--> Archiwum Forum
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
Ewolucja a inteligęcja dinozaurów.
Naszła mnie ostatnio pewna myśl, a mianowicie czy dinozaury były inteligętne ? Znaczy się nie chodzi mi o inteligęcje typu że umiały robić zasadzki przy polowaniu, nie, chodzi mi o to czy możliwe jest że wyodrębniła się rasa dinozaurów która potrafiła tworzyć maszyny, budować różne konstrukcje. Może istniała taka rasa tylko nie odnaleźliśmy jeszcze jej szkieletów, albo uciekli przed asteroidą w kosmos. Dobra wiem co sobię teraz myślicie: "co ten świr opowiada", ale pomyślcie logicznie. Człowiekowi zajeło wyewoluowanie z małpy skaczącej po drzewach, do latania w kosmos około 2-3 miliony lat, i teraz zestawcie z nami dinozaury, świetnie się przystosowujące i mające na ewolucję 150-200 milionów lat. Nie wiem jak wam ale mi wydaje się
trochę niewiarygodne rzeby mając ok. 70 razy więcej czasu niż my "nie wyszło z tego coś myślącego".
PS. Nie, nie jestem świrem :P
PS2. Wiem że rekiny są starsze od dinozaurów, ale to ryby
PS3. Wiem że krokodyle też są staarsze, ale one praktycznie nic się nie zmieniały, prawie nie ewoluowały, a dinusie tak.
hctkko [ The Prodigy ]
inteligęcja powidasz :-)
Arcy Hp --> ma się ten refleks ;)
Arcy Hp [ Legend ]
Inteligętne powiadasz...
ubiegłeś mnie hctkko :P
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
Walenie błędów nie świadczy o braku inteligencji, tylko o kłopotach z ortografią.
Arcy Hp [ Legend ]
UltRafaga --->teorie ewolucji darwina obalono :P
Mutant z Krainy OZ [ Legend ]
UltRafaga ---> Krokodyle zyly z dinozaurami a dalej glupie jak buty
leszo [ I Can't Dance ]
wyobrażasz sobie dinozaura siedzącego teraz tak jak Ty przed kompem ?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Krokodyle zyly z dinozaurami a dalej glupie jak buty
głupie jak buty, torebki, walizki i portfele
erton [ Fink ]
Może istniała taka rasa tylko nie odnaleźliśmy jeszcze jej szkieletów
Nie odnalezlismy? Dobre sobie... A slyszales o tajemniczym zaginieciu profesora Pietrowicza z ZSRR po ktorym ostatni slad to list jakims cudem wyslany do przyjaciela we Francji w ktorym pisal mni. o niezwyklej, prastarej osadzie zamrozonej w calosci ktora odkopal na syberii? Albo o niedostepnych juz pamietnikach hiszpanskich zdobywcow Ameryki wspominajacych o rodzie "Jaszczurzych bogow" czczonych przez lokalna ludnosc. Albo fakt, ze piramidy powstaly znaaacznie wczesniej niz sie powszechnie uznaje, w czasach gdy egipt przypominal dzungle i cokolwiek by nie twierdzili nie dopuszczajacy do siebie niczego co wykracza poza podreczniki naukowcy CZLOWIEK NIE MOGL CZEGOS TAKIEGO ZBUDOWAC.
hctkko [ The Prodigy ]
UltRafaga -> O ile mnie wzrok nie myli to nikt czegoś takiego nie napisał :)
edit: facet, radzę nie wkraczać w tematykę religijną :)
Co do samego tematu - niemożliwe, musiały by zostać jakieś slady.
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
Arcy Hp --> Czyli twierdzisz że jesteśmy inteligentni bo bóg tak chciał ???
Mutant z Krainy OZ --> Napisałem na to w "PS".
Deepdelver [ Legend ]
Dinozaury nie wykształciły wielkiej inteligencji bo jej nie potrzebowały. Tak samo jest z większością ładnych dziewczyn i karczochów z siłowni.
szarzasty [ rammsteinick ]
a ja zamierzam ten wątek potraktować poważnie i bez zwracania uwagi na ortografie.
co do twojego pytania:
to jest raczej niemożliwe.przynajmniej nie na ziemii. z badań szkieletów i czaszek wynika ze dinozaury miał zbyt małe i nie przystosowane mózgi. zresztą czym one by te maszyny robiły??ogonem?zębami??
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
erton --> Słyszałem tylko o piramidach, a o reszcie nie.
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
szarzasty ---> Nie raptory, one miały duże mózgi i nie wiem czy zauważyłeś np. w Jurasic Park ale wszystkie dwu-nożne dina miały w pełni sprawne przednie łapy, w tym raptory.
boskijaroo [ Książę Czarnych Sal ]
erton -> słusznie prawisz
Arcy Hp [ Legend ]
UltRafaga---> Nie wiem czy to przypadek ewolucji czy Boska ingerencja , nigdy nie zagłebiałem się w tym temacie. Zależy czy mieszamy w ten temat Boga itd , bo już pare razy zostałem odesłany z kwitkiem za wprowadzanie Jego do różnych (pseudo)naukowycych dysput ;P
darek_dragon [ 42 ]
Wiem że rekiny są starsze od dinozaurów, ale to ryby
GATUNKIZM! To dyskryminacja! Może ryby są inteligętniejsze od ciebie, tylko o tym nie wiesz, bo się nie odzywają do głupszych od siebie?
hctkko [ The Prodigy ]
OK. Załóżmy, że dinozaury były inteligentne i uciekły z naszej planety. Dlaczego teraz nie próbują na nią wrócić lub skontaktować się z nami?
piokos [ Malpa w czerwonym ]
hctkko => radio im nawaliło nie wiedzą jak naprawić :).
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
hctkko ---> Może już się nawzajem powybijały, tak jak my ludzie niedługo.
Arcy Hp [ Legend ]
Dinozaury były troche niezbyt manualne w rękach (2,3 długie palcee ze szponami , krótkie ręce ) , więc wątpie żeby Ci budowały jakieś statki :P No chyba że miały ukryte laboratiora w których teraz jest siedziba NASA ^^
hctkko [ The Prodigy ]
piokos --> o choinka, ale pech :)
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
Arcy Hp --> Właśnie od tego jest ewolucja żeby wychodowały sobie kciuk, i zrobiły obciancz do paznokci :)
szarzasty [ rammsteinick ]
np. w Jurasic Park a oglądałeś gwiezdne wojny?? po obejrzeniu tego filmu doszłem do wniosku że ludzie to jedna z głupszych ras we wszechświecie a ziemianie to już wogule muły jakich mało bo nawet nie umieja się posługiwać mocą. ba! nawet nie wiedzą o jej istnieniu...
a oglądałeś władcę pierścieni?? ...
takie filmy dużo Ci o dinozaurach nie powiedzą. co do mózgów raptorów-dobra. były mądre. polowały w grupach itp itd. ale nadal były zbyt głupie żeby rozpalić ogień. a co do tych przednich kończyn. nikt nie udowodnił ze szkielety wykopane i złożone przez ludzi są dobrze złożone. mogły one wyglądać zupełnie inaczej. o ile sie orientuje to nawet nigdy nie odkopoano przednich kończyn tyranozaura a te co są w muzeach to zapożyczone kończyny od alozaura
erton [ Fink ]
OK. Załóżmy, że dinozaury były inteligentne i uciekły z naszej planety. Dlaczego teraz nie próbują na nią wrócić lub skontaktować się z nami? hctkko <<<
Poniewaz nie uwazaja nas za godnych partnerow do konwersacji. Jezeli wroca, to tylko po to zeby nas zjesc.
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
szarzasty ---> Co jak co, ale w jurasicu za bardzo bzdur w tej kwestii nie naładowali.
Trael [ 24th MEU ]
erton--> Brałeś już dziś leki?
Jeśli przyjemy nawet taką dziwną teorię o super rozwiniętej rasie dinozaurów to czemu nie zostały żadne ślady? Każda cywilizacja pozostawia po sobie wiele śmieci. Czemu nic z tego nie pozostało? No nie uwierzę, że zanim zabraliby się z ziemii to posprzątali po sobie bo jest to niemożliwe. Kolejna sprawa, gdyby były super rozwinięte to nie miały by problemu z powrotem na ziemię. Nie miały by problemów z przystosowaniem się do życia w innych warunkach.
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
Trael --->
1. Ślady po cywilizacjach mają po kilka, kilkanaście tysięcy lat, a nie teoretyczne parę milionów.
2. Może myślały że ziemia została doszczętnie zniszczona po kolizji i niechciały wracać
hctkko [ The Prodigy ]
UltRafaga >>
1. Ślady po cywilizacjach mają po kilka, kilkanaście tysięcy lat, a nie teoretyczne parę milionów.
Może dlatego że wcześniej nie było żadnych cywilizacji? A kości dinozaurów przetrwały te kilkadziesiąt (kilkaset) milionów. I zachowały się w dobrym stanie.
2. Może myślały że ziemia została doszczętnie zniszczona po kolizji i niechciały wracać
No nie, umiały w kosmos polecieć a jednocześnie myślały tak bez sensu? Nie umieli potem sprawdzić stanu? Opierali się na domysłach?
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
Gdybym nie interesował bm się bliżej dinozaurami, to bym olał temat, ale coś se pisnę.
Niestety inteligentne (oczywiście niektóre były mądre, ale jak ktoś wspomniał, nie na tyle by rozpalić ogień) występują jedynie w kreskówkach. 65 milionów lat temu dinusie wyginęły wskutek upadku meteorytu, i te ostatnie to m.in. tyranozaur, triceratops, dinozaury kaczodziobe. I każdy z nich miał proporcjonalnie kilkakrotnie mniejszy mózg niż taka małpa. Najmądrzejrzy był oczywiście Velociraptor...
Oczywiście nie odkryto wszystkich gatunków, ale myślę że już wykopano wystarczająco dużo, by dowieść, że nie było dinozaurów tak rozwiniętych jak ty myślisz, UltraFaga. Większość dinozaurów była czworonożna, mniejszość miała przednie łapy. A jeżeli już, to były mało rozwinięte, maksymalnie 4 palce, kciuka albo nie było, albo był za mały...
Ale, jeżeli już były inteligentne dinozaury, to jednak nie znaleziono ŻADNEGO szkieletu, któryby wskazywał, że tak dobrze się rozwinęły. Ostatnim gatunkom z epoki kredy daleko było do wielkiego mózgu, czy nawet pozycji wyprostowanej. A przecież chociaż jeden osobnik tak rozwiniętego rodzaju dinusiów powinien się zachować, co? Oczywiście można przypuszczać, że nie odkryto jeszcze ich, ale... trochę to bez sensu.
boskijaroo [ Książę Czarnych Sal ]
przed odlotem z Ziemi mogli zetrzeć wszystkie ślady :) odlecieli bo napewno przwidzieli uderzenie meteorytu(dzięki swoim technologiom)
szarzasty [ rammsteinick ]
Co jak co, ale w jurasicu za bardzo bzdur w tej kwestii nie naładowali.
już samo sklonowanie dinozaurów przy pomocy genów żaby jest idiotyczne. a jeśli chodzi Ci o to że tam nie ma żadnych nienaturalnych zachowań dinozaurów czy o to że wszystko jest tam wszystko zachoweane zgodnie z naturą to powiem Ci że się niestety mylisz. przykładów bzdur w tym filmie jest dużo. choćby w JP3 pterozaur atakował człowieka. pterozaury mogły conajwyżej jesć duże ryby nigdy nie zjadłyby zwierzęcia wielkości człowieka
gladius [ Subaru addict ]
Patrząc na Edgara Gosiewskiego można docjść do wniosku, że może inteligente nie były, ale niektóre z nich posiadły szczątkową zdolność mowy.
Trael [ 24th MEU ]
boskijaroo---> Czy ty wiesz co mówisz? Pisałem już wcześniej, że ślady cywilizacji to nie tylko budowle i inne obiekty naziemne. To kupa śmieci produkowana przez cywilizację, rzeczy zgubionych itd. Wyobrażasz sobie, że duża część tego z czasem przykrywa warstwa ziemi? Teraz spróbuj to wszystko usunąć. Musiał byś przeryć ziemię wzdłuż i wszerz na dużej głębokości, powodzenia. Pytanie tylko na cholerę to robić?...Może teraz pogadamy o wielkiej cywilizacji mrówek albo ameb??
gladuis---> Edgar to wyjątek potwierdzający regułę :D
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
stężenie debilizmu przekracza wszystkie normy w tym wątku.
no, może tylko o gosiewskim to racja ;)
dinozaury nie wyewoluowały inteligencji bo nie było takiej potrzeby - jest żarcie, jest z kim się rozmnożyć - to się rozmnażają i nie ma selekcji naturalnej. Jeśli jest, to tylko pod kryterium - jak nie dać się zjeść. Ponieważ to są gady i o ile hierarchia w stadzie mieści się jeszcze w ich zakresie zachowań, to jakiekolwiek inne społeczne zachowania są rzadkością. Gady już tak maja, taka konstrukcja i tyle.
reszta pomyj z tego wątku nie nadaje się do komentarza. oprócz oczywiście postów ertona, on jak zwykle ma racje, jak on coś pisze to nie bez kozery i można być pewnym, że wie co gada.
szarzasty [ rammsteinick ]
BIGos- twój post sugeruje że stężenie debilizmu w twojej głowie jest niewiele mniejsze niż w tym wątku. czemu ludzie nadal nie mieszkają w jaskiniach co?? przecież jest żarcie jest sie z kim rozmnażać i tyle wystarczy. czemu ludzie zaczeli tworzyć własną cywilizację skoro mają wszystko co potrzeba??
Minas Morgul [ Senator ]
BIGos, mylisz się co do braku ewolucji inteligencji.
Słyszałes może o Prawie Czerwonej Królowej? (jeżeli je zgłębisz, dojdziesz do wniosku, że to trwa cały czas).
U drapieżników mózg oraz inteligencja rozwija się niezwykle szybko. Polowanie i aktywny tryb życia wymaga dobrze rozwiniętych ośrodków kojarzeniowych i ruchowych. Można powiedzieć i to dosłownie, że gdyby rodzinka małp nie zeszła z drzewa, nie byłoby Cię tu dzisiaj.
Tak samo pewne jest to, że gdyby dinozaury nie wyginęły, u któregoś z pokoleń mogłyby wykształcić się zaczątki abstrakcyjnego myślenia. Jest to spowodowane presją ewolucyjną. Ofiary są coraz lepiej przystosowane do ataków drapieżców, a sami drapieżcy muszą dostosowywać się coraz lepiej do ofiar.
"i nie ma selekcji naturalnej"... wrrrr, to mi pojechało konkretnie po kościach :>
Reszty bzdur z tego wątku o demonach z Doliny Muminków nie komentuję.
hohner111 [ TransAm ]
ogladaliscie Jurajski Park? Raptowy robily zasadzki ;P A potem oddzial SWAT raptorow nacierał na ofiare :] dobra a tak na serio dinozaury to byly gady wiec czy mozna spodziewac sie ze np. tyranozaur z łapkami wielkosci połowy ludzkiej ręki budował piramidy?
Minas Morgul [ Senator ]
Nie mówimy o tyranozaurach, a o hipotetycznych stworzeniach, na których istnienie nie ma żadnych dowodów.
Równie dobrze możemy sobie o UFO pogadać, tylko jaki to ma sens :]
szarzasty [ rammsteinick ]
hohner111- a czy ja tak przypadkiem nie pisałem wcześniej że nigdy nie odnaleziono przednich kończyn tyranozaurów??:):) wiem że podałeś tylko przykład ale mógłbyś czytać cały wątek:)
hohner111 [ TransAm ]
szarzasty - to te kilkanascie pelnych szkieletrow tyranozaurow ma dorobione łapy z kosci sprzed x milionow lat? ;p
Minas Morgul [ Senator ]
Co do dinozaurów, to jakiś czas temu zbudowano szkielet potężnego roślinożercy. Biolodzy byli tym tak podjarani, że wymyślili nawet, jakie zwyczaje godowe miał ten dinozaur, czym się żywił i jakie było jego zachowanie.
Aż pewnego dnia wpadł inżynier, który matematycznie obliczył, że coś takiego nie ma prawa się poruszać.
W szkielecie, jak się okazało, było wiele kości, które nie pasowały do tego gatunku... ale biolodzy się wybronili :] Powiedzieli, że żył on w wodzie.
Jest to bardzo sławny szkielet, ale dziura w pamięci nie pozwala mi na przypomnienie sobie nazwy muzeum, w jakim się znajduje.
szarzasty [ rammsteinick ]
hohner- jak już pisałem te kilkanaście "pełnych" szkieletów tyranozaura ma przednie łapy pożyczone od innych gatunków które były z tej samej rodziny.
MM- to nie był przypadkiem ten ichtiozaur któremu z szyji zrobiono ogon??:)
MaZZeo [ LoL AttAcK ]
szarzasty --> niby jak tyranozaur ma pożyczone kończyny od allozaura, skoro ten drugi miał je 2 razy większe?
szarzasty [ rammsteinick ]
maZZeo- może je skrócili??:) teraz patrze i faktycznie ma je większe. musieli je wziąść skąd indziej. wiem że nigdy nie znaleziono całego szkieletu.
UltRafaga [ Dragon Offspring ]
szarzasty --->
1. O jurasicu mówiłem odnośnie odstępstw od fizjionomi tych stworzeń, a nie teoretycznych możliwości.
2. Przednie łapy TRexa odnaleziono, ale w dużej mierze nie kompletne, od nikogo ich nie porzyczano, tylko wzięto pod uwagę ogólną budowę tej części ciała większości ówczesnych teropodów w celu ich rekonstrukcji.
Minas Morgul ---> Popieram większość twoich wypowiedzi, zwłaszcza warczenie na BIGosa.