GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Polski transporter z emblematem Dywizji Pancernej SS

27.07.2006
08:40
smile
[1]

lt von Scheisse [ Pretorianin ]

Polski transporter z emblematem Dywizji Pancernej SS



Polski transporter z emblematem Dywizji Pancernej SS "Adolf Hitler" zniszczony w Iraku.
No comment...

Pozdrawiam

27.07.2006
08:52
[2]

Alek_ [ Pretorianin ]

hmmmm

27.07.2006
08:54
[3]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

to napewno był tylko odprysk farby albo to ten irakijski tłumacz to namalował bo nasi chłopcy napewno waffen ss sie nie interesują i do woja łysi wcale nie idą hehe

27.07.2006
08:57
[4]

^quqoch^ [ Patryk ]

Wyżej masz zdjęcie.

27.07.2006
09:00
[5]

Entek [ Legionista ]

Z tym określeniem "transporter" to trochę przesadziłeś- to tylko hummer

27.07.2006
09:02
smile
[6]

Pejotl [ Senator ]

Komuś odwaliło.

Ale taka dygresja mnie naszła - czy rzeczywiście jest to "symbol odwołujący się do zbrodniczej ideologii" jak pisze prasa. Czy faktycznie można stawiać znak równości między tym wybrykiem a propagowaniem faszyzmu - czy po prostu ktoś uznał że taki symbol bedzie cool, i poczuja się tacy silni i wspaniali?

27.07.2006
09:02
[7]

lt von Scheisse [ Pretorianin ]

->Entek
Nom potem zauważyłem swój błąd ale czas mi się na edyscję skńczył... i było juz za późno :P

27.07.2006
09:10
[8]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

pejotl ---> sądze że było tak jak mówisz. jakiś szeregowy chciał z kumplami sie zabawić w czołgistów z pantery i tyle. nie takie głópoty pewnie w woju sie robi, no a skoro pismaki muszą burze w szklance wody zrobić bo pensje za coś trzeba dostać a to łatwy temat, to dziś cały dzień w we wszystkich wiadomościach będziemy słyuszeli oskandalu w wojsku, faszystach i generałach co są nieuchwytni. jutro oczywiście wszystko ucichnie bo pismaki znajdą nową "sensacje"

27.07.2006
09:26
[9]

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm...przeciez to jest tarcza z wytrychem.....co w niej takiego nazistowskiego jest ?? Sam mam taki znaczek na kubku, a jakos naziolem nie jestem.

27.07.2006
09:26
smile
[10]

Alek_ [ Pretorianin ]

Można sobie wyobrazić co by było gdyby Polscy żołnierze jechali Honkerem.

27.07.2006
09:46
smile
[11]

Buczo. [ Scuderia Ferrari ]

Ale co im się chwali to to że się trochę orientują w historii :)
Chociaż pewnie będą się tłumaczyć że załoga pochodzi z Kluczy i nie wiedziała o niczym :D

27.07.2006
10:03
smile
[12]

GenArieL [ Student Historii ]

Moge sie na 100% załorzyc ze załoga nie wiedziała co maluje na Hummerze. A moze taki od Amerykańcow dostali?? :P I nie chcieli usuwać bo fajnie wyglądało :P

27.07.2006
10:07
[13]

ErTo [ Centurion ]

Przecież jest sezon ogórkowy.
Co roku mniej więcej o tej porze dziennikarze wygrzebują jakąś przemoc w grach albo taki czy inny skandal historyczny z tym związany. Znam to poletko bo przez 5 lat pracowałem w redakcji pewnego poczytnego dziennika.
Wierzcie mi.
Jak ktoś ten emblemat wreszcie zaczaił na kolegium redakcyjnym to zapewne było dużo wilczych uśmiechów i oklaski na stojąco.

27.07.2006
10:07
smile
[14]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

GenArieL ---> dobrze rozumujesz. ja pójde dalej. to namalowali w ramch prowokacji żydzi służący w amerykańskiej armii w rmach prowokacji, żeby móc powiedzieć że polacy to antysemici i muszą zapłacić odszkodowania za zagrabione żydowskie mienie. ;p

27.07.2006
10:42
[15]

-żbiku- [ Pretorianin ]

Pejotl, gen.płk.H.Guderian --> zgadzam się, pewnie w necie oglądali różne emblematy i ten im się spodobał. Tak naprawdę jakie to ma znaczenie, zdecydowana większość ludzi spotykając się z tym emblematem oceniła by go tylko pod względem estetycznym, bez skojarzeń z jakąkolwiek formacją. Za to artykuł tego typu to jest dopiero reklama - bo nadaje znaczkowi nowy kontekst wcześniej nieznany ogółowi, to jednak ten redaktorek bardziej szerzy nazizm i hiltleryzm, nadając rysunkowi ponownie znaczenie ideeologiczne, co niektórzy "domorośli naziole" moga już wykorzystać.

27.07.2006
10:48
smile
[16]

talex [ Legionista ]

Jałowe mózgi pismaków z igły robią widły. To że nasi chłopcy zostali ranni to podali bardzo ogólnie i bez dalszych komentarzy. Tylko że jest rana powierzchowna i rana czyniącym cię kaleką. Jak pogrzebiecie na sieci wśród nieoficjalnych zdjęć z Iraku to zobaczycie czym to się może skończyć. A tu jakiś dziennikarzyna zrealizował swoje powołanie o odkrywaniu prawdy. Wielkie brawa dla ślepca!

27.07.2006
11:12
[17]

CMHQ_Widget [ Konsul ]

też jestem zdania, że zrobili to nieświadomie, znaleźli na googlach, ooo, fajnie wygląda, dajemy...

...panowie....w końcu to żołnierze, czego Wy od nich oczekujecie :> wiedzy historycznej ?

27.07.2006
11:16
smile
[18]

olivier [ Senator ]

Polski transporter z emblematem Dywizji Pancernej SS "Adolf Hitler" zniszczony w Iraku.

Przecież akcent i wymowa tego wydarzenia jest jednoznacznie optymistyczna.

27.07.2006
11:53
[19]

CMHQ_Widget [ Konsul ]

ROTFL :D

27.07.2006
12:00
smile
[20]

JagerKielce [ Generaďż˝ ]

Generalnie nich se maluja co chca. Amerykanie maja napisy z imionami najlepszych dziwek z odwiedzonych burdeli, rózne obrazki niecenzuralne. A chłopy se rabnęły kluczyk i finito.A ze tam przy okazji sa ranni i codzien głowy nadstawiaja to juz w zasadzie bez znaczenia dla wszarzy z komunistycznej gazetki.

27.07.2006
12:40
[21]

CMHQ_Widget [ Konsul ]

a czy ten artykuł nie był czasem w "FAKT"-cie ?

27.07.2006
12:51
[22]

GenLee [ Konsul ]

Widget--> zdjęcie było w "GazWyb" a analizą i uświadomieniem światu tego faktu zajęła się tfuuuuu "Trybuna"

27.07.2006
13:01
smile
[23]

Wally [ Pretorianin ]

nikt tak nie potrafi zadbać o swój wizerunek tak jak polak

27.07.2006
15:39
smile
[24]

Thor88 [ Centurion ]

Ale wstyd - bez względu, czy byli świadomi tego co mają namalowane, czy nie.

27.07.2006
16:01
[25]

smuggler [ Patrycjusz ]

exactly

27.07.2006
16:04
[26]

Giovanii [ Chor��y ]

Ale tu wychodzi taka żałosna pizdowatość tych żołnierzy i nie znajomość historii Polski. Aby być kull walneli sobie znaczek niemieckiej dywizji. Widać to kojaży im się z siłą badziej niż znaczki dywizji z Polskich Sił Zbrojnych na zachodzie. I to jest smutne, ale też bardzo typowe.

27.07.2006
16:04
[27]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Przypadek?

Ps. 18 - Jedna z "liczb" neonazistowskich od pierwszych liter Adolfa Hitlera : 1 - A , 8 - H

27.07.2006
16:14
smile
[28]

el f [ RONIN-SARMATA ]

ta, niech sobie jeszcze nieświadomie malują swastyki, runy SS i niech sobie zafundują takie "cool" trupie czachy na czapki i żelazne krzyże pod szyje :(

chyba pomysł Wesołego Romka z wychowaniem patriotycznym nie jest jednak taki głupi...

27.07.2006
16:32
[29]

joozzeekk [ Pretorianin ]

18 to zapewne 18. batalion desantowo-szturmowy. Wychowanie patriotyczne to nie jest zły pomysł ale indoktrynacja już tak.

27.07.2006
16:53
smile
[30]

Slawekk [ Senator ]

Wy poważnie o tych pseudo SS-manach w iraku ??
Pewnie ktoś z rodziny tusków jechał tym transporterem, albo to sprzęt zdobyczny na którym pozostały oryginalne oznaczenia.......
Więcej luzu, nie ma co doszukiwac sie sensancji, gdzie jej nie ma :/

27.07.2006
16:58
[31]

LooZ^ [ be free like a bird ]

joozzeekk: "Wszyscy zostali ranni. Żołnierze pochodzą ze specjalnego oddziału Żandarmerii Wojskowej z Gliwic."
Jestes pewien?

27.07.2006
17:07
smile
[32]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

Jeski, ale sensacje znaleźli ci dziennikarze. To że mieli taki znak na pojeździe wcale o niczym nie świadczy, a sam znak o ile mi wiadomo nie jest zakazany, co innego gdyby mieli sfastyke lub znak SS, albo gdyby sie pozdrawiali po nazistowsku. A tak poważnie to czy ktoś oprucz znawców i pasjonatów by się zorientował co to za znak? Przecież o tym nigdzie nie uczą. Pozatym dopatrywanie się takich znaczeń we wszystkim to już przesada. I co teraz, zakażą takich znaków? Przecież to śmieszne, bo musieli by zakazać pokazywania trupich główek z piszczelami, liter "N" (ale odwruconych do górynogami), litery "F" czy "H" (przebite mieczem), a nawet wiatraka, to są oznaczenia dywizji pancernych SS. Dali by spokuj tym żołnierzom, a sami by pojechali do iraku.

27.07.2006
17:29
[33]

CMHQ_Widget [ Konsul ]

A nawet jeżeli rzeczywiście umyślnie dali taki znak, może nie chodzi o ideologię tylko o jakieś zasady, zachowanie lub bohaterskość z którą się utożsamiają ? Może mają to w czterech literach, że akurat to był nazistowski oddział, zasłużył się tym do czego dążą w sensie militarnym i dlatego się z nim utożsamiają. Czy to oznacza, że muszą być naziolami ?

W końcu gdyby tak rozumować to całe CMHQ to banda nazioli, a za takiego się nie uważam. Zresztą, CMHQ: Flying Circus non stop boryka się z zarzutami, na Polskiej scenie gry IL-2 Sturmovik, o poglądy nazistowskie, propagowanie Hitlera itp. itd. Nikt tylko nie wymyślił, że żydów bijemy.

Nie ma co się przejmować, przeciętny Kowalski nie potrafi zrozumieć, bo jest na to za głupi, poza tym jest za mało tolerancyjny, żeby tolerować to, że lubimy np. niemiecki sprzęt pancerny z okresu II WŚ. I tyle...

27.07.2006
17:47
smile
[34]

Pejotl [ Senator ]

Widget - "W końcu gdyby tak rozumować to całe CMHQ to banda nazioli," pisz za siebie ja tam się nie utożsamiam z bohaterstwem SS-manów.

27.07.2006
17:49
[35]

Alek_ [ Pretorianin ]

Amerykanie w taki sposób znakują swoje czołgi

27.07.2006
17:54
[36]

lt von Scheisse [ Pretorianin ]

->Pz_Grenadier
tylko nasuwa się teraz pytanie dlaczego została (już nie roztrzygam kogo to wina) wybrana na "patrona" akurat ta konkretna jednostka, będąca akurat gwardią przyboczną Fuhrera. Przecież było tyle różnych jednostek, że aż dziwne, że akurat spodobał im się klucz na tarczy... Ja tu nie wierzę w przypadek...

Pozdrawiam

27.07.2006
17:55
[37]

olivier [ Senator ]

Pomyślcie tylko rozsądnie. Ja bym tutaj wykluczał nieznajomość tematu u autora, bo jaki sens miałoby malowanie jakiegoś klucza w tarczy, który żadnych emocji u laików nie wzbudzi, jeśli już to jakieś czaszki, piszczele, gołe babki, rekiny czy smoki. To musiał wymyślić sam dla siebie jakiś wprawny miłośnik nazistowskich formacji, miłośnik w mundurze WP.

27.07.2006
17:55
[38]

klod______ [ Pretorianin ]

Mało jest zalet, których by Polacy nie mieli, i mało błędów, których udałoby im się uniknąć.
Winston Churchill


az dziwne ze tak pasuje do sytuacji

27.07.2006
18:17
[39]

Hanoverek [ Generaďż˝ ]

coz jak widac znak przynosi pecha , kto go nosi ten dostaje w dupe . Mam nadzieje ze mundurow niemieckich nie mieli ?

27.07.2006
18:58
smile
[40]

Ponche [ Legionista ]

Tak sie składa że miałem okazje być w Iraku i też jeździłem Hamerem zrysunkiem ... smoka... :)
.... który był zrobiony jeszcze przez Amerykanów...
A nawiązując do sprawy wiele wozów które w Iraku dostawaliśmy od Amerykanów nosiło już oznaczenia różnych jednostek amerykańskich. Amerykanie w przeciwieństwie do naszej armii jak przekazują sprzęt to ma być on przede wszystkim sprawny (a nie jak u nas czasami smarowany ropą żeby się ładnie "błyszczał" i żeby ktoś nie zaglądał głębiej pod maskę). Na wielu hamerach były jeszcze wymalowane nazwiska ich dowódców i ich kierowców ... amerykańskich. Nie zawsze można było je zamalowywać. Sadzę że najpierw trzeba by po prostu zapytać tych żołnierzy czy to oni namalowali ten znak. A jeśli nawet to zgadzam się z Pz_Granadier: to jest historia, moim zdaniem historia ciekawa tak jak wszystkich jednostek militarnych i nie tylko z IIWŚ. Niemieccy zołnierze byli dobrymi zołnierzami (co nie zmienaia faktu że część z nich a szczególnie SS także mordercami którzy łamali prawo wojenne).
Cała historia t moim zdaniem przebłysk jakiegoś dziennikarzyny który szukał sensacji (ale od tego też oni są :))

27.07.2006
19:14
[41]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

to wszystko przez to że dziadek tuska służył w wermachcie

27.07.2006
19:17
smile
[42]

Pejotl [ Senator ]

Guderian -> tak, może napisz jeszcze że papież był w Hitlerjugend

27.07.2006
19:35
smile
[43]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

pejotl ---> a myślisz że klucze w hebie watykanu i tarcza to przypadek???

27.07.2006
19:43
[44]

GenArieL [ Student Historii ]

Ponche to tak jak myslałem ze prawdopodobnie Amerykanie namalowali ten emblemant.

27.07.2006
20:01
smile
[45]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

A propo, o ile mi wiadomo to w ameryce neonazizm nie jest szczególnie zakazany, bo są tam tacy ludzie co chodzą ze sfastykami nawet, ale nie oficjalnie w mieście tylko na jakichś zad...ach w głębi kraju i niktsię nimi nie zajmuje, więc czemu i nie w armii.
Choć moge się mylić.

27.07.2006
20:18
[46]

el f [ RONIN-SARMATA ]

CMHQ_Widget

" Może mają to w czterech literach, że akurat to był nazistowski oddział, zasłużył się tym do czego dążą w sensie militarnym i dlatego się z nim utożsamiają. Czy to oznacza, że muszą być naziolami ?" - nie, to oznacza, że są debilami.

27.07.2006
20:40
smile
[47]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

tak se myśle jakie inne sybole mogli by se żołnierze malować na pojazdach. niemcy nie bo to faszyści itp, ruskich nie bo komuniści itp, francuzi szybko sie poddali, anglicy nas zdradzili razem z francuzami, amerykanie zrzucali bomby atomowe i nas też zdradzili. patryiotycznie byłoby sobie emblemat jakiejś polskiej jednostki walnąć no my też równo po dupie dostawaliśmy więc czym tu sie chwalić. no kurde, nie mam pomysłu co by było politycznie poprawne a jednocześnie odwoływało się do jakiejś wysoko cenionej pod względem bojowym formacji... Pomożecie???

27.07.2006
20:43
[48]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Pz_Grenadier - w Polsce też są ludzie którzy chodzą ze swastykami " ale nie oficjalnie w mieście tylko na jakichś zad...ach w głębi kraju i niktsię nimi nie zajmuje".

27.07.2006
21:03
[49]

el f [ RONIN-SARMATA ]

gen. płk H. Guderian - jakoś owi podziwiani hitlerowcy, nie nawiazywali w swoich oznaczeniach do czyjejkolwiek przeszłości. Tworzyli własną teraźniejszość i właśna historię.

Czemu koniecznie trzeba małpować cudze oznaczenia ?

Zobacz na koszulki CMHQ - to oryginalne pomysły Ścibora (o ile pamietam) a nie kalki jakiś zagranicznych pomysłów. Niech sobie piszą i maluja ale SWOJE pomysły a nie cudze, niech tworzą WŁASNĄ historię a nie podszywają sie pod cudzą i to na dodatek ludzi, którzy są współodpowiedzialni za wymordowanie milionów ich rodaków.

27.07.2006
21:06
[50]

LooZ^ [ be free like a bird ]

gen. płk H. Guderian : Przypominam, ze Niemcy tez dostali w dupe. Niektorzy chyba o tym zapominaja.

27.07.2006
21:22
[51]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

el f ---> może nie mieli nikogo z graficzną pomysłowością (dzwiny termin :P)

LooZ ---> no nie wiem czy przegranie 2 wojen światowych nie można podciągnąc pod dostanie po dupie ;) ale tak czy siak są politycznie niepoprawni

27.07.2006
21:38
[52]

el f [ RONIN-SARMATA ]

gen. płk H. Guderian - mają dobrego kopistę, mógł sobie skopiować co innego a nie herb ssmański, np gołą babę albo śmieszny napis...:)

28.07.2006
04:16
smile
[53]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

he he he he he

JABOL jest cool !!!

Naga dziewczyna tez bylaby super - pamietacie "nosy" amerykanskich bombowcow;)))

To chyba jakis naprawde fanatyk namalowal sobie 18 i ten znak LSSAH - nie sadze zeby to zrobila polska zaloga tego autka;) a na marginesie powinni miec dopanzerzenie - to nie zarysowliby sobie lakieru;)

28.07.2006
08:00
[54]

Frozen Vodka [ Pretorianin ]

Dodam od siebie że jedna z firm ochroniarskich (nie pamiętam nazwy
) ma również emblemat stlizowany na 12 Dywizję SS "Hitlerjugend" i nikt jakoś ze tego afery nie robil a przeciez jeżdżą po ulicach i widać ich codzień.

28.07.2006
08:16
[55]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Frozen Vodka - prywatna firma nie reprezentuje Państwa i jej godło świadczy jedynie o jej właścicielu - w tym przypadku, debilu.

28.07.2006
08:25
smile
[56]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

el f ---> kultury troche

28.07.2006
08:28
smile
[57]

el f [ RONIN-SARMATA ]

gen. płk H. Guderian - cóż, jak dla mnie określenie "debil" dla człowieka który w Polsce przyjmuje dla swojej firmy godło dywizji SS jest aż nadto kulturalne. Choc zdaję sobie sprawę, ze dla kogoś innego może być "cool", "trendy" etc...

28.07.2006
08:30
smile
[58]

TzymischePL [ Legend ]

el f ===> Ide o zaklad, ze gen. płk H. Guderian, pomyslal ze Frozen Vodke wyzywasz od debili. A nie debila wlasciciela :)))

28.07.2006
09:22
[59]

Entek [ Legionista ]

Nawet jeśli to oznaczenie faktycznie pochodzi od dywizji pancernej SS no to co- nie mogą się wzorować na elitarnej jednostce- jednej z najlepszych w tamtych czasach- i to wcale nie znaczy że mają nazistowskie myśli

28.07.2006
09:43
[60]

Giovanii [ Chor��y ]

A dla mnie ktoś kto walnął ten znak na jeepie jest pizdą, nieważne czy to był Polak czy Amerykanin. Nierozumiem jak mozecie tej osoby bronić. i jeszcze jedno. Waffen SS to nie była żadna elita, nie widzę żadnej różnicy między dywizjami panc. i grenadierów panc. W-SS a w Wehrmachcie.
ps. a ciekawe co członek tej dywizji myslał podczas 2 wś o Polakach lub Amerykanach. Napewno też chciałby swój czołg ozdobić białoczerwoną szachownicą.
ps.2 JagerKielce napisał w wątku o służbie w obcej armii że służba w izraelskiej była by hańbą dla polskiego munduru bo izrael robi holakuaust w swoim rejonie (bardzo ciekawe stwierdzenie)
Hańbą dla polskiego mudnuru jest właśnie używanie oznaczeń dywizji kraju, któy robił ten 1szy holokaust.

28.07.2006
12:15
[61]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

Giovanii --> co by o LSSAH nie mówić była jednostką elitarną, przynajmniej na początku jej istnienia. powstawała jako gwardia przyboczna hitlera, starannie dobieranych i przeszkolonych ludzi, później kiedy wszystko zaczęło się dla niemców sypać łatali dziury w jednostkach SS kim tylko się dało, w tym chłopakami z HJ, żołnierzami z rozbitych jednostek wehrmachtu itp itd.

28.07.2006
12:37
[62]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

Giovanii -->Co do Izraela to JagerKielce ma racje z tym holocaustem, sami zapominają co przeszli i robią identycznie to samo bo przecież to oni wygonili palestyńczyków z ich kraju.

A co do jednostek SS to jestem zdania że były pod względem militarnym jednostkami elitarnymi z tradycjami i osiągnięciami którymi niewiele jednostek może się poszczycić. Lecz cały ten dorobek został poczęści zmarnowany przez głupie( w sensie ostrzejszym) czyny które przemilcze.
Bardzo się interesuje tymi jednostkami, poznałem ich zwycięstwa militarne jak i ciemne karty historii, cenie je tylko za waleczność, gardze za mordy. I tak powinno być.

28.07.2006
12:43
smile
[63]

Pejotl [ Senator ]

Pz Grenadier -> a myslisz że można to od siebie oddzielić? Tzn w jednostce, która miała chwalebny szlak bojowy a dopuściła się jakiegoś pojedynczego czynu haniebnego pewnie możnaby, ale nie w jednostce, w której słuzyli ochotnicy z pobudek _ideowych_, w które to pobudki wpisane było planowe mordowanie innych nacji.

zaraz zaczniemy podziwiać NKWD, Czerwonych Khmerów itp. itd. :(

28.07.2006
12:54
[64]

el f [ RONIN-SARMATA ]

"Co do Izraela to JagerKielce ma racje z tym holocaustem, sami zapominają co przeszli i robią identycznie to samo bo przecież to oni wygonili palestyńczyków z ich kraju. "

Hmmm... zawsze myślałem, ze Holokaust to coś więcej niż wygonienie kogoś z kraju... raczej, że to wygonienie narodu z tego świata.

A jeśli już przyrównujemy to można prosić o podanie nazw kilku a chociaż jednego Obozu Zagłady wybudowanego przez Izrael, gdzie zwodzi się transporty Palestyńczyków i od razu morduje ?

28.07.2006
13:22
[65]

CMHQ_Widget [ Konsul ]

Pejotl :

pisz za siebie ja tam się nie utożsamiam z bohaterstwem SS-manów.

Dawałem tylko przykład, że można tak do tego podchodzić, co nie znaczy że sam się utożsamiam, czy uważam, że ktoś z CMHQ tak robi, ale jeżeli nawet to co w tym złego. W końcu to też jednostka militarna, niestety walcząca za złą sprawę. W końcu jesteśmy pasjonatami militariów więc co złego, że podoba nam się jakaś formacja w jakiejś armii. A to z tym podejściem do sprawy to chodziło mi o ironię, że gdyby podchodzić do sprawy tak jak ten reporter to możnaby powiedzieć, że CMHQ to banda nazioli :D.

A tak BTW. to czy ktoś z Was pomyślał, że dziwne to trochę, że jakiś przeciętny reporterzyna rozpoznał znak oddziału wojskowego z II WŚ ? Bo dla mnie to trochę dziwne, sam bym nie skojarzył a tu proszę :D.

28.07.2006
13:34
[66]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

Pejotl --> Wcale nie oddzielam i nie myśle by to można było oddzielić od siebie bo się to poprostu nie da. Dobrze wiem czym taka a taka dywizja zasłynęła na froncie.

elf --> Może to lekka przesada z tym holocaustem, ale dalej twierdze że Izrael stosuje nazistowskie metody. Chociażby te mury na granicy z regionami gdzie mieszkają palestyńczycy(z których nie dali się wykurzyć), a obozów nie ma? zastanów się, są tylko nie od zagłady, sama strefa gazy to teraz taki wielki obóz dla palestńczyków. Niby to jest terytorium "palestyny" ale Izrael traktuje go jak swoje podwórko, jak ty byś się czuł na miejscu palestyńczyków gdyby ci do lub przez dom przejechał czołg?

Może po tej dyskusji będe uważany za naziste lub antysemite, ale na tym świecie trzeba mieć własne poglądy.

28.07.2006
13:40
smile
[67]

GenLee [ Konsul ]

Pz_Grenadier---> jeżeli chodzi o wyganianie Palestyńczyków z "Ich" kraju- napisz mi łaskawie, kiedy istniało coś takiego jak państwo Palestyna ( w tej lub innej formie ).

28.07.2006
13:53
[68]

p-203 [ Pretorianin ]

Moze to upal ale jak na razie to sie el-fem w 100% zgadzam ;-))
- tylko debil w Polsce moze takie symbole wykorzystywac !!! waffen SS - to nie zadna elita -( juz byl watek na ten temat) tylko propaganda - banda mordercow, psychopatow ew komformistow - slowem oddzialy totalitarne.

rzeczytalem gdzies ze dowodca powiedzial, ze Polacy to tylko swoje flagi domalowali na amerykanskich wozach i nie zamalowywali innych oznaczen - a on przypuszcza, ze ktos ten znak zinterpretowal jako oznaczenie amerykanskiej jednostki inżynieryjnej ;-))


Co do wojny jaką prowadzi Izrael - jest straszna - morduja hezbollah i cywilow bez roznicy - kazda wojna jest straszna i godna potepienia i absolutnie mozna potepiac Izrael za to co robi
- ale to wojna - a nie planowa eksterminacja narodu i trzeba pamietac ze to nie Izrael zaatakowal perwszy - a cala kcj z porwaniem zolniezy wyglada na prowokacje do tej wojny - inna sprawa, ze Izrael z checia dal sie sprowokowac - straszne, ze takie rzeczy sa w XXI wieku
Ofiara tej wojny sa Libanczycy - strasznie wymeczony narod podzielony religia i majacy pecha ze lezy w tym a nie innym miejscu

28.07.2006
14:38
[69]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

GenLee ---> a było kiedyś coś takiego jak państwo izrael (poza starożytnością)? a co do "tej czy innej" formy pańswtwa palestyńskiego to istniał po 1WŚ tzw mandat palestyński

28.07.2006
15:24
smile
[70]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

Dzięki gen. płk H.Guderian przynajmniej ty wiesz o co mi chodzi.

p-203 --> Już pisałem że się pomyliłem z tym Holocaustem na bliskim wschodzie, i nie pisałem puźniej o żadnej eksterminacji. Natomiast nie mogę się z tobą zgodzić że to nie Izrael zaczął pierwszy bo to chyba nie palestyńczycy się wynieśli ze swoich domów w 1948 roku, natomiast teraz w Libanie to tak, pierwszy zaczął Hezbollah ale zastanów się dlaczego to robią bo chyba nie ze zwykłe nienawiści.

Tyle co mam tu na ten temat do powiedzenia.

28.07.2006
15:30
[71]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

Pz_Grenadier ---> hezbollah robi to co robi bo taki rozkaz dostał z damaszku i teheranu, to żadna tajemnica. nie wiem tylko za bardzo dlaczego akurat teraz rozkaz ten padł. co chce osiągnąc syria i teheran? czy to tylko ma podgrzać atmosfere i niedopuścić do pokoju palestyńsko izraelskiego (miano ponoć w palestynie przeprowadzić jakieś referendum w którym społeczeńsstwo miało się wypowiedzieć czy chcą pokoju, ustabilizowania sytuacji i rozbrojenia bojówek czy dalszej walki z izraelem - sondarze wskazywały na zwycięstwo zwolenników pokoju)? a może chcą izrael wciągnąć w krwawy konflikt w libanie aby tam żydzi na lata ugrzęźli w wojnie partyzanckiej? kij wie...

28.07.2006
15:30
[72]

GenLee [ Konsul ]

Guderian- i co z tego, że państwo istniało w starożytności? Było to państwo o wysokiej kulturze- zresztą jako historyk sam to wiesz. Natomiast co do mandatu brytyjskiego i tzw. "terytoriów mandatowych"- przewidywały one powstanie państwa Izrael i niepodległych państw arabskich (bliżej nieokreślonych) - tzw. deklaracja Balfoura. Znajdź mi tam cokolwiek o Palestynie...Natomiast wyraźne brytyjskie poparcie dla państwa Izrael- jakoś dziwnie przemilczasz...

28.07.2006
15:36
smile
[73]

JagerKielce [ Generaďż˝ ]

hmmm nie ma mnie w dyskusji a widze powoływanie sie :a Jager powiedział".
No powiedziałem - że wg mnie to holocaust bliskiego wschodu i podtrzymuje. Ale nie mówię że od razxu obozy zagłady itp itd choć odnoszę wrażenie ze izrael w zasadzie byłby zadowolony gdyby Paletyna i jej mieszkańcy znikli i już. Polityka Izraela jest wg niezwykle agresywna i w żadnym z ich działań nie dostrzegam próby porozumienia.Wszystko siłą. A siła wszystkiego się nie załatwi.Izrael kompletnie się nie liczy z opinią publiczną , próbami innych krajów pokojowego rozwiązania sprawy , inicjatywą tzw dyplomatyczną. Przebijają w tym nawet USA. Nie wiem czy takie działania są godne pochwały - wg mnie agresja wywołuje agresję i kontratak i tak w kółko. I chyba dlatego można śmiało powiedzieć że Izrael permanentnie prowadzi wojnę od chwili swego powstania. Stąd wniosek że służba w tej armii jest hańbiąca dla Polaka. Przy wszystkich naszych wadach nie jesteśmy narodem zbrodniarzy, morderców i agresorów. Szkoda że tak mało ludzi o tym pamięta gdy rozlicza Polskę z historii - a już szczególnie ludzie innej wiary czy narodowości. Ale oczywiście może się mylę i jest zupełnie inaczej.Wówczas muszę zweryfikować wszystko co historii tego kraju wiem.

28.07.2006
15:40
[74]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

Gudrian--> No to jest fakt, potęiam tylko postępowanie Izraela za takie a nie inne reakcje, bo co im szkodzi utwożenie w tym rejonie dwuch państw Izraela i Palestyny? lub nawet jednego wspólnego, mogliby siąść i porządnie pogadać zamiast się zabijać bo teraz to już tylko na odwetach lecą.

GenLee--> Fajnie że dali narodom szanse samostanowienia o sobie.

28.07.2006
15:40
smile
[75]

jp2 [ Generaďż˝ ]

imho autor herbu był tzw. miłośnikiem odwzorowań historycznych,
wicie, rozumicie - takim hobbystą co w szufladzie trzyma replikę żelaznego krzyża i odznak SS.

w każdym razie zamachowcy mają teraz prze***ne u ben Ladena za sympatyzowanie z Żydami ;]

28.07.2006
15:45
[76]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Jager - przyjęcie inicjatywy "Pokój za ziemię" to chyba jeden z jaskrawszych przykładów braku prób porozumienia ze strony Izraela...

"wg mnie to holocaust bliskiego wschodu i podtrzymuje. Ale nie mówię że od razxu obozy zagłady itp itd " - hmmm... czyli Holokaust bez Holokaustu ?

28.07.2006
15:46
[77]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

post mi wcieło :/ więc w skrucie

GenLee ---> nie jest dla mnie specjalnym argumentem posiadanie klutury 2000 lat temu, ale to moje zdanie. może i w dokumentach angielskich nie padło słowo "palestyna" w sensie państwa ale były plany żeby coś tam powstało. ale wystarczyć popatrzeć na granice państw bliskiego wschodu jak też afryki żeby zaczaić jak tworzono te państwa. wieczorem siadało się nad mapą z linijką, ołówkie i whyskaczem i rano już były gotowe granice. a teraz mamy efekty takiej politycznej karografii. a tak wogóle to kwestionujesz powsytanie państwa palestyńskiego czy jak, bo już sie pogóbiłem.

28.07.2006
15:58
smile
[78]

Gravious Samurai [ Pretorianin ]

spoiler start
No tak a moim zdaniem to tylko potwierdziło że w tej gazecie pracują Żydzi którzy chcą z nas zrobić antysemitów i w przyszłości przjąć kontrole nad światem
spoiler stop


LOL i już

28.07.2006
15:59
[79]

Pz_Grenadier [ Legionista ]

JagerKielce--> Trafiłeś w sedno sprawy.

jp2--> No i wielka tajemnica i sensacja wyjaśniona.

elf--> Mamy ty do czynienia z czymś pokrewnym bo jak już było to powiedziane że nikt tu nikogo nie eksterminuje lecz izoluje, wrzuca ze swojej ziemi jej mieszkańców, wiem że kiedyś tam był Izrael, ale częściej słyszę o Palestynie. Jednak powiedzmy sobie szczerze, każdy z nas ma inne podejście do tej sprawy i raczej nie dojdziemy do porozumienia. Sorry.

Jednak najbardziej bulwersujący jest fakt iż Żydzi(mieszkańcy Izraela i nie tylko) zwracają uwagę każdemy państwu jeśli uzają że coś krzywdzi ich uczucia religijne czy związane z Holocaustem(ostanio naewt droga krzyżowa) i nierzadko mówili że też zabijaliśmy w obozach, ale teraz jak cały świat zwraca uwagę Izraelowi aby zaprzestał walk w Libanie to jak grochem o ściane, i jaka tu sprawiedliwość i sens, widać ktoś tu jest uprzywilejowany czy co?

28.07.2006
16:36
[80]

GenLee [ Konsul ]

Guderian---> nie kwestionuje prawa palestyńczyków do państwa. Uważam, że ziemia tamta należy się obu narodom i jest możliwa ich egzystencja - co przecież w pewnym stopniu miało już miejsce. Natomiast w obecnym konflikcie- jestem po stronie Izraela - i szczerze mówiąc złości mnie gadanie o bojowinkach Hezbollahu (tudzież Hamasu) zamiast jak o zwykłych terrorystach (faktycznie masz rację tu za sznurki pociąga Iran i Syria). Wg mnie to Izrael zrobił więcej dla pokoju w tamtym miejscu (sic!). I jeżeli państwo się Izraelowi należy no to do jasnej Anieli właśnie tam :)

A druga sprawa- zupełnie inną miarką oceniam wyczyny Żydów w mundurach NKWD po wojnie, zupełnie inaczej oceniam działalność Kongresu Żydów Amerykańskich (a ściśle mówiąc całej diaspory rozsianej po świecie (procesy sądowe, ciągłe wymagania przeprosin od wszystkich i za wszystko)

28.07.2006
16:50
[81]

joozzeekk [ Pretorianin ]

JagierKielce --> Było mnóstwo inicjatyw pokojowych różne "mapy drogowe" i "Ziemie za pokój", która zostały wstępnie zaakceptowane prze Izrael. Myślisz, że ciągłe ataki i sąsiedztwo nieprzyjzanych państw nie nuży Izraelczyków? Oni też chcą pokoju ale wszystkie te inicjatywy rozbijają się o stanowisko palestyńczyków którzy oficjalnie i jawne głoszą potrzebę zlikwidowania państwa żydowskiego.
Ciekawe jestem czy ty tez miałbyś cierpliwośćdo takiego partnera" w rozmowach?

Co do powstania państwa Izrael to w 1948 miały powstać zarówno Izrael i Palestyna ale o ile mi wiadomo wybuchła wojna pod hasłem unicestwienia narodu żydowskiego i zlikwidowania Izraela.

Okropni Żydzi. Jak oni śmieli się bronić.

28.07.2006
16:59
[82]

joozzeekk [ Pretorianin ]

Ktoś wcześniej wspominał o jawnym wspieraniu Izraela przez Wielką Brytanię. Chciałem jeszcze zapytać co na to wskazuje?

Czy fakt wydania przez anglików białej karty, która bardzo ograniczała możliwość emigracji Żydów z Europy w momencie, w którym Hitler zaczął już ich jawie prześladować?

Czy też może np. fakt że zdecydowana większość oficerów tzw. Legionu Arabskiego, który walczył w 1948 w Jerozolimie po stronie arabskiej składała się z oficerów brytyjskich? O tym że był on przez anglików szkolony i używał angielskiego sprzętu niewspominając.

28.07.2006
17:07
[83]

JagerKielce [ Generaďż˝ ]

Pozwolą Panowie że bezz wdawania się w burzliwą dyskusję pozostanę przy swoim zdaniu.Nie widze specjalnie powodu dla którego Polacy mieliby się spierać o Izrael. Wyraziłem tylko swe zdanie aby wyjaśnić z grubsza co o tym myslę. Prosze tego nie traktować jako zachęte do bitwy o prawa Zydów czy tez brak tych praw do takiego czy innego działania. Reguluja to odpowiednie konwencje miedzynarodowe - które wg mnie powstały w pewnym celu. To ze sa kraje ich przestrzegajace oraz ci bardziej uprzywilejowani którzy maja je w głebokim powazaniu to juz niestety inna sprawa. Wezmy jednak przy takich ocenach pod uwage ze gdyby kazde panstwo "uciskane" przez sasiadów chciało odgrywac sie w taki sposób jak Izrael - to moze sie myle ale swiat przestałby juz kilka dni temu istniec. A chyba wiadomo powszechnie że problemów i puniktów zapalnych jest setki i tysiące. Więc może czasem trzeba iść na jakieś wzajemne ustępstwa - kompromisy itd niż rzucać w kogoś kamieniem. Bo rzucanie kamieniem ma swoją drugą stronę medalu - po pierwsze ktoś moze odrzucić i też celnie trafić a po drugie rzucając można przypadkowo nie trafić adwersarza i robi się niezręczna sytuacja.Pozdrawiam.

28.07.2006
17:23
[84]

van der Rob [ Konsul ]

Ja również uważam że patrzenie na ten konflikt z perspektywy kilku ostatnich miesięcy mocno wypacza obraz.

Pomyślcie, siedzymy sobie w bezpiecznych domach, granice mamy zabezpieczone przez NATO, Rosja ani Białoruś raczej nam nie podskoczą. Niemcy to nasz największy partner handlowy itp.
Cofnijmy się do okresu kiedy Polska była w podobnej sytuacji jak Izrael zaraz po powstaniu -otoczona wrogami ze wszystkich stron. Co wtedy zrobiliśmy? Daliśmy d**y i nastąpiły 3 rozbiory i zniknięcie Polski z map na ponad 120 lat.

Izrael istnieje mimo jawnego wrogiego nastawienia WSZYSTKICH jego sąsiadów. Trzy wygrane wojny to jednak jest coś.

Ciekawy jestem co by było gdyby nagle ktoś w Polsce zaczął wysadzać się w autobusach, mały zamach w metrze. Czy byśmy uciekli jak Hiszpanie i zamkneli w sobie? Czy też walczyli?
Ciekawe czy wtedy takie działania odwetowa także byśmy tak nazywali?

P.S. Tak już troche off-topic - ten kto widział "Monachium" i zna historie tego zamachu podczas olimpiady wie że owszem -przemoc rodzi przemoc - ale czasami lepiej żeby wróg nas się bał niż to my mamy bac się wroga.

28.07.2006
17:28
[85]

van der Rob [ Konsul ]

Dla zainteresowanych wrzucam text z Wikipedii:
(całośc tutaj:

"29 listopada 1947 roku Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych przyjęło rezolucję nr. 181. Była to decyzja w sprawie podziału Palestyny. Głosowanie: 33 głosy za, 13 głosów przeciw, 10 głosów wstrzymało się. W myśl rezolucji:

państwo żydowskie miało liczyć 14 257 km kw. powierzchni i 935 tys. mieszkańców;
państwo arabskie miało liczyć 11 664 km kw. powierzchni i 814 tys. mieszkańców.
Jednakże państwo żydowskie miało składać się z trzech kawałków, o trudnych do obrony granicach. Poza jego granicami miała być także stolica judaizmu i symbol tradycji żydowskiej - Jerozolima. Pomimo to Żydzi przyjęli postanowienie ONZ, natomiast Arabowie odrzucili.

Wojna palestyńska
Zaraz po przyjęciu decyzji ONZ, arabskie oddziały zbrojne w Palestynie rozpoczęły kampanię ataków na żydowską komunikację pomiędzy osiedlami żydowskimi. Arabska przemoc bardzo szybko przybrała rozmiary prawdziwej wojny. Pierwsza akt wojny nastąpił 30 listopada 1947 roku, kiedy to został zaatakowany żydowski autobus w pobliżu Lod. Zginęło 5 Żydów."

28.07.2006
18:29
[86]

joozzeekk [ Pretorianin ]

JagierKielce--> masz rację co do tego, że trzeba czasem iść na kompromis. Izrael nie jest też krystalicznie czysty w tej sprawie. Kwestią subiektywną jest ocena czy odpowiedzi są adekwtne do ataków. Moim zdaniem dopóki Palestyńczycy nie zrozumieja idei koegzystencji narodów i przestaną nawoływac do unicestwienia narodu i państwa dopóty Izrael ma moralne prawo się bronić.

28.07.2006
19:42
[87]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

zastanawia mnie nazywanie Libanu ofiarą aktualnego konfliktu... jest to dla mnie zupełnie niezrozumiałe, za ofiary można uznać libańskie społeczeństwo. sam Liban także ponosi winę za ten konflikt, udziela schronienia hezbollachowi i jakoś nie starał się usunąć kurortu treningowo-wypoczynkowego dla terrorystów w dolinie Bekaa. jeśli liban nie potrafi sobie z tym poradzić to może Izrael zrobi w dolinie Bekaa porządek? będzie o jedno bezpieczne miejsce dla terrorystów mniej

28.07.2006
19:43
smile
[88]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

van der Rob-->

i co z tego ze odrzucili? O czym TY mowisz? Czlowieku? Anglicy i amerykanie postanwoili ze na arabskiej ziemi powstanie PANSTWO izrael i tyle - jak chcieli tak zrobili. Co Ty z tym ONZ przeciez to martwa instytucja a zydzi (izrael i stany) sa mistrzami swiata w lamaniu jej postanowien czy raczej rezolucji - sprawdzi to a sam potwierdzisz.

teraz tak wez czlowieku postaw sie w miejscu Araba z Palestyny co? Masz swoja ziemie - jakas tam ONZ a wczesniej inne organizacje miedzynarodowe (jeszcze przed II WS) nie wyrazily zgody abys swoja autonomie przekrztalcil w panstwo ... mija 20 lat i ZUPELNIE KTOS inny PODEJMUJE ZA CIEBIE DECYZJE ZE NA TWOIM TERENIE POWSTANIE WROGIE PANSTWO A TY CIAGLE BEDZIESZ TKWIC W PKT. WYJSCIA - czyli w autonomii.

W mediach jeden zyd z drugim (TVP, TVN, TVN24, WYBORCZA, WPROST, etc.) napisze ze to terrorysci, bydlaki i faszysci a armia izraela oczyszcza swiat z takich.... Wez ROB zastanow sie o czym Ty mowisz - zobacz zdjecia w TV i sam ocen fakty - 46 zabitych zydow - 860 Arabow.

Co ma zrobic Palestyna - co? Nie moze miec wlasnej Armii wiec ma PARTYZANTOW A NIE TERORYSTOW, jednak nikt na to nie zwraca uwagi!

Wez teraz jakby przyjac Twoje rozumowanie to Pruschy Wschodnie POmorze Zachodnie i caly Slask z Czescia WLKP powinien nalezec do niemcow a kazdy polksi partyzant byl bandyta. A i ruszaj na wojenke odbijac Wilno i Lwow z rak tych narodow ktore sa teraz w stanie posiadania tych miast...


Wez ROb wracaj do tej zgrabnej i naprawde slicznej dziewczyny co z nia byles bo jakies glupie pomysly do glowy CI przychodza sorry;)

28.07.2006
20:12
[89]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

maniak1988 ---> rząd libański nia miał jak rozbroić hezbolachu, nie ma na to poprostu sił. zresztę hezbollach to nie tylko grupa paramilitarna ale też współżądząca w libanie partia, wybrana w demokratycznych wyborach. no ale idąc twoim tokiem rozumowania trzeba bombardować cały liban bo wszędzie są wyborcy hezbollachu więc trzeba ich zabić zamiast zajmować się tylko walką z kilkoma tysiącami bojowników w strefie przygranicznej :P

28.07.2006
20:26
[90]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

Guderian --> wiesz... skoro wybrali sobie terrorystów do rządzenia ich państwem chyba sa sami sobie winni, a moze się myle? poza tym co powiesz o dolinie Bekaa? szkoliła się tam połowa terrorystów swiata, od terrorystów islamskich, przez IRA, Baader-Meinchof czy kogo tam jeszcze i to wszystko na terenie Libanu, jeśli liban nie moze sobie z tym poradzic dlaczego nie poprosili kogoś o pomoc?

strelnikov --> partyzanci? to nie są partyzanci, działania partyzanckie są wymierzone przeciwko wojsku, administracji okupanta czy innym siłom okupacyjnym a nie przeciwko ludności cywilnej! partyzant nie wysadza samochodu na środku zatłoczonej ulicy czy wysadza samego siebie w autobusie, na chodniku czy w sklepie przy okazji zabijając kobiety i dzieci!

28.07.2006
20:40
[91]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

maniak1988 ---> Baader-Meinchof to przełom lata 68 - 73, IRA w 2005 ostatecznie się rozbroiła, z tą połową iślamskich fundamentalistów też zdrowo przesadziłeś. do 2000 r. w połódniowym libanie siedzieli żydzi co nieco utródniało połowie terrorystów świata tam trenować, jakoś lepiej pasował im na to afganistan. teraz powiedz mi, bo napewno wiesz skoro to proponujesz, kogo rząd libanu miałby poprosić o pomoc w rozbrojeniu hezbollachu?

28.07.2006
20:42
[92]

Liczyrzepa [ Pretorianin ]

wracając do właściwego wątku, przyjmując też hipotezę, że to Amerykanie namalowali ten znak - o co w tym w ogóle chodzi ? czy US Army uważa USA za nowe wcielenie Tysiącletniej Rzeszy ?

pytanie do znawców - o co chodzi z symbolami "/\" na amerykańskich czołgach?
takie same widziałem na zdjęciach niemieckich czołgów z czasów ataku na ZSRS

28.07.2006
20:47
[93]

Liczyrzepa [ Pretorianin ]

maniak1988 --> "partyzanci? to nie są partyzanci, działania partyzanckie są wymierzone przeciwko wojsku

Zdaje sie ze porwali 2 zolnierzy, to chyba sa dzialania przeciw wojsku?
A ostrzal katiuszami zaczal sie dopiero jako odpowiedz na zbombardowanie Bejrutu

generalnie, sytuacja Palestyńczyków bardzo przypomina sytuację Polaków po 1939: z części kraju wypędzeni, z drugiej części zrobiono getto
także wszelkie postawy poparcia dla obecnej polityki Izraela (może kiedyś sie zmieni...) w ustach Polaka uważam za cokolwiek niezręczne

28.07.2006
20:48
[94]

van der Rob [ Konsul ]

strelnikov ---> spokojnie stary. Chodzi mi o to że po II Wojnie Światowej wiele granic się zmieniło, powstał nowy podział geopolityczny. Zobacz, że w Europie dużo ostrzej radzono sobie z "przestrzenią życiową" dla danych nacji. Polska straciła ziemie wschodnie to co zrobili Polacy....musieli się wynieść. Gdy Niemcy stracili Prusy i Śląsk, co zrobili....wynieśli się. Nie było cackania się prób godzenia dwóch narodów na wspólnej ziemi.
Gdyby przenieść to na grunt Bliskiego wschodu -Izrael jako państwo mocniejsze przesiedliłby Palestyńczyków i mając jednolite granice -miałby spokój. Zobacz co się działo w podobnej sytuacji w dawnej Jugosławii gdy puściła żelazna ręka?

Żeby było jasne nie uważam że Izrael jest bez winy, po prostu chce pokazać że w pewnych okolicznościach albo chwyta się wroga za jaja, albo wróg zaczyna rządzić. Cenie sobie ich za to że najpierw 3 razy potrafili dokopać Arabom którzy byli wsparci przez ZSRR mimo tak dużej przewagi liczebnej i kiepskim granicom. Cenie sobie to w jaki sposób rozwiązali kwestie reaktora w Iraku, nie bawili się w mediacje które teras są z np. Techeranem albo Koreą Północną. Co ciekawe czytałem o tym ataku że był tak precyzyjny że kolejne bomby wpadły przez dziurę w betonowym płaszczu wybitym przez pierwszą bombę. Podobnież analitycy zachodni byli przekonani że użyto bomb nakierowywanych laserowo - podczas gdy to była po prostu taką precyzja klasycznie zrzucanych bomb.

Uważam że w dzisiejszym świecie to zwycięscy piszą historię i ustalają reguły. Ktoś tu pisał o powstającym murze. Zobaczcie że taki mur istnieje w innych krajach i jakoś nikt się nie obrusza. Hiszpańska autonomia w Afryce (zapomniałem nazwy), płot z siatki i zasieków co noc szturmowany przez tubylców chcących się dostać do Europy, Granica z Meksykiem –przykładów byłoby pewnie więcej.

28.07.2006
21:03
[95]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov

" Anglicy i amerykanie postanwoili ze na arabskiej ziemi powstanie PANSTWO izrael i tyle" - ech, żeby to było takie proste... to by np Żydzi nie musieli walczyć przeciw Brytyjczykom, poza tym na tej "arabskiej ziemi" cały czas obecni byli Żydzi. Więc niby czemu miałoby tam powstać jedynie państwo muzułmańskie a nie dwa dla obu nacji/religi ?

28.07.2006
21:19
[96]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

Guderian --> szczerze mówiąc sam nie wiem kogo możnaby zaproponować, państwa islamskie nie będą chciały ruszyć terrorystów, a na pomoc USA czy Wielkiej Brytanii się nie zgodzą. BTW napisałem ze się szkolili a nie ze się szkolą

Liczyrzepa --> dobra, ta jedna akcja przeciwko wojsku, a co powiesz o ludziach w kamizelkach z materiałów wybuchowych "rozrywających" sie na środku ulicy? czy kogoś takiego mozna nazwać partyzantem? poza tym partyzanci raczej nie porywają żołnierzy i nie stawiają ultimatumtypu "mamy dwóch waszych kolegów, oddajcie naszych kumpli bo wasi koledzy zbiorą po kulce w łeb". no chyba że hezbollach wziął jeńców i proponuje ich wymiane, wtedy można powiedzieć że to było działanie partyzanckie, ale jakoś wszyscy nawet ty mówią ze to było porwanie

28.07.2006
21:40
[97]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

maniak1988 ---> ano faktycznie, pisałeś w czasie przeszłym, nie zauważyłem. ale czy to oznacza że chcesz karać libańczyków za rzeczy które działy się tam dekady wcześniej (o ile wogóle się działy)? a jeśli nie wiesz kto miałby wejśćdo libanu pomóc w rozbrajaniu to po co to wogóle proponujesz. a członkowie hezbolachu nie wysadzali się na ulicach izraela. robili to hamasowcy, islamski jihad, Brygady Męczenników Al-Aksa.

i powiedz mi jeszcze jak nazwiesz sytuacje kiedy pluton piechoty atkuje drużyne przeciwnika, zabija z niej 7 ludzi a 2 zabiera do swojej bazy?

28.07.2006
22:47
[98]

Alek_ [ Pretorianin ]

28.07.2006
23:05
[99]

joozzeekk [ Pretorianin ]

"powiedz mi jeszcze jak nazwiesz sytuacje kiedy pluton piechoty atkuje drużyne przeciwnika, zabija z niej 7 ludzi a 2 zabiera do swojej bazy?"

Z racji tej, że porywacze nie są regularnym wojskiem żadnego państwa, które nie jest w stanie wojny z państwem, którego żołnierzy porwano jest to zwykły akt bandytyzmu.

28.07.2006
23:28
[100]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

joozzeekk ---> partyzantka z definicji nie jest regularnym wojskiem. a jesteś pewien że formalnie między libanem a izraelem było podpidsane porozumienie pokojowe i że nie istniał między tymi krajami formalny stan wojny?

29.07.2006
00:07
[101]

joozzeekk [ Pretorianin ]

Formalnie rzecz biorąc to najprawdopodbniej między Izraelem a Libanem nigdy nie istniał stan pokoju. Niemniej jednak bojówki Hezbollahu nie sa oficjalną armia Libanu.

Co to za partyzantka atakująca inny kraj z własnego terytorium? Nie noszą mundurów i atakują również cele cywilne więc są terrorystami.

29.07.2006
00:18
[102]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

joozzeekk ---> chcesz powiedzieć że AKowcy wszyscy co do jednego nosili mundury? a wogóle skąd wiesz że bojownicy hezbollachu nie noszą mundurów? no i czy izrael nie atakuje celów cywilnych? i dlaczego niby partyzantka miała by nie atakować wrogiego terytorium?

29.07.2006
00:34
[103]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

Guderian --> a czy liban przypadkiem także tym terrorystom nie udzielał schronienia? poza tym ani regularne siły zbrojne, ani partyzantka nie biorą zakładników, tym zajmują się terroryści i zwykli kryminaliści. a co do tego kto mógłby przeprowadzic operacje oczyszczenia libanu z terrorystów w zasadzie odpowiedziałem, amerykanie albo brytyjczycy, amerykanie pamietają jeszcze o 11 września a brytyjczycy o 7 lipca, myślę że chętnie by się tym zajęli, ale niestety polityka panstw arabskich stoi na przeszkodzie takiemu załatwieniu sprawy
idąc dalej twoim tokiem rozumowania uznającym hezbollach za partyzantów uznaję ze IRA (w zasadzie chodzi mi o PIRA) też była organizacją partyzancką, bo walczyli z okupującymi ich kraj brytyjczykami. zdaje się ze na początku swojego istatnia IRA to rzeczywiście organizacja partyzancka, ale PIRA była już organizacja terrorystyczną, przynajmniej moim zdaniem. w kazdym razie wysadzenie tych dwóch pubów w Birmingham czy protestantów w czasie pochodu niezbyt pasuje do akcji partyzanckich...

29.07.2006
01:55
smile
[104]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

maniak1988 -->

Qurcze - naprawde? Mam dla Ciebie zla informacje: jestes w zupelnym bledzie - PARTYZANTKA TO NIE JEST LI TYLKO WALKA Z WOJSKIEM A DZIALANIA PARTYZANCKIE NIE SA WYMIERZONE LI TYLKO PRZECIWKO WOJSKU - owszem takze ALE NIE TYLKO - mylisz pojecia troche a starasz sie wprowadzic jakas dziwna "para_definicje" partyzantki czy wojny partyzanckiej.

Moze zamiast pogladow Maniaka przytocze KILKA cytatow ze zrodel encyklopedycznych oraz osob zajmujacych sie tematem:
_______________________________________________________________________________

I.
Partyzantka definiowana jest przez Jamesa Dunnigan'a i Albert'a Nofi jako „forma prowadzenia walki, stosowana w przypadku wyraźnej przewagi militarnej przeciwnika”.

II.
Inna definicja partyzantki określa ją jako „formę walki polegającą na organizowaniu ochotniczych zbrojnych grup oporu wobec okupanta”.

III.
Definicja encyklopedyczna (13 tomowa encyklopedia PWN - tom 8) stwierdza, ze partyzantka to "... dzialania zbrojne prowadzone na tylach wroga ..."

IV.
Mark Almont - a za nim slowo w slowo encykopedia interii stwierdza : "partyzantka to forma walki zbrojnej jednej ze stron (słabszej lub podbitej), polegająca na działaniach nieregularnych, przeważnie na tyłach wroga; prowadzona przy poparciu ludności, skierowana zwł. przeciw okupantowi, kolonizatorowi, zaborcy, ale niekiedy przeciw reżimom rodzimym; jedna z najstarszych form walki, poprzedzała często rewolucje i wojny nar.-wyzwoleńcze; metody jej prowadzenia z reguły polegają na działaniu z zaskoczenia, przygotowywaniu zasadzek, zamachów, wysadzaniu obiektów strategicznych, itp.; w sprzyjających okolicznościach (silne poparcie wewn. lub zewn.) przekształca się w wojnę partyzancką o własnych regułach walki, przypominających nieregularną wojnę prowadzoną przez oddziały ochotnicze;..."

V.
Wikipedia podaje nastepujaca informacje: "partyzantka to forma walki zbrojnej jednej ze stron, polegająca na działaniach nieregularnych, odwrotach, przemarszach i innych formach walki, przy poparciu ludności przeciwko okupantowi lub rodzimym rządom. Jest to również wojna, w której są atakowane małe oddziały wroga"
________________________________________________________________________________


A teraz moj mily Manniaku czy chcialbys cos dodac czy nadal sie bedziesz powolywac na swoja "trefna" pseudo_definicje?

Prosze zapoznaj sie z tego typu dzialaniami ale nie tylko podczas II WS ale np na Kubie (53 - 59) czy w ogole w Am. Lacinskiej, przeanalizuj cele podczas walk wyzwolenczych w Algierii (54 - 61) przypomnij sobie o Vietnamie Pd. (od 1961!), nie mowiac juz o odleglych czasach jak walki Camisardow we Francji, Guerrill'e w Hiszpanii a nawet dzialania Freerangersow w Stanach to moze juz zrozumiesz.Takze prosze odroznij dwa pojecia: "wojna partyzacka" a "partyzantka" - przy okazji zwroc uwage tez na "ruch oporu" ;)

Natomiast jesli chodzi o Liban to juz z grubsza Guderian Tobie ta sprawe przedstawil.

29.07.2006
02:06
[105]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

van der Rob -->

Nie no ROB w takim sensie pojmujac masz zupelna racje. Ale czy widzisz w tym naprawde "sprawiedliwosc" czy tylko "prawo zwyciezcy"?

29.07.2006
02:23
[106]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Elf -->

jasne - zwroc uwage ze ujalem to w jednym zdaniu. Normalne ze mandat Brytoli w Palestynie wygasl (nie zrobili nic dla Palestynczykow a mogli wiesz co mam na mysli nie mowmy tu o slodkim pierdzeniu;), Izrael oglosil ustanowienie niepodleglego panstwa, natychmiast poparly to stany i sowieci tak wiec brytole zrobili swoje - pamietajmy ze to bylo w 48 roku nie mowiac o wczesniejszej o pol roku ponad rezolucji ONZ wzywajacej do ustanowienia panstwa zydowskiego.

Lepiej odpowiedz sobie na pytanie ile czasu trwa walka o Wolna Palestyne!

29.07.2006
09:42
[107]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

strelnikov ---> dzięki za definicje, chociaż obawiam się że maniak może wiedzieć lepiej ;)

maniak1988 ---> o jakich terrorystów ci chodzi w pierwszym zdaniu? hezbollach? przecież już wcześniej tłumaczyłem że nikt ich tam nie zapraszał, hezbolach to organizacja miejscowa która tak mocno się usadowiła że nie ma kto jej wyplenić.

rozumiem że jeśli izrael, usa czy jakiekolwiek inne państwo złapie do niewoli dwóch żołnierzy innego państwa to będzie to terroryzm? to wogóle nie powinno się brać jeńców. dzięki bogu AK w czasie wojny strzelała do polskich cywili którzy współpracowali z niemcami a nie brała ich do niewoli bo by ich okrzyknięto terrorystami, no nie?

oczyszczanie libanu: napwno całe społeczeństwo usa poparło by busha gdyby powiedział "mamy już kupe wojsk w iraku i afganistanie które nie dają sobie za bardzo rady z tamtejszą partyzantką ale mam pomysł żeby wysłać reszte armii która nam została do libanu. pewnie nikt tam dobrowolnie nie będzie chciał się sam rozbroić i dojdzie do kolejnej wojny, syria i iran mogą zdecydować się na działania odwetowe no ale luuuuzik, przecież tam są terroryści" życze powodzenia :D to samo tyczy sie brytoli w sumie. ale jak sam stwierdziłeś na przeszkodzie stoi polityka krajów arabskich więc mowa o rozbrojeniu przez kogoś tam hezbollachu są mrzonakami z zakresu poborznych rzyczeń, jak naszych polityków modlitwy o deszcz

PIRA to był mały odłam IRA którą sami przywódcy IRA określali mianem grupki odszczepieńców, ekstremistów którzy nie służa właściwie sprawie. nie wiem jaki sens ma porównanie grupki ludzi wysadzających pub do kilkutysięcy wyszkolonych, uzbrojonych i kontrolujących pewien teren żołnierzy

29.07.2006
09:54
[108]

joozzeekk [ Pretorianin ]

strelnikov--> W większości tych definicji pojawia się stwierdzenie, że partyzantką nazywa się działania nieregularne prowadzone przeciw okupantowi. Ciekaw jestem kto teraz okupje Liban kiedy nawet Syria wycofała swe wojska? Może Hezbollah?:)

Ludzie z hezbollahu nie są żadnymi żołnierzami gdyż nie są armią żadnego państwa. Przynajmniej w moich atlasach nie ma państwa Hezbollah.

29.07.2006
11:24
[109]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

joozzeekk ---> biore do rąk atlas historyczny, mape europy z XIX wieku i wiesz co, nie ma tam polski, ani w 1830, ani 1963 a wojsko polskie było. czyżby terroryści? w latach 39 - 44 w miejscu polski jest generalna gubernia - państwa "Armia Krajowa" nie ma... we współczesnym atlasie nie widze też państwa czeczenia. dzięki bogu za atlasy, umieją tak wszystko ładnie wyjaśnić... :P

29.07.2006
11:28
[110]

joozzeekk [ Pretorianin ]

Guderian--> W 1830 r. istniało Królestwo Polskie w unii personalnej z Rosją dlatego było też Wojsko Polskie.

W 1939 - 1944 roku państwa nie ma ale jest Rząd na emigracji uznawany przez inne państwa.

Państwa ani rządu Hezbollah nigdy nie było i miejmy nadzieje, że nigdy nie będzie.

29.07.2006
11:39
[111]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

joozzeekk ---> Hezbollach to nie państwo czy grupa etniczna ale legalnie funkcjonująca partia posiadająca swoje zbrojne ramie, wchodząca w skłąd rządu libanu, jak społeczeństwo w wyborach zdecyduje to będzie rząd hezbollachu.

Królestow kongresowe wiele od autonomi palestyńskiej się nie różniło. więc skoro wojsko królestwa mogło prowadzić walke z rosją takimi środkami jaikmi mogło to rozumiem że uznajesz prawo sił zbrojnych autonomi do walki z izraelem środkami jakie posiadają.

29.07.2006
12:00
[112]

MANOLITO [ Generaďż˝ ]

jeśli chodzi o konflikty arabsko izraelskie, ja to widzę tak, przede wszystkim izrael ma syndrom oblężonej twierdzy, aby przetrwać jego społeczeństwo musi być w ciągłej mobilizacji, (realnie, a nie tylko odbębniając służbę wojskową)oczywiście gdy toczy sie wojna, podupada gospodarka, ludzie z czasem zaczynają odczuwać zmęczenie konfliktem,(po obu stronach) czego efektem jest dojście do głosu czynników pojednawczych, rozpoczynają się rokowania, wycofują swoich żołnierzy i na jakiś czas jest spokój.
Oczywiście aby państwo było silne, należy znów zmobilizować społeczeństwo i pod pretekstem odbijania swoich żołnierzy, rozpoczynamy wojnę, i tak bez przerwy, wojna, zawieszenie broni i znów wojna i znów chwilowe zawieszenie broni itd.
Efektem tych działań jest państwo na wskroś zmilitaryzowane, patryjotyczne i oczywiście agresywne, tym bardziej, że militarnie przeważają nad sąsiadami i "wielki brat" akurat zaangażowany jest militarnie i politycznie w tym rejonie świata, co aż prosi się by to wykorzystać.

29.07.2006
12:21
[113]

Scatterhead [ łapaj dzień ]

nie wiem skad to oburzenie.

skoro atakujemy panstwo ktore nam nic nie zrobilo, z powodów, ktore okazaly sie klamstwami to czemu jestesmy lepsi od hitlera? jestesmy tak samo jak ss.

29.07.2006
12:23
[114]

p-203 [ Pretorianin ]

Tak głębokiej, wyważone i pełnej znajomości tematu wypowiedzi - dawno nie widziałem

29.07.2006
12:39
[115]

joozzeekk [ Pretorianin ]

Guderian--> proszę Cię abyś nie implikował mi pewnych stwierdzeń. Co do sytuacji na Bliskim Wschodzie swoją opinię wypowiedziałem wcześniej i na razie nie zanosi sie na jej zmianę.

"Królestow kongresowe wiele od autonomi palestyńskiej się nie różniło"
Obawiam się że wysuwasz zbyt daleko idące wnioski. Moim zdaniem trudno to w ogóle porównywać ze względu na zupełnie inne epoki ale nawet jeśli się uprzeć to unia personalna nijak nie jest moim zdaniem podobna do autonomi (przynajmniej de iure).

"Hezbollach to nie państwo czy grupa etniczna ale legalnie funkcjonująca partia posiadająca swoje zbrojne ramie"

Oczywiście racja. Jednak proszę wskaż mi w ilu normalnych lub demokratycznych państwach poszczególne partie moją swoje własne siły zbrojne?

29.07.2006
12:40
smile
[116]

Misio-Jedi [ Legend ]

Mowicie ze umieszczenie emblematu dywizji SS na transporterze to hanba i debilizm, a co powiecie na uzywanie symbolu samego SS ?
Chcialbym przypomniec ze w latach 70-tych istnial niezwykle wowczas popularny zespol hard-rockowy KISS, ktory na wszystkich swoich albumach i posterach mial swoja nazwe wypisana z ostatnimi dwiema literami - nie stylizowanymi lecz - wygladajacymi dokladnie tak jak slynne "sigrunnen" --->

W latach 70-tych i 80-tych byla moda na noszenie na piersi okraglych emblematow z logo ulubionego zespolu, cala masa ludzi w Europie i USA chodzila po ulicach z logo zespolu Kiss w klapie kurtki.

29.07.2006
12:52
[117]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

strelnikov --> a nie można tak było wcześniej? :) mogłeś mi odebrać pole manewru już wcześniej...

pozwole sobie także wkleic dwie definicje terroryzmu

I.
Wikipednia podaje: "jest najczęściej definiowany jako użycie siły lub przemocy przeciwko osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające na celu zastraszenie i w ten sposób wymuszenie na danej grupie ludzi realizacji określonych celów. Działania terrorystyczne mogą dotyczyć całej populacji, jednak najczęściej są one uderzeniem w jej niewielką część, aby pozostałych zmusić do odpowiednich zachowań."

II.
Onet: "metoda działania polegająca na przemocy wobec pojedynczych osób aparatu władzy (terroryzm indywidualny) lub wobec przypadkowych członków społeczeństwa, przez zamachy na urzędy, lokale publiczne, koszary (terroryzm zbiorowy). Celem tych aktów przemocy jest wymuszenie ustępstw legalnych władz (np. religijnych, politycznych, społecznych). Celem działania terrorystów jest również destabilizacja władzy przez zastraszenie ludzi biorących udział w jej sprawowaniu. Podstawowymi środkami terrorystów są zabójstwa, zamachy bombowe, porwania."

moim zdaniem podawane przez ciebie i przeze mnie definicje mają ze sobą troche wspólnego, a w każdym razie terroryzm ma wiele wspólnego z działaniami hezbollahu

Guderian --> chodziło mi o te organizacje które szkoliły się na terenie libanu, dokonywały i dokonywały ataków na terenie izraela
a z tym oczyszczeniem... hmmm masz racje, chociaż wydaje mi sie ze pare lat temu jeszcze by na to poszli...
ale PIRA to organizacja partyzancka, pozwole sobie wkleić tu liste najsłynniejszych akcji przez nich przeprowadzonych z wikipedii

21 lipca 1972 – ”krwawy piątek” – w przeciągu jednego dnia 22 bomby eksplodowały w Belfaście, zabijając 9 osób
listopad 1974 – eksplozje w dwóch pubach w Birmingham – 21 zabitych
15 września 1976 - wybuch bomby w koszarach brytyjskich w Newry - zginęło 8 żołnierzy.
27 sierpnia 1979 – dwa zamachy bombowe jednego dnia – zginęli: lord Louis Mountbatten, ostatni wicekról Indii w pierwszym oraz 18 brytyjskich żołnierzy w drugim
październik 1984 – eksplozja bomby na konferencji brytyjskiej Partii Konserwatywnej – 5 zabitych, premier Margaret Thatcher ledwo uszła z życiem
1987 – wybuch bomby podczas pochodu protestantów w Enniskillen – 11 zabitych
1991 – moździerzowy ostrzał siedziby premiera przy Downing Street

mamy tu m.in atak na koszary, zamach na Mountbattena, który był przedstawicielem administracji tak samo jak pani Thatcher, czy aktualny premier z 1991 roku, niestety nie wiem kto wtedy piastował ten urząd, w dniu kiedy zginął Mountbatten zginęli też brytyjscy żołnerze, do tego dochodzi jeszcze sporo akcji w czasie których PIRA zabijała brytyjskich żołnierzy, porywała ich i co tam jeszcze. w zasadzie mamy tu miejsce z "formą walki stosowaną w przypadku wyraźnej przewagi liczebnej wroga", „formą walki polegającą na organizowaniu ochotniczych zbrojnych grup oporu wobec okupanta”. kolejne podane przez strelnikova definicje też doskonale do tego pasują, do podanych przeze mnie definicji terroryzmu także

idąc dalej ETA można także uznac za organizacje partyzancką, przeprowadza zamachy na policjantów i wojsko hiszpańskie, przy okazji ginął także cywile ale to się zdarza przy akcjach partyzanckich prawda?

i co do brania jeńców, tą sytuacje można różnie interpretowac, jesli to byli jeńcy to hezbollahh proponuje wymianę jeńców izraelowi, można uznać ze są zakładnikami, czyli mamy tu miejsce z porwaniem. więc jaki jest status tych izraelskich żołnierzy? są zakładnikami czy jeńcami?

29.07.2006
12:59
[118]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

joozzeekk ---> sorry za implikowanie, wszelkie tego przejawy były nie zamierzone.

królestwo kongresowe i autonomie palestyńską nie porównuje pod kątem prawnym, raczej politycznej podległości i braku niezależności politycznej. a że epkoi inne, mój boże, każda epoka się różni, jakby siętym przejmować nie można by żadnych porównań robić ;)

"...wskaż mi w ilu normalnych lub demokratycznych państwach..." - a są wogóle jakieś normalne demokratycnze państwa islamskie? to całkiem inna cywilizacja, o całkiem innej mentalności i sposobie kierowania państwem. w wielu państwach islamskich partie polityczne mają swoje przybudówki paramilitarne, i dobrze jest jak one poprostu są a nie walczą ze sobą.

żeby było jasne: spacyfikował bym z chęcią wszystkich na bliskim wschodzie, nikt nie ma tam racji. radykałowie doszli do głosu i przez nich zwykli cywile którzy pragną pokoju cierpią. winni są głównie iran i syria, hezbollach i hamas to tylko bezwolne kukiełki. a izrael też często przegina i z jednej strony wycofuje się ze strefy gazy rok temu a z drugiej przetrzymuje bez wyroków palestyńczyków. wszystko to jest POPIEPRZONE!!!

29.07.2006
13:15
[119]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

maniak1988 ---> "kolejne podane przez strelnikova definicje też doskonale do tego pasują, do podanych przeze mnie definicji terroryzmu także" - o czym to wedle ciebie świadczy? bo imho oznacza to tyle że w we współczesnym świecie terroryzm i partyzantka to jedno i to samo. wszystko zależy tylko od tgo kto przykleja etykietki. dla niemców AKowcy to byli bandyci, czeczeńcy dla ruskich to terroryści... wiesz o co mi chodzi, w każdym konflikcie tak jest z nazewnictwem. imho nie ma podziału na terrorystów i partyzantów. partyzanci stosują poprostu metody terrorystyczne. wojny sie brutalizują. i dlatego nigdy nie powiem że czeczeńcy, hamasowcy, talibowie to terroryści (nawet jeśli nie popieram ich sprawy) bo to nieuczciwe.

a jeszce zauważ że rosja wczoraj podała liste 17 organizacji uznanych na terenie federacji rosyjskiej za terrorystyczne. nie ma wśród nich hezbollachu i hamasu. nie ma ich dlatego że ruscy przyjeli kryteria pod które tych dwóch organizacji nie dało się podciągnąc, więc teoretycznie mogą oni spokojnie do rosji pojechać i nie bać się areszowań (o ile prawa rosyjskiego łamać nie będą oczywiście). ponownie o tym kto jest terrorystą a kto nie decyduje subiektywizm

29.07.2006
13:31
[120]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

Guderian --> dokładnie o to chodziło
o tym czy należy uznać hezbollah za organizację partyzancką czy terrorystyczną decyduje interpretacja ostatnich zdarzen, zależy to od tego czy uznamy tych dwóch izraelskich żołnierzy za zakładników czy za jenców.
podobnie jest ze statusem PIRA czy ETA, wszystko zależy od interpreatcji ich działań
pozwole sobie zacytować twoją wypowiedz z wcześnejszego postu "wszystko to jest POPIEPRZONE!!!"

29.07.2006
13:32
[121]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - gwoli uczciwości powinieneś jeszcze dodać jak odnoszą się konwencje międzynarodowe dotyczące prowadzenia wojen do partyzantów...

"Lepiej odpowiedz sobie na pytanie ile czasu trwa walka o Wolna Palestyne!" - ok, mniej więcej tyle samo, ile trwa walka o wymazanie Izraela z mapy politycznej świata.


29.07.2006
14:14
[122]

Guderianka [ Konsul ]

wracając do tematu wątku :
elf- napisał : jakoś owi podziwiani hitlerowcy, nie nawiazywali w swoich oznaczeniach do czyjejkolwiek przeszłości. Tworzyli własną teraźniejszość i właśna historię.

"W Indiach swastyka jest częstym znakiem magicznym, począwszy od Ramajany i buddyzmu. Jest godłem religijnym w dżinizmie; w nowożytnym hinduizmie pojawia się na pierwszej karcie ksiąg. Na skutek zaanektowania symbolu swastyki przez III Rzeszę, symbol ten czasami błędnie uważa się za znak germański. Swastyka występuje jednak na całym świecie (poza Australią) od pradawnych czasów. Jedno z najstarszych malowideł z motywem swastyki pochodzi z paleolitu – ma więc około 10 000 lat. Swastykę odkrywano w znaleziskach z późnego neolitu na Bliskim Wschodzie, w późniejszych w Babilonie i u Hetytów. W epoce brązu znana była już w Troi, Mykenach, Skandynawii, później w Grecji, Italii, Chinach, Japonii. W Chinach znak swastyki i jej znaczenie sprowadzania pomyślności pojawiły się ok. 2 000 lat temu, wraz ze sprowadzeniem buddyzmu z Indii. Znak ten odkryto również na palestyńskich synagogach sprzed 2 000 lat."



podkreślam szczególnie zwrot- na skutek zaanektowania symbolu swastyki przez III rzeszę

osobiście uważam iż nasi chlopcy sobie zaszaleli-zadaniem żołnierza jest być żółnierzem a nie znawcą historii i symboli hehehe:)
pozdrawiam:)

29.07.2006
18:50
[123]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Guderianka

Ty mówisz o państwie a ja pisałem o wojsku. Swastyki nie wymyślali sobie dla siebie żołnierze a wytrycha-Dietricha tak.

"zadaniem żołnierza jest być żółnierzem a nie znawcą historii i symboli" - a jedno drugie wyklucza ?

29.07.2006
19:38
[124]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

taka mnie refleksja naszła że może na bliskim wschodzie po prostu potrzebna jest ta 3WŚ. europa przeszłą swoje katharsis i podziałało - nikomu tu w głowie nie jest wszczynać kolejną wojne. ludność pod względem etnicznym została oczyszczona i uporządkowana. im też to jest potrzebne. jak zginie 50 - 100 mln ludzi, zrówna się z ziemią większość miast a ludność cywilna przegoniona przez obozy pół kontynetnu w ucieczce przed frontami to może wówczas arabowie nauczą się żyć z innymi kulturami, ale też ze sobą, w pokoju i tolerancji.

30.07.2006
05:58
[125]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

joozzeekk -->

nie, nie w wiekszosci a w jednej z tych definicji pojawia sie stwierdzenie ze sa to "działania nieregularne" a jesli slowo "okupant" pojawia sie to w towarzystwie slow takich jak "kolonizatorowi, zaborcy, ale niekiedy przeciw reżimom rodzimym" wiec nie przekrecaj tego co napisalem. Specjalnie podalem kilka definicji aby sprawa byla jasna.

Maniak1988 -->

prosze bardzo popieraj jak chcesz zydow zapraszaj grossow do Polski chyl czola przed nimi mow ze deszcz pada jak pluja nam w twarz a Bojownikow o Niepodlegla Palestyne nazywaj terorystami - nie mam zamiaru Ciebie przekonywac - jedynie chcialem Tobie powiedziec co juz tez uczynilem - ze partyzantka to nie jest li tylko walka z wojskiem wrogich sil.

30.07.2006
07:49
smile
[126]

Frozen Vodka [ Pretorianin ]

"względem etnicznym została oczyszczona i uporządkowana"
gen. płk. H.Guderian not to teraz przestrzeliles na calego. Co to za, przepraszam, MEGA BZDURA? Bez urazy, ofkors.

30.07.2006
10:43
[127]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

Frozen Vodka ---> w wyniku 2WŚ z europy praktycznie znikneły wszystkie mniejszości etniczne. żydzi zostali albo zabici albo uciekli, niemcy zostali wysiedleni ze wschodniej rzeszy, polacy ze wschodniej polski. państwa sojusznicze poustawiały wszystko tak żeby w granicach danego państwa była tylko jedna narodowość. nie do końca może to wyszło na bałkanach ale wojna domowa w jugosławi po upadku komuny urgulowały i tam sprawy.

30.07.2006
11:07
[128]

-Stirlitz- [ Konsul ]

Do wszystkich --->

A ja wypalę z nieco innej becczki, tzn. tfu - armaty. Dlaczego w dyskusjach o konflikcie izraelsko-palestyńskim, a raczej izraelsko-arabskim, ginie jakoś kwestia Libanu? Przecież jest to teoretycznie niepodległy kraj, jeszcze tak do połowy lat 70. nie bez powodu zwany "Szwajcarią Bliskiego Wschodu", którego ludność - co ciekawe - prawie w połowie stanowią chrześcijanie. Niestety ma pecha, że graniczy z Izraelem i Syrią i od 1967 roku jest regularnie najeżdżany lub okupowany przez jednych albo drugich. A Bejrut, uważany ongniś za jedno z najpiękniejszych miast basenu Morza Śródziemnego? Pieprzyć Palestyńczyków, Syryjczyków i Żydów! Niech się wyżynają nawzajem skoro to lubią. Dlaczego jednak tzw. społecznośc międzynarodowa nie staje w obronie suwerennego Libanu?

A tak przy okazji, to własnie Liban był państwem, które najdłużej za prawowite władze Polski uznawało rząd emigracyjny w Londynie - aż do 1956 roku.

30.07.2006
11:22
[129]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

strelnikov --> ja wcale nie popieram żydów, i nie chce ich sprowadzać do Polski, co to to nie, innym narodom też tego nie życze, więcgdzie mają się podziac? niech sobie siedzą tam gdzie siedzą byleby zdala od nas i tyle, jakby palestyńczycy zdobyli wolność, a sąsiedom izraela udałoby się ich pogonić to jak myślisz co by żydzi zrobili? znowu rozjechaliby się po świecie płacząc jak to ich nikt nie lubi

31.07.2006
01:22
smile
[130]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Maniak1988 -->

he he he - no wiesz tak patrzac na sprawe to masz racje;)

31.07.2006
09:22
[131]

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

maniak1988 ---> "więcgdzie mają się podziac?" jak to gdzie? na madagaskar!

31.07.2006
10:29
[132]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Tak wracając do tematu, całkiem możliwe, że jednak dostaliśmy te malunki od amerykanów wraz z hummer-em. Patrząc na róźne znaczki np. w USMC (Hummery z godłem DAK-u, tylko zamiast swastyki, na palmie jest logo USMC), to jest nawet prawdopodobne.

Ahh, jeszcze ta liczba 18, (AH), czcionką panzerwaffe:)

31.07.2006
11:21
[133]

-żbiku- [ Pretorianin ]

-Stirlitz- ---> Słusznie, dlaczego wszyscy dyskutanci zapomnieli, że do lat 70 Liban to była Szwajcaria wschodu. Stabilny i zasobny kraj, nie targany konfliktami religijno-narodowościowymi. Tak naprawdę to stali się oni zakładnikami zimej wojny. To wojny arabsko-izraelskie spowodowały, że na terenie Libanu pojawili się Palestyńczycy destabilizując sytuację.
Ten konflikt nie ma szans się skończyć w blizszej i dalszej przyszlości ponieważ obie strony cały czas maja napływ środków pozwalajacy na kontynuowanie walki, a stan zagrożenia tak naprawdę potrzebny jest obu stronom do rządu dusz, jak widać nawet u nas w Polsce. Bo naprawdę co mnie obchodzi jakiś tam Izrael czy Hesbollach, powniniśmy się zając własnym podwórkiem i nie dopuszczać do przesiedlania się ekstemizmu u nas. Póki oni są sobą zajęci my jesteśmy bezpieczni, i tak naprawdę obie stony konfliktu mi wiszą. Jesteśmy zakładnikami mediów, bo jest wiele innych podobnych konfliktów tylko nie ma tam telewizji.

31.07.2006
17:31
smile
[134]

jpn [ Centurion ]

Osobom spierającym się o definicje słowa "partyzant" chciałbym przypomnieć, że o tym czy ktoś jest partyzantem czy nie, nie decyduje jakaś głupia definicja z pierwszego lepszego słownika.

strelnikov --> Jak ty z pasją odsyłasz do słowników to ja tym razem odeśle Ciebie i innych do PMP (prawo międzynarodowe publiczne). Zapewne słyszałeś, że istnieje coś takiego jak ius ad bellum, ius in bello oraz zasady uznania.

Przedstawiłeś ciekawe rozróżnienie "wojny partyzanckiej" a "partyzantki". Może mi wyjaśnisz co ci dzielni partyzanci robią jeżeli nie prowadzą wojny. Wytłumaczenie, że walczą jakoś mnie nie przekonuje. Nie chciałbym, aby o tym czy serbską grupę przestępczą nazwiemy partyzantami decydowała ideologia wyznawana przez nią samą. Wszakże jeżeli zabiją premiera oraz będą atakować administracje to według twojej definicji są już partyzantami :/ (wystarczy odrobina dobrej woli). W końcu są:
- stroną słabszą
- walczą z reżimem
- mają poparcie lokalnej ludności (przynajmniej części) :)

31.07.2006
22:24
smile
[135]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

gen. płk H. Guderian -->

;))))) he he he - co Ty zniszczyli by tam faune i flore ... lepiej neich juz siedza na pustyni i piasek przesypuja;)))))

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.