--> Archiwum Forum
gladius [ Subaru addict ]
Kolejny muzułmański fanatyk do piachu :)
Pa, pa. Szkoda, że Ruskie nie walczą w Iraku.
goldenSo [ Ciasteczkowy LorD ]
Ruskie swoją rope mają
Azzie [ bonobo ]
amerykanie tez maja swoja :>
ale im nie styka ;)
jakby w rosji polowa ludnosci przestala zapijac sie z biedy na smierc to ruskim tez pewnie by nie wystarczalo :)
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Czeczenio walcz ! Nie ulegnij ciemnym wpływom i morderczej potędze imperialistycznych sił Wszechrosji ! Walcz ! Każda ofiara nie oddala nas od celu, a tylko do niego przybliża ! Racja jest po naszej stronie, a prawda musi zwyciężyć !
Flyby [ Outsider ]
..oby tacy jak on żyli jak najkrócej ..walcz Czeczenio bez zabijania dzieci i cywilów..żadnej różnicy między nim a terrorystami Ben Ladena
gregol [ Junior ]
gladius -> "Kolejny muzułmański fanatyk do piachu" chyba Ci się linki pomyliły..
Flyby -> Jakby nie ruskie.. to by tych ofiar nie było..
ja pierdziele porównywać walke czeczeńców.. do fanatycznych muzłumanów na Bliskim Wschodzie.. paranoja ;|
gladius [ Subaru addict ]
Jak to pomyliły? To link do newsa o unieszkodliwieniu groźnego muzułmańskiego bandyty Szamila Basajewa.
Kłosiu [ Senator ]
gladius --> identycznie Niemcy w okupacji pisali o polskich partyzantach. Zawsze okupant tak pisze. Dla Czeczenow to jest bojownik, nie bandyta. Tyle ze Czeczenia byla za mala, zeby sie uwolnic przy rozpadzie ZSRR, dlatego teraz sa "bandytami"
gregol [ Junior ]
Nie mam ochoty gadać o polityce bo za ładny dzień jest..
A Tobie proponuje poczytać o tym co Rosjanie robią z Czeczenami, jak wygląda wojna w Czeczeni.. dlaczego jest itd. A do tego poczytaj o kulisach zamachów w teatrze na Dubrówce i w tej szkole (nie pamiętam nazwy tej miejscowości) obrona anty?terorystów która doprowadziła do takiej ilości ofiar..
A wtedy może zrozumiesz o czym mówie..
gladius [ Subaru addict ]
Dla Czeczenow to jest bojownik, nie bandyta
Dla Arabów Zarkawi to też nie był bandyta. Cieszę się, że jednego i drugiego bandziora spotkała zasłużona kara.
A co do polskich partyzantów, to nie przypominam sobie, że porywali i mordowali dzieci.
Ciekawe, że zawsze znajdą się obrońcy różnego rodzaju bandytów pokroju Zarkawiego, Basajewa, Che Guevary.
gregol [ Junior ]
gladius -> naprawd poczytaj choćby o tych dwóch zamachach.. przy czym ten pierwszy to nawet nie wiadomo do końca czy bojownicy czeczeńscy zrobili..
A co do zamachów w czasie IIWŚ, to wrzucanie granatów do kin niemieckich? Co były winne rodziny niemieckich żołnierzy (ironia jakby ktos niezauważył)
Kłosiu [ Senator ]
gladius --> przypuszczam, ze tylko dlatego, ze nie mieli takich mozliwosci. W konfliktach niesymetrycznych sposob walki jaki prowadzil Basajew jest jedynym rozwiazaniem. Wiekszosc ofiar wsrod zakladnikow w akcjach czeczenskich to efekt tragicznie po0d wzgledem organizacynym przeprowadzonych akcji rosyjskich. A zobacz jak Rosjanie walcza w Czeczenii: Po stwierdzeniu partyzantow w jakiejsc miejscowosci otaczaja ja i systematycznie niszcza, uzywajac lotnictwa i artylerii. Myslisz ze oni sie przejmuja cywilami? Ktos ich nazwie bandytami?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Świetnie, takie śmieci trzeba eliminować. Brawo dla Rosjan.
Flyby [ Outsider ]
..Jakby nie zgniła zachodnia cywilizacja to by i muzułmańskich fanatyków nie było, co nie, gregol?
..Kpiny sobie robisz wedle maksymy cel uświęca środki? ..Nie ma mordowania dla wolności dzieci i cywilów, podkładania bomb, porywania samolotów i tym podobne ..Nikt, kto ma trochę oleju w głowie, poczucia solidarności i troskę o własne bezpieczeństwo choćby, nie może pochwalać takich metod..Nikt ..bo jutro bo jutro sam może zginąć z ręki porąbanego fanatyka który z racji wolności dla kraju czy religii wysadzi się wraz z otoczeniem.. Dzisiaj to będzie rosyjskie miasto, jutro europejskie w tym polskie ..dlaczego nie
..a próba obrony morderców poprzez gadanie..bo oni są do tego zmuszani.. jest nieodpowiedzialna i nie do przyjęcia..
..i do Kłosia ..nie robienie różnicy między ostrzałem artyleryjskim i w ogóle akcją wojskową a z zimną krwią planowanym zamachem na cywilnej ludności to taki sam bzdurny argument..Na wojnie ofiary cywilne są bo muszą być i nijak się mają do zajęcia w podstępny sposób szkoły czy teatru.. Kto nie widzi rożnicy, robi to specjalnie..wedle terrorystycznej propagandy..
gladius [ Subaru addict ]
Ktos ich nazwie bandytami?
Oczywiście. Bandyci są po obu stronach, akurat odstrzelono bandytę ze strony czeczeńskiej i to dość medialnego.
Kłosiu [ Senator ]
Flyby --> "..a próba obrony morderców poprzez gadanie..bo oni są do tego zmuszani.. jest nieodpowiedzialna i nie do przyjęcia.."
Dlaczego?
Logadin [ People Can Fly ]
Kłosiu "Wiekszosc ofiar wsrod zakladnikow w akcjach czeczenskich to efekt tragicznie po0d wzgledem organizacynym przeprowadzonych akcji rosyjskich."
Czyli zniszczenie WTC to wina agencji wywiadowczych USA gdyż DOPROWADZILI do uprowadzenia samolotów, które zniszczyły drapacze chmur? COME ON.
Oiolosse [ Konsul ]
Gladius: Fajnie, ze sie tematem interesujesz i wiesz cokolwiek o fanatyzmie Basajewa... Smieszny jestes ze swoim "Óglaigh na hÉireann" w tym kontekscie...
gladius [ Subaru addict ]
Otóż to. Rosyjscy "bandyci" co najwyżej wyrżną paru czeczenów gdzieś na Kaukazie, ale na pewno nie wysadzą się samolocie pasażerskim aniu nie podłożą bomby w hotelu. Natomiast banda muzułmańskich obdartusów jak najbardziej. Dlatego takie chwasty jak Basajew, Zarkawi czy Al-Chattab należy tępić z całą bezwzględnością.
gregol [ Junior ]
Nie porównujcie organizacji terrorystycznych typu Al-Kaida czy inne które idą z myślą świętej wojny i zabijania każdego innego do wojny czeczeńskiej.. Gdzie Basajew i jego ludzi walczyli o WOLNOŚĆ, o to aby ich nie wyżynać, nie mordować ich dzieci, nie gwałcić ich kobiet!
Kłosiu [ Senator ]
Logadin --> Jest pewna "subtelna" roznica. W WTC nie dalo sie ograniczyc bardziej liczby ofiar. W szkole w Bieslaniu (afair) nie dopuszczono do uzycia wyszkolonej brygady AT, nastapil chaotyczny szturm wojska, ktore strzelalo do szystkiego co sie rusza, bo nie bylo przygotowane do takiej akcji. Tak naprawde nie wiadomo, ile z tych dzieci zabili Czeczency, a ile Rosjanie.
gladius --> smieszne jest to co piszesz. Innymi slowy, wisi ci i powiewa sprawiedliwosc, chodzi ci wylacznie o wlasna dupe. Zreszta, pokaz mi jakis zamach czeczenski, ktory mial miejsce poza Rosja.
Oiolosse [ Konsul ]
Logadin:
Czyli zniszczenie WTC to wina agencji wywiadowczych USA gdyż DOPROWADZILI do uprowadzenia samolotów, które zniszczyły drapacze chmur? COME ON.
A to czeczency dokonali zamachu na WTC? No no... Forum GOLa to prawdziwa skarbnica wiedzy o historii najnowszej :>
Ryslaw [ Patrycjusz ]
gladius --> jaka jest roznica pomiedzy czeczenska wioska i czeczenskimi dziecmi zabijanymi przez Rosjan, a podlozeniem bomby w hotelu?
Rosjanie sa w Czeczenii okupantem, niszcza ten kraj i wybijaja systematycznie jego mieszkancow. Ale tobie to zwisa, bo Czeczeni to "obdartusy na Kaukazie", tak?
gladius [ Subaru addict ]
jaka jest roznica pomiedzy czeczenska wioska i czeczenskimi dziecmi zabijanymi przez Rosjan, a podlozeniem bomby w hotelu?
Różnica jest zasadnicza - nie bywam w Czeczenii na wczasach. Rosjanie i Czeczeńcy są siebie warci z tym, że Rosjanie nie będą chcieli prowadzić świętej wojny i nakazywać zapuszczania bród. W szeregach czeczeńskich "bojowników" walczy wielu ochotników arabskich, którzy walczą o islam, a nie wolność dla Czeczenii. Islam i muzułmanie są dla Europy zdecydowanie większym zagrożeniem, niż Rosjanie.
Flyby [ Outsider ]
..odpowiedziano Ci Kłosiu za mnie ..gregol, ty kompletnie nie rozumiesz (prawdopodobnie nie chcesz zrozumieć) że walka o WOLNOŚĆ nie usprawiedliwia metod jakimi się posługujesz..Jeżeli w tej walce stosujesz oręż terrorystów jesteś tyle wart co i oni ..cel Cię nie ochroni, odwrotnie plamisz go krwią niewinnych ludzi z premedytacją..
..podkreślam raz jeszcze ..jeżeli giną niewinni i bezbronni ludzie w wyniku działań wojennych to sa to ofiary niezamierzone ..jeżeli planuje się i wykonuje zamachy na cywilach i ich otoczeniu to właśnie jest terroryzm.. to jest różnica i to zasadnicza
gregol [ Junior ]
Ryslaw -> żeby to jeszcze były zabijane w stanie wojny i że tak powiem w humanitarny sposób. Ale niejednokrotnie są torturowane, gwałcona, umierają z wycieńczenia.. łamane są wczelkie prawa człowieka. Nawet na wojnie istnieją prawa człowieka..
gladius -> paru czeczenów.. nie ośmieszaj sie.. no racja bo jeden Kamaz nie uciagnie na linie za nogi zbyt dużej ilości ludzi..
Tia tylko jak inaczej nazwać to co robi Rosja? Czeczeńcy się sprzeciwili, więc trzeba ich wykończyć! Nie ma walki o kase.. tylko o chory prestiż!
Flyby -> To wytłumcz mi jak inaczej mogą walczyć Czeczeńcy? I podaj mi date ostatniego zamachu.. Wyłączając te dwa, które w dużej mierze zorganizowali Rosjanie..
czekam..
A zresztą Basajew tyle razy ginoł już :) że pewno dalej żyje i dalej będzie walczyl o wolność. Po czym za pół roku triumfalnie Rosja znowu ogłosi, że go dorwała. Dopuki nie zobacze ciała przekazanego przez czeczeńców nie uwieze!
Ryslaw [ Patrycjusz ]
gladius --> Czeczency walcza o wolnosc swego kraju, nie zas o Islam.
Zgodnie z twoim tokiem rozumowania mozna powiedziec, ze Polacy w powstaniu listopadowym walczyli z prawoslawiem bo mieli w swoich szeregach wielu ksiezy.
A Rosja (nie Rosjanie) jest zagrozeniem i to ogromnym.
Kłosiu [ Senator ]
Flyby --> acha, czyli lepiej czuc sie moralnie wyzszym i patrzec bezczynnie jak Rosjanie wyburzaja twoje wioski i gwalca kobiety? Czy lepiej zrownac sie metodami walki z okupantem i miec niewielka szanse ze sie wygra, a za 50 lat i tak kazdemu bedzie wszystko jedno, jakimi metodami wolnosc zdobyto? To takie zdroworozsadkowe podejscie ;)
Oiolosse [ Konsul ]
Gladius:
Szkoda gadac... Moze jednak wytlumaczysz czemu obok Twojej ksywy widnieje nazwa bandyckiej grupy majacej na sumieniu kilkaset ofiar, w tym kobiet i dzieci?
A co do "religijnej strony konfliktu" - po odzyskaniu niepodleglosci Polacy niszczyli Cerkwie. To jak? Fanatycy walczacy o katolicyzm, nie niepodleglosc?
Ryslaw [ Patrycjusz ]
Ciekawe jak wszyscy potepiajacy Czeczenow zachwowywaliby sie, gdyby to Polska nadal byla pod rosyjska okupacja. Ciekawe, co by zrobili, gdyby bohaterscy soldaci weszli im do domu, zgwacili siostre i zabili dziecko...
Jak zachowaliby sie widzac pacyfikacje ludnosci... Zakladam, ze gdzies we Francji albo Hiszpanii odpowiednik gladiusa napisalby, ze dobrze tak tym parszywym obdartusom ze wschodniej Europy. Ale ich to w sumie wali, bo i tak na wakacje tam nie jezdza.
Flyby [ Outsider ]
..nie Kłosiu, nie chcę aby palono czeczeńskie wioski i zabijano mieszkańców ..rzecz w tym że jeżeli Czeczeni nie zrezygnują z terroru (powiązanego skądinąd z islamem) to tych wiosek spłonie znacznie więcej .. zgodzisz się ze mną? ..Ja tego nie chcę i każdy kto docenia wolność i życie to zrozumie..
..Rysławie, Twoje przykłady owszem może i są emocjonalne ale nijak się mają do czeczeńskiej rzeczywistości ..Nie mam zamiaru bronić rosyjskiego spojrzenia na Czeczenię ale nie mogę aprobować czeczeńskiego terroru ..
..zgodzić się na Twoją argumentację to tak jakby powiedzieć że Zidane miał rację dając bykiem Włochowi ;)
TzymischePL [ Legend ]
Oiolosse ===> Tak sie sklada ze "Óglaigh na hÉireann" pochodzi z okresu przed wojna domowa w Irlandii przed rokiem 1923. I wtedy moj drogi, nikt z owczesnych terrorystow nie podniosl by reki na kobiety i dzieci. Bo to, moj drogi, bylo nie honorowe... Wiec akurat to nie ma nic wspolnego z zabijaniem dzieci i kobiet w zamachach...
Obecnie moj drogi "Óglaigh na hÉireann" to nazwa Sil Zbrojnych Republiki Irlandii... wiec nie za cholere nie wiem co w tym smiesznego i co Cie to bawi a przede wszystkim, dlaczego wedlug Ciebie sily zbrojne neutralnego kraju chcesz przyrownywac do terrorystow?
Oiolosse [ Konsul ]
TzymischePL: A swastyka to symbol slonca... Juz kiedys pisalem, ze nie mam zamiaru dyskutowac z ludzmi na poziomie grona.net. Wiec sie nie wysilaj i poszukaj kogos na swoim poziomie. Mnie szczeniackie pyskowki nie interesuja.
gregol [ Junior ]
Flyby -> Tia.. Tybet nie prowadzi działań zbrojnych.. i co?
Kłosiu [ Senator ]
Flyby --> zrozum, ze w takim konflikcie jaki jest w Czeczenii innego wyjscia nie ma! Co innego maja zrobic Czeczency? Wydac bitwe Rosjanom? Przeciez maja wojska zlozone wylacznie z lekkozbrojnej piechoty! Nawet gdyby ograniczyli sie wylacznie do wysadzania torow z transportami i konwojow z zaopatrzeniem, to i tak byliby terrorystami i bandytami dla Rosjan, a efekt bylby zaden przy tej dysproporcji sil.
TyzmischePL --: ale Óglaigh na hÉireann to tez nazwa Irlandzkiej Armii Republikanskiej, ktora byla organizacja terrorystyczna. Watpie, zeby gladius biorac sobie przydomek myslal o obecnych silach zbrojnych Irlandii ë)
TzymischePL [ Legend ]
Oiolosse ===> Heh.. Czyli Ty znasz lepiej historie Irlandi niz Irlandia...
Link dla Ciebie bochaterze... hehhe :
Tu nie ma co dyskutowac, to sa fakty... no ale Ty oczywiscie wiesz lepiej. Wiesz myslalem ze Twoj poziom sie zmienil, ale widze ze dalej to dno i metr mulu... :] powodzenia w przyszlosci o wszechwiedzacy :]
Klosiu ===> dokldniej, to byla to nazwa jeszcze przed powstaniem IRA, w okresie przed wojna o domowa w Irlandii. O ile pamietam to nazwa wywodzi sie z roku 1913, i z poczatku sie nazywali Irish Volunteers. Pozniej walczyli w 1916 w powstaniu wielkanocnym. I w obecnej formie i z obecna nazwa powstali po zakonczeniu wojny domowej w roku 1923...
IRA podzielila sie na zwolennikow i przeciwnikow aktu z 11 lipca 1921, i ze zwolennikow powstalo w 1923 Irish Defence Forces co po irlandzku - Óglaigh na hÉireann
Oiolosse [ Konsul ]
TzymischePL: A swastyka to symbol slonca...
TzymischePL [ Legend ]
zreszta tutaj mozna przeczytac o historii i o tym skad sie wziela ta nazwa..
The Irish Volunteers, who gave us our official title, Oglaigh na hÉireann, as well as our cap-badge and buttons, was founded at a public meeting at the Rotunda Rooms in Dublin on 25 November 1913. In a surge of national feeling, eight thousand Irishmen from a wide cross-section of our people created 'by acclamation' an Irish Army. Its aims were threefold.
Klosiu ===> W sumie juz sie kiedys pytalem Gladiusa dlaczego ma w stopniu opis o silach zbrojnych Irlandii i czy sie wybiera :]
gregol [ Junior ]
...i motyw dekoracyjny
A jeszcze jedno Ryslaw poruszył ważną rzecz.. ROSJA a nie Rosjanie.. bo obywatele niewiele mają niesty do powiedzenia. Propaganda działa
Logadin [ People Can Fly ]
Oiolosse - jakbyś doczytał to moja wypowiedź dotyczyła wcześniejszej gdzie próbowano wytłumaczyć działanie terorystyczne złym przygotowaniem służb mających mu przeszkodzić.
Kłosiu - tak samo można napisać, że agencje wywiadowcze w USA lekceważyły doniesienia o nadchodzącym ataku terrorystycznym. Nie piszę, że to to samo ale nieporadność służb rosyjskich w Bieslanie nie usprawiedliwia w żaden sposób Basajewa.
gregol [ Junior ]
Logadin -> co innego lekceważenie zagrożenia, a co innego przy próbie odbicia budynku zrobić większą rzeź niż chcieli zrobić czeczeńcy..zakładając że w ogóle chcieli..
Flyby [ Outsider ]
..gregol ..jak bym napisał ze Czeczenia powinna walczyć o wolność według wzorów choćby Gandhi'ego i podobnymi to by się Czeczeni uśmiali ..Rzecz nie jest prosta bo każdy narod ma określoną specyfikę narodową ( w tym wypadku plemienne obyczaje i islam) i stosownie do tej specyfiki należałoby wybrać "receptę" .. Rzecz w tym że Czeczeni jakby już to sami zrobili ;)
..nie zamierzam opisywać czeczeńskich akcji terrorystycznych ..inernet jest ich pełen ..a na GOL-u brałem udział w dyskusji o Biesłanie..
..Kłosiu ..mówienie ..bo oni (Czeczeni) nie mają wyjścia (więc terror) jest po prostu nadużyciem wobec tych którzy jakoś usiłują tam żyć i tych co uciekają aż do nas ..
gregol [ Junior ]
Nie karze Ci opisywać, tylko napisać kiedy byla ostatnia..
Jeśli choć troche się tymi zamachami intersowałeś to wiesz ile ofiar było wynikiem ataku rosyjskich służb bezpieczeństwa, a drugie, że na Dubrówce wcale nie jest pewne czy byli to czeczeni czy kolaboranci czeczeńscy..
Logadin [ People Can Fly ]
gregol - tak lecz w oby tych wypadkach była wina władz, i w obu tych wypadkach nie ma JAK bronić, czy też usprawiedliwiać terrorystów terrorystów (niestety inaczej Basajewa po tym nazwać nie mogę). Kwestia Rosji w tym wypadku to druga sprawa, postąpienie Basajewa nie ma w tym wypadku najmniejszego uzasadnienia.
Kłosiu [ Senator ]
Flyby --> naduzyciem? Czy ktos z Czeczenii emigrujacy do Polski mowi, ze to dlatego, ze akcje Czeczenow nie daja mu tam zyc? Czy moze miales na mysli, ze wszyscy Czeczeni powinni tu wyemigrowac i bylby spokoj na Kaukazie?
Logadin --> nikt nie przeczy ze Basajew stosuje metody terrorystyczne, tak samo jak polscy partyzanci wlatach 40-45. Kwestia jest taka, czy ma jakies inne wyjscie. Ja twierdze ze nie ma, jezeli chce byc skuteczny.
Logadin [ People Can Fly ]
Kłosiu - jednak obaj zapewne wiemy, że Rosja się właśnie przed takimi technikami nie ugnie choćby miało się to skończyć wielkimi ofiarami wśród ludności cywilnej.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Czegos nie rozumiem. Terrorysci w Iraku, bioracy za zakladnikow i zabijajacy niewinnych ludzi, to zli terrorysci. Terrorysci Czeczenscy mordujacy dzieci, to sa dobrzy terrorysci, bo walcza o wolnosc. (Wroc, nie terrorysci, ale bojownicy, zapomnialem.) To dlaczego o tych z Iraku nie mowi sie ze walcza o wolnosc, tylko ze sa zli? Ci morduja i ci morduja, w rownie okrutny sposob. Albo niech wszyscy beda zli, albo niech wszyscy beda dobrzy. Ja nie bede tlumaczyl Irackich terrorystow ze robia to co robia, bo nie moga zorganizowac pulku lotniczego i brygady czolgow, dlatego haniebne morderstwa to ich jedyne wyjscie. Niektorzy tak usiluja tlumaczyc mordercow czeczenskich, chore.
P.S. Czytajac ten watek mozna sie dowiedziec ciekawych nowosci. Np. ze czeczenscy terrorysci wzieli zakladnikow w szkole po to aby sie z nimi pobawic klockami. Zamiary mieli wylacznie pokojowe, a zli Rosjanie zareagowali sila i stad ta cala jatka. Gdyby Rosjanie nie zaatakowali, terrorysci grzecznie by odjechali do siebie po skonczonej zabawie. Nie pasuje smiechem reagowac, ale autorzy takich pomyslow powinni sie nad soba powaznie zastanowic.
gregol [ Junior ]
Artur poczytaj troche o tych zamachach..
a jak nie rozumiesz różnicy w tych dwóch wojnach.. poczytaj
chyba że amnesty international też kłamie?
A jeśli chodzi o Irak, jestem przeciwny tej wojnie, ale Amerykanie choć dawno powinni się wycofać przynajmniej w wiekszość walczą wg zasad i nie zabijają cywili (po za drobnymi wpadami czy pieprzenietymi akcjami)
I czy Czeczeńcy mordują, dziennikarzy, ambasardorów, wysłanników pokojowych?
Flyby [ Outsider ]
..zdziwiłbyś się czytając wyznania "bieżeńców" czeczeńskich, Kłosiu ;) ..oczywiście że mówią przede wszystkim o działaniach wojennych jako takich ..aktów gwałtu szeroko pojętego nie brakuje z obydwu walczących stron..i tu spokojnie mogę przejść do tego co interesuje gregola.. Obie strony stosują chwyty propagandowe zaciemniając po swojej myśli sytuację - wystarczy prześledzić doniesienia prasowe ..Nie zamierzam wierzyć ani jednym ani drugim i rozdzielać włos na czworo ..wiem jedno, pochwalanie terroru jest zbrodnią i wzywaniem do przelewania krwi niewinnych ludzi..
..żadne cele, w tym wolność uciskanego narodu, tej zbrodni nie usprawiedliwiają
gregol [ Junior ]
Flyby -> akurat my tak nadobra sprawe gówno możemy, ale gdyby zachód poparł sprawe Czeczeńców i przeciwstawil się Rosji, niewinni ludzie nie musieli by ginąć.. Podobnie jest z Tybetem..
Bo Twoje ostatnie zdanie, niestety tyczy milczenia się państw które mogły by coś zmienić.. ale cóż Rosja jest za duża a w Czeczeni nie ma ropy..
na tym kończe bo ide na rower.. żegnam
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Artur20---->
dlaczego o tych z Iraku nie mowi sie ze walcza o wolnosc, tylko ze sa zli?
Nie porównuj dwu całkowicie odmiennych sytuacji - Czeczenia jest względnie jednolita wyznaniowo i właściwie całe społeczeństwo jest gotowe walczyć za własną wolność.
Irak to kraj podzielony, a zamachy terrorystyczne nie są realizacją głosów społeczeństwa, tylko rozgrywkami o władzę. Pomijam już fakt, że istnieje zasadnicza różnica pomiędzy amerykańskimi żołnierzami rozdającymi irackim dzieciom cukierki, a rosyjskimi bandytami w mundurach, którzy kradną, zabijają i gwałcą.
Artur20 [ Generaďż˝ ]
gregol--> nie mam zamiaru nic czytac, nie potrzebuje. Nie chce dociekac czy ktos jest lepszy czy gorszy. Fakty sa faktami, z winy czeczenskich bandytow zginelo wielu cywilow, wiele dzieci i tego nic juz nie zmieni. To mi wystarczy zeby okreslac ich mianem zwierzat i bandytow. Dokladnie na takiej samej zasadzie jak tych z Iraku.
Zauwazylem pewna prawidlowosc, jak komus sie wspomni o Iraku w kontekscie Czeczeni, zawsze padaja teksty w stylu "to inna wojna, to co innego, to zupelnie inna sprawa". Tyle ze i tu i tu gina ludzie, cywile, dzieci, zabijani przez takich bandytow jak Basajew i w tym na pewno te wojny sie nie roznia. I tu i tu nie przestrzega sie miedzynarodowych umow, "walczy" metodami terrorystycznymi i bandyckimi itp. Dlaczego wiec dla wlasnej wygody dzieli sie bandziorow, terrorystow, czy tak jak wspomnialem zwykle zwierzeta, na dobre i zle? Takie ktore moga zabijac dzieci i takie ktore nie moga? Mnie by to juz nie zrobilo roznicy czy mnie porwie i zabije taki fanatyk, czy inny, bo efekt w obu przypadkach jest identyczny.
Hajle Selasje--> jezeli faktycznie cale spoleczenstwo jest takie waleczne i w ten sam sposob rozumuje walke o wolnosc- zabijanie kogo popadnie, byle wiecej ofiar, niewazne czy to cywile, male dzieci, czy ktos inny, to wniosek ze to terrorystyczne spoleczenstwo i nalezy je koniecznie wyeliminowac. Ale czy wszyscy tacy sa, nie wiem.
gregol [ Junior ]
Artur -> to szkoda, że nie chcesz być bogatszy o wiedze, bo by Ci się jak widze przydało.. a jak tak podchodzisz do sprawy, to nie widze sensu rozmowy z Tobą.
A te dwie wojny naprawdę się różnią.. ale bez wiedzy o pewnych faktach tego nie zrozumiesz..
i eh..Czeczeni podali, że jednak to prawda...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
Artur20---->
Słusznie napisałeś - "nie wiem". Prawdę powiedziawszy nikt z nas nie ma pojęcia jaki dramat przeżywają ludzie w Czeczenii. Jest to oczywiście zasługa Kremla, który odciął światowych dziennikarzy od Czeczenii.
Eksponowanie problemu "czeczeńskich terrorystów" do niczego nie prowadzi - nie jesteśmy w stanie zapobiec regularnej rzezi, która się tam odbywa. Tyle, że czeczenia nie prowadzi polityki międzynarodowej, nie można na nią nałożyć sankcji. A wielkimi krokami zbliża się szczyt G8 w Sankt Petersburgu, gdzie na oczach całego świata Putin będzie przekonywał o wspaniałych wartościach wyznawanych przez jego kraj, podczas gdy sam jest terrorystą znacznie większym niż Basajew. Czeczeni mają do wyboru - dać się spacyfikować, bądź walczyć. Krytykujecie ich za to, że walczą, choć przegrają ? W takim razie bądźcie konsekwentni i potępcie w czambuł serię polskich powstań - od listopadowego, na warszawskim kończąc.
gregol [ Junior ]
Hajle Selasje -> wg SJP
terror m IV, D. -u, Ms. ~orze, blm
«stosowanie przemocy, gwałtu, okrucieństwa w celu zastraszenia, zniszczenia przeciwnika»
a jak nazwać gdy wysyła się specnaz do zabicia swoich obywateli aby pokazac jakie wrogie państwo jest złe..
i to jest przykre, że jak widzimy w całym tym wątku ale i nie tylko ta propaganda działa nie tylko na Rosjan..
blazerx [ lateral thinking ]
Naprawde nie lubie ludzi ktorzy uwazaja ze czeczenscy zolnierze ktorzy walcza o wolnosc dla swojego kraju to terorysci!I to pisza ludzie z narodu ktory znajdowal sie pod zaborami i okupacja!
Wolnosc dla Czeczenni!
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
jestem niedoinformowany jeśli chodzi o początki tego konfliktu i chciałbym się czegoś dowiedzieć zanim sformułuję jakiś pogląd...
czy ataki i zbrodnie w czeczeni były NAJPIERW, czy może najpierw byli czeczeńcy żądający niepodległości ?
to mnie najbardziej interesuje - jeśli nikt nie przeszkadzał im w życiu, a oni ni stąd, ni z owąd zaczęli zabijać ludzi to uważam, że to na ich barkach spoczywa odpowiedzialność za te wszystkie morderstwa. Natomiast, jeśli to ruskie wojsko wjechało do czeczenii i zaczęło tam 'używanie', to winni są rosjanie.
szczerze wam powiem, że jak na szali staje życie dziecka i wolność narodu, to ten, który wybierze wolność jest parszywym gnojem i dobrze, żeby to wiedział.
MarcinRegin [ Generaďż˝ ]
Otóż to. Rosyjscy "bandyci" co najwyżej wyrżną paru czeczenów gdzieś na Kaukazie, ale na pewno nie wysadzą się samolocie pasażerskim aniu nie podłożą bomby w hotelu. - no bo po prostu nie muszą uciekać się do takich spektakularnych działań. Mogą i robią to zupełnie otwarcie, pod jakaś polityczną przykrywką.
Kurwa mać to się w głowie nie mieści, że takie rzeczy się dalej dzieją. W latach 80 i 90 zeszłego wieku na świecie prowadzonych było ponad 80 zbrojnych konfliktów! Miejszych, większych, jakieś rebelie, powstania. To wszystko dzieje się także w tej chwili. Gdy my piszemy te słowa, ktoś gdzieś ginie za swoje marzenia, ideały czy wolność. To smutne. Czasami można się zastanowić czy my wogóle zasługujemy na życie na tej planecie. Ehhh...
gregol [ Junior ]
BIGos -> W czasie rozpadu ZSRR grupa przywódców czeczeńskich ogłosiła niepodległość republiki, która trwała od 1991 do 1994, pomimo braku oficjalnego uznania przez inne państwa. W 1992 Czeczenia (wraz z Tatarstanem) odmówiła podpisania układu stowarzyszeniowego z Federacją Rosyjską. Rosja nie uznała tej odmowy i w 1994 rozpoczęła wojnę mającą na celu opanowanie Czeczenii – konflikt w 1996 r. zakończył się zwycięstwem rebeliantów. Drugą próbę podporządkowania republiki Rosja podjęła w 1999 r., i po zajęciu całego terytorium przez wojska federalne ogłosiła w 2002 r. oficjalne zakończenie wojny. Według innych opinii, w tym separatystów, wojna trwa nadal. Obie wojny doprowadziły do wielkich zniszczeń i doszczętnie zrujnowały ten kraj. W 2006 r trwa powolna odbudowa republiki ze zniszczeń wojennych-na razie całkowicie odbudowano Gudermes i Argun.
z Wikipedi
a co do tego co napisałeś o dziecku. Gdy zgwałcą i zabiją Twoją żone a dziecko nabiją na bagnet.. wtedy zmieniasz zdanie o wartościach i idałach
Flyby [ Outsider ]
..żadne widać argumenty nie trafią do do do tych którzy uważają że cel uświęca środki ..powtarzam to jest rozumowanie terrorystów ..ten sposób rozumowania otwiera drogę do piekła i stawia na równi czeczeńskich bojowników z terrorystami Ben Ladena ..I jedni i drudzy zasługują na ten sam los.. Porównywanie naszych powstań do terrorystycznych akcji czeczeńskich uważam za nadużywanie naszej historii .. Jezeli giną cywile podczas akcji wojskowych w ten czy inny sposób, to można zrozumieć a nawet wskazywac winnych ..jeżeli natomiast planuje się z zimną krwią spektakularne akcje na cywilach dbając tylko o jak największa ilość ofiar to jest to zbrodnią ..
..Nie może zbrodni usprawiedliwiać coś takiego jak wolność czy religia..
gregol [ Junior ]
.jeżeli natomiast planuje się z zimną krwią spektakularne akcje na cywilach dbając tylko o jak największa ilość ofiar to jest to zbrodnią ..
poprosze o przykład..bo najwyraźniej o czymś nie wiem, a z chęcią się dowiem..
Flyby [ Outsider ]
..rzeczywiście ..zapomniałem że to inni terroryści działali w Ameryce a tych terrorystów w Moskwie czy w Biesłanie "prawie" wyręczyły niezręczne siły bezpieczeństwa .. bojowniczki w teatrze miały na sobie "atrapy" ładunków wybuchowych bo wszystko miało być inaczej, nie? ..i będziemy teraz wałkować kto się chciał wysadzić a kto tylko postraszyć, kto strzelał i do kogo ..będziemy też oddzielać "dobrych" od "złych" i kłócić się kto kłamał a kto nie aż do następnego dramatu..
.."Rozwadnianie" sprawy, przekręcanie faktów, wybielanie tych a oczernianie tamtych ..Aż same ofiary zgłupieja jak te biedne matki w Biesłanie.. próżne dyskusje, gregol
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Za Budionnowsk i za Biesłan! Szkoda, że nie zawisł skur....iel.
Akcja w Budionnowsku - pod dowództwem Szamila Basajewa w czerwcu 1995 roku dokonano ataku terrorystycznego w trakcie walk z Rosją. Akcja była jednym z głośniejszych wydarzeń konfliktu toczącego się w latach 1995 - 1996.
Grupa 152 Czeczenów pod dowództwem Szamila Basajewa pierwotnie zamierzała przedostać się do jednego z większych miast Rosji. W Mineralnych Wodach czekał na nich wyczarterowany samolot do Moskwy. Basajew powiadomił swoich ludzi o samobójczym charakterze akcji.
Przebieg zdarzeń
Wyruszyli w uprzednio przygotowanych pojazdach: milicyjny żiguli, UAZ i trzy ciężarowe kamazy kryte plandeką. Kierowcy byli w mundurach wojsk rosyjskich. Dokumenty wykazywały, że wiozą trumny ze zwłokami poległych Rosjan.
Do Budionowska około 160 km w Kraju Stawropolskim dotarli bez przeszkód. 8 km za miastem natknęli się na kolejny posterunek. Posterunkowi milicjanci zażądali łapówki. Po krótkiej rozmowie dwóch z nich zgodziło się eskortować całą kolumnę pod budynek MSW. W oknach budynku żołnierze rosyjscy objęli już pozycje bojowe. Obaj milicjanci zostali zastrzeleni przez Czeczeńców podczas próby ucieczki. Doszło do wymiany ognia w której zginęło kilku Czeczenów. Rosjanie wycofali się z budynku MSW. Ludzie Basajewa ruszyli przez miasto. Dotarli do budynku administracyjnego, gdzie jedna z sanitariuszek, Czeczenka, wywiesiła flagę czeczeńską. Po czym milicja otworzyła ogień. Czeczeni wzięli zakładników i skierowali się w kierunku szpitala miejskiego. Weszli do szkoły medycznej, gdzie pojmali studentki medycyny. Zatrzymali też autobus w którym było 11 mężczyzn i jedna kobieta. Zażądali, aby ci wysiedli na co ta krzyknęła: co za chamstwo, przecież to są lotnicy! Czeczeni na miejscu zabili wszystkich mężczyzn. Zatrzymali również mikrobus z czterema lotnikami i dwoma milicjantami, których wzięli za zakładników.
Ruszyli nawet na pobliski targ, gdzie kupowali papierosy.
Walki o szpital
Wojsko tymczasem okrążyło ludzi Basajewa, używając czołgów i śmigłowców. Z zakładnikami pod obstrzałem milicji dotarli do szpitala. Jeden z milicjantów otworzył ogień zabijając kilku zakładników po czym został zabity z karabinu maszynowego. Czeczeni mieli kilku zabitych i 15 rannych.
Rosjanie zaatakowali 15 czerwca, zostali jednak odparci tracąc siedem wozów pancernych. Atak ten trwał przez 5 godzin. Następnie szpital zaczeli ostrzeliwać snajperzy. 16.06 o świcie Czeczeni odparli drugi atak Rosjan napierających na szpital. Była to formacja specnazu składająca się z wychowanków domów dziecka. Szturm kilku jednostek specjalnych trwał też 17.06 również bez skutku. Czeczeni rozstrzelali pojmanych lotników.
Powrót do Czeczenii
17 czerwca rozpoczęły się negocjacje. Każdego dnia Basajew zwalniał ok. 200 zakładników. Wpuszczono do szpitala dziennikarzy. 18 czerwca po osobistej rozmowie telefonicznej Basajewa z Czernomyrdinem Rosjanie wstrzymali działania w Czeczenii. Czeczeńcom wydano ciała zabitych bojowników - zginęło ich 14 w mieście, 2 w szpitalu, 2 zaginęło (zwłoki jednego z nich znaleziono później w szpitalu). Rannych było 30. Rosjanie swoich strat nie opublikowali. 19 czerwca Czeczeni w siedmiu autokarach wraz z poległymi i zakładnikami opuścili Budionnowsk.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
gregol - dobre sobie, tylko, że ja nigdy nie wystawiłbym swojej żony i dziecka na zagrożenie z powodu jakiejśtam niepodległości. Wiesz co powinni zrobić czeczeni ? powiesić za jajca tych przywódców, którzy proklamowali niepodległość. Ja wiem, że pod ruskimi ciężko by im sie żyło w tym zasranym państwie. Ale przynajmniej dłużej i więcej by się żyło, hm? Sytuacja jest zdrowo popieprzona, ruscy kowboje robią co chcą, a czeczeni z tego co widzę to tez nie pacyfiści. A cierpią niewinni.
Mój pobieżny osąd - kolejny raz etniczne konflikty powodują rozlew krwi niewinnych ludzi. Kolejny raz przekonuje się że narodowości i religia to kompletne pomyłki, które nie prowadzą do niczego dobrego. Pozdrawiam pajaców z LPRu :)
gregol [ Junior ]
anonimowe osoby z rosyjskich specnazow i SB nie jednokrotnie powiedziały, że jakby nie atak rosjan na teatr to nie było by tylu ofiar. Czczenom chodziło wzięcie zakładników, w teatrze było mnóstwo VIPów. Myśleli, że uda im się na tyle przytetrzymać tych ludzi aż zachodnie media pokażą ich apel o wolność, nie w jednym niezależym artykule to było powiedziane. Niestety, Czeczeni myśleli po ludzku, nie po rosyjsku. Nie wzieli pod uwage, że zginą od gazu bojowego! użytego przez Rosyjskie SB. Czeczeni nie zabij zadnego zakładnika, nie wybuchł ani jeden z ich ładunków, znaczy nie został zdeetonowany przez terroryste. Ludzie, którzy byli pod wpływem gazu umierali, bo nikt im nie pomagał. Nagrode WorldPressFoto dostało zdjęcie półnagiej umierającej w autobusie dziewczyny. Może Czeczni ją rozebrali i jej nie pomogli..
Biesłana, Czeczeni pomyśleli, że taka akcja z dziećmi nie przejdzie.. Znów się pomylili.. Bo kto za przeproszeniem do kurwy nędzy by rozważał opcje, że rosjanie rozpirzą całą szkołę pełną dzieci..
Jednak ludzkie myślenie tutaj zawodzi.. tu trzeba myśleć po rosyjsku..
Czeczeni, chcą pokazać się, zwrócić na siebie uwage. Innej możliwości nie ma. To nie są islamiści którzy zabijają dla zabicia. Oni te zamachy zrobili aby ktoś na nich spojrzał. Jaki cel mieli by w zabiciu tych ludzi..
Zrozum, że dla Rosji 300 ludzi się nie liczy. Dla nich się liczy aby pokazać, że CZECZENI TO ZWIERZĘTA.. widać uległeś tej manipulacji.
Jak się dokładnie wczytasz w opis tych dwóch zamachów, znajdziesz tyle jednoznacznych faktów, że to Rosjanie zabili tych ludzi.. że aż się zdziwisz.
Bo spotkałem się nawet z tym, że w Teatrze nie byli bojownicy czeczeńscy..
BIGos -> uważasz idea polskich powstan za głupote? Walki w czasie II WŚ tez?
Gaara [ Senator ]
Nieeee!!! Dziadku nie odchodź!!!
Flyby [ Outsider ]
..piokos podał tylko jedną z pierwszych akcji Basajewa - jaka była wina tych ludzi którzy służyli jako "żywe tarcze"? Jak nazwać takie metody "wojowania" o wolnośc?..To właśnie jest terroryzm i jego rycerze..nie sposób odróżnić ich od bandytów..
..że to wina Rosjan? ..Czysta kpina ..Jeżeli bandziory w banku rozwalają zakładników robią to dlatego że nikt im nie chce dać pieniędzy i mozliwości ucieczki ..To w takim razie jest wina banków i policji ..Mogli im dac pieniądze i pozwolic na ucieczkę, prawda?
gregol [ Junior ]
i w tym co napisł pikos jakoś nie widze zabijanych dzieci, tylko wojskowych.. za to:
Była to formacja specnazu składająca się z wychowanków domów dziecka
fajna forma uczenia zabijania.. Dzieciaki bez perspektyw, zamknięte w koszarach bez rodziców uczone są zabijać..
A pozatym ważny jest rok 1995! potem już systematyczne odchodzono od takich walk.. podobnie jak IRA i ETA..
Flyby -> a taka, że ich kochane państwo było w stanie wojny z Czeczenią, więc każdy mundurowy jest narażony na śmierć nawet na terenie swojego kraju..
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
BIGos--->
dobre sobie, tylko, że ja nigdy nie wystawiłbym swojej żony i dziecka na zagrożenie z powodu jakiejśtam niepodległości.
A myślisz, że ktoś by Cię pytał o zdanie ?
Że giną tylko te żony, których mężowie wystawili je na pewną śmierć ?
I uwaga generalna - waszym jedynym argumentem przeciw Czeczenom jest rozlew krwi. I teraz pytanie - czy nie wina większa leży po stronie Rosji ? Stłamszeni, biedni, niewykształceni ludzie, czy rosyjscy stratedzy - kto jest bardziej winny rzezi w XXI wieku ? I kto ma mniej do stracenia ?
kasztaneczuszek [ Legend ]
fajna stronka :P
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Nie rozumiem tej całej dyskusji. Szamil Basajew złym człowiekiem był i kropka.
gregol [ Junior ]
W tym popieprzonym świecie każdy jest zły i do każdego można się doczepić... Ale czym jest zło Basajewa do tego co robi Rosja z Czeczenami...
i tak mi się wydaje, że o tym jest ta dyskusja..
edit:
chodzi mi o ludzi tam wyżej, tych co rządzą.. tych co ręce są splamione krwią, przelaną przez nich jak i tych którzy przeciw przelaniu owej krwi nic nie zrobili..
Cainoor [ Mów mi wuju ]
gregol ---> Jak ktoś zniszczy tę złą Rosje, też się będziemy cieszyć.
piokos [ Malpa w czerwonym ]
Ależ oczywiście, że Rosji nie porowadzi/-ła czystej wojny. Np. gwałty i morderstwa były na porządku dziennym.
Mam wrażenie, że uparcie broniący, a raczej opowiadający się za Czeczenami próbują usprawiedliwiać czyny tego barbarzyńskiego terrorysty, mówiąc, bo Rosja robiła to samo.
gregol [ Junior ]
Cainoor -> tia.. dokładnie o to mi chodzi..
piokos -> wojna jest wojna.. I jeśli o mnie chodzi, to chce pokazać, że świat ma oczy przysłonięte propagandą rosji.. I nie mam zamiaru ani mówić, że Basajaw dobrze zrobił wyżynając ruskich.. ani go potępiać. Choć widać wielu dalej nie widzi róznicy między pewnymi zachowaniami...
Hajle Selasje [ Eljah Ejsales ]
piokos---->
A ja mam wrażenie, że Ci, którzy cieszą się ze śmierci Basajewa cieszą się z triumfu Rosji, która coraz bliżej jest pacyfikacji czeczeńskiej ludności. Nie można usprawiedliwiać barbarzyństwa żadnej ze stron i nie sądzę, żeby ktokolwiek to robił. My tylko próbujemy stanąć po stronie tych, po której stronie (aktywnie) nie stoi prawie nikt - poza grupkami zapaleńców. Czeczenia przez wszystkie wspaniałe i jakże pełne hipokryzji zachodnie cywilizacje została już spisana na straty.
W takiej sytuacji każda dyskusja na jej temat jest interesującym i rzadkim zjawiskiem i jako takie należy je docenić.
Flyby [ Outsider ]
..mozna popierać dążenia Czeczenów do wolności, nie można popierać terroryzmu w ich wydaniu..to chyba jasne? ..Basajew należał do terrorystów ..pochwała jego metod to uznanie dla mordowania bezbronnych..dla metod które są w tej chwili zagrożeniem dla większej części świata.. Jedyną skuteczną formą walki z terroryzmem jest pokazanie ludziom że tą drogą celu swojego nie osiągną.. Czeczeni tymi metodami nie wywalczą wolności a Islamiści panowania swojej religii..i tyle
bekas86 [ Blaugranczyk ]
Wedlug mnie nie mozna porownywac tego co robia Czeczency do poczynan terroystow np z Iraku. Ci pierwsi robia to co robia, zeby zwrocic oczy swiata na ich problem. Nie ma co ukrywac, ze nikt nie chce sie mieszac i raczej malo ktory przywodca zachodniego panstwa zwroci uwage na problem tego narodu. Wszyscy ich olewaja a oni poddac sie nie chca. Terrorysci w Iraku robia to dla pieniedzy, wlazdy, z zemsty i wielu innych powodow.
edit: zeby nie bylo... nie popieram jakichkolwiek atakow na dzieci, kobiety itp
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Flyby ---> A możesz zdradzić, jakimi to metodami osiągną cel? Malując laurki czy pasąc kozy?
Co do islamistów nie byłabym taka pewna, na razie całkiem nieźle im idzie - mają przyczółki właściwie na całym świecie, robią co chcą i jak chcą, a reszta świata tylko wydaje zgorszone okrzyki zasłaniając oczy tak, aby patrząc przez palce nie uronić ani jednej sceny spektaklu.
Flyby [ Outsider ]
..jeżeli metody są takie same (a tak się składa że religia też ta sama) to nie widzę powodu aby jednych odróżniać od drugich ..czy mam przypomnieć o tych co zainicjowali terroryzm, o Frakcji Armii Czerwonej? ..Oni walczyli o wolność i równość dla mas, z niesprawiedliwością społeczną..
..I nie zamierzam porównywać ich celów z celami Czeczeńców czy Islamistów ..stawiam ich w tym samym szeregu
..Meghan, metod walki o niepodległość jest wiele ..moze lepiej zaczynać od laurek i nauki niż sięgać do gardeł sąsiadów ..społeczeństwa świata powinny rozmawiać i uczyć się wzajemnie jeżeli nie chcą skończyć na radioaktywnej pustyni.. Nie jestem pacyfistą i wiem że walki nie sposób uniknąć.. ale trzeba walczyć tak aby ofiar było jak najmniej ..w tym "jak najmniej" jest i walka z terroryzmem.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Tym sposobem to powinieneś pół świata (albo i więcej) w tym szeregu postawić. Afryka radośnie wyrzynająca się w walkach plemiennych, wojna w Jugosławii, Palestyna i Izrael - to tylko kilka przykładów. U nas zresztą też nie za wiele spokoju w historii i niejedne baty zebrane.
Choćbyśmy nie wiem jak mocno zaciskali oczy nie da się ukryć, że w człowieku istnieje silny instynkt walki o jakiekolwiek dobro - ziemię, pieniądze, trzy palce miedzy, dominację... Czeczeńcy, Kurdowie, mieszkańcy Tybetu - są skazani prawdopodobnie na zagładę, bo nie mają światu nic do sprzedania i nikt nie widzi sensu w stawaniu po ich stronie. Opowiedzenie się po którejś ze stron nie ma nic wspólnego z pokojem, to wynik kalkulacji biznesowych, politycznych i strategicznych, rachunek zysków i strat. Pod tym względem nic się nie zmieniło od średniowiecza, sprawiedliwość tyczy się tylko tych, którzy płacą.
Oiolosse [ Konsul ]
BIGos:
Mój pobieżny osąd - kolejny raz etniczne konflikty powodują rozlew krwi niewinnych ludzi. Kolejny raz przekonuje się że narodowości i religia to kompletne pomyłki, które nie prowadzą do niczego dobrego. Pozdrawiam pajaców z LPRu :)
Panu juz dziekujemy. Wspolczuje Twoim rodzicom.
piokos:
Nie rozumiem tej całej dyskusji. Szamil Basajew złym człowiekiem był i kropka.
Alez oczywiscie, ze byl zly. Tak jak terrorysci z ETA, z IRA, z Korsyki... Tak jak laureat pokojowej nagrody nobla Jaser Arafat...
Flyby [ Outsider ]
..racja, Meghan ..gdzie nie spojrzeć trup ściele się gęsto ..tyle że na ogół każda ze stron walczących w ten czy inny sposób spodziewa się ataku i może się bronić ..nie w wypadku terroryzmu który z załozenia szuka celów bezbronnych ..podkładanie bomb w Londynie czy Madrycie lub w Moskwie, w ośrodkach komunikacji publicznej, zajęcie przez zbrojne komanda szkoły czy teatru (przykłady można mnożyć, ograniczam się do niezbędnych) to nie porachunki plemienne w Afryce, zbrojne powstania, wojny i wojenki prowadzone w mniej lub więcej okrutny sposób..
..Terroryzm nie stawia sobie celów wojskowych..jego istotą jest sparaliżowanie strachem i bezwzględnością (jak to ładnie ujął gregol "zwrócenie uwagi świata")..dzisiaj zginęło sto bezbronnych osób, jutro zginie dwieście a pojutrze zginą tysiące we śnie..im okrutniejsze będzie widowisko tym bardziej uległe niedoszłe ofiary..Twierdzenie że to ostateczna broń tych co są słabsi i nie mają nic to stracenia jest ryzykowne ..Jeszcze dzisiaj ofiary terroryzmu mają coś do stracenia, trzymają się zasad, dbają o zaplecze.. jutro mogą już nic nie mieć..odpowiedzą podobnymi metodami, z tą samą bezwzględnością..