--> Archiwum Forum
olivier [ Senator ]
Od dziś jestem ANTYSEMITĄ!
Oficjalnie oświadczam, iż patrząc na bezprzykładną, zbrodniczą i zbrojną agresję Izraela wymierzoną w Liban i brak jakiejkolwiek reakcji opinii światowej oświadczam, iż od dziś staje się antysemitą. I nie mówcie o walce z terroryzmem, bo dziś kiedy Czeczenia fizycznie nie istnieje, Afganistan dostaje w skóre za Arabię Saudyjską, a Irak staje się faktyczną amerykańską kolonią, pod tym samym hasłem i przerażająco śmiesznym pretekstem Izrael zbrojnie terroryzuje dziś ludność cywilną, niszcząc elektrownie, lotniska i szpitale, i nie mówcie że to brudne arabusy wspierające terrorystów bo w ten kraj jest bardziej europejski niż wiele krajów faktycznie leżących w Europie.
Czesiek_Alcatraz [ Generaďż˝ ]
Szalom!
techi [ Dębowy Przyjaciel Żubra ]
Szczerze mówiąc, jakby się tak Araby wybiły z Żydami, ale do ostatniego przedstawiciela, to świat byłby lepszy;)
Oiolosse [ Konsul ]
A co ma piernik do wiatraka? Moze jeszcze mam nienawidzic Polakow za to, ze Giertych i Lepper sa wicepremierami?
J_A_C_K [ Konsul ]
Giertych ostatnio powiedział, że w Polsce nie ma miejsca na antysemityzm, także żegnamy.
tomirek [ tetryk ]
kto pierwszy jest bez winy niech rzuci kamien...
mirencjum [ operator kursora ]
Już zostałeś umieszczony w bazie danych Mosad
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Oiolosse - myślę, że chodzi o to, że każdego kto nie lubi giertycha, ona sam nazywa antypolakiem. Więc z przekory tacy 'antypolacy' będą się tak sami tytułować.
Analogicznie jest w przypadku oliviera i ja mam podobne odczucia...
Fett [ Avatar ]
Bardziej cywilizowane są dzikie plemiona Afrykańskie gdzies na wybrzezach Suachili :/ Sram na Arabów :P
Negocjator [ * ]
To muzułmańscy terroryści zabijają cywilów.
Ataki na World Trade Center, w Madrycie, Londynie czy w szklole w Biesłanie
są tego najlepszym dowodem.
Armia izraelska niszczy z tego co mi wiadomo cele wojskowe.
Fett [ Avatar ]
A że orzy okazji w powietrze wylatuja sszpitale, hotele, zbiorowiska ludzi itd. NO cóz wojna jest...
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Armia izraelska niszczy z tego co mi wiadomo cele wojskowe.
Autobus pelen cywilow przedstawia nadzwyczajna wartosc militarna.
Podczas takich ostrzalow nie ma bata, zeby nie ucierpieli cywile, zreszta nie wydaje mi sie, zeby zydzi sie specjalnie tym przejmowali.
Deepdelver [ Legend ]
olivier --> zainspirowałeś mnie i dokonałem twórczej adaptacji Twojego tekstu:
Oficjalnie oświadczam, iż patrząc na bezprzykładną, zbrodniczą i zbrojną agresję PiS wymierzoną we wszystkich, z którymi im nie po drodze i brak jakiejkolwiek reakcji opinii publicznej oświadczam, iż od dziś staje się anarchistą. I nie mówcie o walce z korupcją, bo dziś kiedy suwerenny korpus służby cywilnej fizycznie nie istnieje, korporacje prawnicze dostają w skóre za niespełnione ambicje Ziobry, a KRRiT staje się faktyczną koalicyjną kolonią, pod tym samym hasłem i przerażająco śmiesznym pretekstem Dorn słownie terroryzuje dziś ludność cywilną, szantażując lekarzy, studentów i absolwentów.
hen1o [ Konsul ]
Calkowicie popieram atak Izraela na Liban. I kilka poprawek:
brak jakiejkolwiek reakcji opinii światowej - wiekszosc panstw zareagowala na atak na Liban, lecz pewnie nie tak jakbys tego chcial. Tylko USA oficjalnie poparlo ta wojne, Jacques Chirac uznal akcje za zbyt radykalna. Nie znaczy to, ze swiatowi przywodcy nie maja na ten temat zdania.
Izrael przedstawil opinie, ze jest za wczesnie na jakiekolwiek sily stabilizacyjne w tym rejonie i przerwa ataki po upadku rzadow Hesbollachu i uwolnieniu dwoch zolniezy Izrazelskich.
Irak staje się faktyczną amerykańską kolonią, - bzdury, bzdury... Amerykanie dawno by wyjechali gdyby udalo sie kraj ustabilizowac, jednak bliskowschodnia dzicz po prostu tego nie chce, woli sie wyzynac. Oficjalne stanowisko jest takie, ze opuszcza Irak tak szybko jak uda sie zorganizowac sily skladajace sie z samych Irakijczykow, ktorzy beda potrafic utrzymac porzadek. Pomysl takze, co by sie tam teraz dzialo, gdyby wojska amerykanskie opuscily ten kraj.
Izrael zbrojnie terroryzuje dziś ludność cywilną - oj, wcale nie terroryzuje. Nieodlacznym elementem wojny sa straty w cywilach, ktorych Izrael za wszelka cene stara sie unikac. M. in rozrzucano ulotki z prosba aby ludnosc cywilna przeniosla sie do polnocnej czesci kraju.
Ataki Izraelskie sa bardzo precyzyjne, nie jest to walenie na oslep jak w Iraku. Sa atakowane tylko strategiczne obiekty.
niszcząc elektrownie, lotniska i szpitale - jakie ty wiadomosci ogladasz? :|
nie mówcie że to brudne arabusy wspierające terrorystów bo w ten kraj jest bardziej europejski niż wiele krajów faktycznie leżących w Europie. - z calym szacunkiem, ale to wlasnie te "arabusy" sa zacofane mentalnie i intelektualnie o jakies pareset lat. Bo wlasnie pareset lat temu w Europie bylo mozna skazac na smierc czlowieka za "czary" lub herezje czy cos podobnego.
Podobnie wiekszosc terrorystow wlasnie pochodzi z tamtego rejonu. Jest to wina fundamentalizmu i calkowitego wypaczenia umyslow przez religie.
techi -> dokladnie. Jakby okrutnie to nie brzmialo to taka jest prawda.
Squall [ Pretorianin ]
Wiesz jak jest w Izraelu?? Tam w woju sa nawet kobiety... I sobie wyobraz ze ci ludzie, w tym zolnierze z przymusu beda ginac w interesie rzadu a nie swoim. Irakijczycy i amerykanie w iraku gina nie w swoim interesie tylko w interesie pana Busha i ropy. Na wszystkich wonach tak jest - poczytaj o wojnie na balkanach. Niestety tak jest ze czy chcesz czy nie chcesz idziesz na wojne bo albo ty bedziesz strzelal albo twoi beda strzelac do ciebie. Walczylbys gdyby kaczorowi odwalilo zaatakowac niemcy?? No wlasnie bo to nie bylaby twoja wojna tylko jakiegos tam urzedasa ktory zza biurka wysyla tysiace osob na smierc, a sam sie na tym bogaci.
Zreszta Liban wcale taki niewinny nie jest wiec nie wiem o co chodzi.
Ameryka apeluje do Izraela, a kto dal im uzbrojenie??
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Armia izraelska niszczy z tego co mi wiadomo cele wojskowe.
jak cholera! 98-99% ofiar to cywile.
Negocjator [ * ]
cotton_eye_joe --> Podaj źródło.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Negocjator -> Krązy wiele opinii na temat okrucieństw dokonywanych przez Rosjan w Czeczenii, o wiele gorszych niż ta jednorazowa akcja w Biesłanie.
Wikipedia choćby pisze coś takiego:
"natomiast w związku z atakiem na szkołę w Biesłanie opublikowano w nim informację o tym, że w ciągu 10 lat konfliktu zginęło 42.000 czeczeńskich dzieci."
oskarm [ Future Combat System ]
olivier --> Głębokość twoich myśli jest udeżająca. Po pierwsze skoro jesteś antysemitką to nienawidzisz też Palestyńczyków, bo to też naród semicki. Pozatym już ktoś zauważył, że głupio tak nienawidzic całego narodu, za działania jakiejs jego cząstki. Po trzecie, to mieszkasz w Izrealu czy Libanie, że wiesz co sie tak naprawdę dzieje? Czy cały swój obraz tej wojny budujesz tylko na podstawie relacji medialnych? Jeśli tak to widząc to co robią (a włąsciwie czego nie robią) media ukazując konflikt w Iraku a co można znaleść w Internecie, to zdajesz sobie sprawę , że my szaraczki gówno wiemy.
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Negocjator-->
About 230 Lebanese people have been killed since then - the vast majority of them civilians, but including about 30 soldiers. The number of Hezbollah fighters killed is not known.
Moze nie 99%, ale 89%, a jak sam widzisz, Hezbollaha moze nie trafili zadnego.
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
oskarm
Od zawsze tak było, że media pokazują jedynie przefiltrowane treści. Trudno jest się więc odnaleźc w tym chaosie nieobiektywnych stwierdzeń i naciąganych informacji, chyba że ma się dostęp do sprawozdań z pierwszej ręki.
Negocjator [ * ]
Dowodca_Pawel --> Biesłan to tylko jeden z wielu przykładów.
Terroryzm to domena muzułmanów nie ma co do tego
najmniejszych wątpliwości.
I akcje terrorystyczne wycelowane są stricte w ludność cywlilną,
w tym dzieci.
Celem tych ataków jest wzbudzenie strachu.
Trzeba rozróżnić wojnę od dziełań terrorystycznych.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Negocjator -> Terroryzm i wszelkie akty zbrojne to najczęściej domena krajów na skraju ubóstwa (wspomnijmy choćby wojny domowe).
Inna sprawa:
"Istniejące w czasie konfliktu tzw. obozy filtracyjne, porównywane były w różnych opiniach do obozów koncentracyjnych. Z różnych źródeł, również rosyjskich, pochodziły informacje o zbrodniach armii rosyjskiej przeciwko ludności cywilnej – wymieniano gwałty, mordy, uprowadzenia, handel organami ludzkimi, handel zwłokami, tortury, okaleczanie ludzi, zaczystki. Również stronę czeczeńską obwiniano o dokonywanie rozmiarami podobnych do rosyjskich masowych zbrodni, jak np. mordowanie jeńców czy ludności rosyjskiej zamieszkującej tereny republiki."
Jak rozumiem część tekstu dotycząca obozów i zbrodni rosyjskich to "wojna", a część dotycząca zbrodni czeczeńskich to "terroryzm" tak?
Negocjator [ * ]
Dowodca_Pawel --> Konflikt na podłożu religijnym między "światem zachodu"
a "światem arabskim" nie sprowadza się do wojny Rosji z Czeczenią.
Deepdelver [ Legend ]
Nie dajmy się nabierać na medialną papkę. Ludność cywilna nie bierze się tam przypadkiem - jest z pełnym cynizmem i często przymusowo osiedlana wokół siedzib organizacji terrorystycznych. Doniesienia telewizyjne są koloryzowane i "upiększane" bonusowymi ofiarami dowożonymi na miejsce wypadków. Nigdy nie zastanawiało was skąd podczas walk ulicznych o północy biorą się "ciężko ranne" kobiety i kilkuletnie dzieci? Oczywiście to nie znaczy, że ofiar nie ma - jest ich i tak za wiele. Chcę tylko pokazać, że Arabowie toczą walkę medialną, walkę o nasze święte oburzenie.
Polecam "lekturę" poniższych reportaży, pokazują jak się kręci doniesienia z Bliskiego Wschodu:
StifflersMum [ Konsul ]
Dziwne tylko że naród który sam tyle wycierpiał tak szybko przekszatłcił się w oprawców. Niech tylko teraz nie płaczą pod jakimiś ścianami jacy to oni biedni i nieszczęśliwi
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Cóż, ludzie giną a wojna to postęp.
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
Jako, że ostatnio nie byłem na bieżąco z wiadomościami może ktoś w skrócie powiedzieć o co konkretnie Izraelowi chodzi? Bo o to, że o coś, to na pewno. Słyszałem, że pretekstem było uwięzienie przez Liban dwóch izraelskich żołnierzy, ale może jest jakaś większa głębia tej operacji? Bo mój Boże, gdyby każdy kraj atakował państwa trzymające w niewoli swoich żołnierzy to mielibyśmy już 100 wojeń światowych z III w.ś. na czele między czerwonymi a Stanami. Przypomina mi się sytuacja z lat 80, kiedy to Izrael też zrobił wjazd na tereny arabskie, ale wtedy to były inne czasy, ZSSR vs. USA. Jednak o co teraz chodzi bokobrodym?
MadaFakaMan [ Pretorianin ]
jak sie żydy wybija z arabami to cacy ,a z resztą to kibicuje arabom bo żydów nie lubie
Golem6 [ Gorilla The Sixth ]
Żydzi mają to do siebie, że zawsze z kimś wojują. Trzeba do tego przywyknąć. Zresztą Araby też lubią sobie pomachać szabelką...
Marcinwks [ Andrzej Kmicic ]
MadaFakaMan---> nie zapomnij tylko, że te Żydy z Turcją wspólnie, są takimi ostatnimi bastionami stojącymi pomiędzy światem zachodu, a orientem czy jak kto woli Arabami. Lepiej żeby status quo był zachowany.
olivier [ Senator ]
Piękne te wasze debaty geopolityczne. A teraz wyobraźcie sobie, że z dnia na dzień wiedziecie normalne życie, aż tu nagle któregoś dnia na wasze miasto zaczynają spadać bomby i sąsiad atakuje wasz kraj. Zresztą wystarczy spojrzeć na twarze tych ludzi, czy chocby europejczyków prowadzących tam normalne życie, a teraz uciekających w popłochu ze swojego kraju. Jak żenujący jest Świat w tej sytuacji, jaka hańba go okrywa, dokładnie tak musiało być w latach trzydziestych XX wieku kiedy Hitler zajmował Austrię, a potem Czechosłowację.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Mnie najbardziej bawi to, że jak Amerykanie atakują Irak to całe forum krzyczy, że trzeba "dokopać brudasom" a kiedy Żydzi walczą z Arabami to Forum kibicuje "brudasom" :D
olivier - trochę bardzo chybione porównanie sytuacji w Izraelu i Libanie z sytuacją w III Rzeszy :)
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
No cóż, Liban w latach 70 to była Szwajcaria Bliskiego Wschodu.
Gnoją ich tam od 30 lat, bo są słabi. Polaków gnoili przez 123, a potem jeszcze przez 50 i patrzac na doniesienia z polskich obozów pracy z płd Włoch gnoją znowu.
Jedyna pociecha, że kiedy już źli i silni wytępią wszystkich dobrych i słabych zostaną już tylko sami dla siebie, i wtedy może się poprawią.
LooZ^ [ be free like a bird ]
olivier : Za to twoja wiedza geopolityczna jest zatrwazajaca.
Kwestia I:
Zydow jest ok. 6mln. Arabow pareset mln. Dlaczego Izrael rozpoczal ta wojne? Kwestia jest prosta. Izrael bez nacisku z zewnatrz i bez zawarcia porozumien wycofal sie ze spornych terenow. Liczyli, ze to pozwoli zaprowadzic pokoj. Przeliczyli sie. Sporne tereny przejeli terrorysci i stamtad atakuja Izrael. Wszyscy specjalisci sa zgodni, ze na poludniu Libanu przy granicy z Izraelem nie mozna mowic o istnieniu panstwowosci, rzadza tam terrorysci i nie ma kto zaprowadzic porzadku. Liban cierpi teraz za to, ze jest zbyt slabym panstwem zeby poradzic sobie z terrorystami.
Kwestia II:
Czemu Izrael nie moze "odpuscic" tych 3 zolnierzy? Prosta sprawa, tam do walki przygotowane jest ok. 600.000 ludzi co przy liczbach Arabow jest liczba dosyc skromna. Tam kazdy zolnierz musi miec poczucie, ze ma oparcie panstwa Izraelskiego. Zydzi podczas IIWS szli na rzez jak owieczki i do dzisiaj pozostawilo w nich wielka traume. Teraz maja swoje panstwo, ktore jest ich opoka, ktore nie moze pokazac ze jest slabe, ktore nie moze pokazac ze poddaje sie kompromisowi. Doktryna wojenna Izraela jest prosta, zawrzec ja mozna w jednym zdaniu: Izrael nie moze przegrac ZADNEJ WOJNY, bo pierwsza ktora przegra bedzie rowniez ostatnia wojna panstwa Izrael.
Azzie [ bonobo ]
A ja w pelni popieram Izrael i ciesze sie ze takie panstwo istnieje. Swiat zachodni czerpie z tego ogromne korzysci: ekspansjonizm agresywnego islamu ma swoj cel w zniszczeniu panstwa Izrael a nie zrobienie z np Hiszpanii kalifatu...
I oby jak najdluzej Izrael byl koscia w gardle popieprzony brudasow, bo wtedy my bedziemy mieli spokoj...
Oiolosse [ Konsul ]
Ehhh... Tak dlugo jak glownym argumentem w dyskusji bedzie "pieprzony brudas" nie mam ochoty znizac sie do poziomu forumowiczow.
GOL to forum dla dzieci i nie ma tu co poruszac bardziej skomplikowanych kwestii.
Azzie [ bonobo ]
Juz idziemy pozbierac zabawki z piaskownicy Panie Dorosly...
olivier [ Senator ]
Oiolosse. Chyba masz rację. Poszanowanie ludzkiego życia i praw międzynarodowych to dla naszych golowych geoanalityków zajętych sprawami wielkiego świata pojęcie abstrakcyjne.
LooZ^ [ be free like a bird ]
olivier : Rozumiem, ze "poszanowanie ludzkiego zycia" nie dotyczy porwanych zolnierzy Izraelskich i panstwo ktore od swoich zolnierzy wymaga ceny najwyzszej : zycia, nie powinno robic wszystkiego - wlacznie z agresywna i silna ofensywa na przeciwnika, aby ich wyzwolic? Fakt, dla niektorych poszanowanie ludzkiego zycia to pojecie abstrakcyjne.
Plantator [ Prokonsul ]
E tam żydzi i tak zrobią co zechcą, a tak zwany ONZ rozłoży rączki i koniec
własnie żydzi zabronili wpłynąć do Bejrutu statkom szwedzkim i norweskim - powodu nie podali, statki te chciały ewakuować swoich obywateli.
Plantator [ Prokonsul ]
Izrael zaatakował wczoraj w nocy wszystkie pozostałe obiekty armii libańskiej (zgineło wielu żołnierzy) oraz zamieszkane w całości przez chrześcijan miasto Byblos (wpisane na liste Unesco)
Jeśli ktoś miał wątpliwości czy to jest już wojna z Libanem czy jeszcze z Hezbollahem to już nie powinien mieć żadnych wątpliwości.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
LooZ - wybacz, ale Olivier pokazuje, że Jego wiedza to wiedza objawiona, Twoja zaś to co najwyżej jest oparta na bredniach światowych politologów ;)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Elton John nagrał słaby album !
- Zostaję homofobem !
Mój sąsiad - murzyn puszcza głośno muzykę !
- Zostaję rasistą !
Bez przesady!
Od dawna uważam, że polityka Izraela dobrze dla świata się nie skończy, bo choć ma swoje argumenty, nie ma mądrości, by problem rozwiązać. Zachowuje się jak dzikie, nieokiełznane zwierze w tej chwili, czyli de facto odbiera swoim zwolennikom ostatni argument, jakoby Izrael był jedynym cywilizowaneym państwem w regionie, gwarantującym ład i porządek.
A świat powinien potępiać wojnę i terror w jakiejkolwiek formie, która nie jest czystą obroną, a to co robi teraz Izrael jest niedopuszczalne. A prawda jest taka, że (teraz ktoś mi zarzuci antysemityzm), że lobby żydowskie, głównie w Waszyngtonie, będzie robiło wszystko, żeby rozpierducha w Libanie wyglądała jak obrona konieczna.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
LooZ^ -> Ale nie przeginajmy w drugą stronę!
Życie 2 żołnierzy Izraela jest warte życia 200 cywilów plus wielkie straty materialne dla państwa i jego ludności?
Doskonale sobie zdaję sprawę z konsekwencji politycznych i społecznych Izraela jeśli nie podjełoby działań, ale jeśli mówimy w sferze moralnej tej ofensywy, to jak ją usprawiedliwisz? I przedewszystkim, jak usprawiedliwisz te zniszczenia?
Nie jestem zwolennikiem terrorystów, ale wg. mnie przeciw nim powinny działać jednostki specjalne, a nie regularna armia. Choć na temat wojskowości Izraela przyznaje, blade mam pojęcie.
Negocjator -> Nie sprowadza się, ale dyskusja pomiędzy nami dotyczy tego konfliktu i się go trzymaj jeśli możesz.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
olivier =>
Oiolosse. Chyba masz rację. Poszanowanie ludzkiego życia i praw międzynarodowych to dla naszych golowych geoanalityków zajętych sprawami wielkiego świata pojęcie abstrakcyjne.
hahahaha, powiedział to ten co od dzisiaj mieni się antysemitą.
Panocki zapomniały, że bojówki Hezbollahu to właśnie cywile.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Dowodca_Pawel : Kwestia jest o dziwo bardzo prosta. Oczywiscie, smierc 200 cywili jest godnym potepienia, jest jeszcze kwestia druga czesto poruszana przez politologow. Liban zatracil swa panstwowosc i Izrael nie mial dobrego wyjscia. Na calym tamtym terenie Libanu rozprzestrzenil sie Hezbollach. Co ma zrobic Izrael? Wyslac jednostki specjalne na teren CALEGO Libanu? Nie zawsze i nie wszedzie sa skuteczne chirurgiczne operacje. Szczegolnie jesli wycinany rak ma zapas chorych komorek poukrywanych po bardzo silnych organach sasiadujacych z chorym narzadem. Dla wszystkich jasne jest, ze za ostatnimi wydarzeniami stoi Syria i posrednio Iran, ktory prawdopodobnie sprawdza czy Izrael wycofal sie z zajmowanych terytoriow z powodu swej slabosci. Bo jesli tak, to dni Izraela (ku uciesze niektorych forumowiczow) bylyby policzone.
Victor Sopot [ Generaďż˝ ]
Myslę ze następnie Izrael zaatakuje Syrie, a wtedy USA uderzą na Iran.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
piokos ->
According to eyewitness accounts from survivors interviewed by the Monitor, Israel is striking homes, schools, town centers, using bombs that obliterate entire buildings. Israel is targeting the region because it is a Hizbullah stronghold and the base for rocket attacks on northern Israel.
Vehicles, including ambulances, according to hospital workers, have been shelled by gunboats and have been hit by helicopter gunfire. Even the Jabel Amel Hospital in Tyre has been hit, struck early Sunday morning by a missile, demolishing an entire wing and killing a family of nine.
Flyby [ Outsider ]
..jak pisze LooZ ..Hezbollach stworzył na terenie Libanu państwo w państwie..taką odmianę terroryzmu z bronią u nogi ..szkoły, szpitale, bazy, dobra organizacja, z wyczerpującym szkoleniem bojowników od dziecka..tylko kwestią czasu i warunków było kiedy przystąpi do akcji ..kto interesował sie Bliskim Wschodem bez trudu znajdzie reportaże stamtąd..
..To co się dzieje ("bezprzykładna, zbrodnicza i zbrojna agresja") jest czymś czego należało się spodziewać i co zresztą miało już miejsce wiele razy w przeszłości.. Incydenty zbrojne prowokowane najczęściej przez terrorystów arabskich ..piszę terrorystów chociaż ci którzy właśnie "przechodzą na antysemityzm" woleliby abym pisał bojownicy..Nic z tego.
.. "Israel is striking homes, schools, town centers.." to właśnie zaplecze Hezbollachu, o którym piszę wyżej - wszystkim którzy wybuchają świętym oburzeniem radzę postudiować trochę archiwa gazet.
..Cywile i dzieci giną niestety po obu stronach..Dowódca Paweł pisze że powinny działać siły specjalne ..jeżeli poczyta trochę o warunkach i specyfice działań zbrojnych w tym rejonie zrozumie że to niemożliwe..
Caine [ Książę Amberu ]
Serdecznie mnie ubawiły te deklaracje. Może powinieneś napisać do Bravo, Olivier? Zaś publikacją wynurzen Deepdelvera zajmie się Trybuna... no i może jeszcze branżowy kwartalnik psychiatrów.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
niech ktoś mi wyjaśni co bombardują izraelczycy?
bo ja nie jestem wstanie uwierzyć, że izrael od kilku dni ładuje tyle "ołowiu" w osławione "kwatery hezbollachu" które napewno w ramch dyslokacji sił zostały opuszczone. Słyszałem jeszcze o meczecie i pasach startowych trzech lotnisk(a co to ma wspólnego z hezbollachem?)
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Liczyrzepa => nie rozumiem po co wyskakujesz tu z tym cytatem? Napisałem wyraźnie, że bojówkarze Hezbollahu są cywilami, mają "siedziby", magazyny umieszczone z premedytacją na tyłach szpitala, pomiędzy budynkami mieszkalnymi, w barak obok meczetu itp.
Wyobraź sobie np. że lecisz śmigłowcem bojowym, ostrzzeliwuje cię wroga wyrzutnia rakiet, bądź działo plot. otoczone wianuszkiem cywili którzy są żywymi tarczami. Strzelisz i zabijesz wszystkich, uratujesz swoje życie i następnych lecących za tobą, czy dasz się zestrzelić i kilka następnych maszyn?
Tak właśnie działa terrorystyczne ugrupowanie Hezbollahu.
A na dodatek jest marionetką w rękach Syrii i Iranu. Liban został poświęcony przez te 2 państwa.
martino_1 [ Pretorianin ]
niech ktoś mi wyjaśni co bombardują izraelczycy?
Yesterday, all four children -- Salaan, 1, Ahamed, 3, Zeinab, 5, and Saja, 7 -- perished during the summer visit, in the ancestral Lebanese town of Aytaroun, near the Israeli border. So, too, did the children's mother and another female relative.
Pan Premier tylko zlozyl rodzine kondolencje i cicho bo podobno to byli terrorysci .
LooZ^ [ be free like a bird ]
martino: Wiadomo, Izrael rozpoczal ofensywne, zeby zabic jak najwiecej kobiet, dzieci i starcow. Ot, naszlo ich nagle tydzien temu ze sa antysemitami i wyrzna tych pieprzonych semitow. No i teraz stosuja dywanowe naloty, masowe rozstrzeliwania cywilow, jencow jeszcze zywych chowaja w masowych grobach. Wiadomo...
^quqoch^ [ Patryk ]
Olivier, nie poprzestawaj na tem! Napisz list do ambasadora! A co, niech maja, Izraelici!!
A tak na powaznie to zajmij sie czyms co Ciebie dotyczy.
LooZ> Wyjales mi to z ust:)
Thrud [ Generaďż˝ ]
On im pokaze wlasciwa droge do wyzwolenia duszy --->
sakhar [ Animus Mundi ]
Jak dla mnie to polityka Izraela prowadzona wobec Palestyńczyków a teraz Libanu jako żywo przywodzi na myśl stare dobre, nazistowskie sposoby.
Nie możemy złapać jakiegoś hamasowca - rozpieprzmy całą wiochę, jakiś samobójca wysadził się w powietrze - rozpieprzmy buldożerami chatę jego starych a przy tym jeszcze kilka domów sąsiadów tak dla przykładu. Albo ostrzelajmy plażę pełną cywilów - a nuż zginie jakiś terrorystów - chociaż wydaje się że dla Żydów wszyscy Arabowie to terrorysci. Po prostu wypisz wymaluj powtórka z pacyfikacji. Adolf byłby w siódmym niebie - nauka nie poszła w las. Żydzi, którzy byli uciskani sami stali się opresorami.
A co Libanu - bombardują co i gdzie popadnie - i jak słyszę, że jest mowa o chirurgicznych atakach tylko na cele wojskowe (czy placówki hamasu to cele wojskowe?) to szlag mnie trafia - o jakiej precyzji mozna mówić przy 250 czy 500 kb bombach albo ostrzale art. kalibru 155 mm?!
Jeżeli akcja prowadzona jest tylko przeciwko Hamasowi to dlaczego Izrael obraca w perzynę kraj, który ledwo się podniósł po poprzedniej wojnie, w której Izreal maczał paluchy od 1982 r.
Jak dla mnie jest to wyraz frustacji z faktu, że wspaniała armia Izrealska dała się ostanio parę razy podejść jak dziecko a ponadto nie ma pojęcia jak rozwiązać problem Hamasu - co z tego, że teraz "zredukują potencjał" Hamasu skoro przy pomocy Syrii i Iranu za 2 lata odzyskają oni ponownie sprawnośc bojową? Znowu będą bombardowali Bejrut (któru już raz zdemolowali w latach 80-tych), porty, lotniska, elektrownie, domy, wioski i autobusy pełne cywili?
W mojej skromnej opinii, Izrael takim brutalnym pokazem bezrozumnej siły osiągnie efekt odwrotny od zamierzonego - powiększy się tylko dług nienawiście wobec Izreala i być może skonfliktowane społeczności Druzów, Muzułman (w tym Hamasu) i Chrześcijan zjednoczą się wobec jednego wroga, a pod sztandary Hamasu zaciągnie się wielu nowych ochotników widzących bezsens dalszych starań o pokojową koegzystencjię wobec takich zbrojnych akcji Izreala.
Kiedy samobójcy detonowali się wśród Izaelskich cywili to można było to uznać za akt barbarzyństwa i godny najwyższego potępienia - a teraz po akcji wymierzonej w Izrealską armię Izrael bombarduje suwerenne państwo, niszcząc infrastrukturę cywilną i zabijając cywili - jak widać, że Izrael obowiązują podwójne standardy moralne oraz normy postępowania.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
sakhar---->
Trochę przesadzasz przywołując nazistów, polityka Izraela odwołuje się do haseł obrony, a nie ekspansji. Chociaż awersja do Arabów jest istotnie bliska hasłom eksterminacji. Tym niemniej generalnie się zgadzam - niemalże jakiekolwiek państwo świata zostałoby natychmiast przywołane do porządku, Izrael wciąż może więcej. I tutaj spodobała mi się postawa Chiraca, który ostro potępił Żydów . Apeluje się o to, żeby Hezbollah uwolnił żołnierzy, żeby Izrael mógł przestać bombardować Liban - moim zdaniem to brzmi groteskowo.
Jakkolwiek Liban nie jest święty i pozbawiony kontaktów z terrorystami, to nie on jest agresorem.
I jakkolwiek Izrael wykonał wiele pozytywnych działań na rzecz pokoju w regionie, nie liczy się z ludzkim życiem, a wreszcie daje się prowokować. Reakcja Izraela była do przewidzenia w 100 % - jaki więc jest cel atakować Liban ? W Bejrucie na ulicach giną dzieci, a terroryści osiągnęli swój cel, destabilizując region.
olivier [ Senator ]
piokos. A co, czy antysemityzm to według ciebie jakaś zbrodnia porównywana z ludobójstwem?
^quqoch^. Ta sytuacja dotyczy nas wszystkich, bardziej niż ci się wydaje.
Yaca Killer [ Regent ]
I tutaj spodobała mi się postawa Chiraca, który ostro potępił Żydów
A czy można było się spodziewać innej reakcji ze strony Kalifatu francuskiego?
^quqoch^ [ Patryk ]
olivier> Och, naprawdę? A ja, ślepy, nic nie widzę.
Mówiąc szczerze to trochę mnie już męczą rozmówki typu Izrael winny, Palestyna winna czy może oboje po trochu. Jak Cię to tak mierzi załóż chustę na głowę i dawaj bić Żyda, tylko nie zdziw się kiedy Twoi bezbronni i ukochani Arabowie oderżną Ci głowę tylko dlatego, że nie wierzysz w Mahometa.
Vader [ Legend ]
Oczywiscie, gdyby to nam notorycznie wysadzano autobusy z dziećmi jadącymi do szkoły, czy porywano naszych żołnierzy - to nie zareagowalibyśmy, szczególnie jeśli mielibyśmy militarną i gospodarczą przewagę. Już widzę, jak LooZ^ i inne narodowce wymachują szabelką i czynia wielkie pospolite ruszenie.
W ogole nie rozumiem was, na każdej wojnie giną cywile, rzecz cholernie przykra - ale w historii Polski nie brak naszej agresjii na inne państwa ? Nikogo nigdy nie zabijaliśmy ? Zawsze nasza walka była szlachetna wojną obronną przeciw spiskowi krajów osciennych ? Jesteście Antypolakami ?
W ilu innych miejscach na świecie dokonuje się na ludziach mordów stokrotnie gorszych i z bardziej prozaicznych powodów ? Dlaczego akurat nagonka na Izrael ? Bo Ojciec Imperator Rydzyk wam rozkazał ? Bo Izrael ma nowoczesna armie, solidna gospodarke, swietny wywiad ? A my jestesmy za nimi 200 lat w tyle ?
Idzcie sobie na piwko lepiej.
Boroova [ Lazy Bastard ]
Nie wnikajac po czyjej stronie lezy "racja" trzeba przyznac jedna rzecz - Izrael sie nie "cacka" w swoich dzialaniach. Nie zwaza na protesty innych mocarstw, tylko robi to, co uwaza za sluszne. W pewnym sensie podoba mi sie taka nieustepliwosc.
Flyby [ Outsider ]
..Francja "programowo" i tradycyjnie popiera państwa arabskie..Szukanie agresora w sytuacji stałych działań terrorystycznych, przerywanych okresami niedotrzymywanych rozejmów, iluzorycznych rozmów pokojowych, do niczego nie prowadzi i niczego nie rozwiązuje..Co najwyżej ma usprawiedliwić i uświęcić działania Hezbollachu..Jego twórcy, tworząc w Libanie państwo w państwie musieli zakładać taką a nie inną sytuację..Mógłbym to nazwać swoistą perfidią polityczną gdyby nie to że taka polityka działania z cudzych terenów jest dla ugrupowań terrorystycznych normalną praktyką..Hajle Selasje pisze: .."terroryści osiągnęli swój cel destabilizując region" ..Własnie..aby tak się nie stało Izrael reagować nie powinien..Hezbollach mógłyby rozwijać się w spokoju, kontynuować swoje akcje i od czasu do czasu ostrzeliwać rakietami izraelskie miasta, nieprawdaż ? ..
LooZ^ [ be free like a bird ]
O moj boze (tzn. nie de facto moj bo jestem ateista :D), skrajny lewak broni Izraela. Myslalem, ze nie dozyje...
Diplo [ Generaďż˝ ]
Czy Izrael robi słusznie? Bardzo ciezko odpowiedziec na to pytanie.
Nie wiem co bym czul, gdyby moje panstwo ze wszystkich stron bylo otoczone wrogrami, ktozy nie akceptuja mojego panstwa a ich glowyn celem jest eksterminacja wszystkich moich rodakow i pozbycie sie panstwa.
Nie oszukujmy sie. Izrael na bliskim wschodzie jest sam. Jedyny kraj ktory w przypadku inwazji by mu pomogl to USA. Europa by nie kiwnela palcem, ONZ po 3 miesiacach od zniszczenia izraela wydala by rezolucje potepiajaca atak muzulmanow, rosja pewnie po cichu by wspierala arabow.
Obie strony maja swoje racje. Moim zdaniem powinni rozwiazac problem wspolnego istnienia w tamtym regionie sami, bez pomocy amerykanow, europejczykow czy rosjan. Europie zajelo pare ladnych stuleci dogadanie sie miedzy soba. Tamten rejon tez wymaga czasu.
sakhar ---> Porownaj sobie wspolczesne naloty "prezycyzjne" z nalotami z drugiej wojny swiatowej. To co mamy teraz, to sa naprawde "chirurgiczne ciecia"
Vader [ Legend ]
LooZ^ --> Sam jesteś skrajny ;p
Diplo --> Dobrze prawi, polać mu.
kiowas [ Legend ]
Boroova ---> Izrael poszedł jedynie w ślady Big Brothera zza wielkiej wody - atak prewencyjny to teraz ostatni krzyk mody.
W sumie jak ktoś ma odpowiednie siły to może sobie pobrykać.
Ja się jedynie zastanawiam kiedy ktoś (w domyśle USA:) zbierze się do kupy, zepnie poślady i zaatakuje w końcu Koreę Płn. - czy może bijemy jedynie słabszych?
Wiem wiem, przecież to wywoła konfilkt na niespotykaną skalę - ale czy to o tyle gorsza sytuacja od obecnej? Śmiem wątpić.
^quqoch^ [ Patryk ]
LooZ> Mnie też to zaszokowało. Vader dopuszcza ofiary wśród cywili? Vader doupszcza atak silniejszego na słabszego? Vader pisze racjonalnie i logicznie? No, no. Widzisz, LooZ, jednak działasz jak edukator :) .
kiowas [ Legend ]
Diplo --->
Nie wiem co bym czul, gdyby moje panstwo ze wszystkich stron bylo otoczone wrogrami, ktozy nie akceptuja mojego panstwa a ich glowyn celem jest eksterminacja wszystkich moich rodakow i pozbycie sie panstwa.
Niemcy i Rosja też nas nie kochają za specjalnie ;))
Jedyny kraj ktory w przypadku inwazji by mu pomogl to USA.
I wystarczy...
Obie strony maja swoje racje. Moim zdaniem powinni rozwiazac problem wspolnego istnienia w tamtym regionie sami, bez pomocy amerykanow, europejczykow czy rosjan. Europie zajelo pare ladnych stuleci dogadanie sie miedzy soba. Tamten rejon tez wymaga czasu.
Sęk w tym, że Bliski Wschód spoczywa na czymś na czym 'cywilizowanym' krajom cholernie zależy. Więc stania z boku niestety nie będzie.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Europie zajelo pare ladnych stuleci dogadanie sie miedzy soba. Tamten rejon tez wymaga czasu.
ale oni juz tam ze soba pare tys. lat są a jest coraz gorzej.
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Vader---->
W ogole nie rozumiem was, na każdej wojnie giną cywile, rzecz cholernie przykra - ale w historii Polski nie brak naszej agresjii na inne państwa ?
Ale to przecież bez znaczenia. Zakładasz, że programowo usprawiedliwiamy czarne karty polskiej historii ?
Ja jestem gotowy potępić każdą nieuzasadnioną agresję, oczywiście w granicach zdrowego rozsądku i uwzględniając realia historyczne.
W ilu innych miejscach na świecie dokonuje się na ludziach mordów stokrotnie gorszych i z bardziej prozaicznych powodów ?
Jak słusznie zauważają zwolennicy wolnego państwa Izrael, Żydzi tworzą oazę w świecie arabskim - wysoki poziom rozwoju cywilizacyjnego i kulturowego pozwala chyba oczekiwać nieco więcej od Izraela, niźli od państw cywilizacyjnie i kulturowo uboższych, nieprawdaż ?
I rzecz najważniejsza - co im to przyniesie ? Izrael nie rozwiązuje problemu, a przyczynia się do jego eskalacji.
Jakimś rozwiązaniem byłoby rozprawienie się Izraela raz na zawsze ze swoimi oponentami - ale wojna prowadzona w taki sposób ma jeden skutek : więcej ofiar w cywilach, a probelem pozostaje. Żydzi myślą, że zbombardują kilka obiektów terrorystycznych i nagle zamachy ustaną ? Iran i Syria dostarczą takie środki, że arsenał będzie dwa razy groźniejszy, a dodatkowo Izrael zraża do siebie już nie tylko coraz większe rzesze arabskich cywilów, a prawie całą opinię międzynarodową.
W interesie świata powinna być stabilizacja na Bliskim Wschodzie, tymczasem mnóstwo osób ma radochę, że Arabowie dostaną po nosie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
kiowas : Sek w tym, ze atak na Koree Polnocna nie jest bardzo grozny dla USA, to nie dla nich problem, a dla Korei Poludniowej w ktorej ilosc ofiar moze isc w setki tysiecy.
olivier [ Senator ]
Oceniając trzeżwo, to hasło antysemityzm to jeden z największych funkcjonujących chwytów z dziedziny Public Relations. Ktoś nie lubi Turków - ok jego prawo, ktoś nie lubi Niemców - nie ma sprawy, amerykanów, brazylijczyków, pakistańczyków - w porządku czy to grzech? Nawet jeśli istnieje antyamerykanizm czy rusofobia to czy kogos to wogóle obchodzi? Za to jeśli ktoś nie lubi Żydów i Izraela to jest już nazistą i zbrodniarzem! Największa ściema stulecia!
Pal licho, jakieś tam rodzinne opowieści przedwojenne, jak to postepował taki to a taki, Polacy też byli różni więc i Żydzi byli różni. Na masowy "antypolonizm" stokroć bardziej popularny w Izraelu niż ten demoniczny "antysemityzm" w Polsce, także mogę przymknąć oko. Niech będzie co najwyżej irytujace, że te małe, malutkie państewko nie wiadomo w jaki sposób koncetruje na sobie oczy całego świata i podporządkowuje pod siebie dużą część polityki światowej, wykorzystując te 6 milionów dawno już zabitych jako weksel pod załatwianie wielu większych i mniejszych spraw. Nie obchodzi mnie budowanie palestyńskich gett i ciągła pacyfikacja palestyńskich miast, jakieś działania prewencyjne powinny być dopuszczalne choć szkoda że Palestyńczycy nie mają czym się bronić, każdy ma prawo odgrodzić co jego, choć nieco gorzej gdy odgradza tego, który jest w samym środku jego terytorium.
Osobiście podcza spracy za granicą miałem nieprzyjemność poznać dwóch przedstawicieli tej nacji nie kryjących się ze swym pochodzeniem (jednego z nich z opowieści znam tysiąc razy lepiej niż niemiecki urząd skarbowy, i doprawdy takich numerów jakie Żyd dla kasy zrobi tego żaden niemiecki urząd nie będzie w stanie pojąć...ale nie o tym). Powiem wprost bez wnikania w szczegóły, takiego wyrafinowanego już nawet nie tyle wyzysku co ludzkiego skurwys.... w podejściu do człowieka, a szczególnie wobec pracujących tam Polaków nie spotkałem. No ale pal licho można mieć awersję do kilku osób, ale nie całego narodu.
Natomiast jak widzę to co ten kraj i ten naród całkowicie bezkarnie czyni wobec niepodległego Libanu podnoszącego się po ciężkich doświadczeniach to już moja miara tolerancji niestety zostaje przekroczona. Może nie każdy wie że 40% Libańczyków to chrześcijanie. Jeśli kilka milionów ludzi ma cierpieć koszmar wojny dlatego, że jakaś grupa terrorystów porywa dwóch izraelskich żołnierzy to jest chyba największa fanaberia jaką wymyślono, przy której nawet prowokacja gliwicka to wiarygodny powód do wybuchu drugiej wojny światowej.
Flyby [ Outsider ]
..wśród meandrów światowej polityki, słabo widzący powinni sobie ustawić wewnętrzną busolę - taką cywilizacyjną..To ona powinna ostatecznie wskazywać racje nadrzędne i to z kim nam bliżej..
..Inaczej świat zawali się nam na głowę ;)
..chyba że mamy zamiar zmieniać wiarę, obyczaje i status bycia, na "podległy"
..olivier, poczytaj trochę Orlanę Fallaci, ona była wiele razy w Libanie, te 40% chrześcijan libańskich ma być żywą tarczą dla Hezbollachu..
kiowas [ Legend ]
Looz ---> primo, atak Iraku był równie groźny jak i Korei. Secundo, niech żyje interesowność...
olivier [ Senator ]
Flyby. A może warto przede wszystkim być człowiekiem i ustawić wewnętrzną busolę, czy blizej nam do wartości ludzkich, poszanowania praw i życia, czy do barbarzyństwa łamiącego wszelkie normy światowej koegzystencji, gdyby każdy postępował tak jak Izrael świat już dawno pokrył by radioaktywny pył. Na pewno jedno jest pewne, obronne siły zbrojne to w dzisiejszych niepewnych czasach nie drogi luksus ale konieczność.
^quqoch^ [ Patryk ]
A, i jeszcze jedno, nie wiem czy ktoś zwracał Ci uwagę, ale Arabowie to też Semici.
Flyby [ Outsider ]
..olivier ..pewnie że masz rację co do Twoich wewnętrznych, pięknych założeń - rzecz w tym że świat nie pozwoli Ci tych pięknych idei zastosować i wcielić w czyn ..Owe idee będą interesować ludzi na tyle na ile będą zgodne z ich ideami i wytycznymi ..Pan w chuście, kryjąc uśmiech w brodzie, podaruje Ci tę chustę w imię współistnienia poczym jak przyjdzie czas, wysadzi Twój dom i postawi meczet..
Diplo [ Generaďż˝ ]
kiowas --->
Niemcy i Rosja też nas nie kochają za specjalnie ;))
Ale akceptują nasze granice i nie wołają przy każdej okazji ze należy nas zniszczyć i zmieść z powierzchni ziemi. To jednak różnica.
Sęk w tym, że Bliski Wschód spoczywa na czymś na czym 'cywilizowanym' krajom cholernie zależy. Więc stania z boku niestety nie będzie.
W sumie masz racje, tyle ze Izrael nie bije się obecnie o ropę (przynajmniej nic na to nie wskazuje) tylko o przetrwanie / granice.
cotton_eye_joe --->
ale oni juz tam ze soba pare tys. lat są a jest coraz gorzej.
Ale dopiero od 50 lat istnieje państwo Izrael. Przed pierwsza wojna nie było nawet Palestyny. Tamte rejony wchodziły w skład imperium osmańskiego. Dopiero podział imperium na państwa spowodował narastanie konfliktów.
Przypomnijmy sobie początki państwa Polskiego po 1918 roku. Też dochodziło do licznych konfliktów. Powstania śląskie, powstanie wielkopolskie, wojna z bolszewikami, wojna z Ukrainą, wojna z Litwą. Że o drugiej wojnie światowej nie wspomnę.
Lookash [ Senator ]
To dawaj dalej, zostań SS-manem, co się będziesz ograniczał.
A tak poważnie. Kogo to obchodzi? Następny malutki z armii pacyfistów, jakich pełno od lat setek. Wojny były, są i będą, bo ktoś wymyślił PIENIĄDZE i od czasu do czasu te pieniądze MUSZĄ przejść z rąk jednych do rąk drugich. A tobie radzę wyjechać gdzieś w ciche miejsce, ryby połowić, grila zrobić i przestać trząść dupą na forum, bo to tylko strata czasu.
sakhar [ Animus Mundi ]
Flyby --> nie bądź populistą. Może Ci Kanadyjczycy czy Polacy mieszkający w Libanie czy nawet chrześcijanie z Byblosu wysadzą nasze domy i postawią meczety?! A ci ludzie także są ofiarami - nie tylko hamasowcy, których jest relatywnie niewielu.
Niemniej po takim ataku nie zdziwiłbym się, gdyby Liban, państwo relatywnie świeckie i "zachodnie" wpadłby w ręce islamskich fundamentalistów.
Flyby [ Outsider ]
..Liban już jest w rękach fundamentalistów, sakhar ..kiedyś może i był "relatywnie" świecki i zachodni..to już historia sakhar i pozory, wygodne dla handlarzy bronią i śmiercią..
..do zarzutu populizmu się nie odniosę ..tani to i wytarty argument w dyskusjach
pikolo [ - Blue Sky - ]
Izrael tylko gada na prozno ze walczy z terroryzmem gada i gada i gada igada i nic. To jakies skrajne panstwo najperw gadaja a pozniej bombarduja czy to nie jest chore?? Czasy ostateczne..
Valheran [ Legionista ]
Można rozprawiać o prawie Izraela do zbijania cywili i destabilizowania Libanu, relatywizować "jeśli arab wysadza się w powietrze zabijając 50 niewinnych cywili, to terroryzm, jeśli żyd zrzuca bombę zabijając 50 niewinnych cywili, to wojna", ALE TO WSZYSTKO CHRZAN. W dzisiejszym powalonym świecie każdy "prawnik" może udowodnić dowolną moralną tezę, takie czasy.
Jedyne co się liczy to efekt. A pozytywny efekt jest żaden, poza tym że żydzi czują się macho biorąc rewanż za krzywdy na narodzie wybranym. Wcale bym się nie zdziwił jakbym zobaczył te zwierzęta tytułujące się Hezbollachem, jak oglądają żydków wysadzających ich rodaków, waląc konia z czystej uciechy. BO TAKA JEST PRAWDA - na tym zezwierzęceniu które Izrael uprawia, przegrywa sam Izrael, przegrywa Liban, USA, Unia, proces pokojowy, jedyni którzy wygrywają to terroryści. Bo żydzi właśnie zapewnili im nowy przypływ rekrutów pałających żądzą zabicia jak największej ilości giaurów, i każda cena jest OK.
Dlaczego tak się dzieje?. Odpowiedź uniwersalna pasuje też tu - niekompetencja polityków. O wiele łatwiej nakazać inwazję niż analizować co jest problemem, skąd się wziął i jak się go pozbyć na zawsze. Gdyby Izrael wysłał mosad żeby zaczęli polować na bestie które nakręcają ten interes, można by mieć nadzieję że za parędziesiąt lat będzie lepiej. A tak wiadomo że nie będzie. Jak w Czeczenii - wojna skończy się gdy albo żydzi albo araby przestaną istnieć.
Flyby [ Outsider ]
..nie tyle "niekompetencja polityków" co po prostu niemoc polityków ..niemoc naturalna skądinąd ..W natłoku sprzecznych interesów i ideii, w miarę skuteczną politykę reprezentują tylko samoloty i armaty (oraz terroryści).. To metafora oczywiście (nie populizm ;)) ..A uniwersalnej odpowiedzi niestety nie ma ..
..uff i jeszcze jedno, nikt nikomu nie daje prawa do zabijania cywili..nikt tego nie pochwala..tam gdzie toczą się działania wojenne muszą być nikomu nic nie winne ofiary - to okrucieństwo i koszta wojny..Cel tych działań (w odróżnieniu do terroryzmu) nie zakłada z góry ofiar wśród ludności cywilnej..Ktoś powie, a co to za różnica dla tych co zginęli..dla nas, wciąż jeszcze żyjących, różnica jest..
meryphillia [ Progressive ]
Valheran >>> sprawa konfliktu zydowsko-arabskiego nie jest taka prosta. Po drugie sam sobie odpowiedziales, w jaki sposob ten konflikt moze sie zakonczyc: Jak w Czeczenii - wojna skończy się gdy albo żydzi albo araby przestaną istnieć.
Konflikt ten zakonczylby sie tylko wtedy, gdyby z ziemii znikneli wszyscy arabowie, bo nawet jesli znikna stamtad zydzi (niemoliwe), to tepe arabusy predzej czy pozniej wezma sie sami za lby...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Patryk: Ja zwrocilem uwage na to, ale chyba nikt nie wyczul ;)
Pole [ Generaďż˝ ]
Izraelskie dzieci pozdrawiają libańskie i palestyńskie dzieci.
Pole [ Generaďż˝ ]
Pozdrowienie dotarło pod adres:
Flyby [ Outsider ]
..Pole, jak zwykle, ma materiały propagandowe "najwyższej" próby - jak zwykle paskudne i jątrzące.. Dodaj arabskie dzieci z kałasznikowami, Pole - co sobie będziesz żałował..
Pole [ Generaďż˝ ]
Po co mam pokazywać cyt.: "...Dodaj arabskie dzieci z kałasznikowami..." skoro ty, by zatrzeć niemiłe wrażenie dla Izraela i jego sympatyków, powstałe po moich posatch, zabrałeś głos niczym: "a w USA bija Murzynów"?
Czy negujesz te fotografie?
Jeszcze jedno pozdrowienie izraelskich dzieci dla libańskich i palestyńskich dzieci
Pole [ Generaďż˝ ]
Do "Flyby"
A jeszcze jedno, powiedziałeś cyt.: "..Pole, jak zwykle, ma materiały propagandowe "najwyższej" próby - jak zwykle paskudne i jątrzące.. "
Co dla ciebie jest "paskudne" i "jatrzące"? - zbronia czy mówienie o zbrodni?
Flyby [ Outsider ]
..poki nie znam okoliczności ich powstania to je neguję, Pole
..o wszystko mógłbym bowiem Izraelczyków podejrzewać tylko nie o ewidentny brak rozsądku i umiarkowania..
..dawniej sie mowiło Pole, "podżeganie do wojny i wzajemnej nienawiści" - ja to złagodzę i nazwę nieumiejętnym podlewaniem oliwy do ognia ..a nieumiejętnym Pole, bo sam przy okazji poparzyć się możesz ;)
Pole [ Generaďż˝ ]
Ach tak - zawsze tak negujesz materiały dokumentujące zbrodnie?
Czy tylko wybiórczo to czynisz gdy tykają.... "tabu" lub "święte krowy"?
Muszę cię rozczarować - jesteś mało obrotny - na dole pierwszej forografii jest podpis "AFP" - czy ta agencja kłamie?
Również "Wyborcza" zamieściła jedną z tych fotografii (dziś).
No, a skoro niektórych dzień zaczyna się od porannej lektury "Gazety Wyborczej" i ujrzenia co tam piszą i co należy uznać za "prawdę" w danym dniu to możesz być teraz spokojny - zdjęcia są autentyczne - wszak zamieściła je nawet "Wyborcza"!
Flyby [ Outsider ]
..nie zaczynam dnia od lektury "Wyborczej" ..powinieneś to sam zauważyć .. artykuł izraelskiego pisarza wystarczająco tłumaczy okoliczności powstania tego zdjęcia ..myślę też że jego odczucia co do tej fotografii są podobne do moich.. Gorączka wojenna widać równa przeciwników - ostatecznym wynikiem jest zagłada jednej ze stron lub obu..
..tylko widzisz Pole ty tego zdjęcia użyłeś inaczej - i gdyby nie to, gotów byłbym cofnąć słowa co do jątrzenia i dolewania oliwy do ognia ..To samo zdjęcie a jakże inny kontekst, zgodzisz się Pole?
Theocraft [ Pretorianin ]
patrz gdzie ty mieszkasz a patrz gdzie to sie dzieje... podejdź do tego jak ja... miej to w tyłku... w sumie to teraz sie dowiedziałem o jakiejś wojnie... no cóz nie patrzy sie na telewizor ani nei czyta sie brukowcó bo czasu nie ma :)
Pole [ Generaďż˝ ]
Do Flyby
Powiem szczerze, nie lubie takie osoby jak ty - przed chwilą negowałeś te fotografie a teraz je usprawiedliwiasz. Co się stało?
PS.
Ponawiam pytanie - Co dla ciebie jest "paskudne" i "jatrzące"? - zbronia czy mówienie o zbrodni?
I jeszcze jedno pytanie:
I czy mówienie np. o zbrodni ma być zastrzeżone tylko dla historyków czy też to wiedza dla każdego?
Attyla [ Flagellum Dei ]
No to ja jestem w takim razie syjonistą:D, bo uważam, że Żydzi w zasadzie nie mają wielkiego wyboru w kształtowaniu swojej polityki wobec Arabów. Mamy tam organizacje polityczne, których źródłem istnienia i poparcia jest destabilizacja polityczna w regionie. Dla Hamasu ułożenie stosunków z Izraelem czy nawet uspokojenie sytuacji politycznej to prędzej - czy później śmierć. Dzięki wojnie - bez względu na wynik - poparcie dla nich rośnie. teraz w Palestynie jest quasirząd, który nie rządzi. Hamas ma w nim jakiś udział. To wszystko w zasadzie nie powinno Żydów zachęcać do stosowania siły. Ale też trzeba pamiętać, że Arabowie to w zasadzie prymitywne plemiona, dla których atak = siła = powód do szacunku lub strach a bierność = słabość = zaproszenie do napaści.
Dlatego uważam, że Żydzi nie mają wielkiego wyboru. Sytuacja jest patowa i tak czy siak do konfrontacji zbrojnej musi prowadzić.
Flyby [ Outsider ]
..nie mówiłem, Pole o fotografii a o sposobie jej użycia ..przyjąłem już do wiadomości jej istnienie i nie komentuję tego zdjęcia lecz sposób jego użycia przez Ciebie ..jak chcesz jaśniej, nie mogę się zgodzić ze sposobem w jaki przedstawiasz tę fotografię..
..hmm, przykro mi że mnie nie lubisz i że nie możemy się dogadać
..a co do zdjęcia jako takiego to nie ma co w nim komentowć ..podobne były robione w Rosji podczas II Wojny i na całym świecie miały swoje odpowiedniki..
Belert [ Generaďż˝ ]
Równie dobrze dziewczynka może na tej bombie pisac :to za zabitego braciszka ,albo siostrzyczke która miała 10 lat mordercy.To zalezy jaki podpis jest pod zdjęciem i wtedy rózne bałwany nie przymierzając jak "Pole" się jarają.Ludzmi łatwo sterować.Skąd wiesz co tam pisze naiwniaku.
"Pole "-skoncz podstawówkę a potem sie wypowiadaj.
Pole [ Generaďż˝ ]
Do Flyby [
1.Twój cyt.: "...nie mówiłem, Pole o fotografii a o sposobie jej użycia ..przyjąłem już do wiadomości jej istnienie i nie komentuję tego zdjęcia lecz sposób jego użycia przez Ciebie ..jak chcesz jaśniej, nie mogę się zgodzić ze sposobem w jaki przedstawiasz tę fotografię..."
A co ci do tego jak ja komentuję? - chcesz wpływać na moje poglądy i myśli i oceniać jak mi wolno coś komentować i czy jest po "linii"?
2.Dlaczego dla ciebie to "paskudne" i "jatrzące"? Mi twoje słowa pachną metodą: o czym się nie mówi to nie istnieje!
Ponawiam po raz trzeci pytania - nie masz odwago opowiedzieć?
Co dla ciebie jest "paskudne" i "jatrzące"? - zbrodnia czy mówienie o zbrodni?
I czy mówienie np. o zbrodni ma być zastrzeżone tylko dla historyków czy też to wiedza dla każdego (i każdy ma prawo mówić i oceniać, a jak ocenia to jego sprawa)?
3.Twój cyt.: "..hmm, przykro mi że mnie nie lubisz i że nie możemy się dogadać"
Nie możemy się dogadać m.in. dlatego, że moim zdaniem jedna i druga strona na Bliskim Wschodzie to MORDERCY - tyle, że dziś stroną atakującą i mordującą to Izrael - od kilku dni metodycznie równa z ziemią Liban (96 procent zbitych w Libanie to cywile) i atakuje nie tylko cele uznane za punkty Hezbollahu ale także dzielnice chrześcijańskie w Bejrucie.
Pole [ Generaďż˝ ]
Do Belert'a
1.Dziewczynka może pisać różne teksty - to fakt. Mnie interesuje, że te bomby zabiły dzieci w Libanie. Takie dzieci jak to z linku:
I co teraz mają zrobić dzieci palestyńskie? Wpisać na rakietach wystrzeliwanych prze Hezbollah na Izrael: "to za zabitego braciszka Alego albo siostrzyczke Fatimę, które miały 10 lat mordercy"?
A jak podają agencje prasowe - 96 procent ofiar w Libanie to cywile (dzieci i kobiety).
2.Twój cyt.: "Pole "-skoncz podstawówkę a potem sie wypowiadaj.
Podstawówkę ukończyłem bardzo dawno temu, potem był ogólniak i studia w Niemczech i Polsce:P
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pole, czy pisanie na bombie jest zbrodnia?
Ps. Czy to dziecko to nie dziecko-samobojca lezacy na gruzach tego : ?
Uwielbiam zdjecia. Pozwalaja na tak wiele.
Pole [ Generaďż˝ ]
Do LooZ
Jakoś nie słyszałem aby w WTC w USA uderzyły samoloty porwane przez kilkuletnie dzieci - ale skoro mam powaznie traktowąc twoją wypowiedz widać wiesz lepiej.
A ty chyba piszesz poważnie a nie robisz z siebie bałwana? Prawda?
Możesz mi jeszcze coś napisać o tych kilkuletnich terrorystach? I jak ich unieszkodliwiać by kredki z tornistów nie wypadały przed kamerami dziennikarzy, bo to kompromituje IDF?
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Pole, czy pisanie na bombie jest zbrodnia?
pewnie nie. ale z drugiej strony, jak nazwac wypisywanie przez kilkuletnie dzieci na pociskach artyleryjskich "with love from israel".
LooZ^ [ be free like a bird ]
cotton_eye_joe : A jak nazwac kraj ktory jest otoczony przez sasiadow ktorzy w 95% nie marza o niczym innym jak o fizycznej eksterminacji narodu? Obawiam sie i mowie to z przykroscia, ze wiedza o tym juz mlodsze dzieci niz na tym zdjeciu.
Pole : Ok, wybacz, zblaznilem sie, kajam sie pokornie. Tak wiec, czy ta bomba, na ktorej podpisuje sie Izraelska dziewczynka jest ta bomba ktora zabila lezace martwe Libanskie dziecko?
Oh, jeszcze mi cos przyszlo do glowy. Jak agencje prasowe rozpoznaja kto jest cywilem, a kto terrorysta? Jakis tatuaz, specyficzny mundur, brzydki wyraz oczu? Rozumiem, ze prawda jest, to co zalozylem powyzej, ze Izrael za cel wyznaczyl sobie fizyczna eksterminacje narodu Libanskiego gdyz 96% ofiar to kobiety i dzieci?
Jeszcze, ostatnia rzecz, slyszales ze Hezbollach nie przeprowadza pogrzebow swoich ofiar, aby spotegowac wrazenie z liczby zabitych kobiet i dzieci? Swiatowe media szybko nauczyly ich jak skutecznie wygrywac wojne o serca lewa... tfu, swiatlych i cywilizowanych.
elfik [ z wired ]
A czym sobie zasłużyli na tą nieposkromioną wole eksterminacji? :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
elfik : Oh, pewnie brzydki zapach z ust.
Pole [ Generaďż˝ ]
Do LooZ
Dyskusja na forum to pytanie i odpowiedz (drugiej strony) na to pytanie - na razie udowodniłeś że prowadzisz... dialog z samym z sobą - skoro się o coś mnie pytałeś ja odpowiedziałem i zdałem pytanie - post. 106
No więc gdzie odpowiedź? - odpowiesz na to to odpowiem ci na twoje następne pytania (po moim powrocie - za godzię/dwie?)
Flyby [ Outsider ]
..(dot.pkt.1) Pole..a nic mi do Twoich komentarzy aż do momentu w którym zaczynają one być swoistą propagandą określonych postaw delikatnie określonych jako nacjonalistyczne (edit:..wybacz mi bożku stylistyki ;)) i w swoisty sposób propagujące nienawiść "ze wskazaniem"..atakujesz nimi określoną narodowość
..(dot.pkt.2).. w zasadzie "jak wyżej" ..paskudne i jątrzące bo wiele razy nie trzymające się nawet faktów (była już o tym mowa w naszych poprzednich pogadankach)..paskudne i jątrzące bo nie ma w nich ni krztyny choćby obiektywizmu, zajadle atakujesz "zbrodnie" z jednej tylko strony, aż przykro że tylko tak je widzisz..
..(dot.pkt.3 i uzupełnia powyższe) ..dziwna wolta ..obie strony to MORDERCY..hmm..mógłbym się zgodzić na takie określenie co do terrorystów gdybym ich po prostu nie uważał za kiepskich i tchórzliwych zabójców ..Czasami mi się wydaje Pole że Ty masz skłonności do przesady
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pole : Nie widze w tym poscie pytania, jedynie napastliwe formy sugerujace twoja opinie.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cotton_eye_joe : A jak nazwac kraj ktory jest otoczony przez sasiadow ktorzy w 95% nie marza o niczym innym jak o fizycznej eksterminacji narodu? Obawiam sie i mowie to z przykroscia, ze wiedza o tym juz mlodsze dzieci niz na tym zdjeciu.
nie napisze, ze sztucznym tworem ustanowionym przez spolecznosc miedzynarodowa (ktora najwyrazniej nie wiedziala, co robi) na terenach arabskich, bo zaraz bedzie klotnia... a poza tym wiem, ze tak do konca nie jest, i obie strony maja swoje racje. no ale skądś ta chec eksterminacji sie wziela... i bynajmniej nie chodzi o nieswiezy oddech .
Tak wiec, czy ta bomba, na ktorej podpisuje sie Izraelska dziewczynka jest ta bomba ktora zabila lezace martwe Libanskie dziecko?
zapewne tak. a jak nie to, to inne. i pewnie nie jedno.
Jak agencje prasowe rozpoznaja kto jest cywilem, a kto terrorysta? Jakis tatuaz, specyficzny mundur, brzydki wyraz oczu?
ciezko kilkuletnie dzieci ze zdjec owych agencji prasowych posadzac o przynaleznosc do bojowek partii boga, nie sadzisz?
LooZ^ [ be free like a bird ]
cotton_eye_joe : Czy Izrael stosuje naloty dywanowe na wszystkie przedszkola w Libanie? 96% zabitych to kobiety i dzieci?! Czy to w ogole mozliwe w zgodzie z rachunkiem prawdopodobienstwa?!
Pole [ Generaďż˝ ]
Do LooZ^
W swoim poście (nr 105) sugerowałeś
cyt.: : "Ps. Czy to dziecko to nie dziecko-samobojca lezacy na gruzach tego : ?
Uwielbiam zdjecia. Pozwalaja na tak wiele."
Moja odpowiedz (post 106) cyt.: "Jakoś nie słyszałem aby w WTC w USA uderzyły samoloty porwane przez kilkuletnie dzieci - ale skoro mam powaznie traktowąc twoją wypowiedz widać wiesz lepiej.
A ty chyba piszesz poważnie a nie robisz z siebie bałwana? Prawda?
Możesz mi jeszcze coś napisać o tych kilkuletnich terrorystach?"
No więc cały czas czekam na pogłębienie twojego info. o dziecko-samobojcy lezacym na gruzach tego :
Co to były za kilkuletnie dzieci-terroryyści? Możesz mi jeszcze coś napisać o tych kilkuletnich dzieciach-terrorystach? Czy to za trudne pytanie?
Belert [ Generaďż˝ ]
Pole: mój drogi naprawdę masz braki w wykrztałceniu i bardzo naiwny jesteś ,niech zgadne 15 lat,hmm.... 16?
Biedne zabite dziecko, wstrząsające....
Płakać mi sie chce .....
Chlip....
o tak chlip.......
co za dramat,zdjęcie dziecka.....tak licho wie gdzie i kiedy zrobione tak.....wstrząsające.....ciekawe czy padło z głodu czy tez zabiła je ta okropna bomba na której ta dziewczynka napisała pozdrowienia dla dzieci z Libanu.Buahahahaha ale nawet gdyby.Naprawdę myslisz że zołnierze nosza te czarne na ramionach dla zabawy i jak sie strzeli w kogoś to ten ktoś lepiej wygląda od tego dziecka? Mniej chciał żyć? Ludzie umierają od stworzenia tego swiata,czesto tragicznie i co z tego wynika ??A no nic .Poczytaj historie i uzupełnij luki w wykształceniu a potem oceniaj ludzi , narody itp.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Pole : Nie zrozumiales, ale zakladalem taki obrot sprawy. Pokazane zdjecie dziecka moze pochodzic rownie dobrze z tysiaca innych tragedii niz ta w Libanie. Gdzies napisano, ze to dziecko zabite w Libanie? Swietnie, ostatnio pokazywano dziesiatki zdjec z rzekomo ostrzelanego statku Izraelskiego, gdzie wieksosc hobbystow od uzbrojenia stwierdzila, ze to w ogole nie jest ten statek... Szum informacyjny wlasciwie uniemozliwia ci takie populistyczne dzialania jak "to biedne dzieciatko zginelo bo sadystyczny maly zyd napisal na bombie pozdrowienia". Przykre, nie?
Ps. W dzisiejszym ataku na Hajfe 66% ofiar to dzieci. Izraelskie, czyli to nie problem, nie?
Pole [ Generaďż˝ ]
Do Flyby
1.W dalszym ciągu (czterokrotnie powtórzone pytanie) nie odpowiadasz na zadane pytanie - to też świadczy o tobie:
Co dla ciebie jest "paskudne" i "jatrzące"? - zbrodnia czy mówienie o zbrodni?
Twój cyt.: "..(dot.pkt.1) Pole..a nic mi do Twoich komentarzy aż do momentu w którym zaczynają one być swoistą propagandą określonych postaw delikatnie określonych jako nacjonalistyczne (edit:..wybacz mi bożku stylistyki ;)) i w swoisty sposób propagujące nienawiść "ze wskazaniem"..atakujesz nimi określoną narodowość"
-"Flyby" nic ci do moich poglądów, nie masz prawa ich (ani tym bardziej mnie) obrażać, a jeśli tobie nie podobają się moje poglądy to... tylko twój subiektywny pogląd. Z którym ja nie zgadzam się - bo jesteś moim zdaniem zakłamany (co też jest oceną subiektywną)...
-Tobie "nacjonalizm" może się nie podobać, możesz za to lubić np. "kosmopolityzm" - ja uważam na odwrót, no i co? Będziesz obrażał bo ty masz monopol na "prawdę"? Lub dlatego że "trendy" jest kopać "nacjonalizm"?
Twój cyt.: "..(dot.pkt.2).. w zasadzie "jak wyżej" ..paskudne i jątrzące bo wiele razy nie trzymające się nawet faktów (była już o tym mowa w naszych poprzednich pogadankach)..paskudne i jątrzące bo nie ma w nich ni krztyny choćby obiektywizmu, zajadle atakujesz "zbrodnie" z jednej tylko strony, aż przykro że tylko tak je widzisz..."
Jak powyżej.
Twój cyt.: "...(dot.pkt.3 i uzupełnia powyższe) ..dziwna wolta ..obie strony to MORDERCY..hmm..mógłbym się zgodzić na takie określenie co do terrorystów gdybym ich po prostu nie uważał za kiepskich i tchórzliwych zabójców ..Czasami mi się wydaje Pole że Ty masz skłonności do przesady."
Moim zdaniem Hezbollah stosuje dziś terroryzm indywidualny a Izrael stosuje dziś terroryzm państwowy, mało tego Hezbollah w dzisiejszych czasach stosuje metody które... stosował "wczoraj" Izrael a które dziś Izrael już nie musi (nie ma takiej potrzeby) stosować - pamięta ktoś jakŻydzi wysadzali w powietrze Hotel Król David grzebiąc pod gruzami kobiety i dzieci? pamięta ktos jak Żydzi mordowali w Deir Yassin? A uprowadzenia i mordowanie brytyjskich żołnierzy w Palestynie dokonywane przez żydowskie bojówki - Dnia 12 czerwca 1947 roku "szwadron śmierci" Begina - Irgun, porwał dwóch brytyjskich sierżantów: Clifforda Martina i Meriyna Paise'a. Dnia 31 czerwca ich ciała znaleziono w gaju Nathanya. Sierżanci zostali powieszeni na drzewach eukaliptusowych. Mieli wykręcone do tyłu i skrępowane sznurami ręce, głowy owinięte skrawkami koszul. Na piersi jednego z nich była przypięta kartka: "Wysoki trybunał Irgun". Przestrzeń wokół powieszonych została zaminowana. Kilku oficerów, którzy chcieli odciąć ciała, zostało ciężko rannych.
O Deir Yassin:
sebekg [ Generaďż˝ ]
Juz byly takie dyskusje na tym forum o tej sprawie...
Powiem tak jak wtedy i byly slowa uznania:
Konflikt Izraelsko-Palestynski polega na tym iz Palestyna walczy o swoja ziemie ktora nalezala do nich, po II WOS gdy Brytyjczycy wycofali sie z tamtejszych ziem, wladze objeli tam Izraelici wypedzajac a raczej przepedzajac z tamtad Palestynczykow, wiec ten spor mozna by porownac do powstania warszawskiego gdy to nasi dziadkowie tlukli sie z Niemcami o warszawe czyli o nasza ziemie! ale chodzi tu glownie o caly kraj. Oczywiscie nie mowie tego w takim kontekscie aby urazic Izrael bo bradzo szanuje tych ludzi i ta klture czy zrobic z nich zaborcow ale tak bylo i ten spor byl i bedzie trwal dlugo dlugo chyba ze Izrael odda wieksza czesc "swojego" terytorium...
Co do sprawy Izraelsko-libanskiej to Izrael chyba zaczyna bawic sie w ameryke...
meryphillia [ Progressive ]
sebekg >>> chcialbym zauwazyc, ze Zydzi mieszkali juz na terenie Palestyny za czasow ubostwianego przz Polakow Jezusa, wiec nie pierdol za przeproszeniem, kto kogo wyganial i do kogo ta ziemia nalezy!!!
Powtorze jeszcze raz; konflikt zydowsko-palestynski, jak widac dla wiekszosci z Was jest zbyt skomplikowany, bo nie macie o niem chyba zadnego pojecia i wyklocacie sie jak stare baby, gdzie jest czarne, a gdzie biale.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.sebekg
Swego radzaju ironia losu jest, że w 1948 roku Narody Zjednoczone (ONZ) uznały państwo izraelskie w Palestynie na... wniosek sowiecki (Stalina).
Izrael jako niepodległe państwo było mu potrzebne jako zarzewie konfliktu zbrojnego - jako część strategii zimnej wojny i rozgrywki o naftę Bliskiego Wschodu. Wtedy to był czas kiedy syjonizm był traktowanu jako soistrzyca bolszewizmu.
Dopiero z czasem Związek Sowiecki przeniósł swoje poparcie na stronę arabską - wcześniej bo w l. 1948 i 1949, za pośrednictwem Czechosłowacji i Rumunii, wysyłano do Palestyny (dla Żydów) ogromne dostawy cięzkiej broni i amunicji z sowieckiego bloku a w Polsce (PRL) były ośrodki szkoleniowe w l. 47/49 dla częsci kadry powstającej armii izraelskiej.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
sebekg >>> chcialbym zauwazyc, ze Zydzi mieszkali juz na terenie Palestyny za czasow ubostwianego przz Polakow Jezusa, wiec nie pierdol za przeproszeniem, kto kogo wyganial i do kogo ta ziemia nalezy!!!
arabusy tez tam mieszkaly i na tym polega problem. maja w sumie takie same prawa do tego obszaru jak Żydzi. a ONZ powiedziala, ze odtąd dotąd bedzie izrael - ot i cale nieszczescie.
Flyby [ Outsider ]
..widzę Pole że masz wyraźne trudności w zrozumieniu mnie, podejrzewam że umyślne więc dajmy sobie spokój .. tyle mi do Twoich poglądów co Tobie do moich ..mnie interesuje to w jaki sposób przedstawiasz konflikty i sposób w jaki to robisz tutaj, na tym forum bo mącisz w głowach co mniej zorientowanych ludzi..
..I na to nie zamierzam Ci pozwalać do czego mam prawo jak każdy czytelnik Twoich postów
..Udało Ci się co prawda spersonalizować nasze pogaduszki czego nie lubię ale na tym koniec..
..Więc co do kwestii które poruszasz odnośnie początków państwa Izrael - tak miało ono w swojej historii kilka aktów terroru lecz te akty nie usprawiedliwiają w żaden sposób terroryzmu arabskiego..Nijak to się ma do sytuacji obecnej i stosowania terroru przez Arabów..I nie ma mowy o żadnym terroryźmie państwowym, taki termin mogli wymyślić tylko terroryści na obronę własnych poczynań..
meryphillia [ Progressive ]
cotton_eye_joe >>> no jak ladnie... Chociaz jeden z Was to pjetna bestia ;P
Konflikt ten od dawien dawna jest cholernie trudnym i praktycznie nie roztrygnietym, az do unicestwienia jednej ze stron. Dlatego modlmy sie ;P by w chwili najwiekszej proby (czyt. zmasowany atak brudasow :)) ) Zydzi raz na zawsze rozwiklali "problem Palestynski" i w ogole arabski za pomoca kilku sprytnie umiejscowionych atomowek. Swiat z pewnoscia na tym by tylko skorzystal; amerykanie mieli by teoretycznie darmowy dostep do upragnionej ropy, Zydzi juz nie musieli by sie martwic o "samodetonatorow", a i zalew arabow na Europe z pewnoscia by sie zakonczyl... :D
Pole [ Generaďż˝ ]
Do meryphillia
Twój cyt.: "Dlatego modlmy sie ;P by w chwili najwiekszej proby (czyt. zmasowany atak brudasow :)) ) Zydzi raz na zawsze rozwiklali "problem Palestynski" i w ogole arabski za pomoca kilku sprytnie umiejscowionych atomowek. Swiat z pewnoscia na tym by tylko skorzystal (...)"
Taki "inteligentny" i taki nieludzki. Odparowanie np. Damaszku, Kairu... Brzmisz tak technicznie jak administratorzy Endlösung. Jest jakaś róznica miedzy nimi a tobą? Tylko zamieniłeś rolę "aktorów" - zamiat Żydów są Arabowie!
Gdzieś ci się ludzkie uczucia pogubily!
PS (tak ogólnie do poprzednich postów)
Palestyńczycy nie są gośćmi na swojej ziemi. Duża część z nich antropologicznie nie ma nic wspólnego z Semitami - dlatego Arabowie (Semici) nie darzą ich estymą, właciwie uważają ich za przybłędy- powstałe przez zmieszanie się archaicznych plemion z... częścią Żydów którzy nie opuścili Palestyny po upadku powstań antyrzymskich a porzucili Talmudyzm.
Jakoś trudno sobie wyobrazić by po opuszczeniu Palestyny przez Żydów (większość) nikt tam nie został i nikt tam nie mieszkał przez dwa tysiące lat - a skoro tam mieszkali to co się z nimi stało? Wyparowali?
meryphillia [ Progressive ]
Pole >>> wiedzialem.... :D Dales sie zlapac w "inteligentna" pulapke :D. Od razu widac o co Tobie chodzi w calej tej nagonce na Izrael, skoro nazywasz Zydow: "przybledami"...
a ja nie ukrywam swojej... nie; nie nienawisci, ale z pewnoscia wielkiej niecheci do "brudasow", bo mam mozliwosc mieszkania z nimi w jednym miescie i zarowno obserwowania ich codziennie w pracy. No i poza tym sam jestem Zydem, wiec to moze zrozumiale, ze najchetniej widzialbym na miejscu panstw arabskich szklane pustynie :)
Pole [ Generaďż˝ ]
Do meryphillia
1.Powiedziałeć cyt.: "Od razu widac o co Tobie chodzi w calej tej nagonce na Izrael, skoro nazywasz Zydow: "przybledami"...
Mój cyt.: "Palestyńczycy nie są gośćmi na swojej ziemi. Duża część z nich antropologicznie nie ma nic wspólnego z Semitami - dlatego Arabowie (Semici) nie darzą ich estymą, właciwie uważają ich za przybłędy- powstałe przez zmieszanie się archaicznych plemion z... częścią Żydów którzy nie opuścili Palestyny po upadku powstań antyrzymskich a porzucili Talmudyzm."
A teraz ci powolutko powtórze, skoro nie zrozumiałeś - w krajach arabskich Arabowie uznaja za "przybłędy" Palestyńczyków, tych których Izrael (Żydzi) traktuje jak pariasów i tępi.
2.To że w Europie (Zach.) mieszka już ponad 20 milionów imigrantów islamskich (większość to Arabowie) to... wina zachodnich rządów i zachodnich społeczeństw.
Ty widzisz skutek a ja szukam przyczyn i odpowiedz co dalej? Ma ktos odwagę zrobic to co jest konieczne a niemozliwe politycznie? Czyli zapłacic okup i niech wyjeżdzają to swoich? Nikt tego nie zrobi m.in. bo Lewica i łże-prawica na Zachodzie utraci duża część swojego elektoratu...
Żegnam
Pole [ Generaďż˝ ]
Ach jeszcze jedno - zdjęcie dzisiejszych ofiar izraelskich ataków - zapewne według "LooZ^" to zdjęcia kilkutetnich terrorystów którzy dostali za swoje (to są zdjęcia dzieci które przeżyły, wybrałem takie które nie jest drastyczne, czyli nie publikuje dzieci bez kończyn czy oczu).
meryphillia [ Progressive ]
Pole >>> Sorki. :? Niestety blad z mojej strony... :? Zamroczenie spowodowane Okocimem Mocnym x2 i Guiness from Pub in Eton x2 spowodowalo, ze blednie odczytalem twego posta :?. No ale wychodzi na to samo; kogos tam nazywasz "przybledami" :))))
No ale wracajac do tematu... Sprawa oczywiscie ze nie jest prosta o czym juz zeszta chyba pisalem. Wojna bedzie trwala w tym rejonie dopoki nie zostanie wyeliminowana ktoras ze stron. Koniec, kropka; nic na to nie poradzimy, ale i tak calym sercem pozostaje przy zydowskiej braci...
...chociazby za Londyn 7/7/05 arabskie skurwysyny!!!! (nie moglem sie opanowac!)
Edit: Pole >>> moze dla rownowagi pokazesz jakies zdjecie z cywilnymi ofiarami zydow???
Pole [ Generaďż˝ ]
Do meryphillia
1.Chłopie kur..., wytrzeźwij. Ja nikogo nie nazywam "przybłędami"!
Zacytowałem stosunek Arabów do Palestyńczyków. Juz drugi raz kłamiesz!
2.Europa umiera (Zachód) - to cywilizacja śmierci, Europejkom nie chce się zachodzic w ciążę, pedofile maja od wczoraj legalną partię w Holandii i jak znam życie nedługo stanie się to standartem w UE - więc czas zrobic miejsce dla tych którzy chca żyć!
Wypadło na Arabów - co ja na to moge poradzić? W ostateczności granica polsko-turecka na południu (islamska) wcale nie była taka zła - to może i na Odrze z Arabami (kiedyś) też nie będzie zła?
3.Twój cyt.: "moze dla rownowagi pokazesz jakies zdjecie z cywilnymi ofiarami zydow"
A kto ci powiedział że ja jestem agencja prasowa i będę prezentował stanowiska obu stron - zreszto po co? Skoro w mediach polskich (i polskojęzycznych) jest "monopol" i ustawicznie prezentuje się stanowisko tylko jednej strony?
Ale mam też gdzieś na dysku zdjęcia z Tel-Avivu jak bomba zmasakrowała ludzi na przystanku autobusowym -(byłem akurat wtedy ponownie w Izraelu) nie smuć się, pewnie "Gazeta Wyborcza" tez ma, kliknij na ich archiwum a znajdziesz tego od groma.
meryphillia [ Progressive ]
Pole >>> Ja juz wytrzewialem, a Ty stajesz sie zalosny...
O tym jak "dobrze" ukladalo sie na granicy polsko-tureckij, to juz Sinkiewicz pisal...
Po drugie, widze, ze mamy doczynienia z kolejnym milosnikiem Palestyny i jej arabskich przyjaciol. Dam Ci rade... Jedz do nich i wspomoz w slusznej walce skoro tak Ci zalezy na ichniejszym losie...
Plantator [ Prokonsul ]
ciekawe
Belert [ Generaďż˝ ]
Własnie ,Pole jedz tam i pomoż im ,tylko nie wysadz sie proszę w metrze w Wawie bo to będzie takie nie na miejscu.Zresztą połozyłbyś plany rozbudowy naszej kochanej stolicy na 20 lat.I co na to prezydent .Ech....najlepiej jedz do nich i zycze szczęścia.I zdetonuj sie na stacji benzynowej w pernabuko albo gdzies :)
Flyby [ Outsider ]
..Europa tak szybko nie umrze Pole ..chyba że jej pomogą "wybawcy" z jedynie słuszną receptą ;)
..a Izrael Pole, czy Ty tego chcesz czy nie, reprezentuje na Bliskim Wschodzie Zachód..
..Taka ironia (?) historii ;)
Pole [ Generaďż˝ ]
Do meryphillia
Ile twoje słowa są warte skoro w jednym wątku zostałeś przyłapany na dwóch kłamstwach.
1.Twierdziłeś że nazywał Zydów "przybłędami" co okazało się twoim kłamstwem.
2.Powiedziałeś że nazywam Arabów "przybędami" co okazało się kłamstwem...?
Polska toczyła krwawe wojny i niepotrzebnie pośpieszył Jan III Sobieski na ratunek Wiednia (trzeba było poczekać aż obie strony się wykrwawią i spóznić się z odsieczą) - ale gdy wymazano Polske z map świata (a Anglicy i Francuzi cynicznie prowokowali Polaków m.in. do powstania listopadowego by ratować tyłki Belgów, zagrożonych interwencją Rosji w obronie Holandii) na dworze tureckim (Imperium Ottomańskim) zawsze stało puste krzesło dla... polskiego posła a Wezyr (ku wciekłości Rosji i Austrii) wypowiadał słowa: poseł z Lechistanu nie przybył, jest oczekiwany.
Nie jestem miłośnikiem Arabów ale i też nie jest przyjacielem Żydów - nie uznaję zasady: wróg mojego wroga moim przyjacielem.
Ale też nie mam problemów w ujrzenia zła i nazwania go po imieniu - obojętne czy zło wyrządza Polak, Żyd, Rosjanin czy Amerykanin. Bo zło zawsze jest złem.
Żegnam Państwa - może jeszcze się odezwię?:)
Flyby [ Outsider ]
..napisz Pole własny podręcznik historii z wykładami co było potrzebne a co nie - może Sobieski w grobie się przewróci, Kościuszko zapieni a bohaterowie powstania listopadowego zza grobu przyślą usprawiedliwienia za służalstwo zachodnim imperialistom..
Soulcatcher [ Admin ]
---------------------------------------------------------------------------------
Zamykam tą dyskusję. Nie prowadzi do niczego poza obrażaniem się.
---------------------------------------------------------------------------------
Pole ---> z tego co pamiętam to miałeś nie pisać na tym zakłamanym cenzurowanym forum (tylko nie odpowiadaj mi, bo w tym wątku już tego robić nie można).
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Belert---> na wojnie używa się każdych środków które mogą przynieść zwyciestwo "uczciwość i honor to wspaniałe cechy, ale zupełnie nie przydatne na wojnie" jak mawiał paton, hezbollach czy hamas, nie ma samolotów, czołgów, artylerii, no to używa prymitywnych rakiet i .......... ludzkich bomb, to zarazem chore ale i mieszczące się w prawidłach wojennych.
MadaFakaMan [ Pretorianin ]
ja tez jestem antysemitą i do od zawsze. Zydzi to skamlący naród , który zapomniał że wojna do niczego nie prowadzi. Nierozumiem czemu ludzie solidaryzuja sie z nimi. Przecierz panstwo utworzyli nie na swoim terenie a teraz dziwią sie ze ze sa atakowani przez ludzi którym zabrali ziemię, jęcza cały czas o ten holokaust jakby tylko oni tam gineli. Przecierz ci Palestyńczycy i arabowie walcza tylko o swoje ziemie, które żydzi im zabrali, ale oczywiscie dla amerykanów i żydów to jest terroryzm. Przecierz ci arabowie jak maja inaczej walczyc jak nie wysadzac, podkładac bomby, nie maja oni zorganizowanych wojsk i takiej siły militarnej. A my co robilismy w czasie rozbiorów to samo co robia teraz palestyńczycy czy arabowie , powstania, wysadzanie budynków też walczylismy kazdym dostepnym środkiem o swoje ziemie które nam bezprawnie zabrano. Jak na razie to w tej najbardziej cierpią cywile i dzieci przy biernej postawie ONZ.
sory niechcacy odpowqiedziałem przenosze te odpowiedz gdzie indziej
masterr [ Pretorianin ]
ja antysemita jestem od dawna ... z zydami zawsze były , są i beda problemy dopoki sie ich nie zlikwiduje :D
olivier [ Senator ]
post 138 Administratora
---------------------------------------------------------------------------------
Zamykam tą dyskusję. Nie prowadzi do niczego poza obrażaniem się.
---------------------------------------------------------------------------------