Strona o polskim wojsku walczacym podczas 2 wojny swiatowej...

U-boot [ Karl Dönitz ]

LooZ^ --> czy na tej stronie znalazło by się miejsce dla Polaków walczących po stronie państw osi ? Przecież nie od razu zaczeli przechodzić na stronę aliantów, prawda?

LooZ^ [ be free like a bird ]

U-boot : Wolalbym skupic sie na "dzialalnosci" w sluzbie aliantow poniewaz nie trawie informacji ze Polacy wspolpracowali z rzesza. Ogolnie na ten temat nie wiem za wiele i nie chcialbym sie o nim wypowiadac, ale jesli ty bys chcial sie tym zajac to miejsce na stronie sie znajdzie ;)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Mackay : Bylbym bardzo wdzieczny za zdjecia :)

Mackay [ Red Devil ]

LooZ^ --->> to pisz jakie potrzebujesz a ja bede skanowal i zamieszczal na forum albo wysylal na maila (jak wolisz). Tylko musze wiedziec mniej/wiecej np. zdjecia z bitwy nad Bzura - szukam/skanuje/wysylam w sumie mam ich dosc spora ilosc i nie sposob by wszystko bylo przerzucic na kompa.

Bancomatt [ Pretorianin ]

Przede wszystkim powinieneś opisać działalność Polski Podziemnej - Służba Zwycięstwu Polski, Związek Walki Zbrojnej, Armia Krajowa. Nie ograniczałbym się też tylko do samego WP - wypada napomknąc o działalności cywilnej - Rząd Emigracyjny ect. Nie zapominaj też o polskich formacjach w Rosji Radzieckeij.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Mackay : Najmniej mam chyba zdjec z Monte Cassino wiec jesli jakies masz to bylbym wdzieczny :) Bancomatt : No oczywiscie ;) AK to podstawa :))

19.06.2002

14:41

[9]

thanatos [ ]

Dwie rzeczy: 1DPanc Maczka-najlepiej cały szlak bojowy od września(jedyna jednostka która nie została pobita w kampanii wrześniowej)do zakończenia w niemczech. Brygada Karpacka(ze szczególnym uwzględnieniem Tobruku) ps.Monte Cassino byłbym sobie odpuścił(był to pokaz głupoty a nie wojskowej strategii)

MiB [ Centurion ]

-->thanatos ps.Monte Cassino byłbym sobie odpuścił(był to pokaz głupoty a nie wojskowej strategii) Sorry ze sie wtrace A czy jest to powod zeby nie wspominac o ludziach tam walczacych ?

thanatos [ ]

MiB-->Chyba tylko dla pamięci żołnierzy którzy tam zginęli przez głupotę swoich dowódców.Bo szczycić się raczej nie ma czym.Przełamanie frontu nastąpiło w zupełnie innym miejscu,sekcesu taktycznego w tym nie było żadnego(zdobyciu klasztoru)

MiB [ Centurion ]

-->thanatos No moze faktycznie pod katem sukcesu taktycznego nie ma tu czego szukac ale aspekt oddzialywania moralnego po zdobyciu klasztoru jest tez wazny. A w duzej mierze zawdzieczamy to wlasnie polskim zolnierzom. Pozdrawiam

thanatos [ ]

MiB-->nie zgodzę się z tobą.Monte Cassino nie było żadnym ważnym miejscem,ot jeszcze jeden z wielu węzłów w pasie obrony.Dopiero po podsumowaniu zysków i strat wyszło że"król jest nagi"i propaganda zrobiła z tego wielkie i heroiczne zwycięstwo,aby zatuszować prawdę o tym że zginęły setki ludzi za nic.I tylko dla nas jest to wielkie zwycięstwo(Polaków).

U-boot [ Karl Dönitz ]

LooZ^ --> wracając do tematu: na tej stronie powinny być materiały związane z naszą Marynarką Wojenną począwszy do krążowników (Conrad i Dragon) przez nisczyciele (Błyskawica, Grom, Burza, Piorun, Garland, Krakowiak, Kujawiak, Ślązak, Orkan) i okręty podwodne (Wilk, Orzeł, Jastrząb, Dzik i Sokół) a skończywszy na planktonie morskim czyli kutrach rakietowych i torpedowych czy artyleryjskich, Pozdrowionka thanatos --> witam, z tego co wiem to Polacy tego nawet nie zdobyli tylko Niemcy stwierdziwszy, że na innych odcinakach frontu jest źle wycofali swoje jednostki aby uchronić je przed zniszczeniema a my znależliśmy się tam wtedy kiedy trzeba i zostaliśmy zwycięscami z dosyć dużymi ubytkami wśród żołnierzy biorąc pod uwagę ostatni atak, za pierwsym razem dostaliśmy przecież w pupę

19.06.2002

21:05

[15]

Mackay [ Red Devil ]

LooZ^ --->> jak tylko podlacze skaner (jutro najdalej pojutrze) to poskanuje zdjecia Monte Cassino. Popieram pomysl thanatos'a co do Maczka, ale eliminowanie Monte Cassino to z kolei pomysl dosc kiepski. To jest przeciez symbol...polowie ludzi udzial Polski w II wojnie kojarzy sie wlasnie z Monte Cassino. Takze uwazam ze musi byc... pozdrawiam

thanatos [ ]

U-boot-->witam,witam:)) O tym że nasi wleźli do pustych bunkrów to ja wiem,nie chciałem tylko tego głośno mówić bobym wyszedł sam już nie wie na kogo.:)) Mackay-->prawdę mówiąc nie mnie decydować o tym co będzie na stronie LooZ^a ,ale powinien się zdecydować czy będzie to strona o naszych zwycięstwach czy o "symbolach" bo jeżeli to drugie to powinien ująć też "wielkie i wspaniałe "zwycięstwa 1AWP na czele z 1DP i bitwy pod Lenino.(Drugiej połowie ludzi właśnie ono kojarzy się z II WŚ):)) Pozdrowienia.

Lipton [ 101st Airborne ]

Ja takze uwazam, ze czego by nie mowic o Monte Cassino powinno ona zostac ujete na tej stronie. Chociazby ze wzgledu na ofiary, ktore tam zostawili zolnierze obu walczacych stron. Dzieki Polakom, na marne nie poszly ofiary zlozone przez Aliantow. W koncu jest to swego rodzaju sukcesz. Thanatos ma moze troche racje, że ze wzgledow strategicznych nie bylo to warte takich ofiar, ale nie tylko takie wzgledy sie licza.

MiB [ Centurion ]

-->thanatos Wydaje mi sie ze idac Twoim tokiem myslenia powinninsmy rowniez nie wspominac o gen. Sosabowskim i operacji Market Garden ktora rowniez uwazana jest za pomylke (a juz napewno wyslanie tam Sosabowskiego i jego zolnierzy). Tego juz nie da sie zmienic a nie umieszczanie na takiej stronie informacji o nieudanych lub bezmala bezsensownych operacja wojskowych z udzialem Polakow rowniez mozna pdciagnac pod propagowanie symboli :) pozdrawiam

thanatos [ ]

MiB-->czego by nie mówić o Market Garden ,pomysł operacji nie był tak do końca głupi.Tyle tylko że Montgomery jak zwykle przekombinował.Udziału BSpad.w tej operacji nikt nie podnosi do rangi zwycięstwa,a Monte i owszem. Polacy w całej 2 WŚ zawsze służyli za zapchajdziury i mięso armatnie(tak dla aliantów jak i dla sowietów).Jeżeli coś nam się udało to było momentalnie dyskredytowane przez ich historyków(polecam ich opracowania nt.kotła pod Fales). ps.zawsze najlepiej wychodziły nam heroiczne i głupie(z punktu widzenia strategicznego) czyny. ps2. LooZ^ chce robić stronę o UDZIALE Polaków w 2 WŚ ,a więc moje czepianie się Monte Cassino upada(w końcu był to udział),ale dalej będę twierdził że nie było to żadne zwycięstwo. Pozdr.

Lipton [ 101st Airborne ]

MiB--> Masz racje, jednak moim zdaniem nie mozna porownywac Market-Garden do Monte Cassino! Jak kazdy z nas dobrze wie cel Market-Garden byl wart jej wykonywania. Zostaly jednak popelnione bledy taktyczne i organizacyjne, jednak gdyby ta operacja sie powiodla, bylaby okrzyknieta druga po Overlord najwazniejszya operacja w tej wojnie. Natomiast walka o Monte Cassino od poczatku nie miala sensu ze wzgledow strategicznych. Bledy taktyczne nie mialy tu juz wiekszego znaczenia...

Lipton [ 101st Airborne ]

Sorki ze w nowym poscie ale zapomnialem o to zapytac w poprzednim:) LooZ^--> Na czym masz zamiar sie opierac piszac o Westerplatte? Czy na tym co jest podawane w ksiazkach szkolnych? (zapewne nie, bo to same bzdury, ale chce sie upewnic:)) Czy moze na tym co zostalo spisane przez Dabrowskiego, a potem rozdmuchiwane przez J. Roszko o ile dobrze pamietam...? Czy moze na jeszcze innych zrodlach? Ta sprawa mnie interesuje, dlatego ze ostatnio przeczytalem ksiazke na ten temat i zastanawiam sie, ktora wersje wydarzen Ty uznasz za prawdziwa. Ja obstaje przy "zeznaniach" albo "pamietniku" (jak kto woli to nazywac) Dąbrowskiego.

MiB [ Centurion ]

-->thanatos ". LooZ^ chce robić stronę o UDZIALE Polaków w 2 WŚ ,a więc moje czepianie się Monte Cassino upada(w końcu był to udział),ale dalej będę twierdził że nie było to żadne zwycięstwo. " powiedz to tym ktorzy tam byli i starcili przyjaciol :( (tak sie sklada ze jeden z moich dziadow tam walczyl i doczekalem sie opowiesci o tej opeacji). Ciesze sie ze jednak popierasz to ze napisac o tym wypada. Jeszcze jedno w sprawie Monte Cassino - niemoznosc zdobycia tego klasztoru przez aliantow byla dlugo powodem do dumy dla propagandy niemieckiej. Dla mnie to zwyciestwo wlasnie dlatego jest sukcesem (oddzialywanie moralne) i ciesze sie ze dokonalo sie przy udziale Polakow:). Nie tak dawno w telewizji regionalnej byl bardzo ciekawy dokument o Monte Cassiono. Wspomniano tam ze dowodca polskich oddzialow mogl zrezygnowac z tej operacji a na jego miejsce poslano by kogos innego. I stalo sie tak a nie inaczej. --> Lipton "MiB--> Masz racje, jednak moim zdaniem nie mozna porownywac Market-Garden do Monte Cassino! Jak kazdy z nas dobrze wie cel Market-Garden byl wart jej wykonywania. Zostaly jednak popelnione bledy taktyczne i organizacyjne, jednak gdyby ta operacja sie powiodla, bylaby okrzyknieta druga po Overlord najwazniejszya operacja w tej wojnie." Alez daleki jestem od ich porownywania w takim kontekscie :). Wspomnialem tylko ze mozna by przemilczec udzial Polakow na tej samej zasadzie co nasza rozmowa o Monte Cassino z thanatosem :) Oczywiscie nie neguje ze zakonczenie wojny w 44 r. bylo warte tego poswiecenia. A wlasnie bledy taktyczne i organizacyjne ja polozyly - co IMHO paradoksalnie przedluzo pozniejsza agonie Niemiec. Pozatym jak kiedys wyczytalem w jakies publikacji owe bledy byly dzielem sfrustrowanego Montgomerego ktory przestal odnosic sukcesy, co gorsza przycisnela go duma i zazdrosc za operacje Amerykanow. Miala to byc jego ostatnia wielka operacja ktora uwienczyla by jego kariere. Niestety te plany upadly a masa zolnierzy stracila zycie. Przypominam ze to tylko moj poglad ktory opieram na przeczytanych kiedys informacjach :)) A co do Sosabowskiego to poprostu zal tych ludzi ktorzy zostali wyslani tam na prawie ze pewna masakre :(( i nalezy o nich wspominac jak najczesciej. I na koniec Nie staram sie Was przekonac na sile. poprostu interesuje sie troche historia II WS (aczkolwiek tylko i wylacznie hobbistycznie i wielu rzeczy nie wiem :) ). A pomysl na strone bardzo ciekawy popieram i prosze o link jak juz cos bedzie gotowego :) Pozdrawiam

Lipton [ 101st Airborne ]

MiB--> Widocznie zle Cie zrozumialem:))

thanatos [ ]

MiB-->"powiedz to tym ktorzy tam byli i starcili przyjaciol :( (tak sie sklada ze jeden z moich dziadow tam walczyl i doczekalem sie opowiesci o tej opeacji)."Takie stawianie sprawy dla mnie jest trochę nie fair.Nikt przecież nie przyzna się że brał udział w głupiej i bezsensownej operacji,lepiej zrobić z siebie bohatera.Proszę Cię przeczytaj parę opracowań historyków i nie opieraj się tylko na wspomnieniach.Może dla Twego dziadka było to wielkie zwycięstwo ,ale patrząc na to z perspektywy wychodzi jadnak na moje. Co do tego że nasz dowódca mógł zrezygnować z udziału w szturmie-cała generalicja była chowu sanacyjnego i tak się znali na nowoczesnej wojnie jak ja na fizyce kwantowej(poza nielicznymi wyjątkami takimi jak Maczek,Sossabowski) i dla nich życie żołnierza mniej znaczyło niż błoto.A możliwość zdobycia Klasztoru mogła być powodem do chwały i gówno ich obchodziło jakim kosztem to się dokona. ps.przepraszam za gorycz ,ale niestety taka była prawda.

brongar2 [ Konsul ]

mib---> patrzac z tej perspektywy kazda z wojen jest przegrana...

MiB [ Centurion ]

-->thanatos Za wiem.onet.pl Starty sil alianckich w ataku na Monte Cassino 54 tys zolnierzy Straty Polakow w drugim ataku 924 zabitych, 2930 rannych i 345 zaginionych z 48 tys. żołnierzy wiec nawiazanie do miesa zrmatniego w tym przypadku jest nietrafne (wiem ze zrodlo nie jest moze zbyt autorytatywne ale tak na szybko sprawdzilem) A ze nasi trafili na odpowiedni moment. Coz mieli szczesci (jak to na wojnie bywa) i im przypadlo w udziale chlubienie sie zwyciestwem. Ale teraz juz naprawde zakoncze z mojej strony ten watek PAX :)) (mam wrazenie ze nie zrozumiales do konca moich intencji, a ja nie mam chyba daru do dokladnego przelewania mysli na ekran :) ). PS>. moj dziadek wcale nie traktowal swojego pobytu w tym miejscu jak powodu do dumy - zostal tam ranny i juz do konca zycia sie z tego nie wygrzebal (zarowno fizycznie jak i psychicznie) i wcale nie robil z siebie bohatera a na opowiesc o tym co tam przezyl musialem czekac bardzo dlugo (uwazal ze jestem za mlody zeby opowiadac mi o tych rzeczach)

MiB [ Centurion ]

-->brongar2 Patrzac z obojetnie jakiej perspektywy kazda wojna (nawet wygrana) jest w pewnym sensie przegrana pozdrawiam

20.06.2002

15:58

[28]

thanatos [ ]

MiB-->924 zabitych, 2930 rannych i 345 zaginionych z 48 tys. żołnierzy wiec nawiazanie do miesa zrmatniego w tym przypadku jest nietrafne -sprawdź jak w jednostkach wojskowych rozkładają się procenty: na żołnierzy pierwszej linii,służb i dowódcze. Ci których wymieniłeś należeli do tych pierwszych-wtedy zobaczysz przerażającą prawdę.:(( Ale masz rację -PAX. Pozdrawiam.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Lipton : Raczej przedstawie wersje Dabrowskiego... Chociaz jeszcze do konca nie wiem... Moze przedstawie obie wersje ? A co do Monte Cassino to napewno to opisze gdyz jest to chyba najbardziej rozpoznawalny znak heroizmu Polakow. btw to ostatnio czytalem jak to anglicy w samotnosci zdobyli MC. Ci Angole zero szacunku maja... Pewnie jeszcze angole wpadli na pomysl aby zdobywac to calkowicie nie potrzebne wzgorze ;)