--> Archiwum Forum
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
"Zmieniamy Polskę na lepsze" - kampanie wyborcze czas zacząć :)
Właśnie widziałem wzruszające 40-sekundowy "spot wyborczy" PiSu w telewizja pana Wildsteina (TVP 2). Patrząc na to, co dzisiaj mamy i na to, co ukazywał ten klip, nasuwa się tylko jedna myśl - "Co za ch**e" ... Szczęśliwa rodzinka, robotnicy remontujacy penthouse, podlewane kwiaty jako symbol zmian, rozwijany dywan przez całą szczęśliwą rodzinkę ... totalne zakłamanie tego, co dzisiaj mamy. Ale nie dziwi mnie to - normalna rzecz, przecież żebraków nie pokażą ...
Jednak jestem ciekaw, na kogo będziecie głosować w nadchodzących wyborach samorządowych. Ja na pewno nie zagłosuję (jeśli wogóle pojdę zakreślać te cholerne krzyżyki) na kogokolwiek z koalicji, ponieważ oddanie głosu na LPR czy Samoobronę i tak zamieni się na głos dla PiSu - chwała nowelizacji ostatniej.
P.S. Minister Edukacji Roman Giertych - człowiek nie mający nic wspólnego z pedagogiką. To nie jeden ewenement. Teraz dopiero się dowiedziałem, że w Resorcie Budownictwa jako minister zasiada były szef służb specjalnych i po 9 miesiącach już wie, co dokładnie i gdzie trzeba zrobić. Powiedzcie jakie on ma doświadczenie w branży budownictwa, jakie ma wykształcenie, by podejmować jakiekolwiek decyzje? Mówię to z punktu studenta budownictwa, które ojciec jest biegłym sądowym ds. budownictwa (starszy wyszedł na papierosa z nerwów :) ). Powiedzcie mi co to za farsa ?
Ale przypominam - główny temat to wybory samorządowe :)
Orlando [ Friends Will Be Friends ]
Niewazne na kogo zaglosujesz, zaglosujesz na PiS...
Pawlik_Orginal [ Centurion ]
Nasz kraj jest wogóle niezbyt.... NZaczy kraj spoko ale rzadza tym chyba ludzie myslacy ze polska to totolotek moze sie uda moze nie....
Lepper Powodziana.... NIech da kase i niepodnieca sie w mediach.... Jest pzreciwnikiem 90% polkiego rzadu....
Giertych - Myśli że wie co dla nas dobre .... Jak wprowadza ta jedna historie + zamiast wf, z którego tak sie cieszylismy poł roku temu to strace nadzieje w nasz kraj i edukacje....
POwinni zrobic nowe forum albo chociaz temat 1001 pkt które ci sie niepowdobaja w polskim rzadzie....
PS. Głos Ludu a nie Leppera !! (o Rydzyku niewspominam bo niechce sie przed kompuiterem bulwersowac....)
Sandro [ GOL ]
Hm, może warto własną partię założyć?
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Grzesiek ->
"(jeśli wogóle pojdę zakreślać te cholerne krzyżyki)"
Dzięki takiemu myśleni ujak twoje mamy teraz PiS. Pogratulować tylko.
kraju92 [ Flame Alchemist ]
Sandro---> ja proponuję partię o nazwie GOL. Każdy kto jest zarejestrowany na gry-online może być w tej partii. Myślę że to dobry pomysł.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Dowodca_Pawel ---> ja na PiS do rządu nie głosowałem, więc zejdź ze mnie. Byłem i głosowałem na przeciwników.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Pewnie spoty kazdej partii sa jednakowo chu..e, nie rozumiem czemu pisu maja byc bardziej chu..e od innych. Widze tez, ze Orlando powoli robi sie przydomowym specem od wszystkiego.
A klasyczne juz, jest to ze trzeba byc PRZECIW, niewazne ze 90% nie ma pojecia o programach wyborczych juz nawet nie pisu, ale partii ktore sa tymi wlasciwymi, ale trzeba wyrazic swoja opinie, w koncu jest wolnosc.
Tak tez wyrazam swoja opinie, ze niektorym dobrze zrobilby spacer po miescie, do parku, pojscie na cole czy piwo, a nie zmudny codzienny grind przy forach internetowych, szkoda czasu troche, a osobowosc ktora sie tu tworzy jest bardzo wirtualna.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Grzesiek -> To się chwali, jednakże, jeśli nie pójdziesz głosować w wyborach do samorządu, tym samym dasz przyzwolenie PiSowi, bądź będzie ci to zwisało (choć też wyboru samorządowe nie są tak "upartynione", bardziej wtedy liczy się głos na osoby, które będą cię reprezentowały, niż na partie.
JihaaD [ Gosu ]
na PiS.
A glupie dzieci jakich tu wiekszosc (choc pelnoletnie) na pewno na nowa super koalicje PO-SLD-PSL. Liberalowie
z komuchami/socjalistami-tego jeszcze na swiecie nie bylo.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Dowodca_Pawel ---> wiem, że nie pojscie = glos dla pisowcow - moja wypowiedz odzwierciedla rozgoryczenie z tego, co mamy ... Nawet to, ze nie bylem za PiSem, a wiedzialem, ze wygra, nie budzilo we mnie poczatkowo .. strachu (?), poniewaz chcialem sie pozbyc tych twarzy aferzystow i reszty ch**ów, co byli przy władzy. Jednak widzę, że tylko się gęby zmieniły i sposób w jaki się robi pod siebie, a nie dla ludzi ...
JihaaD ---> nie ma to jak koalicja ultraprawicy i ultralewicy, co ?
nowa super koalicje PO-SLD-PSL. - nie ma to jak te dzisiejsze "madre" dzieci :)))
Harrvan [ Senator ]
Przypuscmy ze wiekszosc zwolennikow PISu w wyborach samorzadowych zaglosuje na blok PO + mniejszosc niemiecka . W tej sytuacji mamy pare mozliwosci z wieloma przypuszczalnymi skutkami :
1. Chaos, brak porozumienia, anarchia, wielkie czystki, afery, wzajemne zwalczanie sie
2. Wspolpraca na rzecz panstwa, reformowanie kraju mimo podzialow politycznych,
Biorac pod uwage ze pkt 2 jest malo prawdopodobny to jak myslicie co bedzie lepsze dla Polski ?
Zaglosowanie na blok PIS+LPR+Samoobrona czy PO+ mniejszosc niemiecka ?
olivier [ Senator ]
A pokazali może w spocie, jak to kwiat młodych Polaków zapieprza w brytyjskich fabrykach?
Lutz [ Generaďż˝ ]
Olivier i znow trafiles w sedno, pewnie PO bedzie moglo w swoich spotach razem z LSD pokazac jak to "przez nieudolny rzad kaczynskich tylu biednych ludzi musialo emigrowac do UK na przestrzeni ostatnich kilku lat"
Naprawde jak sie czyta wypociny co niektorych to po prostu rece opadaja. Nie dziwie sie, ze tak latwo da sie napisac bzdury, ktore potem stado glabow powiela, nawet nie zastanawiajac sie nad ich trescia. (Tak, wiem, uogolnienie godne maciarewicza)
Pawlik_Orginal [ Centurion ]
W innych krajach to jest tak:
KAzda partia zrobi kraj lepszym wybieraja tylko ładnych zeby wygladali jakoś...
U nas Zadna partia niepomaga polsce kazdy martwi sie czy mu starczy z 13 pensji na nowy dom lub motorówke....
Jestem Wolnym człowiekiem dlamnie mogą wprowadzić godzniny policyjne, naloty bombowe po 22:00, i łapanki szwabowkie....
MOja wolnośc jets rosta: "Ja - Komputer i cały świat um mych stóp..."
Ps. Jak sie polityka w neta wmiesza to mała BOMBA W PARU MIEJSCACH i świat lepszy...
Ps2. Mam nadzieje ze na tym forum niema automatycznego wyszukiwania kluczowych słów i niebeda sie burzyli że cois gadam....
Ps3. Z wątków na inncy forach wiem że fora phpbb są skanowane i wyłapywane :P Teraz mówie serio.... Już dobrej strony o bombach nieznajdziesz......
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Jihaad - cóż - liberałowie w sojuszu z socjalistami to norma w krajach m.in. Beneluxu :) Dziś w niemczech masz taką koalicję... Fakt, nowość :)
Yupix [ Pretorianin ]
Gdybym glosowal to glosowalbym na PiS. Chociaz idealny nie jest to jak dotad ma najlepsze plany i ich realizacja wcale nie wyglada tak zle jak pokazuja to media.
olivier [ Senator ]
Lutz. To jak to w końcu jest, dzięki rocznym rządom Kaczyńskich wszyscy są piękni i szczęśliwi jak w tej reklamówce, ale już horrendalna emigracja to zasługa poprzedników? Objaśnij mi co miałeś na myśli w poście wyżej:)
eJay [ Gladiator ]
Ojeju jeju, zachowujecie sie tak jakbyscie nie wiedzieli czym jest walka o władze. A walka o władze polega na zmanipulowaniu spoleczenstwa przed wyborami, bo po wyborach bedzie juz po frtykach. Jezeli spot trafi ideologicznie do 2% spoleczenstwa to juz jest sukces.
Lutz [ Generaďż˝ ]
olivier wysil troche mozgownice, zobacz kto wyjezdza i z jakich miejscowosci, poczytaj roczniki statystyczne i wskazniki bezrobocia tamze, zobacz od kiedy sa otwarte granice i od kiedy zaczela sie masowa emigracja, i skoncz wierzyc ze ludzie uciekaja bo sie boja systemu totalitarnego jakoby wprowadzanego przez kaczynskich. Juz gdzies to napisalem, wyjdz na swieze powietrze zobacz jak wyglada swiat nie przez pryzmat wiadomosci onet, i forow internetowych, porozmawiaj z ludzmi, z pewnoscia zorientujesz sie, ze na taka sytuacje nie da sie pracowac niecaly rok. Za bardzo dajesz sie omamic propagandzie.
eJay [ Gladiator ]
Lutz--->To dlaczego PiS w ostatnich przemowieniach sejmowych za swój sukces uwaza "zmniejszenie" bezrobocia?!?
Szympans51 [ Arsenal Londyn ]
1. Nie na widze tych ciołów, którzy skarżą się na kraj a sami nie głosuja.
2. Albo na jednego z P0 albo znaną i lubianą osobę podobną z różnych względów.
Cóż, jest jeden problem, nie moge głosować ;)
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Lutz ---> zauważyłem, że jeśli ktoś jest innych poglądów niż Ty, to lubisz obrażać i mieszać z błotem. Idealnie nadajesz się na zastępcę pana Kurskiego, jednak skoro tak, to powiem jak Twój autorytet - spieprzaj pan z tego wątku!
olivier [ Senator ]
Lutz. Chyba nie zrozumiałeś. Ja po prostu odnoszę się do do dennej reklamówki pozbawionej jakiegokolwiek sensu, jeszcze raz mówię że skoro emigracja to zaasługa poprzednich rządów, to te alternatywne pisowskie "reklamowe szczęście Polaków" tak samo, to tak jak z tym przecinianiem wstęg na autostradzie przez pana premiera. Systemu totalitarnego boją się dzieci i krzykacze na forach internetowych, a ludzie wyjeżdzają bo po prostu są przez naturę zmuszeni gryźć i przeżuwać, ewentualnie chcą posiadać coś więcej niż resztki z 1000 zł na ręke. O realiach nie musisz mi pisać, mieszkam w zagłębiu bezrobocia i obserwuje na codzień - tu pracy nie ma wogóle, nie każdy może mieszkać we Wrocławiu, Krakowie, Warszawie albo innym dużym mieście, gdzie praca marna i niewolnicza ale jednak jest. Mało tego sam jestem w dość kiepskiej sytuacji ale pretensji do nikogo nie mam, bo wiem że w każdej chwili mogę wyjechać i to jest jedyny plus. Walka z bezrobociem powinna być priorytetem tego kraju wpisanym jako poprawka do konstytucji, tymczasem nie robi się nic, ten rząd (jak i poprzednie) nie robią aboslutnie nic bo po co, granice otwarte problem rozwiąże się sam, a my zajmijmy się lustracją, esbecją, karą śmierci, niech trwają igrzyska.
marszym [ Naczelnik ]
a teraz co dla wszystkich popierajacych PiS i nienawidzacyh "liberalow z PO" sprawdzcie sobie na wikipedii co to tak naprawde jest liberalizm a nie sluchajcie tego co wam kaczki o tym gadaja!
PS ja bym bardzo chetnie poszedl na wybory glosowac ale (wcale sie tego nie wstydze) nie mam jeszcze lat 18 a jedynie 15 (i nie dyskryminujcie mnie z tego powodu bo przypusczam ze po moim poscie pojawia sie glosy w stylu "ty sie dzieciaku nie odzywaj" )
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
marszym --> Ja doskonale wiem co to liberalizm i z czystym sercem mogę ci powiedzieć, że PO ma z nim niewiele wspólnego.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Dokładnie. Akurat PO to jest najbardziej zagubiona partia w Polsce, z jednej strony Tusk ciągnący Platformę w kierunku liberalnym (choć dla niektórych nawet on nie jest liberałem z krwi i kości), a z drugiej Rokita, któremu bliżej w wielu kwestiach do Kaczyńskich, niż do Tuska. Z jednej strony twarda opozycja, a z drugiej rozsądna, popierająca co bardziej wartościowe projekty. I tak w kółko.
Szkoda...
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
PO jest obok SLD (paradoksalnie) najbardziej liberalną partią w Polsce. Z tych liczących się.
marszym [ Naczelnik ]
no dobra sami twierdzicie ze PO z liberalizmem ma niewiele wspolnego (ok wasze prawo tak sadzic i akceptuje wasza opinie) ale w takim razie czemu PiS glosi ludziom ze PO to liberalowie rzadni pociagniecia Polski "na sam dol szamba" (metafora taka)?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
No jak to dlaczego ? Polacy są społeczeństwem na wskroś socjalnym, z mężczyznami, oczekującymi, że rząd nakarmi ich dzieci i dam im na piwo, na czele.
Liberalizm to obraźliwe w tym kraju określenie, a PO chcąc wygrać wybory musi sprzedać swoją duszę diabłu i wyprzeć się w wielu kwestiach swojego liberalizmu.
Prawdziwej, zdroworozsądkowej partii liberalnej w Polsce nie ma. Jest PO, której bardziej zależy na sondażach, niż utrzymaniu liberalnego profilu i jest bardzo nonkonformistyczny JKM, którego radykalizm nie każdemu jednak odpowiada :o)
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Hajle Selasje --> No ale to właśnie JKM od lat reprezentuje prawdziwy liberalizm. PO oprócz podatku liniowego i chęci prywatyzacji nie przedstawiło propozycji żadnych liberalnych reform.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Hajle, jeszcze jedna rzecz, pokaz mi jakis liberalny kraj w niekoniecznie najblizszym otoczeniu.
Nie mowie o podatku liniowym, bo wiem gdzie taki jest, bowiem nie tylko podatek jest wyznacznikiem liberalizmu, Socjal jest rozwiniety dosc mocno, mutacje becikowego sa w praktycznie kzdym kraju EU, przewaga polski jest to ze to becikowe dostaja polacy a nie muzulmanie (tak ,rasistowskie, wiem). Gospodarka jest sterowana przez rzady, sterowane przez korporacje, strategiczne galezie gospodarki absolutnie nie sa wypuszczane w rece kapitalow obcych (tak, musze powiedziec ze tutaj polska okazala sie byc nad wyraz liberalna). Kazda z liberalnych koncepcji, pokazywanych we wstepnej fazie (przedwyborczej) dochodzi do momentu kiedy musi zostac zweryfikowana. I powiem ci z doswiadczenia, nigdy nie zdarzylo mi sie jeszcze w jakims wiekszym stopniu moc potwierdzic ze to co jakas opcja obiecala przed wyborami, zostawalo realizowane, proza zycia, i standardowe problemy budzetowe. Paradoksalnie, najbardziej konsekwentny w dzialaniu jest rzad PiS. Ale co ja tam, mocher jeden moge wiedziec.
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Lutz --> A Estonia?
Lutz [ Generaďż˝ ]
Wiedzialem ze bedzie o Estonii :)
Nie mam pojecia jak wyglada tam socjal, i nie mam tez pojecia co zrobili z majatkiem narodowym i ile tego mieli. Wiem ze jest liniowy, i dosc duzy wzrost gospodarczy, nie wiem na czym ten wzrost sie opiera. Jak bede mial wiecej informacji mozna pogadac.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Zenedon---->
Tak, ale prawdziwy liberalizm może być też nieco bardziej powściągliwy. Nie czarujmy się, że liberalnym wyborcą powinien być po prostu zamożny człowiek, a na JKM głosują głównie frustraci. Prawdziwy biznes albo nie zagłosuje w wyborach, albo pójdzie głosować na PO, ale raczej z niesmakiem.
Lutz---->
No jeśli oczekujesz państwa w stricte liberalnym wydaniu, to chyba rzeczywiście takiego nie ma.
Ale jednak wiele państw uporało się z problemami, które dla Polski wciąż pozostają w sferze marzeń, a np. Wielka Brytania niezależnie od rządów będzie prowadziła kurs liberalny, w Polsce na dobrą sprawę jest analogicznie, tylko, że zawsze będzie to polityka socjalna. Polityk w Polsce zawsze będzie się bardziej obawiał górnika z kilofem na ulicy, niż wielkiej dziury budżetowej.
Oczywiście, że partie nie realizują swoich programów w większości, ale tchórzliwy polityk zawsze pozostanie tchórzem i jeśli PO dojdzie kiedyś do władzy to będzie pozwalała nadwyrężać finanse publiczne tak samo, jak teraz sprzedaje głodne kawałki dla Polski socjalnej, bo Polska liberalna to niestety wciąż balast, raptem kilka milionów potencjalnych głosów.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Podział na partie liberalne i (właściwie jakie - nieliberalne? skoro w jednym worku SLD i PIS) resztę nie jest dziś nośny. Dziś scenę polityczną należy dzielić na partie prodemokratyczne i antydemokratyczne.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Niestety, nawet w uk liberalizm w sprawch gospodarczych utrzymuje wysoki socjal, gdyby nie tania sila robocza, wogole byloby cieniutenko, a co najsmieszniejsze oni potrzebuja jeszcze w huk ludzi do utrzymywania tych co korzystaja z potegi brytyjskiego socjalu.
A co do polskiego liberalizmu, pierwszy z brzegu, swiezutki przyklad z od zarania, mozna powiedziec kolebki polskiego liberalizmu, prywatnych taksowek ;)
Tomuslaw [ Generaďż˝ ]
A ja się całkowiciem zgadzam z pierwszym postem Lutz'a.
Co do samych kampanii wyborczych, postaram się to "narysować":
Najpierw Głosuję na PiS
|
V
Potem następuje Dekomunizacja
|
V
Głosuję na PO (lub na POPiS, jeśli takowy kiedykolwiek będzie) jeśli przewodniczący PO się zmienia (sam POPiS jest możliwy, jeśli "władze" w obu partiach się z czasem być może zmienią lub zmienią swój stosunek do siebie).
|
V
W końcu pewien rodzaj liberalizmu
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
A może bedzie tak:
Głosujesz na PIS
Umacnia się Giertychizaja i Lepperyzaja
Rozpada się PO któremu brakuje poparcia
Następuje bolszewizacja w wydaniu koalicji rzadowej
W końcu pewien rodzaj faszyzmu ?
smuggler [ Patrycjusz ]
MNie w tej reklamowce dobija rozwijanie dywanu - jakas obsesja dywanowa, co jaka reklame puszcza to musi byc dywan.
A propos reklamowek i chwalenia sie - mniejsza o zmniejszenie bezrobocia. Najbardziej mnie rozwalila informacja w tej pierwszej reklamowce, ze mamy najnizsza inflacje w Europie, a jednoczesnie nagonka na Balcerowicza, ze "musi odejsc" tudziez "pan, ktory uwazal ze prawie nigdy sie nie mylil, a mylil sie wiele razy" (tak bodaj Kaczor podsumowal Balcerka). Wiec czym sie oni chwala - ze sami sprowadzili infkacje na taki poziom, czy tym, ze mimo polrocza ich rzadow NADAL jest niska? I jak ma sie ten "Mengele polskiej gospodarki" (el Leppero), ktory nigdy nie ma racji do tego, ze jednak te inflacje mamy tak niska, iz trzeba sie tym szczycic?
Jak mowia Rosjanie "biez wodki nie razbieriosz" (tzn. bez wodki nie pojmiesz, choc porzekadlo do wielu kobiet tez mozna odniesc :))
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
No cóż. Na władzę zawsze można narzekać. Jakie są kaczory, wszyscy wiemy...
Z drugiej strony mamy około 5% wzrost gospodarczy, chociaż wątpie żeby to była ich zasługa. Może to dopiero opóźniony wzrost zagwarantowany przez poprzednią ekipę?
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Wzrost gospodarczy spowodowany jest tym, że politycy PiSu na razie, dzięki Bogu, trzymają sie zdala od gospodarki. Te 5% zawdzięczamy m.in. ludziom którzy pomimo tragicznych przepisów i warunków do robienia interesów w Polsce jednak decydują się na własny biznes.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Przez rządy PiSu i poprzednie ekipy mamy wzrost gospodarczy tylko 5%.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
5,5%
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Podobno dług Polski przekoroczyl niedawno 55 % PKB.
Andre770 [ Koniokwiciur ]
Ja jestem za młody na głosowanie. Popieram PO i Tuska.
Kraj mamy roz... brzydki.
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Victor Sopot
Nie szkodzi. Do podniesienia konstytucyjnego progu 60% na pewno znajdzie się odpowiednia większość w Sejmie. Poza tym istnieje kreatywna księgowość.
sakhar [ Animus Mundi ]
Lutz -> "Paradoksalnie, najbardziej konsekwentny w dzialaniu jest rzad PiS.." - ekhm, a dokładnie w jakiej części? Mi bowiem najbardziej podoba się realizacja hasła "tanie państwo". Te nowe ministerstwa, rekorodowa ilość wicepremierów, ministrów, marszałków, doradców, spec-służb i ich bossów to zapewne chytre, i niepojęte dla maluczkich działania miłościwe panujących Braci mające na celu zaoszczędzić nieco grosza.
Zenedon_oi! -> "Wzrost gospodarczy spowodowany jest tym, że politycy PiSu na razie, dzięki Bogu, trzymają sie zdala od gospodarki." - poczekaj aż tylko przyjdzie czas na konstruowanie budżetu na 2007 rok. Zamiast dokonywać inwestycji pieniądze zostaną kosztem dodatkowego powiekszania deficyty rozdane na rózne becikowe, dopłaty, renty górnicze itp. socjalne wynalazki, skądinad miłe i fajne, a na które nas jednak nie stać.
Dessloch [ Senator ]
@sizalus/macu
szkoda tylko ze ten wzrost gospodarczy jest po pierwsze praktycznie w calosci pozerany pzrez inflacje (malą, bo małą, ale zawsze jest) oraz- w wiekszosci- dlug publiczny spowodowany wzrostem wydatków...
dodac do tego mozna jeszcze fakt, ze jestesmy obecnie w fazie dobrego cyklu koniunkturalnego, NIE MAJACEGO ZADNEGO zwiazku z obecnymi nieudolnymi rzadami (przynajmniej w sferze ekonomicznej- pewnie w innych sferach tez, ale jako ze mam wyksztalcenieekonomiczne, to najbardziej mi sie rzuca w oczy).
jest taka prawda, ktora zawsze sie sprawdza... jesli rzadzacy malo przeszkadzaja gospodarce, wtedy przy dobrych warunkach koniunkturalnych, gospodarka powinna sie rozwijac w szybkim tempie, a dla kraju biednego, zacofanego (w stosunku do zachodu).. w bardzo szybkim tempie.
co wiecej, zastanowcie sie troche... co ten rzad zrobil, zeby wspomoc gospodarke.. no co. wymiencie pare istotnych rzeczy... poza becikowymi, itp, bo wiadomo to nie sluzy nigdy gospodarce...
a i pamietajcie ze nie da sie zrobic, tak ze nowy rzad dochodzi do wladzy, po roku maja 5% PKB wzrostu i voila.. ich zasluga.. jest to trochebardziej skomplikowane i jesli juz mamy komus dziekowac za ten wzrost, to jest nim SLD, MIMO ze byl fatalnym rzadem, to mial odruchy zdroworozsądkowe w odniesieniu do gospodarki...
Zenedon_oi! [ Generaďż˝ ]
Victor Sopot --> To sobie sprawdź np. dług Francji. Wysoki dług występuje we wszystkich państwach z wysokim socjalem.
Macu [ Santiago Bernabeu ]
Dessloch ---> Źle zrozumiałeś mojego posta. :) Po prostu w jakimś radiu ostatnio piano, że wzrost wyniósł 5.5, a nie jak wcześniej myślano 5, tak jakby to miało wielkie znaczenie i było zasługą loalicji rządzącej.
Swojego czasu w Gazecie Wyborczej był całkiem ciekawy artykuł o tym, że nasza gospodarka napędzona kilka lat temu, cokolwiek PiS by nie robibło, bezwładnie toczyć się będzie dalej. Rządy koalicji mogą conajwyżej sprawić, że nie uda się jej przyspieszyć.
Ale więcej się nie mądrze, bo żaden ze mnie ekonomista, a swoje opinię opieram na tym co zaczytałem.
Dessloch [ Senator ]
@zenedon
a sprawdz sobie historie francji i zwroc szczegolna uwage na to, ze ich jest STAC na wysoki socjal... to sa kraj ektore sie czegos dorobily.. obecnie dzieki temu wysokiem socjalowi za specjalnie sie nie rozwijaja...
my jeszcze nie doszlismy do tego puntku, zeby szastac pieniedzmi na prawo i lewo...
spojrz na poziom zycia w naszym kraju i w tej francji...
Lutz [ Generaďż˝ ]
i bardzo dobrze ze bedzie sie toczyc, nie widze w tym ukladzie powodu, by tradycji mialo stac sie zadosc i kolejne wybory miala wygrac opozycja, jak dalej tak (dobrze) pojdzie PiS wygra kolejne wybory w cuglach, co bardzo mnie cieszy.
Kocham was :D
P.S.
Dessloch nikogo nie stac na wysoki socjal, bzdury gadasz straszne. Nie ma pieniedzy znikad, zeby komus dac trzeba komus zabrac.
Dessloch [ Senator ]
jak nie stac nikogo na wysoki socjal?
co za bzdury gadasz?
pojedz sobie do szwecji, a zobaczysz sens twojej wypowiedzi...
u nas taki socjal by zezarl z 3/4 budzetu....
Lutz [ Generaďż˝ ]
szwecja niedluo bedzie miala problem, taki sam zreszta jak wiekszosc krajow EU, mianowicie starzenie sie spoleczenstwa, wtedy nie da sie juz bardziej podniesc bardzo wysokich podatkow tylko w koncu trzeba bedzie zaczac je reformowac. W ostatecznosci otworza sie na imigracje.
Dessloch [ Senator ]
kolejne bzdury gadasz i pokazujesz swoja niewiedze...
pojedz do szwecji i jeszcze raz zastanow sie nad sformulowaniem, ze beda musieli otworzyc sie na imigracje...
juz sie otworzyli i to nie dzisiaj....
a to ze maja problem to nie gra roli... wiadomo ze dla gospodarki jest zle, ale jesli kraj jest bogaty i dorobi sie, to stac go na jakis okres psucia gospodarki socjalem... pamietajmy ze szwecja swoja potege gospodarcza (jak na tak maly kraj) zawdziecza dzialaniom ponad 30 lat temu... przeciez szwecja kiedys byla jedna z najbardizej liberalnych gospodarek swiata.. i STAC ich bylo, tak samo jak stac niemcy, ktore tez juz sa na wyczerpaniu dawnego rozwoju gospodarczego, i wiekszosc europy zachodniej.
nas nie stac. najpierw musimy dogonic kraje zachodnie, przegonic je i dopiero wtedy mozemy sobie myslec o bardziej frywolnym stosunku do budzetu...
Conroy [ Dwie Szopy ]
Jedyną znośną partią jest obecnie chyba UPR - ale to i tak trochę na siłę. Cała reszta jest beznadziejna.
O, leci spot PiSu. Jezu, jaka ta Polska jest ładna :).
olivier [ Senator ]
Hehe, PO jest tak liberalna, jak SLD socjaldemokratyczne. Do tego na tle Samoobrony, LPR (o mój boże dziś Giertych opluł śp. Jacka Kuronia, czy ten pajac to jeszcze człowiek czy już świnia?) jedynie PiS jest na swój sposób partią autentyczną i z profilu i z faktycznej działalności.
Gregor Eisenhorn [ Ordo Xenos ]
Propaganda sukcesu doskonale pasuje do pozostałych, łudząco bolszewickich metod PR miłościwie nam panującej partyji.
Dessloch [ Senator ]
@oliver
ta.. faktycznie pasuje jak ulal..
szczegolnie ich poglady gospodarcze pasuja do konserwatywnych (a taka partia zdaje sie ze jest pis)... [czyt. : poglady socjalistyczne].
a dzialalnosc tej partii sprowadza sie do mowienia ze cos sie zrobi... narazie jedyne efekty tego rzadu mozna zauwazyc na polu nagonki na wszystko co niepisowskie...
osobiscie liczylem na sukces IV RP... tanie panstwo, nizsze podatki, mniejsza biurokracja... a co z tego mamy? drogie panstwo, wyzsze podatki (bo zdaje sie ze progow nadal nie ruszyli z miejsca) i wieksza biurokracje
Trader167614378 [ Junior ]
Jak to czytam to dochodze do wniosku, że może być tylko lepiej bo gorzej już być nie może.
Szkoda tylko że moje i wasze pieniądze idą na te tęmpe mózgi w ławach poselskich.
Jestem pewien że większość z nich nie ma pojęcia po co tam jest i o co chodzi, wystarczy popatrzeć na ich facjaty,wiedzą tylko że muszą się nachapać!!!
Mam 30 lat i wiem, że jak tak dalej pójdzie to emerytury nie dożyje bo nas wykończą takie rządy.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Musisz zrobic to co ja, ja po prostu rok temu ucieklem zmeczony 12 letnim uzeraniem z biurokracja, podatkami, i beznadziejnym polskim rzadzeniem. Jak cos potrafisz to pewnie znajdziesz robote, jak nie potrafisz zawsze mozesz zebrac.
olivier [ Senator ]
Dessloch. To PiS ma jakiekolwiek program gospodarczy? Chyba lepiej że zajmują się wszystkim innym oprócz gospodarki, przynajmniej nie psują tego co jest, strach myśleć kiedy jednak zaczną ją "ulepszać".
Dessloch [ Senator ]
ano majaprogram gospodarczy, nie realizuja go na szczescie.. ale go maja.
stad moj wniosek, ze partia ta nie pasuje do profilu partii chrzescijansko konserwatywnej..
jesli juz to PO jest konserwatywno (poglady spoleczne )-liberalna partia (poglady gospodarcze)...
i jak dla mnie to oni maja najbardziej pasujacy do ich profilu program... w koncu chca byc partia wlasnie konserwatywno-liberalna.. w polsce konserwatyzm niektorym sie kojarzy tylko z kosciolem... a to nie tylko.. chociaz PO tez nie jest partia swiecką, ma lekki nalot chrzescijanskich konserwatystow, tak samo jak PIS ma troche liberalow gospodarczych...
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Dessloch - orientujesz się ile w Szwecji %PKB pożerają podatki a ile np. w takim USA? :) Bo chyba nie... :)
Dessloch [ Senator ]
orientuje sie i fakt ten ma sie nijak do moich wypowiedzi, bo te kraje sa nieporownywalne do siebie.... zbyt wiele je rozni.
jakbys mial porownac szwecje sprzed 30 lat a usa teraz, moglbym wdac sie w dyskusje dalsza.
Jednak teraz, twoja wypowiedz jest pozbawiona sensu
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Dessloch
%PKB który stanowią podatki:
Szwecja - 60%
Polska - 21%
USA - 16%
Socjal w Szwecji jest możliwy tylko dzięki naprawdę ogromnym podatkom, które przeciętny Szwed płaci. Czyli za dobrobyt płacą wszyscy, pytanie tylko brzmi - kto potrafi lepiej dysponować pieniędzmi - państwo (wydając je na coś takiego jak becikowe, jak zasiłki, jak renty, jak wiele innych rzeczy) czy ludzie?
Nie Dessloch, to Twoje wypowiedzi są pozbawione sensu. Owszem, państwo być może stać na udźwignięcie potężnego socjalu, ale to, że państwo może grabić swoich obywateli to jedno, drugim natomiast jest to, czy owi obywatele tak chętnie dadzą się grabić. Szwecja jest o tyle innym przypadkiem, że tam welfare state było tworzone najwcześniej, bo właściwie od 1930 roku, w USA dopiero w 1933 tryumfuje New Deal a w 1935 Keynes się przebija w Europie. No i Szwecja nie dostała w II WW :)
Dessloch [ Senator ]
widzisz, tutaj problem ideologiczny zdaje sie ujawnil sie.. bo dla mnie obywatele to panstwo.
bogactwo obywateli = bogate panstwo....
nawet jakby dowalili nam 50% podatki, nadal bysmy nie byli w stanie udzwignac tego, co potrafi udzwignac szwecja.
wiec nadal twierdze ze twoje wypowiedzi sa pozbawione sensu, lub po prostu jestes komunistą :)
MAROLL [ Legend ]
Najlepsze w tej reklamie PiSu jest to, że lektor mówi: "Zaczeliśmy od podstaw, nowe fundamenty .. bla bla" na koniec kamera oddala się od roześmianej rodzinki na balkonie, a nam ukazuje się wielki dom wielorodzinny..
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Hahaha, ale PO pojechało PiSowi :) Normalnie ich spot wymiata - babka siedzi na kanapie wieczorem, gdzie nie przełączy kanału w Tv tam kaczyński kwacze, że "nie dojdziecie do władzy", "nie pozwolimy", itd, itdp, dziecko w pokoju zaczyna płakać, nagle wyciszenie i jakże to PO dba o cichość i prywatność zwykłego szaraczka ... ech Boże ...
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Dessloch - na razie komunistyczne skłonności prezentujesz Ty. Bogaty obywatel to bogaty obywatel i nic do tego państwu. Nie chcę żeby za moje pieniądze finansowano czyjąś rentę czy płacono becikowe. Chciałbym płacić mniejsze podatki i być zadowolonym z tego, co jest moje.
Chacal [ Senator ]
Przerażające jest to, że my się z tego pośmiejemy, ale jest nas mniej niż osób, które uwierzą w tą reklamę. Jaki naród, takie reklamy.
Dessloch [ Senator ]
@misiaty
ok. jako ze nie jestes komunista, wyjasnij mi jedna rzecz.
jest sobie kraj. Panstwo jest biedne. Jakis obywatel bogaty, dorobil sie na upadku poprzedniego systemu, jest oligarcha. I "co panstwu do jego bogactwa".... co z tego ze dorobil sie nieuczciwie, wykorzystujac slabosc systemu.
a wracajac do tematu. Chyba nie rozumiesz pojecia panstwo, panstwo to my, my to panstwo. My bedac bogatym narodem, mamy bogate panstwo. Niezaleznie od podatkow. I zarowno USA sa bogate, mimo niskich podatkow, jak i Szwecja. Mianownik jest wspolny. BOGACI obywatele.
A czemu USA ma tak niski udzial podatkow w PKB? bo ma niskie wydatki, nie musi finansowac socjalu. Szwecja za to, musi miec wysokie podatki, zeby finansowac ten socjal. Ale, to nie panstwo samo w sobie jest bogate, tylko jego obywatele.
Bogatym panstwem jest Arabia Saudyjska. Bo tam krol ma taka kase ze mala bania, a wszyscy szejkowie naftowi to niemal rodzina. Tylko ze to raczej jest panstwo wypaczone...
Wiec podsumowujac, wysokosc podatkow ma sie nijak do bogactwa panstwa.BO nawet jak nam dowala 50% podatek, to panstwo nie stanie sie bogatsze. Z prostej przyczyny. Panstwo mniej efektywnie wydaje pieniadze...
wiec twoje rozpoczecie dziwnej dyskusji, na temat w ktorym oboje sie zgadzamy, tylko ze ty cos gdzies uslyszales tylko nie wiesz gdzie i starasz sie wypowiadac na tematy o ktorych, jak widac nie masz pojecia. Wiec skoncz, bo zaczales od zaatakoania mnie argumentem totalnie nie nawiazujacym do moich wypowiedzi, a teraz jakies formulki ktore gdzies zaslyszales wypowiadasz, a ktorych najwidoczniej nie rozumiesz.
i do tego na koniec nazywasz mnei komunista (moj ironiczny zart byl trafiony, bo ewidentnie nie rozumiesz podstaw makroekonomii i dzialalnosci panstwa jako takiej).
@chacal
jest gdzies w necie ten spot? :)
ADEK24 [ KOCHAM MARYSIENIECZKE ]
"Zmieniamy Polskę na lepsze" :| eh i majac 18 lat isc glosowac na co:] a potem mowia ze ludzie nie glosuja... wcale sie teraz juz nie dziwie..jak widze to co sie dzieje ;=]