--> Archiwum Forum
klod______ [ Pretorianin ]
UWAGA zmiany w regulaminie ligi
W celu zapobiegnięcia oszustwom w grach ligowych proponuję nastepujące zmiany. Może wam się wydawać że są one zbyt daleko idące ale niestety zycie pokazuje że konieczne. Jeśli te zmiany nie "przejdą" liga umrze w ciągu kilku miesięcy. Sprawa jest pilna i związana z niedawną aferą na BLITZ.
Apeluję do wszystkich o poważne podejście do sprawy , jeden z moich postulatów bardzo mocna uderza w LIGĘ jaką znamy - niestety to konieczność.
Pejotl [ Senator ]
Wodorosty, dno i pół metra mułu...
mac bac [ Pretorianin ]
odnośnie zaproponowanych zmian w monitorowaniu gier nie mam najmniejszych wątpliwości i popieram
natomiast odnośnie propozycji by przy okazji zmienić punktacje w lidze - bez ujemnych pktów - uważam za próbe wprowadzenia przy okazji, kuchennymi drzwiami, nietrafionego wcześniejszego pomysłu sztabu, któremu zdecydowana większość graczy była przeciw
argument że:
powinniśmy mieć system liczenia pkt " podobny do blitzowego, tak aby przegrany nie otrzymywał ujemnych punktów, to bardzo ważne z punktu widzenia psychologii chitera - presja na zwycięstwo w sytuacji zagrożenia utratą już osiągniętej pozycji jest ogromna"
jest delikatnie mówiąc nielogiczny chociażby z tego względu że tegoż chitera złapano właśnie na blitzie!!
poza tym nie trzeba być psychologiem (i chiterem;)) aby dojść do wniosku że może on mieć sto różnych motywacji do oszukiwania (dla zabawy, dla satysfakcji, złośliwie , z nudów itp. itd)
w tej sytuacji : zmianom w monitorowaniu i kontrolowaniu gier TAK zmianom w pkt ligi NIE!!!
Pejotl [ Senator ]
No dobra, ochłonąłem czas na konstruktywną krytykę. Jestem przeciw mechanizmom prewencyjnym, utrata zaufania i wprowadzenie reżimu policyjnego to jest to o co chodzi terrorystom.
Natomiast jestem za wprowadzeniem komórki wyjaśniającej wszystkie przypadki zgłoszone przez graczy.
W regulaminie ligi należy dopisać odpowiednie zawiadomienie, zalecić graczom archiwizowanie pierwszego pliku oraz kilku plików (save-ów w TCP) z walki.
klod -> jak rozumiem z twoich słów możliwe jest zautomatyzowanie procesu wyłapywania cheaterów poprzez porównywanie składu z kolejnych plików PBEM. IMHO wystarczy powołać stosowną Komisję ds. Etyki Ligi i wyposarzyć ja w stosowne narzędzie. Gracze natomiast mieli by prawo przesyłać do tego grona zestaw plików z wątpliwych walk celem wyjaśnienia.
klod______ [ Pretorianin ]
pejotl >> zapraszam na gg3703312
Mbed [ Chor��y ]
gdzie można dowiedzieć się co sie tak naprwde wydarzyło i czy gośc robił coś więcej niż nasz holmes (ta wiedza jakoś nie namnożyła oszustów więc i teraz można cos napisac bo cięzko sie wypowiadać niewiedząc o co chodzi)
Kłosiu [ Senator ]
Zgadzam sie z mac bacem. Inne punkty nawet mi sie podobaja, szczegolnie cos w rodzaju punk bustera do cm. Ale ta zmiana punktacji... System punktacji na CMHQ jest jednym z lepszych, nie pozwala osiagac niebotycznych ilosci punktow, a tym samym umozliwia innym dogonienie lepszych.
klod______ [ Pretorianin ]
mbed, klosiu>> sprawa holmesa byla bardzo blacha, szczegoly beda niebawem - to kwestia dni, prawie godzin
BamSey [ Generaďż˝ ]
Zgadzam się z Kłosiem
klod______ [ Pretorianin ]
co do systemu punktacji >> tez uwazam ze jest bardzo dobry - ale niestety nasila niesportowe zachowania
Messiah [ Konsul ]
Kopia komentarza z nowej strony :)
Z punktacją w naszej lidze jest podobnie jak z demokracją wg. Churchilla, nie jest najlepszym rozwiązaniem ale lepszego nie wynaleziono. Dlatego uważam próby zmian w tej dziedzinie za niepotrzebne.
Co do zabezpieczeń przed oszustami to jeśli już koniecznie muszą być jakieś nowości, to pierwsze dwa punkty z informacji kloda są OK. Powołanie specjalnej Rady zajmującej sie tymi przypadkami może być (choć myślałem że jest w sztabie ktoś kto nad tym czuwa - zapytam przewrotnie przy tej okazji co się stało z Darko_pl, któremu (jak twierdził) bratanek dorwał sie do kompa i zrobił w CM zakupy za 2800 pkt w walce za 2000?)No ale niech będzie - co 100 osób to nie jedna :P Udostępnianie hasła - ok, so be it...
Co do reszty, to wybaczcie ale jakieś formularze, specjalne oprogramowanie itd? To chyba lekka przesada...może jeszcze ksero aktu urodzenia, zaswiadczenie o zatrudnieniu i dochodach i niekaralności?
I jeszcze prośba na koniec:
klod --> wyjaśnij proszę chociaż częściowo w jaki sposób afera z Blitza przyczyniła sie do Twojego (rewolucyjnego) pomysłu zmian w lidze? skoro rzuciłeś takie hasło, powiedziałes A to powiedz i B ;) ciężko sie ustosunkować do Twoich dramatycznych słów o końcu ligi bez znajomości całej sprawy.
EDIT
klod --> czy dobrze rozumiem że w takim razie chcesz zastąpić bardzo dobry system punktacji innym (gorszym/lepszym?) aby wyeliminować niesportowe zachowania? Jesteś gotów obiecać uczestnikom ligi że tego dokonasz? Jeśli dasz mi taką gwarancję to pierwszy będę agitował za NSP (Nieujemny System Punktacji :P), jeśli nie, to sorry Winnetou...
klod______ [ Pretorianin ]
messiah >> moge ci to dac na pismie ;)
co do doganiania czołówki >> zeby przeskoczyc z konca ligi w blitzu w okolice pierwszej setki wystarczy wygrac zdecydowanie 7-8 walk z 12 - poszukajcie sobie na blitzu WOJSKO POLSKIE - tam sie bardzo szybko awansuje jesli sie dobrze gra
Plantator [ Prokonsul ]
klod______ ---> niesportowe zachowania nasila chęć znalezienia się na szczycie ligi i bycia najlepszym, chęć udowodnienia sobie i innym, że przynajmniej w jednym jest się dobrym, pogoń za zdolnością manipulowania i kontrolowania, system punktacji jest na samym końcu powodów zachęcających ludzi do oszukiwania. Jeśli chcesz aby w lidze nie było oszustów powinieneś zmieniać mentalnośc ludzi, a nie system punktacji.
nu_clown [ Pretorianin ]
Może mój pomysł jest zbyt radykalny ale czy nie można byłoby po prostu zrezygnować z ligi? przecież to walka o punkty przyciąga i prowokuje oszustów. Zamiast ligi można pozostawić jakieś tabelki w profilu gracza i listę graczy z którymi się grało oraz wynik rozgrywki bez zliczania łącznej ilości punktów.
Messiah [ Konsul ]
klod ---> ale w jaki sposób zniknięcie ujemnych punktów zapobiegnie oszustwom czy "niesportowemu zachowaniu" (pomijam fakt że to nie są do końca tożsame rzeczy, więc sie zdecyduj z czym walczysz). Przecież oszust czyni swoje niegodziwosci (:P) nie po to, aby nie stracić, tylko żeby zyskać, więc tu się nic nie zmieni...
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Przeciw:
1) Rezygnacji z ujemnych punktów. Nasz system jest własnie najlepszy i jedyny:D:D:D
2) Rezygnacji z ligi.
Za:
Monitorowanei gier
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Generalnie idea jest dobra, trzeba tylko dokładnie opracowac co i jak.
GenArieL [ Student Historii ]
No to sprawa blitza odbiła sie i u nas. Jestem ciekaw tylko czy wprowadzanie nowej punktacji to dobry pomysł. Jako gracz sredniej klasy walczyłem o kazdy punkt nawet z nowicjuszami bo wiedzilaem ze remis czy minimalna wygrana mogla doprowadzic do ujemnych punktow dla mnie. Nasz system punktacji jest naprawde "zajebisty" od nowych jak i od starych graczy wymaga wielkiego zangarzowania w gre!. Oszusci fakt są wszedzie ja mam czyste sumienie nigdy nie oszukiwalem w CM bo po co ???? Gram dla przyjemnosc nie dla kozysci. Wiem super jest wygrywac. Po zwycistwie na Viga w BO z tydzien czółem sie jak Król BO xD!!!. Wprowadzenie nowego systemu spowoduje ze dogonienie starych wyjadaczy bedzie nie mozliwe! Pozatym co zrobimy z obecna liga z tego wynika ze bedzie musiała pujsc do kasacji tak?? Nie jestem super graczem ale na kasacje ligi nie godze sie i nigdy sie z tym nie pogodze. Zrezygnowac z ligi to tez głupota ( sory czarek ;) ) Chodzbym miałbyc na ostatnim miejscu to moje miejsce sam wywalczyłem nie po to zeby teraz wykasowac all i wprowadzic nowy system. Jestem ZA wprowadzeniem Komisji ale zostawieniem obecnej punktacji jest naprawde dobra! Tworzenie nowej punktacji wymusi według mnie stworzenie ligi sezonwej.... Klod przedstaw problem z blitezm konkretniej mowisz ze sprawa z holmsem to maly pikus.. To co robił ten ziomal. Puki nie usłysze nie zmienie swojego stanowiska Komisja TAK zmiany w Lidze i nowe punktownaie NIE!
Dziarmaga [ Generaďż˝ ]
dawno nie grałem ligi bo jakoś inne rodzaje rozgrywki mnie wciągnęły ale nigdy nie zrezygnuję z ligi - być w lidze to dla mnie powód do dumy ;) - mimo pozycji daleko, daleko za czołówką... i zawsze to jakieś dodatkowe emocje ;)
system punktowania bez pkt ujemnych? a co to niby zmieni? uważam ze obecny system to majstersztyk!!! i powinien pozostać!!!
komórka celem monitowania gier zgłaszanych (!) przez graczy to całkiem dobry i godny realizacji pomysł. mozna w ty mcelu również wprowadzić kilka zapisów do grania ligówek typu wysyłąnie hasła czy sejwa ale bez przesady - wydaje mi się że kontrola jest niezbędna w wypadkach zgłaszanych przez graczy a nie generalnie...!
mac bac [ Pretorianin ]
klod ---> daj znać znanym Ci osobom i zaufanym na maila najpierw , może Ci coś doradzą?
pisałem kiedyś , że jeśli goście sie włamują do programów pentagonu to i do CM potrafią sie dobrać bez wątpliwości
jako starszy wiekiem gość nigdy nie miałem wątpliwości że chiterzy byli w CM, będą i są, tak jak każdy obywatel nie powinien sie dziwić że w społeczeństwie są złodzieje, oszuści i mordercy
rozumowanie że ja jestem uczciwy więc jak inni mogą być nieuczciwi??!!! jest baaardzo naiwne
nie ma co rozdzierać ran i niszczyć w spoleczności CM i lidze to co w niej najlepsze przez nagłe odkrycie że i u nas jak wszędzie, są oszuści
im to wisi , nas to boleśnie dotyka
popieram różne zabezpieczenia ale z tym że co jakiś czas będą różne afery trza sie pogodzić!
reset i zmiany dziwne w lidze ryzyka oszustw nie zlikwidują a zagrożą zasadom na których nasza społeczność do tej pory z dobrym skutkiem sie opierala
Amizaurus [ Pretorianin ]
Czy od czasu afery Holmesa pojawiły się jakieś możliwości oszukiwania w PBEMach ? Może mi ktoś wyjaśnić po co porównywać skład wojsk w poszczególnych PBEMach i co miałoby to wyłapać ? PunkBustery CMowe mogą być, czemu nie jeśli ktoś napisze to super. Chociaż to chyba dla paranoików :P. Mnie w razie gdybym kiedyś powział wątpliwości, w zupełności wystarczyłyby PBEMy/savey z początku (rozstawka) i końca gry z hasłem dostępu...
To co z tymi PBEMami ?
Ketonur [ Pretorianin ]
Amizaurus ---> odpowiedz zalezy od Twojego GIDa <rotfl>
Amizaurus [ Pretorianin ]
Jasniej proszę...
Amizaurus [ Pretorianin ]
Chyba wiem o co mu chodziło... LOL
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
jestem przeciw zmianom systemu punktacji - moim zdaniem nie ona to nic wspólnego z oszustwami
rozumiem, że od przypadku Holmesa pojawiły się nowe technologie oszustw - dlatego są propozycje daleko idących zmian - gdzie można się dowiedzieć co to za nowe technologie?
a tak ogólnie to popieram Pejotla - moim zdaniem powinniśmy się raczej skoncentrować na wypracowaniu skutecznych metod reakcji na podejrzenia oszustw niż wprowadzać system kontroli prewencyjnej
zresztą taki system daje zwykle złudne poczucie bezpieczeństwa - ktoś kto oszukuje do tej pory może oszukać i sam system
chyba, że chcemy osiągnąć stan, kiedy oszustwo jest niedostępne dla byle lamera a jednocześnie jest nieopłacalne dla specjalisty - to moim zdaniem jedyne uzasadnienie
i pytanie co do tej rady starszych - gid liczy się z nowej strony czy ze starej? bo na starej miałem chyba inny - one nie były przenoszone?
nu_clown [ Pretorianin ]
GenAriel--->no w sumie to o ostatnie miejsce nie musisz walczyć :)))) ale tak naprawdę to liga nic nie daje - wystarczy że przejrzysz tabelke rozegranych walk w profilu danego gracza by wiedzieć jaki poziom reprezentuje. Moim zdaniem pokutuje tu coś takiego jak zbytni konserwatyzm wśród graczy - strach przed rewolucją a jednocześnie milczące przyzwolenie na różnego rodzaju nieprawidłowości. Nie sądzę by można było wyeliminować WSZYSTKIE oszustwa w CM. Likwidacja ligi spowoduje, że potencjalny oszust nie będzie chciał się w to bawić bo i po co? nie będzie wyżej w lidze bo takowej nie ma - nie ma się czym chwalić w gronie kolegów czy na forum
GenArieL [ Student Historii ]
ja konserwatysta nigdy ;P. ;-)
klod______ [ Pretorianin ]
Wyobraźcie sobie że przeciwnik może manipulować prawdopodobieństwem w czasie walki. Jego jednostki będą dokonywać heroicznych czynów i niczego nie będzie się mu dało udowodnić. To się zdażyło na Blitzu, to się zdażyło także u nas. Nie ma i nie będzie mocnych dowodów - tylko poszlaki. Te same pliki, bez zmiany rozkazu - po przeliczeniu na innym kompie dawaly zupelnie inne rezultaty - tzn zgodne z tym czego należałoby się spodziewać.
GenArieL [ Student Historii ]
PO zombich mamy Super żołdaków ;/ No swietnie ale teraz kazdy fuks w grze bedzie brany za... ech tragedia ;/
Huscarl [ Konsul ]
Kiedyś ktoś proponował bardzo fajne rozwiązanie dla ligi, otóż stworzyć ligę sezonowa, resetowaną co roku, wynik roczne przenoszone by były do tabeli wszechczasów, a my byśmy rozpoczynali sezon od nowa, wyłaniany by był mistrz danego sezonu poszczególnych cześci gry, wtedy łatwo by było sprawdzić tych na szczycie, mlodzi/nowi zdolni gracz mieliby szansę szybko się wybić, liga by była dynamiczna a nie skostniała,
nu_clown [ Pretorianin ]
Huscarl---->liga sezonowa umarła śmiercia naturalną i w sumie się temu nie dziwię - duzo graczy ma oprócz CM różne obowiązki w związku z czym nie mozna wymagać od nich jakiejś specjalnej regularności
Huscarl [ Konsul ]
nu_clown --> ale kto mowi o regularnosci??? graja tylko ci co maja ochote bawic sie w lige, to co proponuje to najnormalniejsza w swiecie liga, bez zadnych przymusow czy wymogow regularnosci, tylko ze co roku jest startowana od nowa, w danym sezownie wylaniany jest jeden mistrz i koniec,
nu_clown [ Pretorianin ]
Huscarl---->hm jeżeli nie ma wymogów co do regularności to taka liga sezonowa jest bez sensu, właśnie dlatego że nie możesz przewidzieć co się zdarzy w ciagu roku i wyłoniony z takiej ligi mistrz to nie najlepszy gracz ale z reguły najregularniejszy. Po drugie nie znajdzie się zbyt wielu osób chcących się w taką ligę bawić. W CMHQ jest skupionych x członków. Jak myślisz ilu zagra w ligę sezonową? 15? 20? niewielki procent społeczności CM-owej, więc mistrz wyłoniony ta drogą tak naprawdę nim nie będzie.
GenArieL [ Student Historii ]
Clown ma racje taka liga sezonowa jest bez sensu lepiej juz robic co rok czy 2 lata mistrozostwa w danej wersji i tak wyłaniac mistrza na kolejne 2 lata. LIga seznowa to juz było i sie zmyło ;/
Pablo1142 [ Pretorianin ]
Wypada tylko pogratulowac osoba ktore rozdmuchaly sprawe Holmes-a i podpowiadaly co i jak zrobic aby osiagnac podobny efekt
Za jakis czas skonczymy grajac tylko na integrach gdzie widzisz ze przeciwnik nie oszukoje
nic Holmes dobil wiekszosc graczy CMHQ
el f [ RONIN-SARMATA ]
jakies walki w lidze sezonowej jeszcze toczę, więc chyba nie do końca umarła...
a może to już zombie-liga ? ;)
Huscarl [ Konsul ]
nu_clown i ariel --> nie rozumiecie chyba o czym pisze
zapomnijcie na chwile o lidze sezonowej per'a (bo ja do niej nie nawiazuje, on ajest kontynuowana przez wielu graczy nadal) , a pomyslcie o tej proponowanej przezemnie jako o zwyklej lidze obowiazujacej teraz
piszecie, ze bez wymogow regularnosci ona bedzie bez sensu????
a czy w obecnej lidze sa wymogi regularnosci??? chyba nie i jest ona z sensem, kto chce to sie w nia bawi, a kto nie chce to nie
i to jest wlasnei sedno sprawy LIGA MA BYC DLA OSOB KTORE CHCA W NIA GRAC
jesli dla was liga jest bez sensu to rozumie ze w nia nie gracie??? wiec nic nie tracicie
zyskuja nowi ambitni gravze, dla ktorych liga wlasnie jest z sensem i chca w nia grac, chca w niej walczyc
i bzdura jest ze mistrzem bedzie gracz najbardziej regularny, bo co z tego ze rozegra 100 walk, a ponad polowe przegra ?????
tymczasem dobry gracz rozegra 30-40 i bedzie nad nim gora, od tego jest punktacja ale to jest omawiane odrebnie
GenArieL [ Student Historii ]
Huscral ale to nie przejdzie naprawde. Zobacz liga sezona trwa juz prawie rok walki powinny byc na ukonczeniu a jak widze to do rozegrania zostało ze 3/4 walk. Takze nie mow ze taki pomysł przejdzie. Mówiąc lidze sezonowej 1 rocznej w ktrej brało by udzial ile 10-15 osob??? na 900 zarejstrowanych?? to jaki to daje procent graczy?? Obecna liga jest dobra bo juz po 4-5 walkach jestes w lidze uwzgledniany i sa w niej wszyscy gracze którzy rozegrali jakies wlaki ligowe.
w lidze sezonowej CMAK rozegrano 34 walki na 20 graczy!!!! nigdy z matmy nie byłęm dobry nie wiem ile to procent ogółu, ale w takim tepie to nie skończa za rok czy 2 lata ;/ Dalej sie upierasz ze liga sezonwa to dobry pomysl?? Wiesz mi nie jestes w stanie namowic 20 graczy na regularnosc rozgrywki a bez tego taka liga nie ma sensu ;/
Plantator [ Prokonsul ]
GenArieL --> Wiesz mi nie jestes w stanie namowic 20 graczy na regularnosc rozgrywki a bez tego taka liga nie ma sensu
Właśnie z tym liga nie ma sensu bo to niemożliwe do wykonania, nie da się namówić 20 graczy do regularnych rozgrywek co udowodniły obecne ligi sezonowe. Jeśli powstanie nowa liga sezonowa to trzeba z tego warunku zrezygnować, zostawić tylko ograniczenie do 2 walk z jednym przeciwnikiem i nie ograniczać liczby graczy. Wtedy może w ciągu roku zostanie rozegranych troche więcej niż 34 walki.
GenArieL [ Student Historii ]
Plantator ale taka liga musiala by byc zamknieta! Z prostego powodu myslisz ze jak ktos z graczy dojedzie w połowie jej rozgrywania to zdarzy dograc ???
Plantator [ Prokonsul ]
Zamknięta, ale bez ograniczenia co do ilości graczy jak to było obecnie, powiedzmy 3 miesiące na zapisy i po tym czasie zamykamy liste.
Generał SJU [ Konsul ]
klod---> jestem za zmianami, które proponujesz ale za wyjątkiem ruszania punktacji. Zeby się nie powtarzać moje zdanie jast takie jak Macbaca. Niestety jednak sonda, którą zamieściłeś miesza meritum sprawy z punktacją ligową, która nijak sią ma do tego (wybacz ale argument, który użyłeś jest delikatnie mówiąc naciągany). DLatego po uważnym przeczytaniu wszystkich komentarzy i szczególnie Twoich odpowiedzi nie mam pewności, że mój głos na "TAK" nie zostanie wykorzystany do zmiany punktacji. Z przykrością zatem głosuję na "NIE" (mogłeś sondę zmienić miałeś tą sprawę sygnalizowaną przez innych). pozdrawiam i zapewniam o moim poparciu co do wszystkich pozostałych proponowanych zmian
mac bac [ Pretorianin ]
i co?
coś sie dzieje w temacie?
są planowane jakiekolwiek zmiany czy żadnych zmian nie będzie, a Klod się obraził ?
GenArieL [ Student Historii ]
Temat został podjety wiekszosc sie wypowiedziała za zmianami i tyle. Pomysł chyba umarł ;/
klod______ [ Pretorianin ]
mac bac >>
mac bac [ Pretorianin ]
i wszystko jasne;)