GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Aparaty cyfrowe: zdjecia, jaki kupić, porady : cz. 96

20.06.2006
15:49
smile
[1]

slowik [ NightInGale ]

Aparaty cyfrowe: zdjecia, jaki kupić, porady : cz. 96

Troche linków:

- info o aparatach
- obszerny serwis traktujący o fotografii cyfrowej
- podobnie j.w.
- poradnik co gdzie i jak
- newsy ze świata aparatów, ciekawe felietony (Mike Johnston) lecz kiepskie recenzje.

Każdego forumowicza jeszcze raz zachęcam - nie tylko wklejajcie swoje fotki, ale skrobnijcie zawsze kilka słów na temat fotek innych forumowiczów.
Złota myśl naszego Mentora ;-)
Jesli to możliwe ograniczajcie ilość epitetów pod adresem fotografi ;-)
slowik

Szukasz aparatu? Nie wiesz jaki kupić? Zajrzyj tutaj !
--==>https://fotografia.gry-online.pl/ <==-- - wątkowe recenzje aparatów
(pisane przez nas)
Uważasz, że masz coś do dodania do naszych recenzji daj znać (mail w profilu ;-) )

Sklepy:

- jeden z najlepszych
- sklepik nawet nawet ;-)
- znany i dobry sklepik (i b drogi)
- bardzo dobry sklep nie tylko internetowy

Galerie on-line:






Programy

- link do programu nakladajacego filtry na zdjecia
- jeden z najlepszych programów odszumiających
- automatyczny program usuwający szumy bezstratną techniką multisamplingu.
- przeglądarka graficzna (freeware)
- program do obróbki foto (freeware, taki odpowiednik photoshop'a)
- program do obróbki video (np. obracanie filmików wykonanych cyfrówką)
Multimedialna szkoła fotografowania National Geographic - podstawy fotografii na 4 cd'kach godne polecenia
SOFTCAM - program do przerabiania aparatu na kamerkę inetową


Kilka zasad dobrego fotografa

1.Spróbuj wyobrazić sobie gotowe zdjęcie w ostatecznej formie, jego kompozycję, rozkład świateł i wartości tonalnych, kolorystykę, perspektywę i głębię ostrości. Jeśli potrafisz to zrobić, ominie cię wiele rozczarowań.
2.Elektronika i automatyzacja ekspozycji są użyteczne - dla innych.
3.Czy będąc posiadaczem lustrzanki AF, przyszło ci na myśl, żeby kiedykolwiek wyłączyć układ automatycznego ustawiania ostrości?
4.Aparat fotograficzny to narzędzie i środek, a nie cel.
5.Zoomy są wygodne - dla leniwych.
6.Poznaj ograniczenia swojego sprzętu i zrób z nich zaletę.
6.Światłomierz jest bardzo użyteczny, ale bądź wobec niego krytyczny.
7.Jeśli uznałeś jakiś motyw za godny sfotografowania, nie dawaj mu spokoju: spróbuj mu się przyjrzeć w różnych porach roku i przy różnym oświetleniu.
8.Stosuj światło błyskowe z umiarem albo wcale.
9.Statyw. Słyszałeś kiedyś o statywie?
10.Jeśli niedostatki zdjęcia tłumaczysz brakami sprzętowymi, uwierz mi: właśnie przyznałeś się do niemocy twórczej.
11.Spróbuj zrozumieć dlaczego niektóre zdjęcia zapadają w pamięć bardziej niż inne. Potem postaraj się zrobić lepsze.
12.Jeśli wydaje ci się, że dzięki drogiemu sprzętowi będziesz lepszym fotografem, masz rację: wydaje ci się.

Fotomaniacy i ich sprzęt
przeczytaj adnotacje na dole ...

1. Be free - Canon PowerShot A410 (karta SD 256MB, dwa akumulatorki GP 2100)
2. Daark - Sony DSC F717 (MS 1GB, Statyw, King ND4X, Polar), Olympus C1400L, Duuża torba na sprzet :)
3. Dydas - Canon PS A75 (4x GP2300, 4x GP2100, PowerBank Quick 2, Kingston 256mb+Canon 32mb hs)
4. goldenSo - Olympus C-765UZ, 256mb xD + 16mb xD, Hama Star 700
5. Golem6 - Sanyo VPC-S4 Xacti (Kingston 256 MB + 4xakumulatorki Albinar)
6. grompablo - Canon PS A75 (32MB CF Cannon + 256MB CF Kingston // 4x sanyo 2500mAh + 4x sanyo 2300mAh + ładowarka sanyo// pokrowiec )
7. grzesiq - Canon PS A95 (32MB CF Cannon + 1 GB CF SanDisk // 4x Albinar 2300mAh + ładowarka // pokrowiec)
8. hctkko - Olympus FE-5500 (Olympus LI-40B lithium ion, 256 MB xD Fujifilm)
9. kajojo - Canon PS A610 (Kingston SD 512MB / GP PowerBank 4 / 6x GP 2100mAh)
10. konioz - Fuji FP E550 (FF xD 16MB i 256MB, aku 2x FF 2300 + 2x Duracell 2500)
11. Kubol - Minolta Dynax 5D, Minolta 50 f/1.7, Minolta 18-70 f/3.5-5.6, Sigma 70-300 APO DG f/4-5.6, SanDisk Ultra II 1GB, torba i statyw.
12. Metafoxor - Canon EOS350D + EF-S 18-55 | Canon PowerShot A70 | Praktica TL1000 super + Pentacon 1.8/50 + Jena/Carl Zeiss Flektogon 2.8/20 + Jena/Carl Zeiss 1.8/180 | statyw | filtry
13. Mogur/okix - Canon PS A75 (4x Energizer 2300mAh + ladowarka,512 MB + 32 MB CF Canon)
14. pajkul - Konica Minolta Dimage A2
15. PrzemQ_09 - Olympus C5060 WZ, UV, polaryzacyjny (oba Marumi) karty: 32MB & 512 MB Olympus
16. Regis - Kodak CX7220 (GP Power Bank Mini, 2x GP1300, 2x GP2500, Kingston SD 128Mb)
17. sir-torpeda - Canon 300D + Tamron 28-75, kit 18-55, 50mm f/2.8 macro 1:2
18. slowik - Canon PS A95 (4x Energizer 2300mAh, 4x aku noname + ladowarka,256 MB + 32 MB CF Canon + Hama mini)
19. smuggler - Minolta Dynax 5D, kit Minolty 18-70, Pentacx2.8/135, 2 x 512 MB CF, statyw... i to pewnie jeszcze nie koniec :)
20. Tańczący na Zgliszczach/m6a6t6 - Konica Minolta Z1 (kilka filtrów, akumulatorki forever 2500+ładowarka intercept, kingston 512mb sd + 12mb sd)
21. titanium - Canon PS A75; EOS 3000N, 28-80mm f/3.5-5.6, 50mm f/2.0, 130mm f/3.5, 300mm f/5.5; adapter tube b-52, osłona p/s 52mm, King ND4X 52mm; ef/m42; statyw bilora 260-N, mikrostatyw; 28 aku (14GP,4E-r), PowerBank Rapid II, Kingston 256mb+Canon 32mb hs
22. Tokaj - Canon A95, CF 512MB, 8x2100mAh GP
23. Xaar - Canon PS A95 (32MB CF Cannon + 256MB CF Kingston // 4x Panasonic 2100mAh + ładowarka // pokrowiec)
24. Zemun - KM Dynax 7D, KM 75-300, Sigma 24-70 HF, Sigma 28-80 Macro, 1024 MB CF + 128 MB CF, statyk i kilka innych dupereli

Jeśli wyrażasz chęć dopisania się do listy pamiętaj ze to nie jest lista osób posiadających cyfrówke, ale chcących przedstawić swoje ciekawe osiągnięcia.
Tak wiec chcąc zaistnieć na liscie wystarczy, że pogrubisz swój wpis(i zapis będzie wg wzoru listy ;-) ) i pokażesz na co ciebie stać (nie chodzi tutaj bynajmniej o aparat ..)
Zaprezentuj ciekawe zdjecie a zostaniesz dodany

Linka do poprzedniej części:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5168747

20.06.2006
16:19
[2]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Dziękuję :)

20.06.2006
16:35
smile
[3]

slowik [ NightInGale ]

tez mamy sesje ;-)

20.06.2006
18:05
smile
[4]

titanium [ Senator ]

smuggler --> thx, skuteczny kop - doszło natychmiast :D

Faleg --> owszem - pozostaje kupić a530 - niewprawne oko nawet nie zauważy tego spadku jakości a pod pozostałymi względami to ten sam świetny aparat.

20.06.2006
18:32
[5]

bartek [ ]

Konto gościa od którego "kupiłem" 350D.



O kasę się nie obawiam, ale chyba facet nie wyrabia z wysyłaniem towaru. Kurna.

(on ładnie kombinuje, bo na Allegro 350D już za 2100 zł wystawiał, kiedy ja niecały miesiąc temu dałem 2300 :o)

20.06.2006
18:38
[6]

Jelithe [ Centurion ]

mewa

20.06.2006
18:39
[7]

Jelithe [ Centurion ]

kruk

20.06.2006
18:39
[8]

Jelithe [ Centurion ]

statek-ptak

20.06.2006
21:06
smile
[9]

Kubol [ Generaďż˝ ]

Dynax 5D anti dust system -->

20.06.2006
21:07
smile
[10]

Kubol [ Generaďż˝ ]

I wersja light-->

20.06.2006
21:11
smile
[11]

bartek [ ]

Jelithe, czym focisz? Świetna mewa.

Kubol, [9] to mi wygląda na najzwyklejszy render! :o

20.06.2006
21:23
[12]

Kubol [ Generaďż˝ ]

bartek --> e tam render, światło, lekka zabawa w PS i kompresja gola, dodająca jakże stylowe ziarno ;-)

20.06.2006
22:18
[13]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

No cóż... filtr już mam, ale narazie to mogę mu tylko zdjęcia porobić ----------->
...bo w żadnym z sześciu odwiedzonych przezemnie sklepów fotograficznych w wawie nie było tuleji do canona... przy czym w czterech z nich nie wiedzili o co pytam :P
Zamawiam w agito (chyba że polecicie jakiś tańszy sklep).

20.06.2006
22:38
[14]

titanium [ Senator ]

Xaar --> istnieje kilka tańszych opcji: , (ul. Słupecka 4 Warszawa)

Mam nadzieję, że przed kupnem filtru poczytałeś nieco o fotografii IR :)

20.06.2006
22:45
smile
[15]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

co nieco poczytałem... tzn o zastosowaniach tego filtru. W praktyce to nic narazie nie wiem :)
...wiem tyle że jest czarny i nic przez niego nie widać :P
Jak już to tutaj:
]_tulejka_do_canon_a80_a95_wawa.html

Chyba się skuszę - w końcu 30 zł w kieszeni :)


edit: uff, znalazłem tez 52 wiec jest dobrze :)

20.06.2006
22:53
[16]

titanium [ Senator ]

Xaar --> nie wiem czemu pomyślałem, że masz a510 :P I że filtr jest na bardziej popularnym gwincie 52mm :P

Ale skoro szukałeś w wawie - to czemu jednak Gdynia? :)

A filtr jest czarny, bo nie przepuszcza prawie wogóle swiatła widzialnego - i cały świat inaczej przez niego wygląda :)

20.06.2006
23:27
[17]

ewelina_m [ secret ]

20.06.2006
23:27
[18]

ewelina_m [ secret ]

20.06.2006
23:27
[19]

ewelina_m [ secret ]

20.06.2006
23:28
[20]

ewelina_m [ secret ]

20.06.2006
23:49
[21]

Zemun [ Generaďż˝ ]

ewelina_m -->

17 mi się podoba, aczkolwiek jak bym trochę inaczej kadrował. Przesunąłbym tego owada bardziej w lewo a większą przestrzeń zostawił z prawej strony.

20.06.2006
23:53
smile
[22]

Zemun [ Generaďż˝ ]

W przerwie między nauką jakże ciekawego przedmiotu - prawo mediów (taaa), postanowiłem poeksperymentować z ps-em. W rezultacie wyszło dziecko, które podziwiać możecie obok ;).

Tytuł: Preparation for the fight

20.06.2006
23:54
[23]

ewelina_m [ secret ]

może i tak. pierwszy raz widzę takiego owada z takim ryjem :D

21.06.2006
00:01
[24]

Zemun [ Generaďż˝ ]

ewelina_m -->

Ten owad to:
Kulczanka wodniczka pospolity ryjkowiec

21.06.2006
00:11
[25]

ewelina_m [ secret ]

z tym ryjem to zgadłam hehe, zadziwiająco dużo jest tych gatunków owadów :D

21.06.2006
11:00
[26]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Dziś zostały podane oficjalne sugerowane ceny w Polsce lustrzanki Sony Alpha 100. Pisze to tylko, dlatego, że są one znacznie niższe niż wcześniej zapowiadano. Zresztą zobaczcie sami:

• Sony Alpha A100 (korpus) - 3299 zł
• Sony Alpha A100 zestaw z ob. 18-70 mm - 3499 zł

Znając politykę cenową niektórych sklepów fotograficznych (np. Fotobasia) cena ta może być jeszcze bardziej zachęcająca.

Szykuje się nam ostra walka o klienta :].

21.06.2006
11:48
[27]

titanium [ Senator ]

Zemun --> z tego co wiem te ceny są dokładnie takie jakie miały być. Przy tym zbytnio atrakcyjnie niestety nie są :/

21.06.2006
12:04
[28]

Zemun [ Generaďż˝ ]

titanium -->

Oficjalnie mówiło się o 1k euro (zestaw z kitem). Co w przeliczeniu na złotówki daje ponad 4k zł ;). A co do ceny czy jest atrakcyjna czy nie zadecyduje już rynek. Jestem pewny, że jak owa Alpha nie będzie się dobrze sprzedawać, to nastąpi duża obniżka.

21.06.2006
12:06
[29]

kubson12 [ Junior ]

Polecam firma canon hihi

21.06.2006
12:16
smile
[30]

titanium [ Senator ]

Zemun --> dokładnie, miał być 1000 :) Tyle że dolarów :P I tak jest :)
To w drodze tak mniej oficjalnej się słyszało :)

Ale fakt, wszystko zweryfikuje rynek.
Mnie coś się widzi, że cena poleci :P


kubson12 --> uzasadnij

21.06.2006
12:56
[31]

Zemun [ Generaďż˝ ]

titanium -->

Zgadza się, ale ten 1k dolarów to tylko w Stanach Zjednoczonych w Europie Sony ustaliło chory przelicznik, że 1 dolar=1 euro.

21.06.2006
13:00
[32]

goldenSo [ LorD ]

@Zemun
Tak jak na PS3

21.06.2006
13:01
[33]

titanium [ Senator ]

Zemun -- jak to sony. Widac poszli jednak po rozum do głowy :)

21.06.2006
17:58
[34]

zurek16 [ Pretorianin ]

Witam, zastanawiam sie nad kupnem aparatu cyfrowego. Tylko mam pare watpliwosci; czy oplaca mi sie kupno aparatu jezeli nie jestem specjalnym fascynata robienia zdjec, imprez rodzinnych i innych okazji do robienia zdjec mam malo. Mysle ze jedynymi okazjami do robienia zdjec beda jakies wyjazd i robie fotek autobusom ( jestem milosnikiem komunikacji miejskiej ). Wiec czy w takiej sytuacji warto inwestowac okolo 1000 zl, bo tyle chce przeznaczyc na kupno aparatu. I czy znajde cos przyzwoitego w tej cenie, co zaspokoi moje potrzeby, ktore powyzej wymienilem?

21.06.2006
18:10
[35]

titanium [ Senator ]

zurek16 --> fotografia potrafi być wielką pasją - wciągającą bez reszty. Często ta pasja budzi się w człowieku w momencie zetknięcia się z aparatem, wcześniej pozostając uśpiona.
Ale fakt faktem, że jednak nie w każdym.
Więc tu nie ma innej możliwości jak przekonać się.

A do przekonania się na początek nie potrzeba super hiper wypaśnego sprzętu - solidny kompakt z opcją dalszego rozwoju będzie w sam raz. A taki dostaniesz za 200, 300zł(używany a60) - 600, 700zł (nówka a510, a530).

21.06.2006
18:22
smile
[36]

slowik [ NightInGale ]

zurek16===>jesli lubisz autobusy wiec bedziesz je chcial przedstawic w jak najlepszym swietle i marnej jakosci aparat bedzie ci szalenie w tym przeszkadzal
jesli zalapiesz bakcyla fotografii nie bedziesz myslal o zmianie bo z tym juz nic nieda sie zrobic ;-)
po prostu a610

21.06.2006
22:13
[37]

ewelina_m [ secret ]

21.06.2006
22:14
[38]

ewelina_m [ secret ]

21.06.2006
22:14
[39]

ewelina_m [ secret ]

21.06.2006
22:14
[40]

ewelina_m [ secret ]

21.06.2006
22:40
smile
[41]

Kharman [ ]

No proszę jakaż miła odmiana po owadach, zwłaszcza [37].

Dzisiaj się załamałem nieco, kupiłem nowy numer Practical Photography, w artykule poświęconym zarabianiu na zdjęciach sugerowanym body minimum jest Nikon D200/Canon 5D, ze względu na mozliwość wygenerowania dostatecznie dużych TIFFów, z tego co piszą jedna agencja jako absolutne minimum chce 38 MB nieskompresowane, reszta wspomniana w artykule zaczyna od 50.
Nawet jeśli posiądę dostateczną wiedzę teoretyczną i praktyczną to bez 3000 funtów poza amatorstwo nie przeskoczę, przykre.

21.06.2006
22:42
[42]

ewelina_m [ secret ]

żeby życie miało smaczek, raz dziewczynka, raz chłopaczek :D

21.06.2006
22:54
[43]

titanium [ Senator ]

Kharman --> jak się pracuje jako wolny strzelec - półamator to trzeba mieć sprzet, ale są na szczęście i inne opcje pracy jako fotograf :)

Wiedza bywa w tym zawodzie daleko większa niż może się wydawać i ta wiedza jest realnie cenna :)

22.06.2006
00:07
[44]

ossa201 [ Generaďż˝ ]

Eeee ja tam wole zostać przy dziewczynie bo to raczej odmiana zepsuje mi smak.

22.06.2006
00:08
[45]

ewelina_m [ secret ]

w życiu trzeba wszystkiego spróbować, jak żyć to na maxa, haha :D

22.06.2006
00:15
smile
[46]

bartek [ ]

ewelina_m, stfu ;p

Fajnie, że wreszcie coś nowego, ale unikaj picowania fotek. Wyraźnie widzę tutaj usuwanie szumów na PC i np. duża część jeziorka jest po prostu sztuczna i chmury moim zdaniem dziwnie spłaszczone. Za to [37] to fajna tapetka pod Windowsa mogłaby być, gydy była większa.

22.06.2006
00:18
[47]

ewelina_m [ secret ]

no właśnie wiem, usuwam szumy, bo były i nie wiem jak uniknąć tego by za bardzo nie wychodziły jak laleczka :D wiem, że mniej odszumiać, ale odkąd dowiedziałam się o odszumianiu, to nie mogę bez tego żyć :D

22.06.2006
01:26
[48]

N2 [ negroz ]

ewelina--> taaa. tylko przez zbytne odszumianie zdjęcia stają się "sztuczne" i "miękkie"... tracą także na ostrosci, nie widzisz tego?

jest takie przysłowie: "co za dużo to niezdrowo"

tak tez tutaj jest z owadami i odszumianiem..

22.06.2006
03:56
[49]

Jelithe [ Centurion ]

bartek -> Canon S2 IS

kwiatki ->

22.06.2006
03:57
[50]

Jelithe [ Centurion ]

Lorraine

22.06.2006
08:03
[51]

smuggler [ Patrycjusz ]

zurek16 - ja tez rok temu myslalem tak jak ty - analogowo robilem moze 100 zdjec w roku gora i to tylko na wakacjach i rodzinnych imprezach. Kupilem sobie malego kompakcika Canona, wsiaklem. Teraz mam lustrzanke i ciagle cos do niej dokupuje. Straszne hobby, wciaga jak bagno i do tego kosztowne. Ale wiesz co - jestem szczesliwy, ze je odkrylem :). Kup sobie cos w granicach 1000 zl, szybko zobaczysz czy cie to kreci, czy nie. jak nie - aparat za1000 zl bedzie dobry na rodzinne/okazjonalne focenie przez pare kolejnych lat. Jak tak - to przynajmniej zaczniesz od czegos sensownego :)

22.06.2006
12:15
[52]

ewelina_m [ secret ]

no widzę, ale jakoś teraz szumy mnie denerwują, za bardzo się rozpędziłam :D

22.06.2006
12:28
[53]

smuggler [ Patrycjusz ]

ewelina_m - znam ten bol ale zawsze trzeba umiec wyposrodkowac. Ja z kolei przeostrzalem :).
A czasem szum wrecz dodaje klimatu zdjeciu... ot, chocby...

22.06.2006
12:39
[54]

ewelina_m [ secret ]

ok, postaram się nie przesadzać :)

22.06.2006
12:52
smile
[55]

smuggler [ Patrycjusz ]

...ktos sie podszywa pod Eweline! Zdradziles sie, oszuscie - przyjmujesz uwagi krytyczne! A teraz won i prosze znow dopuscic do klawiatury nasza "nieprzemakalna" Ewelinke! Bo do sadu podam! :)

22.06.2006
12:56
[56]

ewelina_m [ secret ]

haha, to ja jestem :D tylko trochę w milszej formie :D

22.06.2006
13:02
[57]

smuggler [ Patrycjusz ]

nie wiem co ja spowodowalo ale bierz to nadal :)

22.06.2006
13:18
smile
[58]

ewelina_m [ secret ]

dzień dobroci dla zwierząt :D

22.06.2006
13:23
[59]

ossa201 [ Generaďż˝ ]

Oooo to co dostane ??

22.06.2006
13:29
[60]

ewelina_m [ secret ]

miód.

22.06.2006
13:58
smile
[61]

Rijen [ ignoruj mnie ]

O matko! Ale ty ewelina jesteś dziecinna... Z tego, co mi wiadomo stłukło ci już ponad 20 wiosenek a odzywki masz jak ten plankton formułowy w przedziale wieku 13-15. SZOK!

22.06.2006
14:01
smile
[62]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

[ignoruj mnie ]

22.06.2006
14:25
smile
[63]

ewelina_m [ secret ]

to prawda, jestem cofnięta w rozwoju o kilka lat.

22.06.2006
14:36
smile
[64]

Rijen [ ignoruj mnie ]

Nie musisz tego potwierdzać. To widać w każdym poście, w którym cokolwiek piszesz. Ale ogólnie chwali ci się to, że już sama zrozumiałaś jak jest.

22.06.2006
14:43
[65]

smuggler [ Patrycjusz ]

Ewelina - nie przejmuj sie wlosy na blond, ewentualnie implanty i nikt nie bedzie patrzal na twoj intelekt :P

Ale tak serio juz, to proponuje zaniechac wycieczek "ad personam" i po prostu wrocic do oceniania i komentowania FOTEK, a nie ich autorow.

22.06.2006
15:07
[66]

ewelina_m [ secret ]

smuggler ---> dobre :D
ok wracamy do pracy :D ten most, czy coś podobnego, to gdzie to jest? bardzo ładnie wyszedł ;)

22.06.2006
15:13
[67]

smuggler [ Patrycjusz ]

Jedna z wizytowek Wrocka - most wiszacy, Grunwaldzkim zwany

Tu z innego ujecia

22.06.2006
15:14
[68]

smuggler [ Patrycjusz ]

I z innego

22.06.2006
15:14
[69]

smuggler [ Patrycjusz ]

I jeszcze z innego

22.06.2006
15:15
[70]

smuggler [ Patrycjusz ]

I z ińszego :)

22.06.2006
16:10
[71]

ewelina_m [ secret ]

69, 70, piękne! z klimatem ;)

22.06.2006
16:20
[72]

smuggler [ Patrycjusz ]

Powiedzialbym raczej 68, 69 :)

BTW: jak sie przyjrzysz 70, to zauwazysz, ze widoczny tam fragment jest tez na 69 (choc to naturalnie dwa osobno zrobione zdjecia)

22.06.2006
16:22
[73]

ewelina_m [ secret ]

oczywiście wszystkie są piękne ;) no, zauważyłam ten fragment ;)

22.06.2006
16:33
smile
[74]

N2 [ negroz ]

PROSZĘ Was przestańcie pisać posty zaśmiecajace wątek. Kurcze no wybaczcie, ale przez to zakładana jest co kilka dni kolejną część i kolejną, a w każdej cześci po 30 pare fotek z kwiatkami i owadami. A jako przerywnik można znależć posty na wysokim poziomie, typu:

"-miód."

Jeden wielki OT

22.06.2006
16:41
[75]

slowik [ NightInGale ]

negroz===>wakacje niektorzy maja zbyt duzo czasu wolnego a inni poswiecaja mniej czasu na siedzenie przed monitorem no i niestety robi sie takie cos co mamy teraz ...

22.06.2006
16:56
[76]

Zemun [ Generaďż˝ ]

smuggler -->

Podobają mi się kadry, ale kolorystyka już nie ;).

22.06.2006
17:06
[77]

ewelina_m [ secret ]

no co, osa spytała się mnie co dostanie, a ja mu grzecznie odpisałam :)

23.06.2006
06:34
[78]

goldenSo [ LorD ]

@smugg
68,70 - mistrostwo

23.06.2006
09:41
[79]

smuggler [ Patrycjusz ]

Zemun - nikt nie jest doskonaly. Ja lubie eksperymenta kolorystyczne i przeginanie. W koncu to TYLKO zabawa. Z tych wszystkich ja najabrdziej cenie 69 - i za kolor i za prostote. Az sie dziwie, ze to ja je zrobilem

23.06.2006
16:24
[80]

ewelina_m [ secret ]

dzisiaj w kiosku zauważyłam i kupiłam wydanie specjalne National Geographic "Fotografia cyfrowa, tajemnice profesjonalnej fotografii", z płytą CD. Bardzo ciekawa zawartość pisma i płyty, polecam! :)

23.06.2006
16:30
smile
[81]

Bajt [ O RLY?! ]

Witam
Jako ze moj poprzedni aparat padl ostatecznie, przyszedlem tu z zapytaniem o rade. :)
Potrzebuje jakis aparat fotograficzny max. do 1000 zl. Jestem raczej amatorem, wiec nie mialoby to byc nic bardzo profesjonalnego. Ot, taki aparacik dla kogos, kto od czasu do czasu chce pstryknac jakas ladna fotke :)
Mam swoje typy, ale chcialbym, zebyscie Wy mi cos polecili. Co warto, czego nie? I gdzie ewentualnie kupic?

23.06.2006
16:33
[82]

smuggler [ Patrycjusz ]

Canon A610 - wprawdzie nieco ponad 1100 ale prywatnie uwazam, ze nic lepszego - a tanszego niz 1500 i uniwersalnego - nie kupisz.

Jak nie chesz tyle wydawac, pomyl o A510, tez niezgorszy choc pod kazdym wzgledem slabszy od 610.

A gdzie? WWW.SKAPIEC.PL, allegro itd :)

23.06.2006
17:15
[83]

smuggler [ Patrycjusz ]

Ewelina - ty nie polecaj, ty przeczytaj! :)


...swoja droga za ile to i o czym konkretnie?

23.06.2006
17:29
[84]

ewelina_m [ secret ]

hehe, a poczytałam trochę.
150 porad ekspertów. każde zdjęcie w gazetce jest opisane jakimi ustawieniami było robione. naprawdę przydatna rzecz. obróbka zdjęć, wszystko co przydatne w jednym miejscu. na płycie podstawy, światła, ustawienia itp. Zawartość płyty z grubsza zamieszczam na screenie.

23.06.2006
17:47
smile
[85]

Kubol [ Generaďż˝ ]

Aż strach pomyśleć co nam ewelina zaprezentuje, jak się wreszcie dowie troszke teorii, np. co to jest przysłona ]:->

23.06.2006
17:49
[86]

ewelina_m [ secret ]

haha, bardzo śmieszne :P

23.06.2006
18:08
[87]

goldenSo [ LorD ]

@Kubol
A jak tam będzie napisane że zdjęcia nie zależą od profesjonalnego wyglądu aparatu to łohoho.

23.06.2006
18:09
[88]

smuggler [ Patrycjusz ]

Za przeproszeniem - zejdzcie z Emilki :D

Docencie, ze sie chce podzielic wiedza, a ta akurat informacja jest o tyle cenna, ze sam o takowym dodatku nie slyszalem, a tak to se obadam czy warto kupic.

23.06.2006
18:15
[89]

Zemun [ Generaďż˝ ]

smuggler -->

"nikt nie jest doskonaly"

To prawda, aczkolwiek zawsze można do tej doskonałości próbować się zbliżyć ;].

23.06.2006
18:18
[90]

smuggler [ Patrycjusz ]

Zemun - ale czy warto? :) - tzn. rezygnowac z wlasnego spojrzenia na swiat po to, by podobac sie innym? I czy w ogole jest to mozliwe, tzn. zeby robic takie zdajtka, zeby wszyscy chwalili? Mysle, ze meczyloby mnie robienie zdjec "ambitnych artystycznie", ktore nie sprawialby mi radosci. Wiec wole walic te swoje kolorki gdzie popadnie i miec z tego fun. A jak kiedys mi sie gusta odmienia/wyszlachetnia, to fajnie. A jak nie - to nie :).

23.06.2006
18:40
smile
[91]

Zemun [ Generaďż˝ ]

smuggler -->

Czy warto to już chyba zależy od własnego spojrzenia. Ale w niektórych dziedzinach życia z pewnością tak.
Jeszcze nikt nie stworzył czegoś, co by przypadło każdemu do gustu i na pewno nie stworzy. Ważne w tym wszystkim jest to, aby nie kierować się utartymi schematami i właśnie nie próbować zlepić takiej hybrydy. Hybrydy, którą wszyscy by wielbili.
Dlatego nie mówię byś rezygnował ze swojego stylu, tylko to, że mnie on nie przypada do gustu (oczywiście tyczy się o głównie kolorystyki ;)).

23.06.2006
19:27
[92]

smuggler [ Patrycjusz ]

Los kaczoros

23.06.2006
19:28
[93]

smuggler [ Patrycjusz ]

Zmierzch miejski

23.06.2006
19:28
[94]

smuggler [ Patrycjusz ]

Kocia zaduma

23.06.2006
19:29
[95]

smuggler [ Patrycjusz ]

Wielki blekit

23.06.2006
19:30
[96]

smuggler [ Patrycjusz ]

mam muchy w nosie!

23.06.2006
19:32
smile
[97]

Kubol [ Generaďż˝ ]

smuggler-->
Los kaczoros nieostros poruszonos ( za długos czasos ? ) a następnos przeostrzonos w peesos !

23.06.2006
19:48
[98]

smuggler [ Patrycjusz ]

Raczej mocnos kadrowanos bo z dalekos. Ale co racjos to racjos, flintus za krotkos jednakus.


Moze ta ciut lepsza bedzie?

23.06.2006
20:19
[99]

ewelina_m [ secret ]

95 ---> Titanic, fajne :)

23.06.2006
20:26
[100]

ewelina_m [ secret ]

zdjęcie zrobiłam okładki.

25.06.2006
10:43
[101]

diabelek1 [ szczęśliwy ]

Jeszcze raz uderzam do Was :). Ostatnio sie zasanawialem nad aparatem w cenie do 700zl, ale moja rodzina upiera sie, ze Canon a510 jes "za duzy". Zwlasza siostra marudzi :|. Po rozmowie z ojcem wypadalem, ze w takim razie, moze dolozymy troszke wiecej, ale kupimy cos mniejszego. Imo bez sensu sie upieraja, ale coz, to tata trzyma kase... Z drugiej strony nie chce zebysmy kupili gowno tylko dlatego, ze jest male. Mozecie cos doradzic? Podobaja nam sie Soniaki, ale ostatnio na w-30 nie zostawiliscie suchaj nitki :). Jaki jest gody uwagi?

Edit:
Dodam jeszcze, ze od aparatu nie oczekujemy bardzo wiele. Ma robic ladnie zdjecia, dobrze by bylo jakby krecil filmy z dzwiekiem (bajer, ale czasmi sie przydaje :) ). Wydaje mi sie, ze matryca 4Mpix jest wystarczajaca ( i tak nie wywolujemy zdjec wiekszych niz 10x15). Dotychczas mialem A40, ale po dwoch upadkach (tak to jest jak sie daje aprat siostrze :|) sie deczko spsul...

25.06.2006
14:02
[102]

bartek [ ]

diabelek1, Canona A510 nosi się w kieszeni. Czym kompakt mniejszy tym lepiej, ale kiedy coś wchodzi do kieszeni dżinsów i mieści się w jednej dłoni to IMO nie warto szukać niczego o mniejszych gabarytach, bo w tym przypadku mniejsze = po prostu za małe.

25.06.2006
14:48
[103]

diabelek1 [ szczęśliwy ]

bartek-> Ja to wiem, mi jego gabarytty nie przeszkadzaja, ale ojcu i siostrze tak :|.

25.06.2006
15:10
[104]

titanium [ Senator ]

diabelek1 ---> wszysko co mniejsze to syf pod względem możliwości i jakości leżący kilkanaście (!) półek poniżej a510. Niezależnie od ceny. Nie ma niczego wartego uwagi - prawa fizyki są nienaruszalne. Już a510 przeholował z miniaturyzacją i stracił znacznie na jakości względem starszych, znacznie lepszych braci.

A jak pisałem - skoro przez lata, bez aparatu od a510 znacznie większego, można było się nigdy nie ruszać z domu, czego chcieć więcej?

Trzeba jednak też przyznać, że amator któremu owa jakość i możliwości wiszą i powiewają - nawet nie zauważy nigdy ile stracił, natomiast gabaryty zauważy i będzie zadowolony...

A że wszystkie oferują podobnie zerowe możliwości i stosunkowo marną jakość, tak naprawdę nieważne co się wybierze. Ten który się najbardziej spodoba, ten będzie 'ok'. Są soniaki, są samsungi, są ixusy - wszystko to, to własne klony.

25.06.2006
17:49
smile
[105]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Sesja nadal trwa. Jak na razie "do przodu", czyli już jeden wrzesień, ale liczę się z tym, że będę miał trzy... Ech, a było się uczyć ;-)

What do you think about it? Zastanawiam się czy nie lepiej by było, gdyby jednak cała ręka weszła w GO.

25.06.2006
17:53
[106]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Oja... ale sobie zmasakrowałem zdjęcie;( Coś mi nie wyszło odszumianie ninjanoisem:| Chyba wrócę do neat image.

25.06.2006
17:55
[107]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

ekhm... w zasadzie to nic ciekawego, a do tego nieostre :)

25.06.2006
22:07
[108]

ewelina_m [ secret ]

25.06.2006
22:07
[109]

ewelina_m [ secret ]

25.06.2006
22:08
[110]

ewelina_m [ secret ]

26.06.2006
00:31
[111]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Sir-Torpeda -->

Niestety brakuje ostrości.

ewelina_m -->

na dwóch ostatnich ładne żywe kolorki ;)

26.06.2006
00:38
smile
[112]

Zemun [ Generaďż˝ ]

No to teraz moja kolej. Jak zwykle tylko jedna fotka ;].

26.06.2006
08:16
[113]

smuggler [ Patrycjusz ]

Ewelina_m - kolorki troszke przeszopiono-pocztowkowe na 2 ostatnich zdjeciach (...i kto to ci mowi, koles ktory sam szopi i kolorkuje na potege, heh :)), na tym ostatnim widze cud natury - SKOSNE jezioro, w sam raz by zjedzac na nartach wodnych. Przy zdjeciach tego typu nalezy BEZWZGLEDNIE pamietac o trzymaniu poziomu - albo choc pod Szopkiem to wyprostowac (jest taka opcja "perspektywa" jak dobrze poszukasz...)

A tu moje efekty wizyty w Ogrodzie Japonskim


...OPS, pas startowy sie skonczyl!!!

26.06.2006
08:17
[114]

smuggler [ Patrycjusz ]

Nenufary 1

26.06.2006
08:17
[115]

smuggler [ Patrycjusz ]

***

26.06.2006
08:18
[116]

smuggler [ Patrycjusz ]

Zen 1

26.06.2006
08:18
[117]

smuggler [ Patrycjusz ]

Zen 2

26.06.2006
08:21
[118]

smuggler [ Patrycjusz ]

***

Tak w ogole to dziubalem wszystko w RAW-ie pierwszy raz. Niby to samo a jakos jednak inaczej, pomijajac fakt, ze mi na kartce 5120 weszlo cos kolo 50 zdjatek :)

26.06.2006
09:31
[119]

Kubol [ Generaďż˝ ]

smuggler-->
"Niby to samo a jakos jednak inaczej" - ja bym powiedział, że inaczej. A wszystko zależy od programu, w którym wywołujesz. Różnica potrafi być znaczna. Sam focę w rawie już od kilku miesięcy i się przesiąść na jpg nie zamierzam. Po pierwsze, żadko kiedy zrobisz 50 dobrych fotek (no chyba że nie ma czasu na wstępną selekcję), po drugie, w rawie odpadają wszelkie problemy z balansem bieli (czyli nie skisisz fotki bo sobie nie przestawiłeś ), no i masz lepszą kontrolę nad tym co uzyskasz.
A z for, to najbardziej mi się podoba 115 i 118, kaczucha też bardzo fajna, ale brakuje mi w niej troszkę więcej miejsca na dole, prze to, że podskakuje robi się wrażenie ciasnoty.

Zemun-->
Sorry to say, ale 90% fotek makro eweliny jest ciekawszych i ostrzejszych od tego, co zaprezentowałęś ...

26.06.2006
09:45
[120]

Bury Pies [ Konsul ]

Wiedziałem, że kiedyś zajrzę do tego wątku. Szukam dla siebie idiotenkamery, górny pułap cenowy to 1000PLN. Nie miałem, nie mam i nie będę miał zmysłu fotograficznego. Chcę mieć aparat, który zrobi dla mnie - i za mnie - przyzwoite zdjęcia. Nie jestem atechniczny, więc przełączniki i suwaki do różnych trybów auto mnie nie przerażają.

Poszukuję w aparacie tylko jednej konkretnej cechy (poza ogólną jakością wykonania): szybkości. Mam uroczego psiaka, lubię też fotografować ptaszory, koty, samoloty i inne ruchome obiekty. Miałem niestety kiedyś "do przetestowania" jakiegoś Kodaka od znajomego i doprowadzał mnie do pasji tym, że między naciśnięciem spustu, a faktycznym zdjęciem, była sekunda - a nawet dwie - różnicy. Słyszałem w tej kwestii sporo dobrego na temat idiotenkamer Nikona, ale liczę na jakieś doświadczenia bywalców wątku.

Jedyny aparat powyżej tysiąca zł, który mnie kusi, to Olympus mju700, ze względu na obiecaną wytrzymałość obudowy. Czy warto się nad nim zastanowić?

Thanks from the mountain za wszelkie uwagi.

26.06.2006
10:36
[121]

smuggler [ Patrycjusz ]

Bury Pies - kazdy mowi, ze szuka idiotenkamery. na poczatek. A potem pluje sobie w brode, ze ja kupil :) i szuka kasy na cos lepszego.

Kupowanie aparatow pod katem wytrzymalosci obudowy to cos dla mnie nowego - prywatnie polecam analogowego Zenita (gora 100 zl... nie zartuje, to swietna analogowa lustrzanka), ktory jak to ruska technika "gniotsa, nie łamiotsa".

Za 1000 zl kup sobie Canona 610 - w razie czego mozna sie nim poslugiwac jak idiotenkamera (bo ma tryb pelnej automatyki) ale czasem sam zobaczysz, ze niektore funkcje manualne (SZCZEGOLNIE jesli interesujesz sie fotkami zwierzt) sie bardzo przydaja. A tak miedzy nami zaden kompakt nie wytryzma upadku z wiecej jak 2 metrow bez szwanku. Mju czy nie mju.


Kubol - znaczy sie ogolnie RAWY mi sie podobaja - bardziej niz balans bieli (ktory bez problemu poprawiam w PS, prawde mowiac - no chyba, ze wlacze w dzien pelen slonca "lampe zarowa" to wtedy moge miec jakies problemy ale to mi sie nie zdarza... prawie :)). Natomiast duzo bardziej mi pasuje mozliwosc wyciagania szczegolow z cienia itd. Kaczuche trzasnalem "z marszu", bo nie chciala pozowac w powietrzu :)

BTW: fajna (?) historia. Ide ci sobie przez ten park, na brzuchu dynda mi Minolta + flinta z oslona przeciwsloneczna, co razem zapewne wyglada dosc efektownie. Mija mnie jakies malzenistwo okolo 30-tki i slysze (bo sluch Bozia dala swietny) jak gosc mowi do zony glosem na pol pelnym zalu, pol zlosci
- Widzisz, Minolta to jest aparat, a nie to g... co chcialas, zebym kupil!

Czyzbym wywolal jakis maly kryzys malzenski? :)


Swoja droga mju to IMO taki "damski" aparat, jego GLOWNA zaleta jest wielkosc, a jakosc zdjec... powiedzmy srednia. By to delikatnie ujac. Naprawde juz lepiej te 1000 zl przepic, przynajmniej bedziesz mial swiadomosc, ze wydales z sensem.

26.06.2006
11:21
smile
[122]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Kubol -->

Ostrość jest, ale na czułkach i na głowie ;).

26.06.2006
11:31
[123]

Bury Pies [ Konsul ]

@ smuggler

Słyszałem, że każdy posiadacz aparatu żałuje, że nie kupił lepszego, niezależnie od tego, co aktualnie ma :P. Ja akurat nie boję się specjalnie, że odkryję w sobie jakieś pokłady talentu - bardziej zależy mi na tym, żeby szybko (i w miarę ładnie) uwiecznić to, co akurat widzę (i to zanim zwieje). Na regulowanie przepustnicy, przyczłapów, migotki i innych dynksów, które profesjonaliści uważają za ważne, przeważnie nie mam po prostu czasu :D.

Canon 610 wygląda bardzo ciekawie, przyjrzę się z bliska. Tym niemniej gdyby ktoś miał jakieś doświadczenia z tym panzerolympusem mju700, to chętnie poczytam. Nie liczę na to, że wytrzyma rzucanie o beton, ale deszczyk czy inny pył może się zdarzyć zawsze i wszędzie.

26.06.2006
11:36
[124]

ewelina_m [ secret ]

smuggler ---> o równy poziom było ciężko, 3 godziny spałam, kaca miałam i nic mi się nie chciało :D
ostatnie Twoje zdjęcia extra, a jak fajnie kaczka macha skrzydłami :)

26.06.2006
11:53
[125]

smuggler [ Patrycjusz ]

Ewelina - ty mi sie kacem nie tlumacz, ty mozesz byc skosnie i jak chcesz ale aparacik sie trzyma w raczkach poziomo :P. I nie mow NIGDY "nie chcialo mi sie" bo mnie wowczas cholera bierze. Jak sie nie chce, to sie nie robi, a jka sie robi, to sie robi porzadnie. Ew. nie pokazuje tego innym.
Ja wczoraj zrobilem okolo 100 zdjec (50 w ogrodzie, 50 podczas rejsu statkiem), do publikacji z pierwszej 50 wyselekcjonowalem 8. Z tego na siec wrzucilem 5. I gwarantuje, ze na moich zdjeciach - tu opublikowanych - poziom jest, choc na niektorych dopiero po obrobce sie pojawil. I mi sie chcialo, bo w ten sposob wyrazam szacunek dla innych formumowiczow, ktorzy marnuja swoj czas na ogladnie i komentowanie moich zdajtek. Uwazam, ze tyle sie ode mnie nalezy...


Bury pies - wiem jedno: lepiej miec samochod z dopalaczem i klima, nawet jesli nie planujesz niz uzywac, bo nigdy nie wiesz co sie stanie w przyszlosci - niz zalowac, ze sie poskapilo pare zlotych i teraz trzeba sprzedawac ze strata i kupowac lepsza maszyne. Kazde urzadzenie po prostu powinno miec pewien "nadmiar mocy", to oczywiste. A na deszczyk itd. to i mju nie pomoze, bo zadna elektronika nie lubi wody (chyba ze kupisz cos z obudowa wodoodporna, widzialem HP za 999 z czyms takim) ale to jeszcze bardziej bez sensu. Po prostu w duzym deszczu zdjec sie albo nie robi albo uzywa parasola czy chocby kurtki zarzuconej na glowe, a pare kropelk aparat zniesc powinien. Toz samo z upadkiem - jak w futerale to tak czy siak maly ypadek przezyje, jak bez, to wiekszosc i tak sie pewnie uszkodzi.

A mju daje zdjatka niewiele lepsze niz niektore komorki, wiec IMO naprawde nie ma sensu... no ale twoja kasa, twoj wybor. Tylko nie mow potem, ze cie nie ostrzegano.

26.06.2006
11:55
[126]

titanium [ Senator ]

smuggler --> Canony Axx na ogół wytrzymują i znacznie gorsze upadki niż 2m :)

Btw, czas poświęcony na oglądanie wrzucanych przez ciebie zdjątek, mimo często kontrowersyjnej kolorystyki, ciężko uznać za zmarnowany, wręcz przeciwnie :)



Bury Pies -->
"Słyszałem, że każdy posiadacz aparatu żałuje, że nie kupił lepszego, niezależnie od tego, co aktualnie ma :P"

Każdy posiadacz kiepskiego aparatu - owszem. Dobry nabytek natomiast przez długie lata potrafi uniewrażliwić użytkownika na wszystko inne i nigdy nie daje powodu by żałować wyboru, przewyższając kolejne x generacji :)

Żadna małpka nie da ci szybkości. Opóźnienia z natury muszą być, by automatyka się ze wszystkim wyrobiła. Jeżeli aparat ma robić zdjęcia natychmiast - musi mieć automatykę wyłączoną. Ergo: musi mieć taką możliwość.

26.06.2006
12:04
[127]

ewelina_m [ secret ]

no przecież starałam się prosto trzymać, fakt że jestem trochę krzywa, ale bez przesady, aż tak tego nie widać :D

26.06.2006
12:09
[128]

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - nie sprawdzalem i mam nadzieje, ze nie bede musial :)
I dzieki za pochwale - z kolorkami powoli zjezdzam, jakos tak majac lustrzanke nagle docenilem raczej palete przejsc tonalnych niz intensywnosc barw no ale powoli, powoli :)

PS Madrze Buremu Psu piszesz, nie pomyslalem o takiej opcji, ze w manualu bedzie mial natychmiastowy niemal strzal...

Ewelina - to jest najbardziej skosne jezioro, jakie widzialem - a ja tam nie czepiam sie o glupie pare stopni odchylki, rusza mnie tak od 5% w bok, a to jzu sporo. Wiec mi tu nie sciemniaj, tylko wlacz PS i pobaw sie opcja perpsektywy a potem sama zobacz ze lepiej jest. Po prostu krajobrazy MUSZA byc proste i basta, szczegolnie linia wody/horyzontu, gdyz inaczej to jak zdjecia robaczkow z nieostra perspektywa.

No chyba ze to swiadomy zabieg ale wtedy to musi byc widac :), o na przyklad tak :)

26.06.2006
12:29
[129]

titanium [ Senator ]

smuggler --> "docenilem raczej palete przejsc tonalnych" -> i bardzo słusznie, umiejętność kreacji tonalności ujęcia wyznacza pewien poziom dojrzałości fotograficznej i jest jakby przejsciem w kolejny etap :) Ja miałem z kolei manię popadania w wysoką kontrastowość swoich ujęć - długo trwało zanim wyrobiłem sobie szacunek dla tonalności. Dzisiaj jednak rzeczywiście czuję jej wartość - musiałem do tego dojrzeć swoją drogą.

Acz wciąż osobiście uważam, że każdy styl, uprawiany konsekwentnie i świadomie ma swój urok i wartość, i nie powinno się z niego rezygnować w imię abstrakcyjnej dojrzałości, czy poprawności - wszystko w swoim czasie :)


Wadą manuala z kolei jest fakt, że wcześniej trzeba go odpowiednio przygotować, ale - czas traci się wtedy gdy nie jest jeszcze tak istotny, a zyskuje się sekundy gdy ich ułamki są już bezcenne :)

26.06.2006
12:37
[130]

smuggler [ Patrycjusz ]

Titanium - tez tak uwazam, dlatego jak niektorzy krytykowali te moje kolorystyczne odjazdy i przesycenia, to ja uwazalem, ze oni maja moze i racje ale to MOJE zdjecia i bede je robil tak jak czuje (nie mylic z akceptacja bledow warsztatwowych - to inna spiewka). I SAM tez powoli dostrzegam, ze niektore sa jednak przesycone, przegiete i mozna bylo to samo wyrazic w sposob ze tak powiem subtelniejszy, nie tnac po oczach :). Ale kluczem jest tu slowo SAM. Tzn. trzeba samemu to pojac, a nie robic cos, czego samemu sie nie czuje, "bo innym tak sie podoba". Fakt, ze potrzebowalem na to okolo roku i pewnie jeszcze drugi rok to potrwa - ale przynajmniej mam swiadomosc, ze sie w jakis tam sposob rozwijam.

Swoja droga teraz dopadla mnie mania wyostrzania ale te (mam nadzieje) trzymam pod jaka-taka kontrola. :)

26.06.2006
12:47
smile
[131]

titanium [ Senator ]

smuggler --> I o to dokładnie chodzi :)


Akurat zdjęcia z luster nieco wyostrzyć zawsze trzeba z racji miękkości wprowadzanej przez filtr dolnoprzepustowy - taki urok konstrukcji :)

26.06.2006
13:01
[132]

smuggler [ Patrycjusz ]

...no patrz pan, a ja myslalem, ze to ten moj kit tak jakos mydli... Znaczy sie przeprosic go trzeba :)

26.06.2006
13:07
[133]

titanium [ Senator ]

smuggler --> oczywiście bardzo wiele zależy i od obiektywu - najlepsze dają obraz tak ostry, że można się poranić o niego :) Jak wiadomo kity na ogół najlepsze nie bywają :P

Nie mniej obecność filtra zawsze wpływa na swoistą miękkość, nieobecną w hybrydach i analogach. I regułą jest lekkie wyostrzanie. :)

26.06.2006
14:07
[134]

smuggler [ Patrycjusz ]

Ech, chcialoby sie miec taka zylete :) Choc i ta moja "flinta" (nie mylic z kitem, ktory zaczyna ostro rysowac od bodaj 6 przy minimalnej ogniskowej) moze byc... ale zawsze mam chec by jeszcze podostrzyc.

26.06.2006
14:21
[135]

Bury Pies [ Konsul ]

Ok, przekonany żem został, dziękuję za oświecenie :).

26.06.2006
14:28
smile
[136]

Kurdt [ The Larch ]

Smuggler -> Ogród Japoński jest świetny, ostatnio byłem przez trzy dni we Wrocku i naprawdę można tam siedzieć bardzo długo robiąc świetne zdjęcia, ale jak na złość mój a75 jest od miesiąca w naprawie :/

Właśnie - nie wie ktoś ile mogą siedzieć nad uszkodzeniem elektroniki obiektywu w Canonie? Błąd E18. Fotograf powiedział, że podciągnął to pod jakąś gwarancję i wysłał do serwisu producenta, ale nie wie ile to będzie trwać ani kosztować.

26.06.2006
15:50
[137]

goldenSo [ LorD ]

korzystając z okazji że mam remontowaną piwnicę : -->

26.06.2006
16:14
[138]

goldenSo [ LorD ]

to tak powstają komiksy?

26.06.2006
16:44
smile
[139]

Mogur [ Joga Burito ]

A takie sobie...

26.06.2006
17:15
[140]

smuggler [ Patrycjusz ]

Mogur -moze i takie sobie ale z pomyslem :)

Bury Pies - nie bedziesz zalowal :)

26.06.2006
21:28
[141]

goldenSo [ LorD ]

Eh, burza jest u mnie nad miastem. Jak na złość bateria padła :(

27.06.2006
08:30
[142]

Harpo [ Pretorianin ]

Ciekawe IMHO zdjęcie, niestety nie do końca jestem zadowolony z kadru (brak porządnego statywu :-( )

27.06.2006
08:30
[143]

smuggler [ Patrycjusz ]

heh, sam kiedys zwatpilem gdy nagle aparat nie reagiwal na on/off - bo wydawalo mi sie, ze aku powinien jeszcze pociagnac... ale nie ma to jak zapas :). Podsaw - drugi aku zawsze naladowany (choc niektorzy twierdza, ze to niezdrowe dla aku, bo szybciej sie zuzywa).

Titanium -> jak sie robi na lustrzance efekt "gwiazdki" na zrodle swiatla? Daje przyslone 7 i kicha, ciagle punktowe, a na kompakcie gwiazdka byla jak zloto. jeszcze mniejsza przyslone, czy mam kupic filtr gwiazdzisty?

Harpo - faktycznie kadr nieco chaotyczny

27.06.2006
08:42
[144]

Harpo [ Pretorianin ]

Za statyw robił kamienny murek wokół oczka :)
Podobają mi się kolorki i dlatego postanowiłem je umieścić

27.06.2006
09:25
[145]

titanium [ Senator ]

Kurdt --> E18 to szerokie pojęcie - równie dobrze może leżeć dwa dni, jak i miesiąc. Zależy co konkretnie padło.

A swietne zdjęcia we Wrocku można robić dosłownie wszędzie, ogród jepoński to jedno z wielu ciekawych miejsc :)


smuggler --> Przysłona w lustrze, podobnie jak matryca, jest fizycznie dużo większa niż w kompakcie - jeżeli chce się uzysskać podobny efekt trzeba ją przymknąć na max (f/22-f/32). Wiele jednak zależy też od samego kształtu przesłony - więc jeżeli mimo przymknięcia na max gwiazdki się nie pojawiają, to znaczy, że tym obiektywem nie da się uzyskać takiego efektu.

27.06.2006
09:58
smile
[146]

Molzey [ Pretorianin ]

Witam szanowne grono znawców fotografii,
planuję kupić Olympusa SP-500UZ , pytanie brzmi - czy warto? A jeśli nie ,to co opłaca się zakupić w tym przedziale cenowym?
Jestem totalnym amatorem , ale chciałbym móc robić zdjęcia nie tylko przy pomocy opcji "auto".
Thx from the mountain :)

27.06.2006
10:13
[147]

goldenSo [ LorD ]

@Molzey
Ile konkretnie chcesz przeznaczyć. Czy potrzebny ci duży zoom?

27.06.2006
10:23
[148]

Molzey [ Pretorianin ]

Jakieś 1300-1500 zł.
A zoom ,i owszem ,przyda się .Zajmuję się trochę modelarstwem ,więc zbliżenia siłą rzeczy by się przydały.
Poza tym chcę mieć aparat ,w którym mogę ręcznie ustawiać dużą ilość parametrów. Może początkowo nie będę potrafił ich wykorzystać ale z czasem gdy się już wciągnę w tę zabawę.....Miło by było mieć jakiś wpływ na robione zdjęcia.

27.06.2006
10:27
[149]

goldenSo [ LorD ]

@Molzey
Zbliżenia, w modelarstwie (o ile nie składasz okrętów w skali 1:1), da się robić aparatem bez zoomu. Na długim końcu będzie ostrzyć dopiero od kilku metrów, powiększenie nie będzie aż tak widoczne jak przy makro. Jeżeli chcesz zooma to rozważ Fuji S5600, jeśli nie to Canon A610.

27.06.2006
10:41
[150]

smuggler [ Patrycjusz ]

Molzey

Popatrz tez na Panasoniki z serii Lumix, oferuja niekiedy b. duzy zoom przy niezlych parametrach i stabilizacji obrazu - choc cos za cos, bo dosc mocno szumia.

Mysle, ze uniwersalnym wyjsciem bedzie A610 - zoomik ma wprawdzie 4x ale dosc spora matryce i niskie szumy, wiec bedzie mozna bez problemu kadrowac, zamiast zoomowac. Co do zomow, to powiem ci, jako byly posiadacz zoomiaka, ze tak naprawde zoom x8 jest zwykle optymalny, wiecej sie raczej nie przydaje, a ponadto zoomiaki maja to do siebie, ze sa dosc cienkie "po obu stronach" ogniskowej, czyli mowiac po ludzku - mozesz miec wprawdzie duzy zoom ale z niezbyt dobra jakoscia, a przy zdjeciach bez zooma lubia znieksztalcac. Nieduzo ale jednak.

27.06.2006
11:03
smile
[151]

Molzey [ Pretorianin ]

Dziękuję.
Widzę , że najpierw muszę trochę odkurzyć moje (mizerne) wiadomości z optyki. No i poszperać po necie za jakimś "Fotografia dla gupków" ;)
Ten A610 jest zaiste interesujący, trza to wszystko przemyśleć.....
Jeszcze raz dzięki.

27.06.2006
12:54
[152]

Fear0th [ Chor��y ]

Eh mnie juz krew zalewa od 18kwietnia nie mam aparatu mozliwe ze wróci w ten piatek... Bede musiał porzyczyc od kogos karty 1gb i wróce po tygodniu chyba :|

27.06.2006
15:30
smile
[153]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Kopulacja ważek.

27.06.2006
16:06
[154]

smuggler [ Patrycjusz ]

Same, panie, perwersje, tam przeciez oral odchodzi...

I ze im sie chce w taki gorac :P

A zdjatko ladne, Raynox? Mieszek? obiektyw macro?

27.06.2006
16:35
[155]

Zemun [ Generaďż˝ ]

smuggler -->

hehe ;] thx

To akurat robiłem Zenitarem 50/1.9 oraz rozebranym (pozbawionym jednej soczewki) i odwróconym Heliosem. Jak widać, efekt całkiem niezły. Nawet jestem trochę zaskoczony gdyż GO jest całkiem duże jak na taką mieszankę a i powiększenie spore. Owe ważki to niemal pełny kadr.

Raynox na razie się kurzy gdyż czeka na lepszy obiektyw AF... Co prawda, wcześniej robiłem fotki makro sigmą z podpisu, ale niestety odwzorowanie było zbyt małe a do tego na największej ogniskowej strasznie mydliło (np. poprzednie zdjęcie, które zamieściłem).

27.06.2006
16:39
[156]

smuggler [ Patrycjusz ]

Nie przesadzajmy, mydlane to ono nie jest, choc na pewno to jest lepsze. Ja sobie wlasnie dzis mieszek ladny do macro wylicytowalem za umiarkowane pieniazki, to tez sprobuje takich zdjatek.

27.06.2006
16:43
[157]

Zemun [ Generaďż˝ ]

A jeżeli mogę spytać to ile dałeś? Bo też o takim rozwiązaniu myślę/myślałem ;).

27.06.2006
16:50
[158]

smuggler [ Patrycjusz ]

Za praktycznie nowke (lub b. niewiele uzywana) - cale 52 zl. Ale dopiero za 3 podjesciem, bo wczesniej mnie przebijali do 80-90. Trzeba polowac :). Dzis widzialem b. ladne "kup teraz" - 75 zl, uwazam ze warto.

27.06.2006
17:03
[159]

Zemun [ Generaďż˝ ]

No to faktycznie niezła cena. Ja na razie się wstrzymam gdyż w niedziele jest u mnie giełda fotograficzna i może tam trafię na jakąś fajną ofertę, w przeciwnym wypadku, pozostanie allegro. A tak poza tym, zobaczę też efekty, jakie uzyskasz i to pewnie zadecyduje czy warto w ten mieszek inwestować ;).

27.06.2006
17:39
[160]

smuggler [ Patrycjusz ]

Nie patrz na to co ja zrobie (bo na pewno nie beda takie, jak byc mogly - pracy z mieszkiem trzeba sie nauczyc) ja po prostu widzialem zdjecia robione przez doswiadczonych juz posiadaczy Minolty... i wszedlem w to.

27.06.2006
17:58
smile
[161]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

... wspaniałe zdjęcie Zemun! Po prostu boskie :)

Co to jest ten "mieszek"?

27.06.2006
18:02
smile
[162]

slowik [ NightInGale ]

widziales bardzo stare aparaty z takim workiem karbowanym zamiast lunety ? to wlasnie jest mieszek :-)

27.06.2006
18:03
[163]

smuggler [ Patrycjusz ]

Widziales kiedys akordeon? Miech to jest to, co laczy czesc z klawiszami z czescia z guzikami. Albo te prehistoryczne aparaty o ksztalcie szescianu na statywie z obiektywnem na... no wlasnie, mieszku. :)

Wpisz na allegro Mieszek + makro i zobaczysz, tak chyba najprosciej. :)

Dla posiadaczy lustrzanek tylko...

27.06.2006
18:06
[164]

Diplo [ Generaďż˝ ]

Witam wszystkich,

Smuggler --> B. podoba mi się zdjęcie 70. Fajny klimat dzięki tym kolorkom.
ewelina_m --> Nie będe orginalny. Foto 37 bomba. Idealne na tapete ;)

Moje zdjęcie z niedzielnego wypadu na okęcie -->
Boeing B737-406 (linie KLM). Nr. boczny PH-BTA (nr. fab. 25412/2161)

27.06.2006
18:08
[165]

Diplo [ Generaďż˝ ]

Bombardier Chellenger 300 ----->
Jet Service. Nr. boczny N74WL, nr. fab. 20044.

27.06.2006
18:10
[166]

Diplo [ Generaďż˝ ]

Ten sam co wyżej, wykonujący tzw. low pass nad pasem 33. Było podejrzenie że zgubił opone podczas startu. Ostatecznie lądował awaryjnie w Berlinie, pęknięta opona uderzła w gondole silnika oraz skrzydło.

27.06.2006
18:18
[167]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

No tak.. Czytam te wasze wypowiedzi, czytam i niewiele z nich rozumiem... Tak to jest, jak humanista nie uważa na i tak okrojonej fizyce ;-) A tak serio, to zastanawiam się nad kupnem jakiegos dobrego cyfraka dla amatora z ambicjami - a przynajmniej dla amatora któremu wydaje się, ze fotografia moze go wciągnać. Ni wiem, jaka - krajobrazy czy owady, wielkie budynki czy źdźbła trawy... Ale pewnie na poczatku wszystko po trochu... ;-) A teraz pytanie... Mozecie mi polecić jakis aparat.... ( od tego mam jednak zaufanego eksperta - podobnie jak od całej reszty elektroniki... choc można pokazać, ze ma się ułamek "wiedzy" ;-)) bardziej zależy mi jednak na serwisie, który wytlumaczy mi co to są te ogniskowe, ekspozycje, ogniskowe itp... Jeden dobry jest we wstepniaku, ale to troszke mało - malo pojętny ze mnie czlowiek ;-) Ewentualnie moze byc jakas sprawdzona książka....

( sam nie wiem skad we mnie ta fotograficzna "ambicja" ale, co obce - pociąga )

27.06.2006
18:38
[168]

goldenSo [ LorD ]

A to kolejne z wczorajszego focenia, wiem że banał. Mi sie podoba

27.06.2006
18:44
smile
[169]

slowik [ NightInGale ]

za jakis czas napisze o tym artykul albo ja albo titanium (praca wspolna ;-)) na recenzjach

narazie sie tutaj pytaj lub ksiazka do fizyki liceum->optyka wiecej nie trzeba ;-)

27.06.2006
18:53
smile
[170]

Kubol [ Generaďż˝ ]

goldenSo-->
Mnie też ;-)

Natknąłem się na coś, co pewnie część już widziała, ale imho jest bardzo fajne ;-)
7 poziomów fotografii

27.06.2006
19:10
smile
[171]

titanium [ Senator ]

Fear0th --> ale za to jaką venę teraz masz :) Utrata narzędzia może być dla artysty błogosławieństwem, pozwalając na nowo odkryć świat wokół - często mając aparat obojętnie moja się wiele ciekawych zjawisk - gdy go nie ma - dostrzega się je jak nigdy :)

Herr Pietrus -->
aparat -> zależy w jakim przedziale cenowym
wiedza -> na start najlepiej zaopatrzyć się w nieśmiertelny kurs NG
a w razie konkretnych pytań, pisz tutaj :)

Kubol --> w tak rozwiniętej formie jeszcze nie widziałem, mocne :D

27.06.2006
19:36
smile
[172]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

Sprecyzuję przedział: ok 1000 zł. a to NG to jak rozumiem National Geografic? Jesli źle rozumiem to prosze o wyrozumiałość - tylko to przychodzi mi do głowy...

27.06.2006
19:40
[173]

titanium [ Senator ]

Herr Pietrus --> w tym przedziale jedynym wyborem jest znany i lubiany a610 :)
NG to oczywiście National Geografic :)

27.06.2006
19:43
[174]

smuggler [ Patrycjusz ]

Herr Pietrus

Tak jest. Poszukaj sobie w Necie informacji o Canonie A620, polecamy go seryjnie, kazdmeu kto chce nie tylko naciskac migawke ale robic zdjecia :)

I nie przejmuj sie, sam mam do fizyki wstret ogolny, a jakos sobie daje rade, to co tu mowimy brzmi moze tajemniczo ale nie sa to zadne wielkie madrosci fotograficzno-fizyczne. Jak ciut lizniesz teorii to sam zobaczysz, ze poruszamy sie na poziomie elementarnym, bo i wiecej nie w sumie nie trzeba. :)

27.06.2006
19:47
smile
[175]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

Wiem, że to poziom elementarny. Slyszałem te pojęcia na fizyce... A miałem ją właśnie na poziomie elementarnym :-D

Co do aparatu... Widzę, że ten canon jest naprawdę dobry na początek, skoro polecają go wszędzie i wszystkim. ;-) Pewnie podbicie górnego limitu ceny o 200 zł nic nie zmieni? ;-)

Aha - takie pytanie niekumatego. To ten kurs, co go ewelina_m zoczyła w kiosku? Jesli tak, to trzeba jutro wybrać sie do empiku...

27.06.2006
19:48
smile
[176]

N2 [ negroz ]

Wczorajsze :]

27.06.2006
19:55
smile
[177]

mariaczi [ OutsideR ]

Dzisiejsza burza, niestety zza szyby!

27.06.2006
21:20
[178]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Herr Pietrus --> NG wypuściło masę takich kursików, ale tutaj na grupie omawiany jest jeden konkretny, czteropłytowy. Bardzo fajny swoją drogą ;)

N2 --> mi się strasznie podoba, chociaż to rozmycie jest za bardzo nienaturalne. Może wrzuć wersję nierozmytą, co?:-)

27.06.2006
22:00
[179]

Fear0th [ Chor��y ]

Titanium nawet nie wiesz jaka masz racje przez te 2 i poł miesiaca ogladnełem miliony zdjec i mam miliony pomysłow jak odzyskam go chyba 3 noce nie bede spał...

27.06.2006
22:05
[180]

zurek16 [ Pretorianin ]

Dobra, wiec sobie sprawilem maszynke A610, porobilem pare fotek itd. Mam jednak pytanie czy ta fotka jest odpowiednio ostra i prosta. A kolejne to np uzywam Gimpa do obrobki fotek, jak nastawic tym programem odpowiednia ostrosc?

27.06.2006
22:36
smile
[181]

N2 [ negroz ]

Sir-Torpeda --> też tak uważam, ale za późno ponieważplik nadpisałem :/ ale jutro zapodam oryginała, ponieważ u kolegi byłem wczesniej i on sobie skopiował całść, także jutro sie postaram wlepić :)

a teraz coś dla wielbicieli czterech kółek

obrobina w PS z napisów i naklejek, by nie robić reklamy no i "ażeby" była skromna :) lubię minimalzim ;]

27.06.2006
23:03
smile
[182]

N2 [ negroz ]

Dziś sobie poszłem do sklepu. Z myślą o tym, iż zakupie piwko, ponieważ gorąco, a pić się chciało cholernie.
W super markecie zdałem sobie sprawę, że nie wziąłem dowodu. A jako, że wyglądam na 16 lat nie uwierzą mi na słowo, no i zakupu napoju alkoholowego nici.
Więc postanowiłem poszukać na pułkach sklepowych czegoś równie skutecznego w zabiciu praginienia jak gingers.
Znalazłem stary dobry napój dodoni, o smaku granata.
Do czego zmierzam? A otóż do tego, że zdjecie zamieszczone obok nie było przerabiane kolorowystycznie w PS, płyn jest niebieski autentycznie :)

27.06.2006
23:15
smile
[183]

N2 [ negroz ]

druga wersja

27.06.2006
23:41
[184]

titanium [ Senator ]

Herr Pietrus --> ano, nie zmieni, te 200zł to akurat na zestaw akcesoriów do aparatu )ładowarka, aku, statyw, tulejka, filtry).

Fear0th --> no właśnie wiem :P

zurek16 --> nie da się po GOL'owej miniaturce ocenić ostrości zdjęcia. Z grubsza wygląda ok.

Ostrość można ustawić jedynie w aparacie - żaden program po fakcie już nic nie zmieni. Są jedynie algorystmy wyostrzające, które starają się sprawić wrażenie, że obraz jest ostrzejszy. Nie ma to jednak nic wspólnego z regulacją ostrości jako taką.

28.06.2006
00:25
[185]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Xaar -->

Dzięki ;)

N2-->

Zapewne więcej tam chemii niż w coli :P

28.06.2006
02:06
smile
[186]

slowik [ NightInGale ]

negroz===>granat jest czerwony (przynajmniej sok) a nie niebieski
tez kiedys kupowalem taka jagodzianke ... :-)

Torpeda===>w kampani nie bedziesz walczyl sam ;-)

28.06.2006
12:49
[187]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

<-- ciekawy link, jest się z czego pośmiać :-) inna, śmieszna rzecz jest taka, że niektóre zdjęcia ja bym podobnie skomentował - dłuuuga droga przede mną ;)

28.06.2006
14:28
smile
[188]

titanium [ Senator ]

Sir-Torpeda --> Mike zawsze mnie rozbrajał, koleś jest poprostu genialny :D
Ale w sumie rację ma :D

28.06.2006
15:21
[189]

Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]

A ja jeszcze słówkiem wspomnę o kursie ;-) Otóż, jak teraz dopiero przeczytałem ( czytanie ze zrozumieniem ;-)) rozprowadzają go na plytkach... Skoro tak, to zapytam jednak o jakąś dobrą książkę. bo czytac dlugich tekstów na ekranie nie znoszę, nie lubie itp.

Chyba, że nie macie żadnych pomysłów... :-)

28.06.2006
15:27
[190]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Herr Pietrus -> kurs National Geographic jest w pełni multimedialny, czyli także czytany :P

28.06.2006
15:41
[191]

Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]

Xaar ---> Aleś Ty dowciapny... Przecież on napisał, że czytać z ekranu nie lubi, Ty widocznie nawet nie umiesz ;P

Herr Pietrus ---> Może da się treści pisane po prostu wydrukować w sensownej formie.
Do ogółu - ktoś próbował? Da radę?

28.06.2006
15:49
smile
[192]

Xaar [ Uzależniony od Marysi ]

Meghan -> ale on jest czytany przez lektora :)

28.06.2006
15:55
[193]

smuggler [ Patrycjusz ]

Scot kellby "Edycja zdjec cyfrowych" - 350 stron pelnych KONKRETNYCH porad. Bardzo przystepnie opisane. Po ok. 50 zl na allegro. Na papierze :). Warto, baaardzo warto. tyle powiem.
Codziennie sobie do poduszki na wyrywki poczytuje :)

...btw: czyzby jakis Wielki Robal pozarl Ewelinke? ...Dobrze mu tak :P

28.06.2006
16:16
[194]

titanium [ Senator ]

Herr Pietrus --> tam nie ma długich tekstów, są za to multimedia, których w książkach nie znajdziesz.

28.06.2006
16:22
[195]

Oiolosse [ Konsul ]

To co? Moze tez sie pochwale? Moze staroc jakis na dobry poczatek...

28.06.2006
16:59
smile
[196]

slowik [ NightInGale ]

najpierw owady teraz to !
jak tak dalej pojdzie bede musial tworzyc watki w 18+

28.06.2006
19:03
[197]

ewelina_m [ secret ]

mam dla Was świetną wiadomość! pożyczyłam aparat i przez tydzień na pewno nic nie umieszczę! :P

28.06.2006
19:50
[198]

Be free [ just do it ]

Slowik prosil aby wpadla to i jestem...

1. marzenia

29.06.2006
01:56
[199]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Ech, ja wiem że ciągle ta sama modelka i w ogóle... Ale może kiedyś mi wyjdzie ;) Liczę na Wasze - nawet nieprzychylne - opinie :)

Oiolosse --> mniamniuśne ;) chociaż bym spróbował coś zrobić ze światłem na lewej piersi, za bardzo widać jego źródło - niemniej miło wzrok zawiesić, rzuć na plfoto, na pewno dużo osób oceni;D btw. czy my się nie znamy z pl.rec.gry.komputerowe?

n2 --> szkoda, że to koło nie jest bardziej centralnie... a tak btw. kiedy oryginał tego, co mi się tak spodobało?:>

29.06.2006
02:09
smile
[200]

slowik [ NightInGale ]






Następna część:




https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5211883

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.