stosowne prawo, paragrafy kodeksu karnego. Problem polega na tym, że nie jest ono konsekwentnie przestrzegane, bo polskie państwo jest słabe. Nasz system prawny w zasadzie bardziej sprzyja przestępcom niż ofiarom. I to dotyczy nie tylko takich sytuacji.
l A nasza społeczna postawa? Czy nie jest tak, że patrzymy na takie zachowania obojętnie? Czy sędzia, widząc na trybunach kibiców, trzymających flagi ze swastyką nie powinien przerwać mecz.
- Oczywiście, powinien, jeśli widział. Właśnie, ze smutkiem trzeba stwierdzić, że jest duże przyzwolenie na zło, i to nie tylko w takich konkretnych sytuacjach. Zaczyna się od pobłażania drobnym przestępstwom: wypisywania haseł na klatkach schodowych, wykrzykiwania na meczach. Bagatelizujemy to, niech się młodzi wyszumią, a to jest pierwszy krok. Pamiętajmy, że wielka ulewa zaczyna się od pojedynczej kropli.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Polska przeszła przez 16 lat ogromne przemiany, i to niestety odciska swe piętno. Już nie raz historia pokazała, że w społeczeństwach, w których dokonują się wielkie zmiany, więcej jest nacjonalizmu (który pozwala pozornie trzymać jedność narodową). A że akurat antysemityzm i faszyzm? Żydzi są ulubionym celem nacjonalistów, bo są postrzegani jako szkodnicy bez własnego państwa (teraz jak szkodnicy, którzy nie mieli przez większość czasu państwa).
Cing [ KS WIGRY SUWALKI ]
Sam jestem z Suwałk i nie rozumiem naszych kibiców. Oprawa meczu była bardzo udana gdyby nie te flagi i pieśni to by mogła być oprawą sezonu...
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
bo nie podoba im sie isttniejaca sytuacja spoleczna ..??
matchaus [ sturmer ]
Nie zapominajcie o najważniejszym - symbolika faszyzmu (te detale!), umiłowanie siły, jedności muszą się podobać.
To fanatastyczna odskocznia od szarego, ubogiego świata!
Czyż hasło "w zdrowym ciele zdrowy duch" nie trafia do obecnych "łyso karkowych" młodych ludzi?
Czemu tu się dziwić?
Młody "gnojek", który do tej pory lubił grandy i burdy dostaje nagle pewnej "polityczności".
Toż to awanas!
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Podany link jest błędny. Nie można odnieść się do wywiadu.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
matchaus świetnie to ujął.
kult siły, jedność, klarownie wskazany wróg, wrażenie 'słusznej walki' w obronie 'najwyższych wartości' itd.
... i może też chęć poznania jakichś młodych kobiet ma coś do tego ;)
Mr. Kalgan - skasuj nawias z adresu, jest na końcu
Long [ Generaďż˝ ]
Chwila, chwila... Znowu jęczenie nad swastykami i debilami bełkoczącymi o faszyzmie i plotącymi antysemickie bzdury. A co z czerwonymi gwiazdami, sierpami, młotami, koszulkami z Che Guevarą, Mao i innymi smieciami historii? Co i rusz widzę na ulicy smarkaczy obnoszących się z tym plugastwem i jakoś nikt nie protestuje. Jedno zło jest "be" a drugie, większe, jest "cacy"?
matchaus [ sturmer ]
Long ---> Temat dyskusji dotyczy akurat faszyzmu.
Faszyzm został uznany za ustrój zbrodniczy (ogólnie).
Komunizm, pomimo całej swej drastyczno-dramatycznej mroczności, nie...
Można się z tym nie zgadzać, ale cóż poczać...
P.S. Młodzi ludzie w koszulkach z sierpami i Che, to raczej nie komunistyczni aktywiści, prawda? :)
Pole [ Generaďż˝ ]
Cyt>: "...gdzie na meczu faszyści wymachiwali flagami nazistowskimi i spiewali "pieśni" o auschwitz..."
Kolejne osoby która nie odróżniają nazizmu (narodowego socjalizmu) od faszyzmu!*)
Faszyzm był we Włoszech B. Mussoliniego, nazizm był w III Rzeszy A. Hitlera.
Faszyzm to autorytaryzm i pogranicze lewicy, prawicy i centrum. Nazizm to socjalizm narodowy (lewica) - gdzie walkę klas zastąpiono walką ras a jednym z punktów programowych NSDAP była nacjonalizacja gospodarki - faszyzm nie głosił konieczność likwidacji prywatnej własności etc.
*)to nie odróznianie ma odległe korzenie i jest umyślnym zabiegiem socjotechnicznym, szczególnie kultywowane w dobie realnego socjalizmu w demoludach i podświadomie do dziś kultywowane.
Słowo "faszysta", funkcjonuje od lat 30.tych i propagandy lewicy jako etykieta, jako przezwisko lub obelga. Do dziś można stać się "faszystą" z nominacji. Wystarczy jedno hasło, jedna taka etykieta, aby natychmiast podnieść powszechny alert: "uwaga, faszysta!".
I pomyśleć, że starsza siostra faszyzmu czyli komunizm, ma na sumieniu kilka razy więcej ofiar!
mautrix [ Subarashii ]
Ponieważ myślą , że to jest śmieszne ;/
Lewy Krawiec(łoś) [ Cęturion ]
Long-->ja też tego nie pochwalam. Moda na symbole komunistyczne przyszła z Ameryki, gdzie nie takiego ustroju ludzie nie doświadczyli i mają o nim błędne mniemanie. I tak oto rewolucjonista kubański stał się jednym z pop-symboli. Ale uważam, że nie można powiedzieć, że koleś obnoszący się takim pop-symbolem popełnia to samo co koleś zakładający koszulkę ze sfastyką.
Long [ Generaďż˝ ]
matchaus --> Toż ja "w temacie" :) A tak się składa, że faszyzm, nazizm i komunizm stoją w jednym rządku ideologi, których propagowania polskie prawo zabrania i z tego punktu widzenia nie można mówić o skłonnościach do symboliki i retoryki faszystowskiej czy nazistowskiej w oderwaniu od skłonności do symboli i haseł komunizmu. Swastyka jest symbolem nazizmu i na jej widok podnoszony jest (słusznie) hałas. Sierp i młot to symbole komunizmu, a nikt nie robi z ich powodu szumu w mediach. Coś tu jest nie tak.
Młodzi ludzie w koszulkach z sierpami i Che, to raczej nie komunistyczni aktywiści, prawda? :)
Jeśli nie, to dlaczego zakładać, że inni młodzi ludzie z flagami ze swastyką to naziści? Zapewne 99% jednych i drugich to po prostu głąby, które bladego pojęcia nie mają z czym się zadali, albo ich to nie obchodzi. Czy to jest jednak powód aby im pobłażać?
Pole --> Nic dodać, nic ująć :)
Long [ Generaďż˝ ]
Przepraszam za kolejny post, ale nie mogę edytować...
Lewy Krawiec(łoś) --> nie można powiedzieć, że koleś obnoszący się takim pop-symbolem popełnia to samo co koleś zakładający koszulkę ze sfastyką.
Ech... Ujmijmy to tak: jeśli ja założę koszulkę ze swastyką i będę się upierał, że to starożytna wariacja na temat krzyża solarnego i znak chroniący przed złem (co jest obiektywną prawdą historyczną), to uznasz mnie za idiotę czy hipokrytę? Pewnie raczej to drugie. Zatem co ja mam powiedzieć o delikwencie noszącym na klacie podobiznę mordercy i pospolitego bandyty, który wciska mi, że to tylko ikona pop-kultury? Idiota czy hipokryta? Jeden i drugi jest niebezpieczny...
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Long -> To zwycięzcy piszą historię, zarazem fałszując ją. Przez pół wieku propaganda PRL robiłą z faszyzmu/nazizmu wroga nr jeden. Nie dziw się więc, że powoli nadajemy taką samą rangę symbolom komunistycznym.
W pamięci zbiorowej całego świata komunizm przywodzi na myśl dobro wspólne i walkę o nie podległość. Pierwsze wynika z utopijenj wizji Marksa, drugie z 'heroicznej' walki ZSRR z III Rzeszą. Dodatkowym czynnikiem może być fakt, że J.F. Kennedy w nie potępił głośno Komunizmu, a wręcz zachęcał do współpracy z ZSRR. To też mogło zaszyć się głęboko w świadomości mas, że komunizm nie jest taki zły, jak historia prawi.
Ale to tylko moje dywagacje :).
Pole -> Racja, przepraszam za błąd wcześniejszy.
Edit: Do tych 'bohaterskich' walk o wolność ZSRR możemy doliczyć to, że wg propagandy sowieckiej żołnierze Rosyjscy szli 'wyzwalać' kolejne to ludy Europy, co było zresztą chętnie wchłaniane przez publikę zachodnią.
Deepdelver [ Legend ]
Lewy Krawiec(łoś) --> koleś ze swastyką jest niebezpiecznym debilem, bo spodziewa się wrogiej reakcji i się z nią liczy, celowo prowokuje agresję. Koleś z Che Guevarą jest po prostu debilem, a jedyne niebezpieczeństwo jakie z tego płynie to zaraźliwość głupoty, ale to nie jest wielki problem bo i tak mamy do czynienia z globalną epidemią w tym zakresie. Pozostaje z nadzieją czekać na mechanizmy autoimmunologiczne.
Pole --> chętnie rozgraniczasz faszyzm od nazizmu, dlaczego tego samego nie zrobisz z komunizmem i stalinizmem?
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Deepdelver -> Może dlatego, że tak naprawdę nigdy nie mieliśmy do czynienia z komunizmem idealnym? Jedyny komunizm, który zapisał się w historii, to o ile się nie mylę, wojna klas, jedność klasy robotniczej itp. Stalinizm jest radykalną formą komunizmu, ale czy wnosi jakieś ogromne zmiany ideologiczne?
©®© [ Generaďż˝ ]
Jak widze takiego człowieka to w zasadzie jedynym wyjasnieniem sympatii dla faszyzmu itd jakie przychodzi mi do głowy to jest chec robienia czegoś czego nie wolno - taka forma buntu, bo zasadniczo sa to ludzi młodzi, nie wydaje mi sie zeby do konca zdawali sobie sprawe co popierają, i nie sadze tez, aby w pełni zgadzali sie z pogladami reprezentowanymi przez faszyzm. Oni tak naprawde nie są zli, to jedynie chec zwrócenia na siebie uwagi, a ich zachowanie ewentualnie jakies tam przejawy agresji to tylko elementy ktore są "dopasowane" do ich wizerunku. Mysle ze wyrasta sie z tego tak samo jak z wielu innych rzeczy (oczywiscie nie dotyczy to 100% tychże ludzi).
Deepdelver [ Legend ]
Dowodca_Pawel --> oczywiście, że wnosi - najważniejszą, czyli "etatowość" terroru społecznego. To nie jest to o czym marzyli niemieccy utopijni komuniści. Różnica pomiędzy komunizmem a jego radykalną odmianą (stalinizmem) jest większa niż pomiędzy nazizmem a faszyzmem. Zresztą tu chodzi tylko o kwestię cieniowania gówna, bo tyle dokładnie są warte wszystkie zbrodnicze systemy i dokładnie tyle mają we łbie ich wyznawcy.
Miren_cjum [ Centurion ]
No cóż , te wydarzenie potwierdza moje przekonanie , że stadiony to wylęgarnia debilizmu .
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Deepdelver -> Ale nigdy tak naprawdę nie mieliśmy do czynienia z komunizmem idealnym. Znasz jakieś państwo, gdzie był on? W Komunizmie historycznym mamy w mniejszym, lub większym stopniu terror klas społecznych, szczególnie inteligencji, wykorzenianie religii, traktowanie mas ludzkich, jak "bydło". Natomiast faszyzm faktycznie istniał we Włoszech, zaś nazizm w Niemczech i można wiele zauważyć różnic między nimi (nie przypominam sobie, by w faszyzmie był wróg rasy).
Idąc tym tokiem myślenia powinniśmy rozróżnić Nazizm przed "Ostatecznym rozwiązaniem kwestii żydowskiej", a po (nazywając go choćby Ultra Nazizmem).
Nigdy nie mieliśmy do czynienia tak naprawdę z idealnym komunizmem, jak więc sądze Pole rozgraniczał faszyzm i nazizm na podstawie historii, a nie ich idealogi.
Co do ostatniego zdania zgadzam się.
©®© -> Tia, więc powinniśmy dać na to pozwolenie? Niech się młodzież wyszaleje, bo i tak z tego wyrośnie? Nie ważne, czy wiedzą co czynią, robią coś obrzydlwiego i nie ważne czy propagują nazizm/anarchizm/komunizm czy faszyzm.
Pole [ Generaďż˝ ]
Deepdelver
Twój cyt.: "Pole --> chętnie rozgraniczasz faszyzm od nazizmu, dlaczego tego samego nie zrobisz z komunizmem i stalinizmem?"
To proste: faszyzm nie jest częścią nazizmu i vice wersa nazim nie jest częścią faszyzmu - to są dwie zupełnie odległe ideologie - łaczyła je tylko "wspólnota" wrogów - ale zanim to nastało B. Mussolini poważnie myślał, po dojściu A. Hitlera w Niemczech do włądzy, przeprowadzić międzynarodową kurcjate by go oblalić etc.
Stalinizm to "tylko" cząstka komunizmu (jak mawiano realnego komunizmu) - kult genseków w Zw. Sowieckim etapował komunizm na okresy: Lenina, Stalina, Chruszczowa, Breżniewa - każdy z nich miał "własne" metody i oblicza - ale w zakresie ideologii i polityki wewętrznej i zewnętrznej stanowili jedność!.
Rozumiem twoje pytanie w kontekście tego, że wielu ludzi Lewicy twierdzi, że Stalin i stalinzim to nie tylko "błędy i wypaczenia" ale także zaprzeczenie komunizmu!
Czyżby?
Przecież to Lenin stworzył terror i bandyckie rządy bolszewików - Tylko w latach 1917-1918 zamordowano w Rosji ok. 9 tysięcy lekarzy, 54 tysięcy oficerów, 70 tysięcy policantów i żandarmów i 35 tysięcy inteligentów róznych zawodów!
Komunizm to największe zbronie w dziejach ludzkości - nigdy wcześniej czegoś takiego nie znano i do dziś wielu odmawia przyjęcia do wiadomości jego potworności lub usprawiedliwia bo komunizm nie miał do dziś swojej Norymbergii!