--> Archiwum Forum
Reppu [ Konsul ]
PiS i tałatajstwo atakuje samorządy! Czekamy na potop?
PiS proponuje nową ordynacie w wyborach samorządowych. Chcę startu blokiem wraz ze swoimi sojusznikami – pełną przestępców i wróżek samoobroną i skrajnie prawicową partią oszołomów pod wodzą Fuhrera Romka, człowieka zwanego (min.przez posłów) koniem- nie mylić z sympatyczną postacią ze znanego westernu.
Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej pod kierownictwem Pawlaka uchwaliła wysłuchanie publiczne, mające na celu wysłuchanie obywateli i środowisk samorządowych na temat proponowanych przez brunatną koalicję zmian.
Jednak jeśli takie wysłuchania się odbędą PiS i jego koalicjanci mogą nie zdążyć przepchnąć ustawę przez sejm i Rzeczpospolita samorządna może nie paść łupem oszołomów z partii Jarka, wesołego Andrzejka i Romka zwanego koniem.
Co trzeba zrobić ?
Jest prosty powód, komisji jako organu sejmowego nie można rozpędzić, można ją powiększyć o … STO PROCENT.
Wczoraj z pewnym trudem dokooptowano do niej 30 posłów, głównie z koalicji i komisja licząca już 61 osób stałą się sprawnym narzędziem w rękach partii będących w trakcie budowy IV Rzeczpospolitej (czytaj zawłaszczania państwa)
Dzisiaj prezydium komisji zostało szybko i sprawnie wymienione sześciu Pawlak odwołany . Z sześciu członków 5 to brunatni koalicjanci.
Wszystko jest na dobrej drodze, nowe wybory samorządowe odbędą się na nowych zasadach
aż chce się zwołać - dzisiaj polska jutro cały świat
a potem Bóg ześle potop zatapiając zło i plugastwo tego świata, potem będzie już normalnie
:-))))
skorp [ Centurion ]
reppu -. masz troszke nieaktualne dane z 5 czlonkuw jest 5brutalnych koalicjantow. 6 zrezygnowal na znak protestu
Reppu [ Konsul ]
Nic dziwnego, że posłowie PO się oburzają, ponieważ sejmowa komisja samorządowa ma teraz nowe, sześcioosobowe prezydium. Jest w nim pięcioro reprezentantów koalicji (2-PiS, 2-Samoobrona, 1-LPR) i jeden przedstawiciel opozycji - właśnie z PO.
Komisja - pod nieobecność części posłów opozycji, którzy opuścili salę po odwołaniu Pawlaka - zdecydowała, że prezydium rozszerzone zostanie do sześciu osób.
Zgłoszone zostały kandydatury: Elżbiety Wiśniowskiej (Samoobrona), Witolda Bałażaka (LPR), Krzysztofa Jurgiela (PiS) i Mirosława Maliszewskiego (PSL). W głosowaniu odrzucona została kandydatura posła PSL.
W prezydium obecnie zasiadają więc: przewodniczący Dawid Jackiewicz (PiS), Krzysztof Jurgiel (PiS), Waldemar Nowakowski (Samoobrona), Elżbieta Wiśniowska (Samoobrona), Witold Bałażak (LPR) i Waldy Dzikowski (PO).
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Fuhrera Romka
brunatną koalicję
brunatni koalicjanci
I o czym tu dyskutowac...
Tych "faszystow" ludzie wybrali w wolnych, demokratycznych wyborach.
I to jest lewackie podejscie
rownosc, wolnosc, demokracja, ale tylko wtedy gdy jest tak jak my chcemy.
Ech... kolejny ktory sie nasluchal szenyszyn, ikonowicza i reszty czerwonej choloty.
Nikt od tak nie zdobedzie wladzy. Musi zostac wybrany przez wiekszosc uprawionych do glosowania obywateli. Jak Ci sie oni nie podobaja, to masz prawo zaglosowac na inna partie.
I tym sie roznia ci "faszyscy" od twoich kochanych czerwonych.
A jesli w ogole nie poszedles glosowac w czasie wyborow do sejmu i senatu to IMHO nie masz zadnego moralnego prawa do krytykowania tego co sie teraz dzieje.
Regis [ ]
Ciekawe jaki procent wyborcow PiS zyczyl sobie koalicji z Andrzejkiem i Romusiem, a ile z nich glosowalo na PiS, bo ten ciagle mowil jak to na 100% powstanie koalicja z PO. Wybory demokratyczne to jedno, a to co po nich - drugie.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
I ci zawiedzeni maja prawo zaglosowac na inna partie w najblizszych wyborach.
Nadal nie widze problemu
Deepdelver [ Legend ]
Przyszłość Polski widzę w... brunatnych barwach.
I jeszcze te billboardy "Obywatel IV RP". Niech ją sobie budują na Antarktydzie, ja tam wolę III RP.
Jedyna rada: iść do wyborów, głosować na realną opozycję (ordynacja jest teraz szyta pod bloki, więc groszowe partie liczyć się nie będą) i zmobilizować do tego samego swoich bliskich i znajomych.
Reppu [ Konsul ]
Jaja sobie robisz alexej?
Nic mądrzejszego od klepania o czerwonych i lewackim podejściu nie przeszło do głowy w odpowiedzi?
Ani na ikonowicza ani na złodziejską samoobronę nie głosowałem, wiec bez jajcarskich uwag rodem z taniego kabaretu -a głosuję być może tyle lat, ile oglądasz oczętami słoneczko tego świata.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Do autora wątku : proponuję zaznajomić się z terminami "faszyzm", "fuhrer" i "brunatny", a dopiero później zawracać dupę swoimi tematami na forum.
Regis [ ]
Acha, czyli ludzie zaglosowali, zostali rowno wydymani przez tych na ktorych oddali swoj glos, ale ty nie widzisz problemu?
W przynajmniej wiem skad te teksty o 'lewactwie' i 'kochanych czerwonych' ...
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> rozwiniesz tę myśl, jakoś uargumentujesz czy po prostu będziesz strzelał takimi luźnymi uwagami?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver----->
Każesz mi przedstawiać argumenty za tym, że Giertych nie jest fuhrerem, a Kaczyńscy nie chcą wprowadzać nazizmu ?
olivier [ Senator ]
Wbrew oczekiwaniom autorów tego pomysłu, może on przynieść zgoła odmienne skutki. Zdecydowana cześć wyborców PISu (baa nawet członków partii) nie jest - delikatnie mówiąc - zadowolona z tego mariażu z chłopo-nacjonalistami. W sytuacji kiedy głos oddany na PiS oznaczać będzie głos na Samoobronę i LPR, wyborcy PiSu dojdą do wnisoku, że ktoś ich robi w konia i po prostu mogą wybory olać.
Reppu [ Konsul ]
Hajle Selasje@
Twoim problemem pozostaje to, że nie potrafisz odczytywać zwrotów użytych w odpowiednim kontekście.
Co więcej, następnym problemem jest to, że nie widzisz powodów dla jakich zwroty te mogą zostać użyte z rozmysłem(albo i nie)
Ale to nie mój problem :-)
Dessloch [ Senator ]
ja wlaczajac tvn24 pierwsze co zobaczylem na tej calej komisji.. to cos co mnie ZAWSZE denerwowalo.
WODA MINERALNA.
naprawde malo rzeczy mnie denerwuje w polityce, jestem z reguly spokojny nawet jak widze leppera czy giertycha..
ale jak widze jak WSZYSCY poslowie pija wode mineralna ktora kosztuje tyle kasy to az mnie lapie "k****ca"
Reppu [ Konsul ]
Deepdelver@
Nie wymagaj od Hajle Selasje zbyt wiele, już wypełnił normę nudnych, nic nie wnoszących 10 postów na dzień :-))
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Reppu---->
Ja wiem, że w dzisiejszych czasach pewne słowa się dewaluują, ale zwyczajna ludzka przyzwoitość wymaga używania pewnych słów TYLKO we właściwym kontekście.
Jeśli chcemy walczyć z oszołomami, uważajmy, żeby samemu nimi nie zostać - to tylko taka dobra rada.
gofer [ ]
Dessloch - > też często na to zwracam uwagę. Te darmozjady zasługują co najwyżej na Oazę z Biedronki, a nie Perriera...
alexej [ Piwny Mędrzec ]
A dlaczego napsialem o lewactwie? Bo tylko ludzie z tych kregow sa sklonni nazwac faszysta kazdego, kto ma inne poglady.
BTW -> faszyzm i nazizm nie maja nic wspolnego z prawica. To skrajne rozwiniecia idei socjalizmu. A socjalizm jest wymyslem jak najbardziej czerwonym.
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> obawiam się, że to Ty nie rozumiesz pojęć, o których mówisz. Oczywiście mają swoje znaczenie pejoratywne w kontekście historycznym i nie należy nimi szafować na lewo i prawo, ale mają też swoją treść właściwą.
Faszyzm to ideologia narodowosocjalistyczna, silnie wodzowska, odwołująca się do narodu jako abstraktu, głosząca kult państwa narodowego, solidaryzm społeczny, operująca hasłami o chakaterze nacjonalistycznym i populistycznym. Te elementy widoczne są we wszystkich partiach tworzących koalicję (bo np. Tuska czy Olejniczaka w ramach ich partii trudno uznać za "wodzów"). Odwoływanie się do tych haseł w kontekście koalicji rządzącej nie jest może szczególnie eleganckie, ale nie jest też leksykalnie niewłaściwe.
Zatem nie rozumiem Twojego protekcjonalnego odesłania do słowników, na których lekturę sam się nie zdobyłeś.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
gofer ---> Oazę z Biedronki ?!?!?! Dobrze Ty się czujesz ?! Co najwyżej zwykłą kranówkę z sejmowej toalety i ni ch**a więcej :)
Dessloch [ Senator ]
do innych nie znajacych perriera...
pojdzcie sobie do sklepu.
zobaczcie ile ta mala buteleczka kosztuje..
I ZAUWAZCIE ZE ZAWSZE jest przy tych poslach... ZAWSZE. komisje sledcze, czasami w sejmie widac, komisje sejmowe.... itd itp
Vader [ Legend ]
alexiej --> 4 lata temu w demokarytycznych wyborach wybrano SLD. Możesz mi wierzyć, że wtedy nasze szanowne grono prawaków także nie szczędziło słów nieprzystających do poważnej dyskuskji. Powiem więcej - dalej to robią. Nie pisz więc o "lewackim podejsciu", bo prawackie nie różni się w tym zakresie niczym.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Vader -> no pewnie, ze ludzie narzekali. I wtedy wyscie pisali to samo co pisze ja.
Cos w stylu moralnosci Kalego?
Ja moge, oni nie moga?
Reppu [ Konsul ]
Hajle Selasje@
Za radę dziękuję :-)
Ale zacznij naprawę świata od swojego uczestnictwa w dyskusjach, np. na golu.
Mówię to bez złośliwości, ale powinieneś wreszcie to usłyszeć.
Chcesz udowadniać że Kaczyński nie jest nazistą ?
Sugerujesz że jest taka potrzeba.
PYTANIE - wobec jakiego stwierdzenia tak twierdzisz?
Gdzieś to zostało napisane ?
ODPOWIEDŹ – nie !
Napisano fuhrer Romek, szkoda czasu na tłumaczenie czemu lider LPR jest posądzany o sympatie z ideologią faszystowską. Wystarczy wspomnieć lubość w hitlerowskim pozdrowieniu jaką wykazują wszechpolacy i np. wizytę (pielgrzymkę prawie - Romek zabrał ze sobą święty obrazek w prezencie) u gen. Franco
No wiec widzisz, dopisujesz się bardzo niegrzecznie, nie czytasz wątku albo nie chcesz zrozumieć o co w nim chodzi. Robisz to byle wyrobić dzienną normę ?
A tu chodzi o troskę nad krajem zawłaszczanym przez PiS i jego sojuszników. To trochę poważniejszy problem od zakatowanego pieska, nie uważasz ze powinieneś pomyśleć zanim coś napiszesz?
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver---->
brunatny:
przen. «hitlerowski»
Brunatny faszyzm, terror.
Führer [wym. fü:rer] wódz, w hitlerowskich, nazistowskich Niemczech (1933-45) o Adolfie Hitlerze (1889-1945); por. duce.
Czekam na dalsze analogie do partii rządzącej, tak pięknie to robisz...
btw. faszyzm to jedyny termin z podanych przeze mnie, którego w pierwszym poście nie uświadczymy. Ale faszyzmem rzeczywiście można się posługiwać w różnym kontekście, co jest dla niektórych bardzo wygodne.
Reppu----->
Skończ już te osobiste docinki, bo coś słabo ci wychodzą.
Napisałeś chaotyczny temat, z ktorego nic nie wynika, żadna analiza problemu, a który jest przesiąknięty nienawiścią do partii rządzącej, tak z kolei wygląda twoj wkład w golową rzeczywistość.
Miłego dnia, dyskusję z panem uważam za zakończoną :o)
Vader [ Legend ]
alexiej --> Sobie też zadaj to pytanie, moralność kalego? :)
olivier [ Senator ]
Ja tylko jeszcze nieśmiało chciałem zapytać czy będzie coś na temat, czy wątek olać?
Reppu [ Konsul ]
olivier@
Jeśli Hajle Selasje będzie dalej offtopikował to zgłosie się ten fakt gdzie trzeba ;-)
Hajle Selasje@
Ani temat nie jest ''chaotyczny'' ani nie został napisany z nienawiści
a wspomniane docinki nie ja wywołałem, jednak ładnie że się opamiętałeś :-)
Dziękuję za zrozumnienie ;-)
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> no jeśli komuś Młodzież Wszechpolska salutuje nazistowskim gestem, to skłonny jestem przypuszczać, że uważa go za fuhrera.
Jeśli ktoś zawozi zdobny ryngraf z Matką Boską Pinochetowi, to zakładam, że podziela jego faszyzujący sposób sprawowania władzy.
Co do nazizmu znowu bezkrytycznie przeklejasz go w kontekście historycznym. A on też ma swoje znaczenie i charakterystykę ustrojową, wykraczającą poza rasizm i etos czystości rasy. Choćby to, że zwalczał on homoseksualizm, wolną prasę, instrumentalnie posługiwał się religią i tradycją narodową w grze politycznej, postulował daleko idący interwencjonizm państwa we wszystkich dziedzinach życia, twarde prawo ograniczające swobodę sędziowską itp.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver---->
Nie mam siły i czasu na licytowanie się.
Oboje dobrze wiemy w jakim kontekście używa się np. słowa brunatny - pozbawienie tego słowa historycznych uwarunkowań jest de facto niemożliwe.
A wszelkie wykrzykiwanie, że Giertych to fuhrer to jak zwykle modne pieklenie się. Skoro Giertych sam niedawno przyznał, że nie przyjąłby do swojej partii Dmowskiego, skoro w zasadzie żadne jego działanie nie odwołuje się do terroru, choćby szeroko pojętego, żadne jego działanie nie ma też na celu propagowania nazizmu (bo głodne kawałki o Młodzieży Wszechpolskiej rodem z Uwagi można sobie wsadzić wiadomo gdzie), to nie widzę najmniejszego powodu, żeby godzić się na propagandę ze słowem Hitler na czele, bo jak słusznie wskazują słowniki, wszystkie słowa o których mówimy, wcześniej czy później, kończą się na Adolfie.
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> czyli np. "Front" nie propagował ideologii faszystowskiej ("Nie tolerujemy tchórzów, konfidentów, Żydów. Jesteśmy przyszłością - zwarci, silni, solidarni, bezwzględni, bezkompromisowi i zawsze gotowi do walki. Po prostu jesteśmy najlepsi"), bo nie redagował go Adolf Hitler tylko obecny wicedyrektor TVP?
Wygodna optyka.
n2n [ Don Kermitto ]
My, wy, wy, my, lewi, prawi... Wiecie co? Niczym się od siebie nie różnicie, jesteście tak samo nawiedzeni, zalecam wizytę u egzorcysty bądź u psychiatry...
Dessloch --> Hehe, mam tak samo :-) U mnie taka buteleczka kosztuje około 5 pln...
Deepdelver [ Legend ]
n2n --> ...a Ty jesteś jedyny oświecony. Idź nauczać sąsiadów.
n2n [ Don Kermitto ]
Deepdelver --> Akurat nie w ciebie skierowany był mój post, ale skoro tak uważasz, dzięki ;-) a sąsiedzi są nie do uratowania.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver---->
Wedle Twojego podejścia Ziobro jest faszystą i komunistą w jednym.
Działania Farfała ograniczały się do szczeniackiego szczekania, z kolei powołany przez Ziobro szef Służby Więziennej pacyfikował więźniów politycznych - i czy z tego wynika, że PiS propaguje komunizm ? Wolne żarty ! Nie można rzucać pewnych haseł w stosunku do ustroju państwa na podstawie pojedynczych zdarzeń, które rzeczywiście zasługują na większe potępienie, niż to, z którym się spotkały.
n2n---->
Jeśli mam robić za prawicowca, to niech taka będzie cena w walce o umiar :o)
Deepdelver [ Legend ]
Hajle Selasje --> nazywanie wydawania faszystowskiej gazety "szczeniackim szczekaniem" i jednoczesne oburzanie się na nieprzychylne władzy posty na forum to jakaś kosmiczna hipokryzja albo zaawansowana schizofrenia.
PiS nie propaguje ani ideologii faszystowskiej ani komunistycznej, ale propaguje charakterystyczny dla nich styl sprawowania władzy. Nominacje w rodzaju Kryżego czy Farfała to nie przypadek.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Deepdelver----->
Nie większa schizofrenia, niż nazywanie nacjonalistycznego polityka fuhrerem, a demokratycznego państwa, które w wolnych wyborach zdecydowało się zagłosować na ugrupowania nacjonalistyczne i populistyczne - brunatnym.
A Front, to rzeczywiście nie było szczekanie - ci gówniarze szykowali rewoltę i wprowadzenie rządów jednostki ! :))
Deepdelver [ Legend ]
demokratycznego państwa, które w wolnych wyborach zdecydowało się zagłosować na ugrupowania nacjonalistyczne i populistyczne - brunatnym
Zatem państwo Adolfa nie było brunatne? :D
A Front, to rzeczywiście nie było szczekanie
No, ostatnio jeden taki szczeniak tak szczeknął jakiegoś anarchistę w plecy nożem, że ten ledwie się śmierci wywinął.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
No, ostatnio jeden taki szczeniak tak szczeknął jakiegoś anarchistę w plecy nożem, że ten ledwie się śmierci wywinął.
A te prawicowe bojówki były oczywiście prowokowane przez ministra Dorna ?
Lutz [ Generaďż˝ ]
A ja jak zwykle krotko - mi sie podoba co sie dzieje i bawia mnie oszolomy - prorocy, to czy bedzie bruntano czy zielono to wasz internet nie jest w stanie przewidziec, a juz z pewnoscia nie fora internetowe.
I zabrali sie za ta nieszczesna zlodziejska prywatyzacje, nareszcie dobiora sie do dupy skurwysynom przez ktorych (poniekad) kibluje w londynie.
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> nie bój, nie bój.
Do tych w Londynie też się dobiorą. :)
Lutz [ Generaďż˝ ]
Tak, jakby inni chcieli ich ratowac.... :D
Reppu [ Konsul ]
Hajle Selasje@
Wspominanie o wolnych wyborach staje się nieomal sloganem.
Nie w tym leży problem że elektorat RM i samoobory, jak też prawicy poszedł zdyscyplinowany do urn, po części licząc na koalicję popisu w tym ostatnim przypadku.
Poszerzenie skałdu komisji (z 31 do 61 członków:-)) sejmowej, która podjęła niekorzystną dla rządu decyzję też nazwij demokratycznym wyborem. Tylko czemu demokracja w wydaniu PiS to kpiny z tej właśnie wychwalanej demokracji? Nie mylmy praw demokracji i przemożnej chęci do tego by władzy trzymać się pazurami i zębiskami jak koryta, nawet za cenę dopuszczenia do władzy oszołomów i przestępców których partie koalicyjne są pełne .
Lutz@
Nie bój się , kiedy III Rzeczpospolita zostanie ostatecznie ośmieszona przez polski rząd, trzeba będzie powołać na jej gruzach coś innego (przykład wiceminister rządu ''ujawnia'' że większość z 9 dotychczasowych ministrów spraw zagranicznych to rosyjscy agenci)
Może w tym szaleństwie jest metoda ? Na wszystko znajdzie się komisja w IV Rzeczpospolitej komisyjnej :-)
Teraz jednak mamy drobny problem którego może z Londynu nie widać dobrze. Problem jest w że PiS zawłaszcza państwo i najgorsze jest to, że zawłaszcza je dla oszołomów ze swoich satelickich partii.
Trzeba być ogromnie naiwnym żeby cieszyć się z czegoś co sprawia radość wesołemu Andrzejkowi, który przy okazji ukręcenia głowy wysłuchaniem obywatelskim powiedział po dokooptowaniu 30 posłów do komisji samorządu terytorialnego
Nowa komisja działa w nowym skaldzie i bardzo mnie to cieszy
Kogoś jeszcze to cieszy tak jak leppera?
Kto chce stanąć w tej i w innych sprawach w jednym szeregu z Jarkiem, Romkiem i Andrzejkiem?
Może jakaś listę popierających rządzącą koalicję zrobimy na golu, tak dla naszej wiadomości ?
Sprawdzimy kto się na nią wpisze za 3 lata ;-)
paściak [ K w kółku ]
Ja juz dla tego rozmodlonego kraju nie widze nadziei, nie ma szans na to zeby w nastepnym wyborach wygralo UPR na spole z PO (zeby hamowalo troszeczke niektore przedawkowane pomysly p. Korwina ;)) a reszta partyji dostala poparcie ponizej progu wyborczego. A wiec w tym kraju normalnie nie bedzie, o nie.
W tym kraju znowu ważne są szarawe urzędasy
W tym kraju ciągle wóda rządzi, rozum tylko czasem
W tym kraju demagogia na sile przybiera
Muszę mówić o tym teraz
W tym kraju przestępczość rośnie geometrycznie
Niebezpiecznie nawet w dzień jest wyjść na ulicę
A sądy są po to, by myśli kneblować
Historia się lubi powtarzać! (...)
Kazik Staszewski, poeta podziemia... (<3)
mos_def [ Generaďż˝ ]
Ogladalem relacje na zywo z posiedzenia Komisji Samorzadowej w TVN24.
Bardzo ciekawe widowisko, z ktorego wysnuwam jeden wniosek - zmieniaja sie barwy rzadow, ale to nadal te same oszołomy. Najlepiej powiedziala ta znerwicowana poslanka PiS'u (w pierwszym rzedzie) "4 lata temu SLD zmianialo na sile ordynacje dotyczaca wyboru wujtow i burmistrzow i jakos to przezylismy, to teraz ta tez przezyjemy"
a wiec o to chodzi, zeby zrobic sobie dobrze, postawic na swoim i najlepiej na zlosc przeciwnikom.
eros [ elektrybałt ]
Hajle ----> Full support. Chodzi o to glownie zeby robic szum, wszelkie narodowe ruchy i partie traktowac jak tredowate, faszyzujace, zagarniajace wladze na niespotykana dotad skale. Nic nie szkodzi, ze jeszcze jakis czas temu czerwone mieli podobna wladze, podobna propagande sukcesu, kontakty z mafia, ustawiane pod kogos ustawy itede, itepe. Wazne zeby za jakis czas ludzie mysleli, ze zyja pod "samoumacniajaca sie tyrania" (okreslenie z monty pythona) i zaczeli tesknic za starokomuszym.
Aha, musialo sie pojawic - stosunek hitlerowcow do homoseksualistow. Niewazne jest co robili z umyslowo chorymi, z "nizszymi" rasami (Zydzi, Polacy, Cyganie), wazne ze sie pedalow czepiali. To jest podejscie!
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eros --->>> Widzisz, całe te przemiany po 89 to tylko dozowanie DEMOKRACJI. To zasadnicza zmiana jaka wówczas nastąpiła, nie żylismy w kraju Czerwonych Khmerów, nie rozjezdżały nas tysiącami czołgi, w kioskach tak jak i dziś była guma do żucia a sklepiku na rogu kupowało się coca-colę. Po 89 nie staliśmy się krajem kudzi szczęśliwych, poznaliśmy co to bezrobocie, przestaliśmy stać w kolejkach (chyba, że po akcje) ale nadal trzeba poswięcić dużo czasu aby dostać to co potrzebne. Jednak nastąpiła generalna, zasadnicza ZMIANA, zaczeliśmy żyć w kraju DEMOKRATYCZNYM. Możemy dokonywać WYBORÓW, choćby nawet tak bezsensownych jak głosowanie na Partię Przyjaciół Piwa, Tymińskiego czy Korwina. I tej zdobyczy musimy strzec jak oczka w głowie, bo to wszystko jedno, czy brunatna czy czerwona telewizja, czy CENZOR jest katolikiem czy ateistą.
Obecna ekipa została wybrana w demokratycznych wyborach, ale w odróżnieniu od ekip poprzednich skupia swoje wysiłki na ograniczaniu demokracji. Demonstracje tak, ale nie dla homoseksualistów, wybory tak, ale ordynacja zmieniona aby zniekształcić preferencje wyborców, Instytucja KRTiRTV zachowana, ale statut i powołanie jej członków niedemokratyczne. Instytucja ławnika (wpływ obywateli na sądownictwo) ma być zniesiona. Procedury sejmowe są łamane. Codziennie DEMOKRACJI jest mniej. Łukaszenko w demokratyczny sposób został dożywotnim satrapą, Hitler w demokratycznych wyborach został kanclerzem i wskutek demokratycznej sztuczki połączył kanclerstwo z prezydenturą zostając WODZEM.
Flyby [ Outsider ]
..bo tej partii, tak zwanemu PiS-owi, przewodzi ostatni sort "Solidarności" .. ludzie którzy nie "załapali się" wcześniej na rządzenie ..ze swoich żalów, kompleksów i uprzedzeń ukuli nowy "system" ..pełno w nim narodowych fanfar, odkurzonych świętości i metod które zapamiętali jako "skuteczne"..Aby utrzymać się przy władzy zaprzeczyli głoszonym przez siebie wartościom ..sprzymierzyli się z ludźmi łamiącymi prawo i głoszącymi polityczne skrajności wedle maksymy cel uświęca środki .. Muszą już zdawać sobie sprawę że cudów nie ma i obecne mechanizmy demokratyczne i gospodarcze nie są w stanie dać im "sukcesów" .. Usiłują więc według konstruowanych przez siebie "ideowych" wzorców owe mechanizmy ograniczyć i zmienić .. W tym zlepku "idei" który ma jednych skupić wokół nich, innych zaś podporządkować, muszą się znajdować znane nam elementy wszelakich ..izmów (nacjonalizm, faszyzm czy komunizm) bo tylko one pozwalają na nieliczenie się nie tylko z demokracją ale i z rzeczywistością ..Wierząc w swoje nadrzędne racje można obrażać się na cały świat i traktować państwo jak swój folwark ..
eros [ elektrybałt ]
Mr.Kalgan ----> Nie musisz mi tlumaczyc na czym polegaly przemiany po 89' i nie musisz mi tlumaczycw jakim kraju zyje juz od jakiegos czasu. Nie jestem wielbicielem Kaczynskich, wrecz ich nie lubie, ale pisanie o tym, ze zyjemy w realiach ciagle kurczacej sie wolnosci jest smieszne, tym bardziej, ze codziennie takie wiadomosci czytam na RSS z wyborczej obok apelu kilkuset intelektualistow z calego swiata o uszanowanie demokracji na Kubie. Niewatpliwie rzady PiS et consortes nie naleza do doskonalych, a wiele ich pomyslow wywoluje moje rozczarowanie, smiech lub oburzenie, ale nie zauwazylem zeby wokol mnie istnialy jakiekolwiek symptomy kurczenia sie demokracji. Widze, i to mnie cieszy, ze Polska przestaje byc jedynym krajem w regionie, w ktorym przed upadkiem komuny nic sie nie dzialo, a na gorze byli ludzie honoru, majacy pod soba ludzi godnych szacunku, do dzis sowicie oplacanych katow, lotrow i donosicieli. Ciesze sie, ze PiS wprowadza do debaty nad panstwem motyw narodowosciowy (nie nacjonalistyczny), ciesze sie, ze porusza kwestie, ktore jeszcze rok czy dwa lata temu byly jedynie szeptane po katach. Cieszy mnie, ze prezydent widzac Putina nie podchodzi do niego na kleczkach, by potem laskawca dal ze stolu jakies ochlapy. Nigdy nie zaglosuje za to na PiS bo wiekszosc jego programu to populizm i kampania na biezaco, no chyba, zebym mial wybor miedzy nimi, a SLD, Samoobrona, czy LPRem. Demonstracje w Polsce zwykle sa albo bezsensowne (tak jak protesty uczniow przeciwko Giertychowi), albo szkodliwe (jak to w standardzie mamy protesty gornikow), a inne (jak demonstracje homoseksualistow) sa jedynie blazenada obliczona na efekt medialny i utemperowanie widza do roli obroncy ucisnionych.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eros --->>
Wymieniłem zagrozenia demokracji.
1. Łamanie konstytucji w zakresie zawłaszczania Państwa (samo zawłaszczanie jest niestety zgodne z demokracją) na przykładzie KRRiTV - wyrok Trybunału.
2. Zmiany Ordynacji wyborczej w taki sposób aby nie oddawały preferencji wyborców - niezgodne z konstytucją.
3. Likwidacja instytucj ławnika.
4. Ograniczanie roli opozycji parlamentarnej poprzez łamanie regulaminu Sejmu.
Nie twierdzę, że przestaliśmy żyć w Kraju Demokratycznym, ale twierdzę, że tej Demokracji jest z każdym dniem mniej.
Wolałem kraj w którym Kaczyńscy bezkarnie mogli nazywać PREZYDENTA RP sługusem Moskwy czy czerwoną świnią, niż kraj w którym bezdomnego skazuje się za obrazę PREZYDENTA.
Nie mów, że nie widzisz tych różnic.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
eros---->
Nic dodać, nic ująć.
Nie jest tak, że żyjemy w państwie idealnym, każdy ma jakieś swoje osobiste zarzuty do Kaczyńskich. Ja na przykład nie mogę znieść tego jak Polska traktuje relacje z Niemcami, uważam, że marnowanie gestów Merkel to coś, na co nie możemy sobie pozwolić, podobnie jak na brak negocjacji w sprawie Rurociągu Północnego. Pełno tu podejrzeń, niejasności i ambicji, a zbyt mało Realpolitik.
Podobnie drażni mnie zmiana ordynacji wyborczej, którą faktycznie możnaby próbować podczepić pod ograniczanie demokracji, ale na Boga - SLD próbowało zrobić dokładnie to samo i nikt wtedy nie stawiał podobnych zarzutów - po prostu teraz łatwiej jest całość podsumować jako totalitaryzm, zamiast zastanowić się, że może Polacy oczekują takiej władzy, że nieśpieszno im do liberalizmu po wszelkich cieniach reformy ustrojowej.
Zresztą stwierdzam, że sympatię Polaków do PiS i tak oceniałem jako dużo skromniejszą.
PiS nadal radzi sobie dobrze w sondażach, zjada LPR, mimo tego, że żadnemu dotychczasowemu rządowi media nie były tak nieprzychylne i to mówię z pełną świadomością - inna sprawa, że Kaczyńscy sami sobie winni w dużej mierze.
W każdym razie nawoływania, że żyjemy w państwie nazistowskim to głupota do n-tej potęgi.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
Hajle Selasie --->>> SLD istotnie próbowało manipulować Ordynacją, ale Prezydent pokrzyżował te plany w zarodku (już na wstępie oswiadczył, że nie podpisze zmian). To zasadnicza różnica, próbować a zrobić.
Flyby [ Outsider ]
..to z czego się cieszysz eros, nazywa się tromtadracją ..czyli polityką pustych (w dodatku źle obmyślanych) gestów ..tak właśnie wygląda nasza polityka zagraniczna (jeżeli już w ogóle jest) .. a jakie przynosi efekty nie trudno sprawdzić czytając zagraniczną prasę ..trzeba nie chciec tego widzieć lub być ślepym ..Cieszyć się zaś efektami lustracji najlepiej będzie wspólnie z panią Gilowską i z tymi którzy odnieśli w jej wyniku doraźne korzyści polityczne .. Jezeli o czymś tylko szeptano po kątach rok czy dwa lata temu to pewnie tylko dlatego że posiadaczom owych szeptanych spraw wstyd było je głosić ..teraz mogą grzmieć tak jak przestępcy mogą rządzić ..
eros [ elektrybałt ]
Mr. Kalgan ----> Nikt nikogo nie skazal, wiecej nawet - nie ma w tej sprawie sledztwa. Przyklady ktore podales sa mniej lub bardziej sluszne, ale gdyby w takim tempie wasalizowac wszelkie organy demokratyczne to potrwaloby to dluzej niz kadencja sejmu. Zmiana ordynacji to nie jest cos co byloby dla mnie ciekawa rzecza (nie zamierzam glosowac ani na SLD, ani PSL), ale w zamierzeniu ma byc proba konsolidacji sceny politycznej, przetasowaniem, pozostawiajcym na placu boju tylko dwoch NAS i ONYCH. Chwyt ponizej pasa, ale skuteczny. Co do TK to moje zdanie o nich nie jest zbyt pochlebne, uwazaja oni, ze samo krzywe spojrzenie na nich jest juz zbrodnia przeciw demokracji. Swoja droga ciekawe, bo w takich Stanach krytykowanie decyzji Sadu Najwyzszego jest czyms pospolitym.
Hajle ---> Kurcze, zebym ja musial Kaczynskich i PiSu bronic. Zgroza!!!
Flyby ----> Pytanie czy tromtadracja lub tez chciejstwo (jak nazywam to ja) jest lepsze niz nie sygnalizowanie zadnych sporow, zadnych problemow. Ok, widzimy, ze cos jest nie tak, wiec zrobmy konkretna rzecz zeby to zmienic. Tego brakuje i nie ma o czym mowic. Mimo wszystko bardziej podoba mi sie takie wlasnie chciejstwo niz rozwiazanie problemu gazowego przez poslanie ministra, ktory pojedzie do Moskwy i podpisze co mu podsuna. Tak swoja droga to ciekaw jestem, w ktorym rzedzie posadzonoby Kaczynskiego, gdyby rocznica zakonczenia II WS byla w tym roku :P
Flyby [ Outsider ]
..rzecz w tym eros że nawet tego chciejstwa czy tromtadracji jest za mało aby efekty były ..sprawa "w którym rzędzie" jest uzależniona od imperialnych tradycji polityki rosyjskiej ..i tu jeszcze długo nie można liczyć na korzystne zmiany .. Czy gesty lub ich brak coś zmienią? Wątpię ..jest pewnie jakaś droga do polityki korzystnej dla nas, niestety ona na pewno nie prowadzi przez "dobre miejsca" na uroczystościach, czerwone chodniki i wzajemne komplementa ;) ..Nie wiem na ile znasz historię dyplomatycznych stosunków polsko -rosyjskich, zwłaszcza tych sprzed wieków .. zawsze mieliśmy kłopoty z "protokołem" ;) ..bizantyjskie podejście do dyplomacji i oceny innych państw pozostało w Rosji do dzisiaj .. nieważne, rozpisałem się ;)
Deepdelver [ Legend ]
eros --> rzecz w tym, że w Stanach SN jest organem realnie uczestniczącym w sprawowaniu władzy, a sędziowie w nim zasiadający reprezentują wyraźne opcje polityczne. W Polsce TK to organ o bardzo ściśle określonych kompetencjach, "hamulec" w samochodzie władzy i chyba najmniej upolityczniony organ państwa. Nie był i nie będzie z nim po drodze żadnemu gabinetowi ani preziowi, a tak bezceremonialne atakowanie go świadczy o bardzo czytelnych intencjach obozu władzy.
Mr.Kalgan [ Gold Dragon ]
eros ---->>>
Może i nie było wyroku, ale człowieka ARESZTOWANO, i śledztwo było prowadzone. W III RP nie było takich śledztw (co najwyzej doniesienia o przestępstwie, które oddalano).
Konsolidacja sceny politycznej moze być demokratycznie dokonana tylko przez wyborców.
Myślenie, że chwyty poniżej pasa, kiedy są skuteczne, są właściwe, to dewiza "cel uświęca środki".
Jasne, że TK to nie Olimp, naturalnie, ze można i należy ich krytykować (i tak czyniły media choćby w głośnej i ośmieszającej TK sprawie parkomatów warszawskich), ale czym innym jest POGARDA dla tej instytucji.
Chcesz pozwolić, na zmianę ordynacji, bo to nie Twoja sprawa, zwisa Ci PSL czy SLD, zostaną Nasi i Oni. Mylisz się, Dla onych nie SLD i PSL jest przeciwnikiem, ale Twoi, im mniej na scenie politycznej innych tym kleska Twoich bardziej nieunikniona. Bo to sposób myślenia, który tu prezentujes tak naprawde wygrywa. A ONI są bardziej perfekcyjni w urzeczywistnianiu tegoż myślenia. PO to jakby frakcja Kiereńskiego z okresu REWOLUCJI i podzieli jej los.