GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

41.marzec.Afryka.Polnocna - kto mial przewage w powietrzu?

23.06.2006
00:31
smile
[1]

haoz [ Konsul ]

41.marzec.Afryka.Polnocna - kto mial przewage w powietrzu?

planuje zrobic maly scenariusz a/o w CMAK i chcialbym oddac realna wowczas sytuacje na Polnocno Afrykanskim niebie. nie potrafilem sie dokopac do miarodajnych informacji w sieci, wiec prosze o pomoc.

23.06.2006
08:05
[2]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Nie jestem dokładnie pewien na marzec, ale I/JG27 operowało w tym czasie w Afryce chyba (w maju już napewno). W na przełomie kwietnie/maja, dołączyło do nich 7./JG26, które od Stycznia masakrowało Maltę (52 zpotwierdzone zestrzelnia, zero strat).
Hans Joachim Marsielle dołączył do I/JG27 w kwietniu, i został przywitany i "oprowadzony" po pustynii przez dowódcą, Edu Neumann'a, czyli trochę musieli już siedzieć tam
Stawiałbym na mocną przewagę niemców, wyposażonych w bf109e-7, f-1/2, przeciwko p40tką i hurricane'om.

23.06.2006
08:11
[3]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Ok już mam dane:
I/JG27 przebazowało się do Afryki, na lotnisko Ain-el-Gazala, 21.4.41, czyli w kwietniu.
Wynika z tego, że w marcu, nie było jednostek myśliwskich luftwaffe w Afryce.
7./JG26 dołączyło w maju, reszta JG27, I & III/Jg27, doszły w grudniu 1941 roku.

Źródła:
JG26- Top Guns of the Luftwaffe -- Donald L. Caldwell
Luftwaffe Fighter Aces -- Mike Spick

23.06.2006
08:30
[4]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Sorry za trzeci post:)
Zapomniałem, że oznaczenia jednostek mogą być ciut nie jasne.
Cyfra arabska, a potem numer jednostki, określa staffel (12-14 samolotów).
Np. 7./JG26 to 7 staffel, Jagdgeschwader 26.
Cyfra rzymska, określa Gruppe (4-5 staffel+stabschwarme(4 samoloty)), np. I/JG27, to I Gruppe, Jagdgeschwader 27.
Więc jedna gruppe, to około 40-50 samolotów,

23.06.2006
10:51
smile
[5]

haoz [ Konsul ]

uou! dzieki Izabelin!

czyli w marcu nad atakowany posterunek herbaciarzy mogl nadleciec np. jeden bf-109 dla rekonesansu, a po rozpoznaniu ataku po 10 turach przylecialoby np. 2 Hurricane. czy dobrze kombinuje?

23.06.2006
10:54
smile
[6]

Regis [ ]

OMG! Podziwiam takich ludzi jak von Izabelin za wiedze na konkretny temat!

23.06.2006
15:20
[7]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Akurat macie farta, bo historia JG26 to mój ulubiony temat:)

Haoz-->Właściwie, to nie wiem czy była jakaś bf-ka w afryce w marcu.
Właściwie to już jestem pewny, I/JG27 było pierwszą jednostką Jagdwaffe w Afryce, i pojawili się tam w kwietniu, czyli nie ma żadnej bf-109 w powietrzu nad Afryką w marcu 1941 roku.

Alianci mieli w tym czasie tam Hurricane'y (ale z kaem'ami, wersji IIC raczej nie było), troche Tomahawków/Kittyhawków (P-40), i Gloster Gladiatory, ale nie znam tak dobrze strony alianckiej, trzeba by sprawdzić. Spitfire'y Vb dopiero od połowy 1942 roku.

23.06.2006
15:38
[8]

haoz [ Konsul ]

Izabelin >>> a czym mogli dysponowac wowczas Niemcy nad El Agheila? moze cos dalekiego zasiegu z Sycylii?

23.06.2006
15:59
[9]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Od lutego do kwietnia, Niemcy dysponowali w Północnej Afryce Stukasami Ju87B ze Sukageschwader 3 i Messerschmittami 110 C z III/ZG 26. W tym czasie dostali wzmocnienie ale Stukasów i jednostki rozpoznawcze. Na początku 1941 roku swoje lotnictwo wzmocnili też Włosi - przerzucili do Afryki Północnej 18. Gruppo (CR-42) i 20. Gruppo (Fiat G50). Posiadane tam wcześniej trzy eskadry myśliwców CR-32 i CR-42, cztery bombowe S-79 i S-81oraz lotnictwo wsparcia (kilkadziesiąt maszyn Ba65 i 88 , CR-32, Ca309 i 310) były mocno przetrzebione.

Angole posiadali poczatkowo (1940) trzy dywizjony(nry 33, 80 i 112) Gladiatorów i trzy dywizjony ( nry 45, 55 i 211) Blenheimów. jesienia 1940 zmocnione 274 dywizjonem Hurricanów Mk I.
W grudniu 40 doszły jeszcze 3 dywizjon RAAF oraz 73 dywizjon RAF. Pod koniec grudnia Anglicy jednak osłabili się przerzucajac trzy dywizjony Gladiatorów do Grecji.

Tak, że można chyba przyjąć , że o ile liczebną przewagę w marcu miała oś, to równoważyła ją wyższa jakość lotnictwa brytyjskiego, czyli mniej więcej remis. Przewagę dało dopiero wprowadzenie w kwietniu przez Niemców Me-109 o czym pisał Filip na co w maju Angole odpowiedzieli 250-tym dywizjonem wyposazonym w Tomahawki :-)

23.06.2006
19:27
[10]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Z Sycylii mogły lecieć tylko Emile-7 z zbiornikami, z 7./JG26, i z tego co wiem, nie wybrali się na taki lot, bo mieli lepsza zabawę nad Maltą:)

Jak Elf zauważył, były za to stukasy, i bf110.

23.06.2006
20:48
smile
[11]

haoz [ Konsul ]

chyba znalazlem juz punkt zaczepienia. mialem troszku czasu i odkrylem ciekawa stronke o tych walkach:

31 March to 8 April 1941: The Cyrenaican Campaign

"On 31st March we began our attack on the British positions at Mersa el Brega. A fierce battle broke out in the early hours with British reconnaissance troops at Maaten Besker. In the afternoon, troops of the 5th Light Division attacked the Mersa El Brega position itself, which was solidly defended by the British. Our advance came to a halt..."
---Erwin Rommel---(From Rommel and his Art of War pp. 65)


The attack began with a recon force, the 3rd Recon Battalion, which attacked the British 2nd Support Group. At this point the 5th Light was called in and repelled, as Rommel reported.

In the afternoon, Stuka dive bombers supported the 8th Machine Gun Battalion in its attack on the British defenders. The 8th broke through and fought toward Mersa el Brega, which fell in the early evening hours.


pytanie i prosba o pomoc do Madrzejszych Forumowiczow: jak dokladnie okreslic sily biorace udzial w tym podkreslonym starciu?

23.06.2006
20:54
[12]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Elf wspomniał o StG3, więc najłatwiej tak:)


23.06.2006
21:22
[13]

haoz [ Konsul ]

dzieki, a sily ladowe? jakie? ile?

chyba ktos kiedys napisal cos o tym "momencie zwrotnym". taka mam przynajmniej nadzieje...

23.06.2006
21:42
[14]

Pejotl [ Senator ]

haoz -> wg. Nafzigera "The Germans Order of Battle" dokładnie 31 marca 1941 roku, 8 batalion karabinów maszynowych posiadał w składzie:

3 kompanie po 12ckm, 3 moździerze 50 mm i 3 PzBu39 każda
kompanię motocyklistów (8 rkm-ów)
pluton rozpoznawczy
kompanię broni ciężkiej (6x37mmPAK36, 6 moździerzy 80mm, 2 rkm-y)
kompanię przecipancerną (9x37mmPAK36, 3 rkm-y)

8-my batalion karabinów maszynowych (podobnie jak i sąsiedni 2-gi batalion karabinów maszynowych) był dołączony do 5 DLekkiej w momencie jej utworzenia 18 lutego 1941 a wywodził się z jednostek piechoty ("army machine gun battalion")

23.06.2006
21:48
[15]

Pejotl [ Senator ]

haoz -> jeśli ma to znaczenie to 2-gi i 8-my bataliony karabinów maszynowych składały się na 200 pułk strzelców. Pułk był w dużej części zmotoryzowany.

5 DLekka mogła dodać do ataku wsparcie artylerii 105mm (dywizyjny pułk artylerii liczył 3 baterie po 4 działa 105mm)

23.06.2006
22:11
smile
[16]

haoz [ Konsul ]

Pejotl >>> o to chodzi! dostalem wiecej niz chcialem, dzieki!

i pifko dla Ciebie!

© 2000-2022 GRY-OnLine S.A.