--> Archiwum Forum
Attyla [ Flagellum Dei ]
Prowokacja czy głupota
Ta czerwona małpa, której nazwiskiem nie chcę kalać swej klawiatury znowu pokazała co potrafi. Podczas reklamowego meetingu pedalskiego stwierdziła: "niech demonstracja ta odmieni oblicze ziemi. Tej ziemi". Zastanawiam się czy jest ona tak straszliwie ograniczona, że nawet ja ją przeceniałem, czy jest zwyczajnie aż tak arogancką mendą, żeby nie umieć dostrzec granic, których naruszenie uczyni więcej złego niż dobrego.
A może jest to efektem tego, że Wszcechpolacy nie wybrali się na swoją demonstrację i nie było kogo nazywać faszystą?
CHESTER80 [ Persistence ]
Sorry, pomyliłem tematy :) Ale skoro już tu jestem...
Do tej pory nawet lubiłem tą panią, była orginalna, szczera, antyklerykalna. Taka kobieta z jajami. Niestety na tej paradzie przegięła i pokazała że nie ma za grosz przyzwoitości, dobrego smaku i zwykłej kultury.
Attyla [ Flagellum Dei ]
A to jest jeszcze inna sprawa. Czy można być z dala od Kościoła i jednocześnie nie zwalczać go wszelkimi dostępnymi środlami?
Soulcatcher [ Prefekt ]
Attyla ----> myślę że wbrew temu co o sobie myśli jest po prostu głupia. Ludzie dorabiają do tego ideologię, a ona po prostu pieprzy bez sensu co jej ślina na język przyniesie. Kobieta w tym wieku ma problemy z samoakceptacją, chce więc być nadal w centrum uwagi, intuicja podpowiada jej że jak palnie coś głupiego to ludzie bedą się na nią patrzyli, mówili o niej itd. Więc chrzani te swoje głupoty. Myślę że nie zdawała sobie sprawy z tego co mówi, wydawało jej się to zabawne bo najwyraźniej w jej domu robienie sobie jaj z kosioła było normą. Na tyle się do tego przyzwyczaiła że cos co jest po prostu chamstwem wydawało jej się zabawne. Ot tak jak by prezydent podczas przemówienia dodał dla zabawy na końcu zdania "kurwa no nie :)"
Osobiście nie trawie tej Pani i tej drugiej, blondynki z wielką japą z SLD też nie. Ale ich czas powoli nadchodzi. O ile brzydal od biedy może być politykiem, to brzydka i stara kobieta już nie i to będzie nagroda za ich dzieło "budowy" naszego kraju.
^quqoch^ [ Patryk ]
Mozna.
Soulcatcher> Ani Thatcher ani Albright nie byly piekne, a osiagaly sukcesy posuniete juz w wieku.
yasiu [ Generaďż˝ ]
można
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Chcemy czy nie, słowa Jana Pawła II stały się już częścią popkultury, tak jak zresztą chrześcijaństwo.
Jarosław Kaczyński nie miał żadnych problemów by na konwencji PiS głosić "Nie lękajcie się", w kontekście wyborów samorządowych AFAIR.
Nie słyszałem też żeby mu ktoś robił z tego powodu wyrzuty.
gladius [ Subaru addict ]
O ile brzydal od biedy może być politykiem, to brzydka i stara kobieta już nie
Margaret Thatcher?
królowa Wiktoria?
Zyta Gilowska?
Danuta Hojarska?
hen1o [ Konsul ]
Ach, och, ojej, wszyscy sie oburzaja na te slowa nie potrafiac nawet uzasadnic dlaczego. Bo to zle, bo to szatan, bo to lewacka zdzira - to do mnie nie przemawia. Nie widze nic zlego w uzyciu tego cytatu, moze jakis superwyksztalcony GOLas mnie oswieci co jest w tym nieetycznego?
Soulcatcher [ Prefekt ]
^quqoch^ ---> jak zwykle "celna" riposta wroga kościoła katolickiego. Twoje żydowskie sympatie nie usprawiedliwiają całkowitego zaniku skali porównawczej jeżeli próbujesz porównać byłą premier UK uznaną przez świat za jednego z największych polityków dekady i posłankę SLD wykrzykującą z pedałowozu na paradzie "seksualni inaczej" zapożyczone od innych słowa.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - a czegoś się spodziewał po ludziach którzy łażą po Grobie Nieznanego Żołnierza ?
Zresztą to już taka tradycja SLD, jeden z wybitnych "polityków" tego ugrupowania, jak zapewne pamiętasz, parodiował Jana Pawła II klękając i calując ziemię...
^quqoch^ [ Patryk ]
Soulcatcher> Pomijajac afront, nikogo nie porownywalem. Napisalem tylko, ze mozna byc stara i brzydka kobieta oraz zrobic kariere w polityce. Nic wiecej nie napisalem.
hen1o [ Konsul ]
Soulcatcher -> rzucasz wspanialymi, tanimi frazeskami. W sam raz trafiaja do docelowej grupy trzynastolatkow. Tworzysz jakies smieszne insynuacje pod adresem Senszyn, ktore w ogole nie maja potwierdzenia w rzeczywistosci (nie sa poparte niczym, zadnym argumentem), a sa jedynie twoja subiektywna opinia. Wybacz, ale to nie jest dyskusja na poziomie.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Soul - to ja jestem jednak cholernie starym człowiekiem, który nie potrafi zrozuumieć motywów takich zachowań. Nigdy dotąd nie demonstrowałem ani nie wykonywałem jakichkolwiek innych ruchów wymierzonych przeciw pedalstwu (może poza tym, że kiedyś dałem w japę jednemu takiemu, co się zaczął przystawiać do mnie), ale po takim szpasie przełamię chyba swoje wrodzone lenistwo i wybiorę się na następną antydemonstrację. Chociaż z drugiej strony o to zapewne tej mendzie chodziło. W końcu nie o to im chodzi, żeby pedzie mogli mieć swoje knajpy, w których bez przeszkód mogli by uprawiać swoje dewiacyjne zachowania (bo i tak je mają) ale o to by wytworzyć wrażenie, że są prześladowani i zwalczani. Tylko w takich warunkach mogą realizować swoją politykę niszczenia tradycyjnych fundamentów społeczności. Ale, że posunęli się nawet do szydzenia z człowieka uznawanego za autorytet nawet przez bolszewików, to już szczyt wszystkiego.
yasiu, qucoch - to dlaczegow każdym kontestacyjnym ruchu podstawowym celem ataku jest Kościół?
Soulcatcher [ Prefekt ]
hen1o ---> ja cię oświecę, te słowa były przejawem szacunku i nadzieji dla tysięcy zakatowanych od II WŚ przez komunistów ludzi, dla robotników rozjeżdżanych czołgami podczas manifestacji, dla górników którzy zgineli gdyż koledzy pani Sz. kazali wojsku do nich strzelać, dla kilku tysięcy żołnierzy AK zabitych przez komunistyczne służby bezpieczeńswa po wojnie, dla milionów ludzi ze spapranym życiem żyjących jak w jakimś afrykańskim kraju dzięki partii komunistycznej.
Dla nich były te słowa i dla wszystkich którzy przez 4 razy długość twojego życia mieszkali w wielkim G.
Jeżeli ktoś używa tych słów dla obrony NIE prześladowanych pedałów których jedynym problemem jest to że chcą mieć oficjalne prawo do wkładania sobie członków w odbyty i naszej akceptacji na to, to dla mnie to jest zajebiste nadużycie.
^quqoch^ [ Patryk ]
Attyla> Jesli jest jak mowisz to nie pytaj mnie, a te ruchy.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Attyla ---> jestem podobnego zdania, akceptuję pedałów, daję im moją prywatną zgodę na dmuchanie się w domu za zamkniętymi zasłonami, ale nie zgadzam się z przyznawaniem parze facetów tych samych praw co rodzinie, nie zgadzam się z możliwością adopcji dzieci itd. Tak sobie to obserwuję od lat i możesz być pewien że spotakmy się na antydemonstacji jeżeli którekolwiek z tych praw zdobędą, przejde do aktywnej walki i wcale nie żartuje.
Soulcatcher [ Prefekt ]
hen1o ---> nie, to nie są tanie frazesy, to są fakty, fakty których nei pamiętasz, ale ja pamietam jak koledzy Pani Sz. kazali pałować licealistów za spotkanie w parku i śpiewanie piosenek.
hen1o [ Konsul ]
Soulcatcher -> ok, wspaniale, ale dalej nie powiedziales dlaczego zachowanie Senszyn jest nieetyczne/aroganckie. Dlaczego nie mozna odniesc tych slow do wspolczesnej sytuacji? Sa tylko zarezerwowane dla JP2 i calej rzeszy katolikow? O to chodzi w cytatach zeby nimi sie umiejetnie poslugiwac, wedlug mnie Senszyn trafila nimi w samo sedno. I faktycznie - z tego, co widze ta demonstracja faktycznie odmienia oblicze tej ziemi - jak zwykle wychodzi na wierzch nasza polaczkowatosc - zycie przeszloscia, karmienie sie martyrologia, gownianymi stereotypami jacy polacy wielcy byli.
I nie pedaly tylko homoseksualisci. Jesli wasz syn bylby gejem to nazywalibyscie go pedalem/ciota? Troche szacunku.
ale ja pamietam jak koledzy Pani Sz. kazali pałować licealistów za spotkanie w parku i śpiewanie piosenek - moze to rozwiniesz? I na podstawie jednego wydarzenia tworzysz tak rozlegly profil osoby? Niezle.
Attyla [ Flagellum Dei ]
hen1o - to dla twojej wiadomości, bo jesteś zapewne jeszcze bardzo młody i nieopierzony – Jan Paweł II jest jedną z niewielu na tym świecie osób, które są bez zastrzeżeń uznawane za autorytety moralne przez niemal wszystkie środowiska. Od tych najbardziej konserwatywnych do tych najbardziej lewackich. Słowa „Niech Duch Twój zstąpi i odmieni oblicze ziemi. Tej ziemi” są symbolicznym początkiem końca niewolnictwa komunistycznego w Polsce. Jeżeli teraz w ramach tak plugawego zgromadzenia wychodzi taki popapraniec, który je parafrazuje na rzecz tego plugastwa, to mamy do czynienia ze świadomym gwałtem na sacrum. Takim samym gwałtem było umieszczanie prezerwatywy w monstrancji. Chodzi o plugawienie najświętszych symboli znienawidzonej postawy większości ludzi w tym kraju.
Wydalanie kału jest czynnością naturalną i konieczną mającą na celu usunięcie toksyn z organizmu ale wydalenie kału na ołtarzu podczas mszy rezurekcyjnej nie jest już zwykłą czynnością fizjologiczną. Tak jak nie jest przyjętym sposobem zaspokojenie potrzeb seksualnych gwałt na dziesięcioletniej dziewczynce.
Czy nadal nie rozumiesz dlaczego?
Elf – tego się nie spodziewałem. O ile do tej pory występy tej czerwonej małpy tylko mnie wnerwiały o tyle teraz była to prawdziwa zgroza.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Koledzy pani S. od pałowania licealistów lubią jak widać powoływać się na słowa Jana Pawła II, nawet umieszczają je na swoich bannerach.
Inspirację dla swojego programu Samoobrona RP czerpie ze społecznej nauki Kościoła. Papież Jan Paweł II powiedział, że "nie do przyjęcia jest twierdzenie, że po upadku komunizmu jedyną alternatywą jest kapitalizm".
Wskazania największego autorytetu moralnego naszych czasów Papieża Jana Pawła II były podstawą poszukiwania rozwiązań innych, aniżeli ślepy powrót do kapitalizmu. Rezultatem tych poszukiwań jest powstanie własnej, nowoczesnej myśli ekonomicznej i społecznej, opartej na koncepcji "Trzeciej Drogi", której przetransponowanie na odpowiednie rozwiązania systemowe, w celu wdrożenia ich w gospodarce oraz sferze publicznej, jest nadrzędnym celem politycznym Samoobrony RP.
Deepdelver [ Legend ]
Ohohoho jakie przebudzenie wśród seniorów, jaki święty poniewczesny ogień oburzenia! :D
W pewnym wieku panowie nie mają już najwidoczniej większych zmartwień, więc planują wielką aktywizację polityczno-społeczną swojego życia albo zaczynają coś kolekcjonować. Z kolekcjonowania przynajmniej coś wynika np. cała gablota trucheł motylich.
Manifestacje, kontrmanifestacje i cross-manifestacje były od lat, kogo to obchodziło ten już na nich był. :D
Attyla [ Flagellum Dei ]
Soul - proszę... "Pani" to jest moja żona a nie to czerwone czupiradło. Ona to "towarzyszka" albo "wy".
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Niektórym się już naprawdę we łbie poprzewracało...
Posłowie SLD naprawdę wykazują sporo nietaktu, żałosne całowanie ziemi, a Pani posłanka przegięła - parodiowanie osoby które jest autorytetem i wykorzystywanie jej słów do popierania czegoś, czego nie popierała jest nieetyczne i mija się z poczuciem taktu i dobrego smaku.
I znowu wychodzi temat homoseksualizmu - bo tak naprawdę o to chodzi, aby o tym mówić.
Najlepsze jest to, że dla większości Polaków to jest tak "nienaturalne", że uważają, że nie ma sensu przeciwko temu protestować... Jak to się może skończyć każdy ma rozum i się może domyślić.
Najgorsze jest to, że wobec milczenia większości mniejszość narzuci tej większości jak należy oczywiście w imię demokracji i tolerancji. Problem polega na tym, że ani demokracja ani tolerancja nie polegają na tym, że mi ktoś będzie wmawiał, że seks analny jest naturalny i dobry...
Swoją drogą tymi słowami każdy jest w stanie wywalczyć sobie wszystko... Po ilu latach WHO wykreśli pedofilię z listy chorób-dewiacji... a potem nekrofilię czy zoofilię. A czemu ma nie wykreślić... Mamy już jedną stronę www, która informuje o "dobrej pedofilii".
Metody wykorzystane przez homoseksualistów z powodzeniem mogą wykorzystać wszelkie inne dewiacje.
Destrukcja normatywności trwa...
Pomijam już fakt, że Senyszyn zapytana przez dziennikarza (Wydarzenia Polsat?) stwierdziła, że powtórzyłaby to jeszcze raz (po tym jak stwierdziła, że nie chciała nikogo urazić - jasne...).
Boże... i ona jest profesorem...
Soulcatcher [ Prefekt ]
hen1o ---> napisałem ci tylko nie zrozumiałeś, widocznie za mało kawa na ławę, przeczytaj jeszcze raz.
Deepdelver ---> nie widzę niczego zabawnego w tym co piszesz, od lat daję (takie na jakie mnie stać) pieniądze na organizacje które zabezpieczają mój światopogląd, to że nie forsuję swoich przekonań politycznych na forum nie znaczy że ich nie mam.
hen1o [ Konsul ]
Po pierwsze - nie podwarzam autorytetu JPII (wiem, ze wtedy wdalbym sie w 24-godzinna dyskusje, w ktorej nikt nikogo by nie przekonal do swoich racji - wiec po co?)
Po drugie - dlaczego uznajesz homoseksualizm za oznake plugastwa? Przeciez ta "odchylka" wystepowala na przestrzni milionow lat, najwyzszy czas sie z tym pogodzic i uznac to za cos normalnego (choc niekoniecznie zgodnego z natura).
Wykorzystanie cytatu przez Senszyn jest byc moze objawem braku dobrego smaku - ale na pewno nie jest to w zaden sposob obraza uczuc religijnych, choc moze tak byc przez niektorych odbierane. Rozumiem, ze strasznie was boli gdy ktos z lewicy powoluje sie na taki autorytet - i najwyrazniej nienawisc oraz emocje przeslaniaja wam umiejetnosc obiektywnego oceniania sytuacji.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Soul - to daj znać kiedy będziesz się na taką demonstrację wybierał. Pójdziemy razem. A może przyłączy się do nas jeszcze parę osób z forum?:)
Deepdelver
dlaczego przebudzenie? O tym skandalu dowiedziałem się dopiero dzisiaj rano z radio. Na pedalskie demonstracje nigdy się nie wybierałem i nigdy nie byłem. Ale chyba zmienię swoje zwyczaje. Nareszcie zaczynam rozumieć po co chodzę na Aikido:D
Deepdelver [ Legend ]
Soulcatcher --> nie przesadzajmy, każdy na forum zna Twoje poglądy polityczne, więc nie strojmy się w apolityczne szaty. :)
Zabawne nie są Twoje poglądy. To raczej szumna zapowiedź zbrojnego oporu przeciw zupełnie hipotetycznym sprawom jest w pewnym wieku cokolwiek niepoważna. Zostawmy to studentom, oni lepiej się na tym znają i nie mają poważniejszych problemów.
^quqoch^ [ Patryk ]
Attyla> Deepowi chyba chodzilo o to, ze media od kilku dni non-stop o tym mowia, ale przeciez nie musiales ogladac telewizji, wiec mogles nie wiedziec. Nawet u Olejnik bylo. A z aikido to planujesz ludzi mieczami siekac za poglady?
Azzie [ bonobo ]
hen1o: kazda dewiacja wystepuje na przestrzeni milionow lat. Pedofilia, nekrofilia, zoofilia, homoseksualizm i wszystko co tylko jestes w stanie zobaczyc na filmikach z netu... To wszystko istnieje od milionow lat. Co nie znaczy ze trzeba to akceptowac.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
hen1o ---> Jak napisał wcześniej Soul o przeszłości posłanki Senyszyn i jej kolegów - dodam, że Ci ludzie nie mają moralnego prawa korzystać ze słów TAKIEGO autorytetu.
Poza tym jest to obraza uczuć religijnych... A co jeśli ktoś homoseksualistę nazywa pedałem - już teraz podnosi się wrzawa że jest to obraza jego godności...
Attyla ---> Chętnie... Nie chce żeby moium dzieciom (czyli już za kilka lat) ktoś mówił, że to jest równie dobre... Ba... dzisiaj zaczyna się mówić, że lepsze.
Deepdelver ----> Szczególnie gdy studenci protestują przeciwko ministrowi, który nie ma na nich żadnego wpływu - buhahaha :D A co do protestu wykładowców, do tego mógłbym się przyłączyć :)
^quqoch^ ---> Chyba raczej się bronić... Bronić siebie i pomniki po których Ci ludzie mają czelność chodzić i je deptać...
Attyla [ Flagellum Dei ]
hen1o
Po drugie - dlaczego uznajesz pedofilię za oznake plugastwa? Przeciez ta "odchylka" wystepowala na przestrzni milionow lat, najwyzszy czas sie z tym pogodzic i uznac to za cos normalnego (choc niekoniecznie zgodnego z natura).
Chyba, że tak jak ja zrozumiesz, że jest pewna różnica pomiędzy nie akceptowaniem pewnych zachowań pomimo ich występowania (nawet powszechnego) a zezwoleniem na nie. Kradzież od zawsze jest uznawana za zachowanie złe. Od zawsze za kradzieże karano na różne sposoby. Mimo to złodzieje byli, są i będą. Czy jest to powód do zaakceptowania tego stanu rzeczy? Czy nieskuteczność penalizacji jest przyczyną do zaniechania ścigania gwałtów, zabójstw, oszustw itp itd? Każda z tych regulacji posiada jedną - niezaprzeczalną cechę - nie są 100% skuteczne.
I nie wiem skąd ten pogląd o tym, że za dawnych czasów pedalstwo było uznawane za choś normalnego? ja rozumiem, że można różnie interpretować różne fakty historyczne ale podawanie nieprawdy nie jest chyba zachowaniem możliwym do zaakceptowania? od okresu reformacji budowane jest przekonanie, że Kościół katolicki jest źródłem całego zła tej ziemi. Przekonanie to opierane jest niemal zawsze na wyrywaniu z kontekstu, nadinterpretacjach, przeinaczaniu a nawet łgarstwie. teraz czas na budowę dobrego image pedalstwa?
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Azzie -----> Czyli dla ciebie taki homoseksualista wystepuje na rowni z zoofilem, pedofilem, a juz na pewno z nekrofilem? Przydalo by sie jednak pare mocniejszych slow, kiedy widze, jak polacy odbieraja homoseksualizm w XXI wieku. Panowie, z taka słomą w butach to do Europy lepiej isc na piechote.
Azzie [ bonobo ]
KRIS_007: Tak, a dlaczego nie? Homoseksualista nie rozni sie dla mnie od np dendrofila czy klismafila :) a od pedofila czy zoofila rozni go jedynie to ze nie jest zakazany prawem.
Jesli dla Ciebie przejawem nowoczesnosci jest poddawanie sie natarczywej propagandzie mniejszosci to mnie tez cisna sie mocniejsze slowa na usta :)
piokos [ Mr Nice Guy ]
najgorsze w tym wszystkim jest to, że ta stara małpa nie widzi w tym nic złego i niestosownego. A to, że jej słowa obraziły x ludzi w tym kraju ma za nic i przepraszać nie ma zamiaru :/
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
KRIS_007 ---> Z punktu widzenia natury to wszystko to są dewiacje, nie prowadzą do rozmnażania się...
piokos ---> Co więcej powiedziała dziennikarzowi Wydarzeń, że powtórzyłaby to jeszcze raz...
Attyla [ Flagellum Dei ]
quqoch - a to co innego. Ale tak prawdę mówiąc TV używam głównie do oglądania komedii romantycznych z rodzinką a gazet do wykładania kubłów na śmieci:).
Co do mieczy to chyba ci się pomyliło z Kendo:D Aikido to obrona, łamanie nadgarstków, karków itp:D A im przydałoby się nieco nadłamać karków, żeby przestali się tak dumnie nosić. Bo naprawdę nie ma powodu, by się czymś chlubić. Tak jak nie ma powodu do chluby w przedkładaniu owiec nad kobiety. W jednym z opowiadań Sapkowskiego było takie fajne zdanie, które bardzo częst cytuję - nawet tutaj. Brzmiało to jakoś tak, że "jeśli chcesz popełnić samobójstwo, to powieś się w stajni na lejcech. Nie wciągaj w to innych". I teraz parafrazując: jeśli chcesz się pedalić czy gwałcić sąsiadom krowy to rób to po oborach. Nie wciągaj w to innych.
Psycho - no to zaczyna nam się tworzyć grupa pod wezwaniem:D.
hen1o [ Konsul ]
Azzie -> odwolalem sie tylko do homoseksualizmu, ktory jest powiedzmy... "umiarkowany". Dwa osobniki, w pelni swiadome i dojrzale chca byc ze soba razem. Pedofilia - jeden osobnik chce byc z dzieckiem, ktore najzwyczajniej gwalci lub molestuje (jest roznica, prawda?). Zoofilia - podobnie jak pedofilia. Itd.
A co jeśli ktoś homoseksualistę nazywa pedałem - już teraz podnosi się wrzawa że jest to obraza jego godności... - a co jesli nazywa sie Senszyn "arogancka menda"?
Attyla -> porownywanie zlodzieja z homoseksualista jest calkowicie bezsensowne. Czy ludzie tej samej plci, zyjacy w pewnym zwiazku partnerskim, zadaja ci jakies straty materialne/moralne?
I nie wiem skąd ten pogląd o tym, że za dawnych czasów pedalstwo było uznawane za choś normalnego? -> jak najbardziej. Wezmy chociazby starozytna Grecje lub Rzym. Homoseksulizm byl wtedy calkowicie akceptowany.
teraz czas na budowę dobrego image pedalstwa? - tak. Czas idzie do przodu, zmienia sie takze mentalnosc ludzka (no, moze w Polsce ciagle stoimy w miejscu). W obecnym swiecie, gdy slyszymy o, powiedzmy, sredniowiecznych torturach wlosy staja nam deba. Swiat sie rozwija, prawdopodobnie za 100 lat gdy dzieci beda sie uczyc z ksiazek co teraz sadzimy o homoseksualizmie beda sie smialy z obecnej ciemnoty.
Azzie [ bonobo ]
hen1o: tak samo jak pedal moze gwalcic i molestowac 17 latka, ktory wcale nie jest ani dojrzaly ani swiadomy, tak samo pedofil moze byc z dojrzala i swiadoma pietnastolatka.
Nie mieszaj orientacji seksualnej z czynami zabronionymi przez prawo, tzn z molestowaniem czy gwaltem.
Jedyna roznica miedzy homoseksualista a pedofilem, jest taka ze kazda aktywnosc seksualna pedofila jest zakazana, a homoseksualisty nie. Kiedys bylo inaczej, moze doczekamy sie i zmian na polu pedofilii... Jeszcze tylko troche propagandy na "swiatle", "nowoczesne" i "europejskie" umysly bez slomy w butach...
tak, moze beda sie smialy z naszej ciemnoty, a moze beda mowily: ale te ciemniaki byly blisko zalegalizowania pedofilii, co za idioci dawali sie tak manipulowac...
Czemu z gory zakladasz ze istnieje tylko jeden kierunek rozwoju moralnosci?
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Attyla ---> A co :D Ani mnie, ani Tobie, ani Soulcatcher'owi nie przeszkadza to co oni robią w domku po ciemku. A niech sobie i gumiaczki do oczu wkłądają. Ale jeśli wyłażą z tym na ulicę ja mówię nie. Ja się nie afiszuję na środku skrzyżowania i nie życzę sobie, żebym musiał to oglądać jedząc lody z dziewczyną. To nie jest dla mnie występowanie o tolerancję - to szerzenie i narzucanie się ze swoimi poglądami. Jak kiedyś pisałem ja tych ludzi toleruję, szanuję jako ludzi (sam znam homoseksualistów), jednak nie podoba mi się gdy chcą mi narzucać swój światopogląd.
I temu mówię nie.
hen1o: "odwolalem sie tylko do homoseksualizmu, ktory jest powiedzmy... "umiarkowany"" ---> No popatrz, jeszcze kilka lat temu był tak samo chory jak każda inna dewiacja.
Ja Ciebie zapytam, dlaczego pedofilie, zoofile i nekrofile mają na podstawie tego samego PR nie wywalczyć sobie tego samego co homoseksualiści...
Mamy już w Polsce stronę o pozytywnej pedofilii...
A zoofilia? Przecież jeśli "miłość" między psem i człowiekiem zaistnieje - czemu nie?
Przecież wszystko jest kwestią czasu jeśli już teraz temu nie zaprotestujemy.
"porownywanie zlodzieja z homoseksualista jest calkowicie bezsensowne. Czy ludzie tej samej plci, zyjacy w pewnym zwiazku partnerskim, zadaja ci jakies straty materialne/moralne? " ---> Po raz kolejny nie zrozumiałeś. Chodziło o to że coś co istenieje "od zawsze" nie trzeba pochwalać...
Argument Strarożytnej Grecji... No właśnie, brawo... A wiesz że tam zezwalano na związki "opiekuńcze" pomiędzy mężczyzną a chłopcem (a nie drugim mężczyznom)? O proszę, i mamy argument dla pedofilii.
"W obecnym swiecie, gdy slyszymy o, powiedzmy, sredniowiecznych torturach wlosy staja nam deba." --> A włosy stają CI deba gdy słyszysz o bazie Guantanamo?
Wracają do Starożytności. Należy pamiętać, że potem to wszystko zniknęło na długie wieki... I co? Masz przykłąd kolejnego Twojego postępu? Czas po Starożytności, cytując, "poszedł do przodu" i co?
hen1o [ Konsul ]
tak samo jak pedal moze gwalcic i molestowac 17 latka, ktory wcale nie jest ani dojrzaly ani swiadomy - tak samo jak hetero moze gwalcic i molestowac 17-latke, ktora nie jest ani dojrzala ani swiadoma...
tak samo pedofil moze byc z dojrzala i swiadoma pietnastolatka -> pedofilia jest z natury negatywnie nacechowana i wyrzadza pewne "zlo". Jaka jest roznica pomiedzy miloscia 15-latki z 30-latkiem, a molestowaniem 15 latki przez 30-latka? Bo dla mnie ogromna.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Hen1o
zanim zaczniesz wypisywać takie bzdury to poczytaj sobie najpierw antycznych autorów. Jak sądzisz - co było najczęściej mówione/pisane o kimś, kogo chciało się zdeprecjonować?
Nie porównuję pedalstwa i złodziejstwa. Podałem tylko przykład tego, że powszechność występowania określonych zjawisk nie powinno być przesłanką do akceptacji.
Czas idzie do przodu
Nie wiedziałem, że czas jest materialny i podlega trójwymiarowości.
zmienia sie takze mentalnosc ludzka (no, moze w Polsce ciagle stoimy w miejscu)
Zmienia się mentalność? Wow!!! To widzę, że nie tylko wyznajesz ale i wierzysz w te bzdury o tworzeniu "Społeczeństwa Powszechnej Szczęścliwości"? Takie małe pytanie. Kture z nieakceptowanych zachowań ludzi zostało usunięte? Pedalstwo nie może być przykładem, bo nie zlikwidowano pedalstwa a lobbuje się za usunięcem jego odrzucania.
W obecnym swiecie, gdy slyszymy o, powiedzmy, sredniowiecznych torturach wlosy staja nam deba
Naprawdę coś ci staje dęba?:D W każdym razie w średniowieczu żyli ludzie o bardzo ograniczonej wyobraźni w porównaniu z takimi komunistami.
Swiat sie rozwija, prawdopodobnie za 100 lat gdy dzieci beda sie uczyc z ksiazek co teraz sadzimy o homoseksualizmie beda sie smialy z obecnej ciemnoty.
Prawdopodobnie za sto lat będziemy mieli przedskola "for homosexualists children only" i urzędy, w których będzie się udzielało ślubów wyłącznie ze zwierzętami. Prawdopodobnie za sto lat wyjście kobiety na ulicę bez czepka na głowie będzie karane publiczną chłostą. Oba zdania są równie prawdopodobne i równie prawomocne.
peanut [ kriegsmaschine ]
prowokacja? nie, na pewno nie. glupota - tak, ale pewnie niezamierzona, jak to zwykle bywa w przypadku trajkoczacych, starych bab. w pelni wiec popieram stanowisko attyli.
w ogole juz dawno sld i cale to postkomunistyczne scierwo powinno zostac zdelegalizowane, tak dla swietego spokoju. natomiast jesli pedalom zostana przyznane prawa do zawierania malzenstw i adopcji dzieci, tez pojde. bynajmniej nie po to, zeby im pomachac;)
Azzie [ bonobo ]
hen1o: bardzo dobrze, wreszcie zrozumiales. Kazda orientacja moze gwalcic i molestowac i kazda moze sie wypelniac na drodze milosci i zgody obu partnerow.
Dlatego porownywanie "gwalcacego pedofila" i "kochajacego geja" jest naduzyciem i celowym przejaskrawieniem, aby pokazac granice ktorej tak naprawde nie ma.
A lista dewiacji jest dluuuuga, proponuje lekture
moze teraz kazdy zacznie walczyc o swoje prawa? Np siderodromofile zaczna wychodzic na ulice i domagac sie prawa do wspolzycia w przedzialach, no bo jak to tak? konduktorzy ich gonia, a ludzie to wogole nietolerancyjni. Oburzaja sie i przeszkadzaja, awantury robia, no wogole sloma z butow ciemne umysly gdzie im do Europy :) Siderodromofila tak przesladowac!
Bury Pies [ Konsul ]
A ja się bardzo, bardzo cieszę z takich prowokacji. Też jestem zdania, że Senyszynszyla nie jest "najjaśniejszą lampką w komplecie" jak mawia się na Zachodzie, zgadzam się z tym, że słowa o odmianie oblicza ziemi mają dla Polaków szczególne znaczenie. Mimo wszystko normalności i równowagi między pozycją kościoła k. i świeckich inicjatyw wszelkiej maści nie ma. Profanowanie czegoś, co w rzeczywistości nie jest żadnym sacrum (to tylko słowa człowieka, nie natchnione pismo), wywabi z ukrycia zaplutych antyklerykałów, fanatyczne mohery i całe mnóstwo zwykłych ludzi, którzy po prostu chcą, żeby było normalnie. Mam głęboką nadzieję, że kiedy już opadnie kurz po bijatyce, w której obie strony nie raz ostro przesadziły, równowaga sił będzie nieco bardziej zbliżona do faktycznych przekonań ludzi i do tego, co jest zapisane w nieszczęsnej zasadniczej ustawie.
Swoją drogą Soul, daruj sobie udawanie, że kulturalnie uczestniczysz w dyskusji i dajesz homoseksualistom duży margines tolerancji (łaskawie), jeśli każde zdanie obficie przetykasz określeniem "pedał", które - jak wiadomo - jest jednym z najbardziej obraźliwych. To trochę tak, jak nazywanie dyskutantów co chwilę "durnymi skurwielami" i podkreślanie, że chcesz z nimi prowadzić merytoryczny dialog...
edit:
Oczywiście gdyby to Giertych stanął na czele kontrdemonstracji, wycelował palec w Senyszyn, wołał o pomstę do nieba i użył tych samych słów, byłoby cacy...
^quqoch^ [ Patryk ]
Psycho> Myślę, że w przykładzie ze złodziejem chodziło o to, że jeśli złodziej komuś coś ukradnie to wtedy ta osoba ma szkodę, a jeśli dwóch panów czy dwie panie się całują, komu to szkodzi?
Poza tym mieliśmy rozmawiać o Senyszyn i jej wypowiedzi, a nie kolejny raz o homoseksualizmie. Jeśli komuś przeszkadza aż tak bardzo, można samemu robić manifestację, np Marsz Tradycji i tym podobne, żeby powiedzieć o tym światu. Czym innym jest obrażenie uczuć Polaków przez posłankę SLD, czym innym kolejna tyrada o homosiach, która wiadomo czym się skończy.
Moich uczuć Senyszyn nie obraziła. Użyła cytatu z Biblii, bo i Jan Paweł II z Bilbii cytował. Rozumiem natomiast, że wrażliwość wielu Polaków mogła być poważnie naruszona, bo SLD złamało jakieś tabu. Uważam też, że Senyszyn była świadoma co mówi i to, co zrobiła, było głupie choćby dla samego marszu, bo znowu ludzie zaczną sobie wyobrażać gejów jako antyklerykałów. Można stwierdzić, że to, co ona zrobiła, było czystą prowokacją, bo przecież nikt jej nie uwierzy że w tych warunkach cytowała ona Papieża z miłości do wartości przez niego głoszonych.
Sądzę, że jeśli obraziła czyjeś ucucia, osoba taka powinna iść drogą cywilno-prawną w stronę zadośćuczynienia. Nie sądzę, żeby państwo miało w tym przypadku się angażować.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
peanut: "natomiast jesli pedalom zostana przyznane prawa do zawierania malzenstw i adopcji dzieci, tez pojde. bynajmniej nie po to, zeby im pomachac;)" ----> Wtedy będzie już za późno. Znasz zasadę: lepiej zapobiegać niż leczyć? :)))))
Azzie ---> Śpiechowo, jednak do końca XXw. dojdzie do legalizacji homoseksualizmu, pedofilii, nekrofilii i zoofilii... Tą listę zostawiam na XXI w.
LOL
^quqoch^ ---> Użyła słów JPII. Słowa w Biblii kończą się o przecinek wcześniej. Jan Paweł II dodał "tej ziemi" na końcu aby podkreślić, że chodzi o Polską ziemię.
A w przykładzie ze złodziejami chodziło o zwyczajną normę społeczną. Zarówno jedno i drugie przez wieki było krytykowane i argument, że po prostu istnieje od dawna nie należy uznać za wystarczający by to pochwalać.
P.S. Właśnie nasza młodzież wskoczyła na teren ministerstwa bo im się nie podoba ich nowy minister. Jakby miał on jakikolwiek wpływ na to co dzieje się w szkołach...
hen1o [ Konsul ]
No popatrz, jeszcze kilka lat temu był tak samo chory jak każda inna dewiacja. - no popatrz, jak ten swiat sie rozwija.
Ja Ciebie zapytam, dlaczego pedofilie, zoofile i nekrofile mają na podstawie tego samego PR nie wywalczyć sobie tego samego co homoseksualiści... - uzasadnienie napisalem powyzej. Wszystkie zoo*, pedo*, nekro* tworza swoiste "zlo" (jak zinterpretujesz tak zinterpretujesz). Czyli cos, czego nie ma w zwiazkach homoseksualnych.
Mamy już w Polsce stronę o pozytywnej pedofilii... - a czy ja w ktoryms momencie napisalem, ze jestem w jakikolwiek sposob za pedofilia? Nie czytalem informacji na tej stronie (nawet nie widzialem jej na oczy, przegladalem tylko artykuly prasowe na ten temat - oczywiscie stronnicze) wiec nie chce wyjsc na ignoranta.
A zoofilia? Przecież jeśli "miłość" między psem i człowiekiem zaistnieje - czemu nie? - yhy, good job
Chodziło o to że coś co istenieje "od zawsze" nie trzeba pochwalać... - faktycznie, argument, ze "cos istnieje od dawna" nie jest odpowiedni. Jednak moge ci rzucic kilkoma innymi, ktore powinny przemowic ci do rozsadku (albo i nie).
A wiesz że tam zezwalano na związki "opiekuńcze" pomiędzy mężczyzną a chłopcem (a nie drugim mężczyznom)? -> rozwin co rozumiesz poprzez zwiazki "opiekuncze". A raczej - czego sie naczytales na ten temat.
A włosy stają CI deba gdy słyszysz o bazie Guantanamo? - mocne :) A teraz zastanow sie dlaczego w ogole nie trafiles z tym tekstem.
Nie wiedziałem, że czas jest materialny i podlega trójwymiarowości. - oczywiscie - czas jest pojeciem wzglednym, jednak przestan lapac za slowka, bo jest to troche meczace i... niskie.
Naprawdę coś ci staje dęba?:D - nisko, niskooooooooooooooo... lowwwwwwwwwwwwwwwwww
Prawdopodobnie za sto lat będziemy mieli przedskola "for homosexualists children only" i urzędy, w których będzie się udzielało ślubów wyłącznie ze zwierzętami. Prawdopodobnie za sto lat wyjście kobiety na ulicę bez czepka na głowie będzie karane publiczną chłostą. Oba zdania są równie prawdopodobne i równie prawomocne. - ych, nie bardzo. Spoleczenstwo jako-takie potrafi wyznaczyc pewna granice, ktorej po prostu nie przekroczy.
Tak na mnie najezdzacie. ze nie nadazam z odpisywaniem :P
Dlatego porownywanie "gwalcacego pedofila" i "kochajacego geja" jest naduzyciem i celowym przejaskrawieniem, aby zatrzec granice ktorej tak naprawde nie ma. - dokladnie, taka granica nie istnieje. A wszystko to matrix, a ludzie zjadaja kartofle co 13 minut. Widze, ze sie nie dogadamy.
graf_0 [ Nożownik ]
Tekst Senyszyn świadczy albo o jej skrajnej głupocie i oderwaniu od rzeczywistości - bo cytat z Karola Wojtyły na manifestacji homoseksualistów w katolickim kraju 2 tygodnie po wizycie Papieża nie mógł spotkać się z inną reakcją niż się spotkał, i działa na szkodę równości osób homoseksualnych, zwiększy ogólną niechęć itp.
Albo świadczy to o przebiegłości i wyrachowaniu w/w, która chciała poprzez tą wypowiedź wywołać oburzenie, zamęt i wrogość osób, którym jeszcze dzień wcześniej parada była niemal zupełnie obojętna. Może osoby pokroju Senyszyn nie potrafią żyć bez poczucia "ucisku", "zagrożenia" i "dyskryminacji"? Może chcą widzieć na przeciwko siebie chłopaków z MW a bez tego niektórzy ogranizatorzy parady poczuli się po prostu zignorowani i pominięci, żeby nie powiedzieć olani?
Mam głęboką nadzieję że Seneszyn jest po prostu bezgranicznie głupia, to byłoby lepsze rozwiązanie.
burzujj [ Pretorianin ]
Attyla --> Jan Paweł II jest jedną z niewielu na tym świecie osób, które są bez zastrzeżeń uznawane za autorytety moralne przez niemal wszystkie środowiska
Taaak, powtarzaj sobie to jak mantrę, bo to jedynie propaganda na użytek ciemnych Polaków. W Europie JP2 był wręcz wyśmiewany za swój konserwatyzm, brak postępu, trzymanie kurczowo tych samych wytycznych. Skoro nawet Włosi buntowali się przeciw papieżowi, to coś w tym musi być. Czy ktoś, kto zakazuje używania prezerwatyw skazując tym samym wielu na śmierć (sporo osób zaraża się AIDS w szpitalach, często nawet nie wiedząc że są chorzy), może być dla kogokolwiek autorytetem moralnym? Czy autorytetem może być osoba, która przyzwalała na wykorzystywanie banku watykańskiego przez mafię? No ale Polak tego nie zrozumie.
Konserwatyzm JP2 widać wyraźnie po nadejściu B16. On nie boi się wypowiadać na drażliwe tematy i nie chowa głowy w piasek, jak czynił to poprzednik. Nie bał się powiedzieć, że rola księża nie ogranicza się tylko do trzepania kasy, jak ma to miejsce w naszym kraju. Jest za zniesieniem celibatu dla księży.
peanut [ kriegsmaschine ]
psycho_mantis, ehhehe, wiem wiem, patogeniczne zachowania nalezy dusic w zarodku;)
Azzie [ bonobo ]
Moja lista zmian ktore nalezy jak najszybciej wprowadzic, aby wreszcie pokazac ze Polska jest swiatlym narodem, pokazemy Holendrom ze oni to jeden wielki ciemnogrod :)
Kazdy poniedzialek w muzeum dniem agalmatofila, jesli tylko chcesz, mozesz przyjsc i zgwalcic jakis pomnik. Portier przy wejsciu rozdaje chusteczki ktorymi nalezy go wytrzec po uzyciu. Osoby zostawiajace brudne pomniki, beda zawracane z wyjscia.
Calodobowe zezwolenie na seks w miejscach publicznych. Nie mozemy szykanowac agorafili...
Mala lezanka na tarasie widokowym Palacu Kultury i Nauki. Kazdy akrofil moze przyjsc i w zgodzie z natura spelnic swoja powinnosc. Obok lezanki za scianka dzialowa miejsce dla podsluchujacego agreksofila.
W dzialach dzieciecych sklepow wprowadzamy male kabiny dla autonepiofilow i anaklitystow , moga wziac sobie paczke pieluszek lub jakies zabawki i je w spokoju "wyprobowac", ekspedjentki przeszkolone aby odpowiednio potraktowaly autopedofilow, tzn przewinely, stlukly po lapach i kazaly wrocic z rodzicami...
A jak swiatlej europie bedzie malo, zajmiemy sie kolejnymi literkami alfabetu :)
O, ale widze ze mamy dewiacje ktora jak najbardziej sie rozpowszechnila, co wiecej ludzie nia owladnieci rzadza naszym panstwem!
Zelofilia - typ dewiacji, w której satysfakcja seksualna jest osiągana wyłącznie na drodze fantazjowania
90% naszych politykow ewidentnie jest zelofilami :)
^quqoch^ [ Patryk ]
peanut> Tym lekarstwem była kastracja?
Jade^1 [ Generaďż˝ ]
ach, chłopcy, którzy wybierają się na demonstrację przeciwko "pedałom", niech wam się tylko urodzą dzieci homoseksualiści, może ona was nauczą patrzeć szerzej, bo te wasze ciemnogrodzkie poglądy nijak się mają do XXI wieku, tylko pamiętajcie o zgoleniu głów, jak będziecie chcieli przyłączyć się do Wszechwieśniaków
hen1o [ Konsul ]
Azzie -> nie zapomnij dodac mozliwosci wcinania niedojrzalych kartofli w rynkach miast z iloscia mieszkancow pow. 500000 o polnocy przy swietle ksiezyca i z marchewka w odbycie.
Azzie [ bonobo ]
Sorry, hen1o lubie Cie, ale tylko dla Ciebie nie mozemy ustalac takiego prawa! :)
hen1o [ Konsul ]
Kurcze, a juz mialem nadzieje... Ech... pozostaje mi robienie takich rzeczy tylko w domu :[
Bury Pies [ Konsul ]
@ Azzie
To było umiarkowanie śmieszne za pierwszym razem, ciągnięcie na siłę odgrzewanego dowcipu już tylko strasznie męczy.
Swoją drogą ludzie, którzy porównują nekrofilię, pedofilię i homoseksualizm, powinni sami być leczeni i to raczej intensywnie.
Boję się, że bezmyślny, całkowity opór i agresja światłych wiernych na całym świecie spowoduje jeszcze większą mobilizację homoseksualistów i zamiast skończyć się na zrównaniu praw związków na płaszczyźnie cywilnej i jakiegoś uregulowania wychowywania przez nie dzieci, co i tak ma miejsce, wywalczą sobie i prawo do nazywania ich małżeństwem, i do zamawiania dzieci u zastępczych matek, i do wszystkiego innego, co wywołuje niechęć nawet u umiarkowanych zwolenników nieszczęsnych parad.
Azzie [ bonobo ]
hen1o: O widzisz widzisz. Jakby homoseksualisci skupili sie tez na swych odmiennych czynnosciach jedynie w domu, to nie byloby zadnego problemu.
Bury Pies: Mnie meczy jak ktos ciagle usiluje mi wmowic ze bedac przeciwnym homoseksualistom jestem ciemnym moherowym beretem, ale jakos z tym trzeba zyc... Takze mysle ze i Ty sobie poradzisz...
graf_0 [ Nożownik ]
Azzie - widzę że też zafascynowała cię ta strona i "bogactwo ludzkich zachowań seksualnych".
Jak to czytam to zastanawiam się czy ktokolwiek jest normalny pod względem seksualności -
seks po ciemku - Amaurofilia
seks na wakacjach - Hodophilia
szybki numerek w toalecie samolotu -Akrofilia
seks pod przysznicem, lub w morzu - Albutofilia
w ubraniu też nie można normalnie, nago też nie, itd.
Chyba już nie da sie uprawiać seksu "normalnie"
Nawet jak ktoś w celibacie zyje to coś sie na niego na bank znajdzie, np. Zelofilia.
Litości...
peanut [ kriegsmaschine ]
bury pies, Boję się, że bezmyślny, całkowity opór i agresja światłych wiernych na całym świecie spowoduje jeszcze większą mobilizację homoseksualistów i zamiast skończyć się na zrównaniu praw związków na płaszczyźnie cywilnej i jakiegoś uregulowania wychowywania przez nie dzieci, co i tak ma miejsce, wywalczą sobie i prawo do nazywania ich małżeństwem, i do zamawiania dzieci u zastępczych matek, i do wszystkiego innego, co wywołuje niechęć nawet u umiarkowanych zwolenników nieszczęsnych parad.
brzmi to tak, jakby pedaly stanowily ogromna sile w stosunku do normalnych ludzi. sile ktorej nalezy sie bac i ktorej nalezy ulegac. dopoki nie bedzie spolecznego przyzwolenia na to, o czym piszesz, dopoty nie bedzie prawnych regulacji w tej materii. vox populi, vox dei.
hen1o [ Konsul ]
Azzie -> ale to nie jest tylko kwestia kopulacji, ale czegos wiecej. Chodzi o legalizacje zwiazkow homoseksualnych, adopcje oraz o rozne rzeczy, ktorych nie moge sobie teraz przypomniec, bo slabo spalem w nocy, budzilem sie co godzine i mialem zeschizowane sny, na ktore wplywa moja praca w gownianym, wroclawskim supermarkecie, a teraz pisze bezsensowne i bardzo dlugie zdanie, ktorego nie chce mi sie konczyc, bo nie widze takiego sensu, staram sie z tego jakos wybrnac, ale nie moge, aaaaaa (...)
Azzie [ bonobo ]
graf_0: ale w filiach chodzi o to ze takie zachowanie jest jedyna droga do osiagniecia podniecenia. Tak jak pedal sie nie podnieci kobieta, tak aumarofil nie da rady przy swietle...
A tacy jak my, co moga wszystkie i wszedzie to po prostu zboczuchy :))))))))
Bury Pies [ Konsul ]
"Pedały" mają doskonałe PR, co widać po tym, jak głośno słyszymy o ich uciskaniu i w ilu krajach wywalczyli sobie znacznie więcej, niż chcą mieć u nas. Na miejscu słabnących od lat konserwatystów i topniejącego konsekwentnie grona katolików, wolałbym dyktować warunki jakiegoś porozumienia teraz, z pozycji siły, niż za 5 lat dostać w papę i stanąć przed faktami dokonanymi.
Ralion [ Konsul ]
Azzie napisał:
"Jedyna roznica miedzy homoseksualista a pedofilem, jest taka ze kazda aktywnosc seksualna pedofila jest zakazana, a homoseksualisty nie."
Skomentuje te powyższe zdanie. Jest one tak piramidalną bzdurą, że szok. Ja sie zastanawiam czy ludzie wiedzą kim jest pedofil. Bo ciemnogród tego forum widocznie nie, bo chyba tylko taki jest sens pisania takich bzdur.
Popatrzcie na uśmiechniętą parę przemierzającą ulicę i pomyślcie, że może ten pan z brzuszkiem zamienił życie swojej córeczki w piekło.
A teraz odwróćcie wzrok na parę gejów, idących za rękę - nie mających żadnych praw do dzieci.
A teraz przeczytajcie co napisał Azzie.
Tylko człowiek zwyrodniały poprzez nienawiść może pisać takie głupoty.
Krzywda niewinnych dzieci jest wykorzystywana do szerzenia nienawiści do gejów i lesbijek. Tak jakby oni byłi temu winni!
Moim zdaniem to chore!
"Pedalstwo nie jest normalne ponieważ nie prowadzi do rozmnażania się."
Podobnie wszelkie związki bezpotomne powinny zostac za takie uznane. para która nie chce mieć dzieci powinna zostac napietnowana i wsadzona do getta razem homoseksualistami.
Potem należałoby się zając starymi kawalerami i pannami. Toż to prawdziwe pasożyty państwa.
Seks analny także powinien być zakazany. Ciekawe ile katolików dopuszcza sie tego grzechu.
Publiczne okazywanie uczuć? Jak widzę wytapetowną nastolatkę lizaca się z pryszczatym gówniarzem to rzygać mi się chce i własnorecznie podpisałbym się pod całkowitym zakazem tego typu praktyk.
Podobnie jestem za zakazem wstepu na plaże osobom otyłym.
Jutro ide na demonstracje swoich poglądów.
Ah, to że głosowałem na SLD znaczy że jestem czerwonym lewakiem, czyli nie moge cytowac Ojca Świętego. Musze uważac co mówie bo mi jeszcze ktos kark skręci.
(jestem żonaty i mam dwoje dzieci, moge spac spokojnie, jestem potrzebny społeczeństwu. wszystkim pasożytom mówimy NIE!)
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
hen1o --> Mnie chodzi tylko o to, że wykorzystując metody homoseksualistów jesteśmy w stanie przewrócić cały ład społeczny i moralny. W imię demokracji mogę zaprotestować, że moje prawa człowieka wyrażania się nago na ulicach są łamane... Kilka lat takich akcji, ludzie się tym znudzą. Potem wycofają prawo zakazujące chodzenia nago po ulicach - gotowe :D
Strona Mały Książe została zamknięta... A szkoda, zobaczyłbyś jak łatwo wymyślić argumenty...
Homoseksualiści trąbili, że dzieci w związakch homoseksualnych są bite i niekochane. Autor tamtej strony pisał, że on jest lepszy dla dziecka i kocha je bardziej niż rodzice tych dzieci...
Poza tym odwracasz kota ogonem, użycie argumentu dotyczącego złodziei dotyczyło Twojego argumentu, że homoseksualizm istenieje od zawsze...
Co do homoseksualnej "opiekuńczności" w Starożytnej Grecji ---> wybacz, nie pamiętam, a było to po łacinie a mój wykłądowca to tłumaczy.
Bury Pies ---> A ja boję się, że ciche przyzwolenie przyniesie ten sam skutek...
Ralion "Podobnie wszelkie związki bezpotomne powinny zostac za takie uznane." ---> Tylko, że bezpłodność i niemożność posiadania dzieci nazywa się chorobą, a homoseksualizm od 1991r. nie.
Ralion [ Konsul ]
Psycho_Mantis - A niechęć do posiadania dzieci jak nazwiesz?
A homoseksualizm to choroba psychiczna, tak? Pacjent jest niezdolny do racjonalnych osądów i należy go poddac przymusowemu leczeniu.
quqoch :)
Pedofobia to wobec tego tez choroba psychiczna. Do leczenia!
^quqoch^ [ Patryk ]
Pedofobią może :) .
olivier [ Senator ]
Hahahaha! Jak ja lubię takie tematy na golu. Super!
Specjalistów od seksuologii i psychologii, którzy z wielką ochotą rzucają się na te wątki oświecając nas wspaniałomyślnie swiatłymi definicjami i przemyśleniami czym jest pedał, pedofil, i kto kogo i jak gwałci (ciekawe skąd czerpią tą wiedzę?) mamy wielu, więc nie o tym chciałem pisać.
Natomiast sezon ogórkowy w telewizji już w pełni, jeśli rozdmuchuję ten wielki NIUWS do takich rozmiarów. Ale śmieszny ten nasz kraj. Jakaś stara baba na jakiejś manifestacji powiedziała sobie jakieś dyrdymały, podchwycił to ostatni stuprocentowy biały słowianin Roman, który w natłoku ministerialnych obowiązków znalazł czas by z wypiekami na twarzy śledzić marsz gejowski i masz babo placek. Rwetes na cały kraj! Skandal! Prowokacja! Profanacja! Zamach! Gwałt (od tyłu) na narodzie!
"Niech demonstracja ta odmieni oblicze ziemi. Tej ziemi". No niech mnie grom z jasnego nieba trafi gdzież tu sacrum, a gdzież profanum? Jak zwykle ci zaprzeczający czynami i słowami wszystkiemu temu co głosił JPII, pierwsi uderzają w dzwony. Bo noszą matkę boską w klapie i wieszają na ścianach święte portrety, to czyni z nich jedynych prawdziwych katolików, obrońców wiary i moralności. To uprawnia ich do jedynie słusznej interpretacji słów, czynów i gestów. W swej zacietrzewionej nienawiści i szowiniźmie nie są w stanie dojrzeć sensu i wymowy papieskich słów, oni słyszą same słowa. Cóż można rzec więcej?
Attyla [ Flagellum Dei ]
hen1o
Wszystkie zoo*, pedo*, nekro* tworza swoiste "zlo" (jak zinterpretujesz tak zinterpretujesz). Czyli cos, czego nie ma w zwiazkach homoseksualnych.
No proszę - mamy nowego proroka, który mówi nam co złe a co dobre jest.
faktycznie, argument, ze "cos istnieje od dawna" nie jest odpowiedni. Jednak moge ci rzucic kilkoma innymi, ktore powinny przemowic ci do rozsadku (albo i nie).
Mylicie się obydwaj. O co chodziło pisałem powyżej. Zatem powtórzę raz jeszcze - to, że jakieś potępiane zachowanie mimo tego potępiania istnieje nie jest powodem do tego, by zacząć je pochwalać czy choćby tolerować w sensie formalnym. Gwałcicielstwo, pedofilia, zoofilia, złodziejstwo czy koprofagia jest zjawiskiem powszechnym mimo powszechnego potępienia i pedalstwo było zjawiskiem powszechnym. Dlaczego nastąpiła abolicja wyłącznie pedalstwa? Właśnie. To jest pytanie, które dzisiaj zadają pedofile a jutro zadadzą inni "file".
oczywiscie - czas jest pojeciem wzglednym, jednak przestan lapac za slowka, bo jest to troche meczace i... niskie.
To nie jest niskie tylko żartobliwe. Jednak najwyraźniej mimo swej "niskości" żart był zbyt dla ciebie wysokich lotów by go pojąć:D
nisko, niskooooooooooooooo... lowwwwwwwwwwwwwwwwww
j.w.:D
Spoleczenstwo jako-takie potrafi wyznaczyc pewna granice, ktorej po prostu nie przekroczy.
Naprawdę? jak rozumiem Żydzi nie byli przerabiani na mydło a pedały nadal siedzą po psychiatrykach?
Burzujj
najwyraźniej pozwalasz sobie na to na co pozwalasz wyłącznie dlatego, że jesteś poza zasięgiem moich sękatych łap. Są pewne wypowiedzi, na które nie ma innej odpowiedzi poza "sądem Bożym" i taka właśnie wypowiedź nastąpiła. Nie chodzi o to, że Europa pełna jest bolszewickich mend ale o zdaniu o przyzwalaniu używania banku watykańskiego przez mafię. Na takie zdanie na ma adekwatnej odpowiedzi nie polegającym na dawaniu w mordę.
Papież jest od tego by być konserwatywnym. Jego zadaniem nie jest branie udziału w paradach pedałów i ogólnie pochwalanie rozpasanego hedonizmu. Jego zadaniem nie jest też nakłanianie do ascezy, choć Jan Paweł II sam nie korzystał nadmiernie z dóbr doczesnych. Jego zadaniem było, jest i będzie stanie na straży tego co dobre o umiarkowane.
Bury Pies [ Konsul ]
@ Psycho_Mantis
Jeśli uważasz, że wszyscy, lub chociażby przeważająca większość Polaków (o świecie nie mówiąc) uważa seks jedynie za środek do posiadania potomstwa, to czas opuścić most zwodzony, wyjść przed zamczysko, podnieść przyłbicę i się trochę rozejrzeć...
Azzie [ bonobo ]
Ralion: alez ja wcale nie nienawidze homoseksualistow. Nie mam zamiaru chodzic na kontrmanifestacje ani tluc obsciskujacych sie na ulicy facetow.
Jestem jedynie przeciwny ich propagandzie i korzystam z prawa do wyrazania swoich pogladow.
Para ktora chce miec dzieci a nie moze, bo jest bezplodna, jest chora i poddaje sie leczeniu. Kazdy sie z tym zgadza. Pod warunkiem ze to nie jest para homoseksualna, bo mimo ze nie moga miec dzieci nie uwazaja sie za chorych.
Jakby zadna para homoseksualna dzieci miec nie chciala, to moze i bylby jeden powod mniej aby sprzeciwiac ich propagandzie.
Musk2 [ Konsul ]
Gdzies mingnelo mi przed oczami podczas czytania tego watku, ze PODMIOT tej dyskusji o skwierczacym, styropianowym glosie obdarzony jest tytulem... PROFESORA ????
moze to ktos potwierdzic/zdementowac?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Musk2 - niestety to prawda. Nie wiem kto i za co dał jej ten tytuł, ale rzeczywiście go nosi...
^quqoch^ [ Patryk ]
graf_0 [ Nożownik ]
Azzie - ale przeca osoby homoseksualny moga mieć potomstwo, newet moga mieć prawo do jego wychowywania - wymaga to od nich jedynie nieco poświecenia i współpracy "międzypłciowej" i nie ma problemu - lesbijki mogą być matkami, geje ojcami, i wszyscy będą mieli prawa rodzicielskie.
kastore [ Troll Slayer ]
Musk2 --> A co to za problem, mało to profesorów z mianowania poprzedniego systemu jest? Dostawało sie profa za odpowiednio ideologoczne nastawienie.
Ralion [ Konsul ]
Azzie, to że ich nie tolerujesz to twoje prawo i nie mnie w to wnikać. Tak samo jak moim prawem jest ich akceptowania prawda?
Po prostu porównujesz ich do najwiekszych wg mnie zwyrodnialców nobilitując przy tym tych ostatnich. Nie zgadzam się sie z tym absolutnie.
A co do adopcji. Niby sprawa jest jednoznaczna. Pedałom dzieci nie oddamy. A lesbijkom? W sumie trza byc konsekwentnym.
Zgadzam się że takiego prawa przynajmniej w tym stuleciu mięc nie mogą. Nie ze wzgledu iz byliby gorsza rodziną (moim zdaniem niejednokrotnie lepsza od pary hetero) ale przez wzgląd na dzieci ktore bylyby szykanowane przez rowieśników, ba, pewnie nawet i dorosłych. Po prostu realia na to nie pozwalają.
Z tego co pamietam, homoseksualizm nie jest łamaniem prawa wobec tego nie widzę problemu w widoku calujacych sie bab czy facetow.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Senyszynowa jest profesorem ekonomii. Habilitowała się w '92 (temat pracy: "Konsumpcja żywności w świetle potrzeb i uwarunkowań"), profesora ma od '96. Dobrze, że ekonomii.. Szyszkowska jest prof. filozofii :|
Bury Pies ---> Tego nie powiedziałem. To było traktowanie związkó z aspektu czysto naturalnego...
Ja ich toleruje :D Ale nie podoba mi się ich agitacja, która zaczynam odbierac jako wywyzszanie sie...
Adopcji nie komentuje :/
Dobra, dla mnie EOT, bo odeszliśmy od tematy "kochanej" Pani profesor, blech.
^quqoch^ [ Patryk ]
kastore> Popatrz kiedy się habilitowała zanim zaczniesz oświecać innych.
kastore [ Troll Slayer ]
O ten poseł ma staż :) Był wybierany wtedy kiedy do sejmu wybierało się tych co trzeba.
Poza tym widziałem jakiegoś z Szamboibrony na którego głosowało ok 1000 osób, co to za reprezentant narodu?
edit ^^
quqoch --> a czy ja coś o niej napisałem? czytaj ze zrozumieniem, a nie szukaj sensu pomiędzy wierszami.
Bury Pies [ Konsul ]
@ Ralion
Z tego co pamietam, homoseksualizm nie jest łamaniem prawa wobec tego nie widzę problemu w widoku calujacych sie bab czy facetow.
Problemem jest dla tych ludzi to, że zawsze znajdzie się jakiś Soulcatcher, który rzuci pogardliwe "pedały" kiedy będzie ich mijać na ulicy.
Zgadzam się z tym, że wyolbrzymiają swoje prześladowania, ale minimum szacunku, do którego każdy człowiek ma prawo (zwłaszcza od katolika, jeśli nic się od wczoraj w pismach nie zmieniło), też często im się odmawia.
Azzie [ bonobo ]
Kariera polityczna naszej ulubienicy jest piekna: PZPR -> Solidarnosc -> SLD :)
Soulcatcher [ Prefekt ]
Prosze nie zamieniać tego wątku w kolejną jałową dyskusję o Homoseksualistach.
Homoseksualiści mają prawo żyćjaknormali obywatele nikt im tego prawa nie zabiera
i nie to jest tematem tego watku.
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
Pani Senyszyn jest profesorem z zupełnie innej dziedziny, co nie zmienia faktu, że jakieś wyczucie powinna mieć :) Dla mnie postąpiła nietaktowanie, bez smaku, a może i bez rozumu...
mos_def [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher >> tekst z "wkładaniem sobie członkow w odbyt" rox :)
Az dwa razy musialem sprawdzic czy to czasem nie jakis fake nicka
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Azzie swoim linkiem udowodnił że już praktycznie nikt nie uprawia seksu normalnie.
Albo inaczej - uprawianie seksu "normalnie" jest już swego rodzaju zboczeniem.
Bury Pies [ Konsul ]
Ile razy słyszeliśmy w kampaniach politycznych i wyborczych na całym świecie słowa "Miałem sen..."? Czy ktoś kiedyś jakiegoś pacyfistę czy innego zielonego linczował za ich użycie?
kastore [ Troll Slayer ]
Mały offtopic
Wiedzieliście że Marek Jurek był posłem za PRLu? przed 1989 rokiem?
graf_0 [ Nożownik ]
Fakt że Kalisz chwilę później przepraszał za wypowiedź Senyszyn pokazuje jak nijaka jest lewica w Polsce. Niby powinni trzymać się swoich przekonań i walczyć o laickość państwa, ale co rusz okazują słabość i brak konsekwencji.
Uważam że pomimo iż wypowiedź Senyszyn była stanowco nie na miejscu i mogła być oedebrana jako obraźliwa to sama posłanka nie zasługuje na karę. Z wypowiedzi i publikacji Karola Wojtyły czerpie mnóstwo osób, rónież dla doraźnych celów politycznych. Używanie słów papieża na manifestacji, na sztandarach czy konwentach partii tak naprawdę mocno się nie rózni.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
kastore
Nie był.
X-ta kadencja to tzw. Sejm Kontraktowy po wyborach 4 czerwca 89 r. :)
n2n [ Don Kermitto ]
Jestem przeciwko uprawianiu seksu oralnego! Zoboczeńcy! Usta oraz język mają zupełnie inne zastosowanie!
Attyla [ Flagellum Dei ]
BP - a jesteś w stanie to wykluczyć? dr. King nie jest u nas zbyt popularny a problem murzyński zbyt nabrzmiały, by ktokolwiek się tym interesował. Ale też nie można wykluczyć, by komuś nie wsmak było ewentualne wyszadzanie stanowiska zajmowanego przez Kinga. Sam wielokrotnie słyszałe parafrazy tego poetyckiego stwierdzenia, ale nigdy ich celem nie było wyśmiewanie ruchu antyrasistowskiego. W każdym razie nie mogę wykluczyć, że członkowie Ku Klux Klanu stosują celowe ośmieszanie dr. Kinga i nie mogę wykluczyć, że organizacje murzyńskie ostro na to reagują.
Ralion [ Konsul ]
W odpowiedzi na post admina, moje poglądy na temat homoseksualizmu nie powstrzymują mnie od stwierdzenia, że pani posel palneła gafę, jeżeli to zrobiła rozmyślnie (a napewno tak było) to dołącza do oszołomów państwa polskiego.
Tyle na temat.
olivier [ Senator ]
Soulcatcher. Zepsułeś dyskusję. Wystarczy policzyć posty i spojrzeć na ich treść. Przecież wiadomo, że w tym wątku nie chodziło o słowa Papieża bo to co powiedział wszystkim wisi, chodziło o to by dokopać jeszcze raz "pedałom" i "lewakom".
Attyla [ Flagellum Dei ]
olivier - to, że tobie coś zwisa nie oznacza, że inni mają ten sam problem. Są ludzie, którzy nie muszą łykać niebieskich tabletek:D
Bramkarz [ brak abonamentu ]
n2n
Nie ma problemu, w naszym zdrowym <przymiotnik> kraju nikt seksu oralnego nie uprawia.
No może jakaś garstka zboczeńców, którzy nie wiedzą, że współżycie ma służyć prokreacji.
olivier [ Senator ]
Attyla. Nie muszą, bo ich podnieca nienawiść i ksenofobia.
Attyla [ Flagellum Dei ]
olivier - co ma wspólnego pedalstwo z ksenofobią? I skąd teza o nienawiści? Ty naprawde masz jakieś problemy. Czyżbyś był obiektem obstrukcji ze względu na swoje upodobania erotyczne?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dobra. Wątek chyba wyczerpany. Zatem niniejszym go zamykam
Jade^1 [ Generaďż˝ ]
Attyla --> taa, "dosrałeś" olivierowi na poziomie chłopaczka z gimnazjum, któremu jak braknie argumentów to uderza w samego mówcę i zamykasz wątek, good job!
Long [ Generaďż˝ ]
Ach, jak też nieszczęsne lewactwo skarży się na nienawiść i ksenofobię! Jakże to boli ich postępowe dusze! Przepraszam, oni w dusze nie wierzą.
Paradoks historii: ideologia wyrosła z nienawiści narzeka na nienawiść, ideologia zaciekle niszcząca wszystko co wyrasta ponad szarą masę głosi pochwałę tolerancji! Jakże świat byłby szczęśliwy, gdyby lewacy mogli go urządzić po swojemu! Pedalstwo nareszcie było by wolne i chędożyło by się na ulicach, wychowywało szczęśliwe dzieci dwóch tatusiów, wszyscy byli by równi (a niektórzy równiejsi)... A cały ciemnogród, katolików, konserwatystów, fanatycznych heteroseksualistów i innych niepostępowych reedukowało by się w obozach, jak za dawnych czasów!
Dziękuję za taką wizję. Wolę opuścić zasłonę* przyłbicy, wrócić do zamczyska i podnieść most zwodzony.
Bury Pies --> *) Podnieść przyłbicę??? Na historii się spało?
Loon [ Perfekt ]
Z całym szacunkiem, ale ta pokraka polskiej lewicy, najwiekszy pasztet polskiej polityki i jeden z najwiekszych debili całego jej oblicza dawno powinna wyleciec z SLD na zbity pysk :).
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Long
Co do przyłbicy
Long [ Generaďż˝ ]
Bramkarz --> Potocznie. Ale koledzy z ruchu rycerskiego wybili mi z głowy znaczenia potoczne :)
eros [ elektrybałt ]
Loon ----> No co Ty? Czemu wyleciec? Przeciez tam sie wlasnie tacy najlepiej nadaja? Poza tym przeciez najlepiej teraz punktuja - u starych komuszych dzialaczy nasmiewajac sie z tego co swiete (przeciez Urban nie jest od Senyszyn lepszy) i srodowisk "postepowych". Wielu nawinych tutaj ciiagle wierzy, ze spoleczenstwo mozna z powodzeniem "tworzyc", urabiac na swoja, "idealna" forme. Wielu z tych smiesznych ludzi nie pamieta, ze dopiero co wyszlismy spod ustroju smialo ksztaltujacego swiadomosc mas. Nie wiem, niektorzy nawet moze tesknia za czyms takim?
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
kiedyś były rejestry ksiąg zakazancyh, teraz będą rejestry cytatów zakazanych?
postuluje powołanie w ramach programu "tanie państwo" nowego ministerstwa które zajełoby się przyznawaniem koncesji na używanie cytatów znanych ludzi, pieśni narodowych, symboli narodowych itp itd
bo to dla naszego kraju i społeczeństwa jest rzecz najważniejsza kto co wykrzyczał na jakiej demonstracji. no popatrzcie na wczorajsze i dziesiejsze notowania giełdowe - jedno zdanie baby z SLD i WIG20 stracił koło 10%. trzeba się temu stanowczo przeciwstawić!!!!
The LasT Child [ GoorkA ]
"niech zstąpi cegła i odnowi mordę Senyszyn"
Parafraza słów Jana Pawła II jest co najmniej nie na miejscu. Traktuje je jako wnę głupoty i chęci przypodobania się tłuszczy.
Niestety ludzie będą teraz coraz cześćiej wykorzystywali słowa naszego papieża by dorabiać do nich własną ideologie. Jan Paweł II jest uważany za największy autorytet obecnych czasów, dlatego wykorzystanie Jego słów (zwłaszcza tak popularnych), będzie przyjmowane oklaskami ;/.
Po raz kolejny powtarzam: śmieszne jest, że Ci ludzie pod hasłami asymilacji i równości chcą dla siebie przywilejów i wywyższenia. W moim środowisku (gdzie znajduje się pare osób o takich preferencjach) nie spotkałem się z atakami na homoseksualistów. Może dlatego, że nie należą oni do tych "walczących", a raczej "krzyczących" i dla nich seksualność nie jest najważniejsza na świecie.
Dla jasności - dla mnie prawie każda skrajność jest zła. Nie lubie tych bojowniczych z lewa jak i prawa.
edit:
gen. płk H. Guderian --> to nie jest walka między prawą, a lewą stroną. To nie jest walka PISu z całym światem, który nie myśli "w jedyny słuszny sposób". To jest wyłącznie kwestia dobrego smaku. Tego co wypada i czego nie wypada robić.
Zauważyłem, że niektórzy ludzie są tak zniechęceni do rządów PiS, że za wszystko co im się nie podoba (choćby PiS miałby guzik w tej kwestii do powiedzenia) obwiniają tą partie ;/.
(dla jasności, nie jestem jej zwolennikiem. Ja sam zostałem przez nich wyklęty i oznaczony etykietą z napisem "lyberał").
eros [ elektrybałt ]
Guderian ---> Nie trzeba niczego zakazywac, trzeba wiedziec co sie mowi, bo przeciez w poprawnosci politycznej, ktora jest czescia idei wyznawanych przez srodowiska homo chodzi o to by nikogo nie urazic, czyz nie? Natomiast tu trzeba byc slepym, by nie zawuazyc, ze cytat ten poszedl dlatego, zeby wywolac zamieszanie i szum medialny. na tym sie tylko zasadza dobroczynna dzialalnosc organizacji homo. Niczego nie tworza, jedynie niszcza, a Senyszyn jedynie uzyla metod tych organizacji.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jan Paweł II jest uważany za największy autorytet obecnych czasów, dlatego wykorzystanie Jego słów (zwłaszcza tak popularnych), będzie przyjmowane oklaskami ;/.
Loon [ Perfekt ]
Eros - ja tam jednak wierze w nową, młodą lewicę, chociaz takie "ewenenty" Jak Senyszynopasztet czy Pornogrubaskalisz to bym wywalał od reki ;).
The LasT Child [ GoorkA ]
Bramkarz -> a nie jest? Oczywiście nie będzie dla każdego. Ale gdybyś zapytał ludzi na całym świecie (nie tylko tych złych "katoli"), kto był/jest najważniejszą postacią ostatnich 100 lat to dowiesz się, żę to On.
Przecież po jego śmierci świat na tydzień stanął w miejscu (nie tylko w Polsce i we Włoszech). Żałobę narodową ogłosiła Kuba, Chiny! Czy Ty sobie to wyobrażasz co ta osoba znaczy dla obecnego świata?
to był taki off, do którego nie będę wracał.
olivier [ Senator ]
Long. Przecież powszechnie, wszem i wobec wiadomo, że na zachód od naszej słowiańskiej świętej rzeki Odry rozciąga się zdeprawowany barbarzyński świat, pedalstwo, a co gorsza lewicujące feministki chędoży się na ulicach, panuje wszechobecne zboczenie, totalna zapaść, sodoma i gomora wyrosła na laickich wartościach, a cały heteroseksulany ciemnogród reedukowany jest w stosownych obozach. Tylko w naszej cudownej i szczęśliwej katolickiej ojczyźnie słońce świeci najpiękniej i trawa jest najbardziej zielona. Co do jednego jesteśmy zgodni: Taki Abp. Peatz to już dawno powinien zawisnąć na latarni powieszony za .... Wodzu nasz Kim Dzong Giertychu prowadź!
el f [ RONIN-SARMATA ]
eros
- jest - "...trzeba byc slepym, by..."
- winno być - "...trzeba byc widzącym inaczej, by..."
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
eros ---> porpawność polityczna to mnie tak mało grzeje, ale jak słusznie zauważyłeś wokół sprawy zrobił się szum medialny. a ja zapytam po co? olać trzeba było sprawe, niech se baba gada że papa był pedałem - jak uraża to czyjeś uczucia religijne to niech do sądu ją zapoda o obraze.
sprawy by nie było gdyby nie panowie redaktorzy którzy mogli łatwo zrobić materiał i ksiorke za niego zwinąć i ten szczyl z LPRu (bosak?) który wielce oburzał się na jej wypowiedź w sejmie.
wogóle dochodze do wniosku że tej parady nie powinno sie pokazywać w tv. nikt by jej nie widział --> nikogo by nie interesowała --> nie było by sensu ją organizować :P
The LasT Child ---> najważniejszą postacią ostatnich 100 lat nie był jp2 tylko lenin. jakby nie lenin to by nie było stalina, jakby nie stalin nie było by u nas komuny, jakby niebyło komuny nie było by polaka papieża z misją obalenia komuny. i znów się okazuje że wszystko zawdzięczamy leninowi ;)
eros [ elektrybałt ]
el f ---> przepraszam panie kierowniku, myslalem inaczej, hehehehe....
eros [ elektrybałt ]
Guderian ----> Na to sa te spektakle medialne obliczone. O ile nie bedziemy reagowac na takie, to zrobia sie coraz bardziej obsceniczne i coraz bardziej agresywne. Na tym to przeciez polega. Wystarczy poogladac sobie zdjecia z parad nie urzadzanych w anszych zasciankowych okolicach, ale np. w Berlinie. Przeciez na to sie patrzec nie da, filmy porno sie do tego nie umywaja, a jeszcze mozna to wszystko zobaczyc w bialy dzien w centrum miasta. Obym nigdy nie przechodzil z dzieckiem kolo czegos takiego.
A co do niereagowania to mozna nic nie mowic jesli Tobie ublizaja, ale jak pluja w twarz Twojemu ojcu i kaza sie na to patrzec, to nie mozna nic nie powiedziec, ani nic nie zrobic...
olivier [ Senator ]
To papież obalił Komunę? I dopiero teraz mi mówicie?
donald_duck [ Pretorianin ]
Guderian - jak się nie mylę, to tej pani nikt nie zakazuje mówic. A nich sobie gada co jej ślina na jezyk przyniesie. Czy więc jeśli on ma prawo coś powiedziec, to np. Attyla czy Soulcatcher(zaskoczył mnie ta wypowiedzia:) ) nie mają prawa jej za to skrytykować, bo Ty i Tobie podobni napiszą coś o cenzurze?? czyli zakazujemy zakazywania, tak?? Moim zdaniem ta pani jest klasycznym przedstawicielem czeronego tałatajstwa w Polsce. Jej problem polega jedynie na nikłej inteligencji - on mówi to co myśłi w przeciwieństwie do np. Kwaśniewskiego, który myśłi to damo co ona i prywatnie daje temu wyraz, ale publicznie to maskuje się dosyć dobrze(nawet na krótko Siwca zdymisjonował)
Mogę zrozumieć głosy w obronie tej pani ale na Boga nie używajcie wytrychów typu tolerancja, postęp ciemnogród. Popsi postępu tolerancji i jasnogrodu:)daliscie czrwone robaczki już nie raz w historii. A czego jednym z jaśniejszych punktów jst wypędzenie z Polski Leszka Kołakowskiego w 1967r - ot i jasnogród i tolerancja i postęp w jednym:)))
dalej - czytając niektóre posty nie mogę się domyśleć, czy cechująca ich autorów głupota wynika z niedokształcenia, jest uwarunkowana genetycznie czy wynika z młodego wieku??
Dlaczego ja np. nie mogę przedstawić swojego zdania o pedarastach(hipotetycznie oczywiscie) zebym nie był oskarzony o ciemnogród, wsteczność itd. No coż jest takiego postępowego w homoskesualiźmie?? Jeśłi wierzyć propagatorom zboczęń najprzeróżniejszych to homoseksuazliżm istnieje prawie tak długo jak heteroseksualizm(zą dziw, że nasz gatunek nie wyginał) No więc jest już starożytny że tak powiem, problem z nim tez. Dlaczego wiec poperanie i to otwarte zboczńców jest przejawem postępu??? Czy w czasach starożytnych tez to był argument?? Cała logika jest tu dziurawa jak dobry ser.
Niestety młódź idzie na szystko co nowe. Kazano im wierzyć, że wspłzycie seksualne dwóch panów(czy pań0 jest modne i postępowe więc bądą teraz wypisaywali głupoty gdzie tylko się da.
Long [ Generaďż˝ ]
olivier --> 1) Co do Abp. P. to w pełni się zgadzam :)
2) Giertych Kimem? Na to to on jest wbrew pozorom za krótki. Mini-Kim może... i to w snach.
3) Cała reszta - a żebyś wiedział :) Tyle, że wcale nie robiłbym wyjątków dla reszty świata, z naszym własnym krajem włącznie. Świat generalnie idiocieje i schodzi na psy.
Donald --> A czego się spodziewać od dzieciaków wychowanych we względnym dobrobycie, zaimplantowanej politycznej poprawności (tfu!) i w oparach unoszących się z wciąż świeżego g**** pozostałego po komunie?
eros [ elektrybałt ]
olivier ----> Oczywiscie, ze nie, powszechnie wiadome jest, ze zrobil to gen. Jaruzelski - czlowiek honoru i niezastapiony bojownik o wolnosc narodow.
Attyla [ Flagellum Dei ]
The last Child
Dobre to z tą cegłą:D Myślałem, że spadnę pod krzesło:D
Guderian
czy kwestionujesz zatem i listy "liberalne"? Czy walczysz z wszechogarniającym dyktatem politycznej poprawności? Czy może przeszkadza ci wyłącznie oburzenie na to konkretne zachowanie?
Loon - co to jest nowa lewica? chodzi ci o grupy rozkochanych w Marksie młodzieży? Ja się tylko zawsze dziwię jak możliwe jest głoszenie haseł, które przez 70-80 lat od roku 18 kosztowały życie, zdrowie i wszystko co istotne miliony ludzi... Dlaczego wszelkie odmiany faszyzmu są a priori tłamszone i delegalizowane a wszekie odłamy znacznie bardziej zbrodniczej ideologii - komunizmu - nie. Czyżby ta sama naiwna wiara, że "mnie nic złego na pewno nie spotka"?
Normalnemu człowiekowi wystarczy raz włożyć rękę w ogień, by ponownie tego nie robić. Co powiedzieć o tym, który lubuje się w skwierczeniu własnej skóry?
Jade - znasz lepsze argumenty przeciw oskarżeniu o nienawiść i ksenofobię? Nie? To lepiej się nie odzywaj.
A wątek zamknąłem dlatego, że temat został wyczerpany. Nic nowego się w nim nie pojawiło i nie pojawi.
Long [ Generaďż˝ ]
eros --> Znowu myślisz niepoprawnie! Wszak każdy mały postępowy Hans, Jacques i Abdul na zachód od Odry wie, że komunizm obalił Gorbaczow ratując świat przed amerykańskim imperializmem! Jaruzel to zapomniany przez świat, zaściankowy heros...
olivier [ Senator ]
eros. To fajnie, że doceniasz tak naszych rodaków i wierzysz w tą bajkę że Polska chrystusem narodów. Komuna obaliła się sama jako system, przy współudziale milionów statystów w tym Papieża, a jesli już wskazywać kogoś konkretnego to chyba KC ZSRR z sekretarzem Gorbaczowem na czele, o ile wiem on nie był wierzący więc o kolejnym papieskim cudzie nie ma mowy.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
eros ---> jak zaczną przeginać z paradami to można albo nie dać pozwolenie na nie (już tak przecież robiono), albo aresztować w czasie demonstracji jeśli złamane zostanie w ten czy inny sposób prawo (w razie oporu pałować). i tak się powinno postępować też z kibolami, górnikami, rolnikami i każdym kto chce w czasie demonstracji łamać prawo. a z tym ojcem to nie przesadzajmy,papież to nie wójek stalin czy słoneczko karpat - to przywutca kościoła katolickiego, państwa watykan i autorytet dla części ludzi, ale epatowanie się tym że to czyjś OJCIEC jakoś mi nie leży...
donald_duck ---> ja nie zakazuje gadania o gadaniu tamtej babki. podważam jedynie sens dysputy narodowej o tym imho nic nie znaczącym i nic nie wnoszącym epizociku życia publicznego naszych nieocenionych parlamentarzystów
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Właściwie można już podsumować wątek:
Ta czerwona małpa, której nazwiskiem nie chcę kalać swej klawiatury znowu pokazała co potrafi. Podczas reklamowego meetingu pedalskiego stwierdziła: "niech demonstracja ta odmieni oblicze ziemi. Tej ziemi". Zastanawiam się czy jest ona tak straszliwie ograniczona, że nawet ja ją przeceniałem, czy jest zwyczajnie aż tak arogancką mendą, żeby nie umieć dostrzec granic, których naruszenie uczyni więcej złego niż dobrego.
A może jest to efektem tego, że Wszcechpolacy nie wybrali się na swoją demonstrację i nie było kogo nazywać faszystą?
[...]
"niech zstąpi cegła i odnowi mordę Senyszyn"
[...]
The last Child
Dobre to z tą cegłą:D Myślałem, że spadnę pod krzesło:D
Patronem dzisiejszego wątku był Kali
Attyla [ Flagellum Dei ]
no i proszę - oto i mamy następnego wiernego marksistowkiej "historycznej konieczności". Wszysko od początku dążyło do jedynie słusznego systemu liberalno-komunistycznego (czyli komunizmu z ludzką twarzą) i każdy etap rozwoju ludzkości ku temu ideałowi nas zbliżał. Ludzie to statyści w rozgrywce prowadzonej przez niezastąpione w swej mądrości masy.
eros [ elektrybałt ]
Long ---> Chyba nigdy nie wyjde poza ten system myslenia.
olivier---> No wlasnie, wlasnie o to chodzilo, komuna obalila sie sama. Wreszcie doszlismy do tego cudownego stwierdzenia. Nawet w tym ten system byl doskonaly, jak juz sie nie sprawdzil, to rekami Grobaczowa popelnil seppuku. Wiesz co - dziwne jest to, ze razem ze mna rownym glosem mowia nawet dziennikarze NYT. O ile sie nie myle ta gazeta jest lewicowa, ale po smierci JPII w obszernym artykule przyznala mu swoj udzial w obaleniu komunizmu. Ale moze oni tez sie nie znaja i tez za duzo Mickiewicza czytali?
Artur20 [ Generaďż˝ ]
Po niektórych wypowiedziach z tego watku mozna dojsc do wniosku ze jestem zacofany i sloma mi z butow wystaje, bo mam dziewczyne, a nie chlopaka. Pora pokrecic na boku z jakims przystojnym blondynem zeby byc nowoczesnym.
Ogolnie to mocno sie dziwie homoseksualistom ze nadal robia te parady, bo w moim odczuciu to im tylko szkodzi, ale moze sie myle.
Long [ Generaďż˝ ]
Wiedziałem! Gorbaczow - pogromca komunizmu musiał się pojawić! Skoro już lewactwo nie może zaprzeczyć upadłości systemu, to przynajmniej zasługę przypisze umiłowanemu wodzowi KC KPZR. To ten sam mechanizm co w dowcipach o radzieckich naukowcach - kto wynalazł schody? Wiadomo - wielki radziecki uczony Iwan Schodow!
Attyla [ Flagellum Dei ]
Bramkarz - ty naprawdę jesteś tak głupi czy tylko udajesz? Nie widzisz żadnej różnicy pomiędzy tym co zrobiła ta małpa a tym co zrobił TLC? Jeżeli nie, to pozwól, że cię oświecę: ona robiła to wyłącznie po to, by obrazić pamięć naszego papierza i tym samym sprowokować do antypedalskich wystąpień. Widać w tym tylko jedno: to ekschibicjoniści nie czujący żadnej satysfakcji, jeżeli świadkowie ich zachowań nie uciekną z piskiem.
olivier [ Senator ]
Attyla nie wysilaj się. Przecież wiadomo, że skok Lecha przez płot to był mały skok dla człowieka, a wielki dla ludzkości.
donald_duck [ Pretorianin ]
Artur20 - bardziej postępowo byłoby, gdybyś Ty kręcił z chłopakiem, a twoja sympataia z dziwczyną. Zpotylasz się zaś ze swoją sympatią jedynie w celu zmajstrowania dojga dzieci, z których jedno będziesz wychowywał Ty ze sswoim partnerem a drugie twoja obecna sympatia ze swoją partnerka. Toż to dopiero będzie jasnogród i tolerancja. Problemy moga zacząć się z a30 lat, gdy wychowywane przez was dzieci nie będa chciały spojżeć na płeć przeciwną:)))
Long [ Generaďż˝ ]
olivier --> Zapomniałeś dodać, że to w sumie zaden skok był, bo właściwie to Jaruzelski z trupem Breżniewa Wałęsę na ten płot podsadzili. A może to już był Gorbaczow? Tylko przebrany?
Attyla [ Flagellum Dei ]
olivier już zdążyłeś nam wyjaśnić, że Wiecznie Żywy i Najmądżejszy Wódz i Oświeciciel Marx ustalił to w teorii przewidującej nieuchronność dążenia do budowy Prawdziwego Komunizmu. Wąsiasty elektryk to tylko kolejny rozdział w tej powieści.
eros [ elektrybałt ]
<-----Attyla
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Rozumiem że TLC kierował jakiś wzniosły cel?
Podpowiem:
a) pokazanie wyższości chrześcijańskiego miłosierdzia
b) twórcza interpretacja dziedzictwa Jana Pawła II aby utrwalić jego myśli
c) poetyckie zobrazowanie kary boskiej za bluźnierstwo
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
eros ---> udział to każdy jej przeciwnik miał w obalaniu komuny - im wyżej sie siedziało tym oczywiście większy wpływ, tyle że gdyby zabrakło JP2 to wcale ruskie w afganistanie by nie przegrali, czarnobyl by nie nie wybuchł, gospodarka by się nie zadławiła. gadanie że dzięki papieżowi komuna padła jest taką samą bzdurą jak fakt że gorbaczow chciał rozwiązania ZSRR
Attyla ---> nie czaje twojego pytania :(
The LasT Child [ GoorkA ]
NIe myśle by ta wypowiedź wymierzona w Papieża. Chciała dostać brawa, więc sparafrazowała popularną wypowiedź. Tłuszcza skojarzyłą, że kiedyś to słyszała i zaczeła bić brawo.
Ja nie jestem osobą publiczną i nie muszę się liczyć z kazdym moim słowem.
edit:
odpowiedź:
d) Niech ktoś walnie tą kobiete w głowę, może zacznie myśleć.
Nie było tam jakiegoś głębszego przesłania.
donald_duck [ Pretorianin ]
To wszytsko zasługa Gorbaczowa, a tak naprawdę to Rosiewicza, który tak Michaiła wzruszył swoją pisenka, że ten z miejsca zgodził się na upadek komunizmu.
Byłoby dobrze gdyby nie ta wesz Jelcyn, aktorzyna Reagan, brzydota Teacher i ....(tu mozna wpisac jakieś z określeń Urbana) Wojtyła:)))) Dobrz, tzn rządziłaby w polsce PZPR przemianowana na PZPSD, czyli partia ta sama ale nie taka sama. Kto wie, może nawet Siwak by uścisnął rękę zak-owi Wałęsie :)))
Attyla [ Flagellum Dei ]
Bramkarz - jak rozumiem ustalasz jedynie słuszną wykładnie nauki kościoła? Zawsze fascynowało mnie to przekonanie całego lewackiego zboczenia o posiadaniu jedynie słusznego klucza do zrozumienia nauki Chrystusa.
olivier [ Senator ]
eros. Kiedy Komunizm faktycznie runął to Amerykanie przez kilka lat nie mogli uwierzyć, że to faktycznie miało miejsce i już się stało, w roku 1989 zakładali że może za 20 lat. Dlatego jak dziś NYT piszę o komuniźmie to trochę tak jakby Janas pisał o brazylisjkim futbolu.
Long [ Generaďż˝ ]
Attyla --> Marks wszystko wyjaśnił. Od tamtego czasu już nie trzeba myśleć, tylko czytać Marksa. Tam jest cała potrzebna wiedza i jedyny słuszny światopogląd - który będzie postępowy nawet za milion lat.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Guderian - którego?:D
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Attyla
Nie ustalam wykładni. Korzystam tylko z twojej obecności jako eksperta od określania intencji wypowiadającego się byś mi pomógł rozszyfrować motywację TLC, skoro tak łatwo ci poszło z bohaterką tego wątku.
Z równą łatwością zapewne wyjaśnisz dlaczego jedna z tych wypowiedzi cię oburza a druga śmieszy.
Przy okazji możesz napisać dwa słowa jak się zapatrujesz na używanie cytatów z JP2 w polityce.
eros [ elektrybałt ]
olivier ---> a co zmienia fakt, ze kilku analitykow mialo tak, a nia inna opinie? Wybacz, ale Janas jakim jest znawca, to kazdy widzi, wiec nie porownujmy. Natomiast, jesli przeciwnik ideowy przyznaje, ze zrobiles cos wielkiego, to nie nalezy go chyba posadzac o stronniczosc...
eros [ elektrybałt ]
Bramkarz ---> to proste, przeciez wypowiedz z cegla byla tylko parodia i to parodia chamskiej wypowiedzi i nie usilowala aspirowac do czegos glebokiego i slusznego.
The LasT Child [ GoorkA ]
Bramkarz --> wypowiedź naszej bohaterki miała miejsce w konkretnych okolicznościach.
Chciałbym zauważyć, że ten wątek ma inny temat.
eros [ elektrybałt ]
Long ----> I masz racje i nie masz racji. Marksa trzeba czytac, ale bez odpowiednich dziel Lenina i Stalina w biblioteczce nie mozna z powodzeniem nic robic - zaczynajac na hodowli zwierzatek futerkowych, a na wywodach filozoficznych konczac...
Victor Sopot [ Konsul ]
Dorzucę cos od siebie, fragment felietonu Mariusza Affeka o powiązaniach środowisk pedofilskich i homoseksualnych.
"Wreszcie na koniec pedofile z Holandii „odkryli” na swojej stronie internetowej, że jest im blisko do homoseksualistów i że czerpią z nich pewien wzór do naśladowania, bo to właśnie geje jeszcze do niedawna nie mogli działać legalnie w wielu krajach, ale gdy tylko zaczęli się twardo dopominać o swoje „prawa”, to parlamenty niektórych państw ustąpiły i zezwoliły im na korzystanie z szeregu przywilejów, których dotąd nigdy i nigdzie nie posiadali.
Tak właśnie napisali członkowie NVD w internecie. Ta dziwna bliskość ideowa obu kontrowersyjnych grup społecznych może zatem potwierdzać tezę posła Wojciecha Wierzejskiego, że pomiędzy pedofilstwem a homoseksualizmem istnieje bardzo cienka granica, która może być przesuwana w zależności od tego, jaki to wiek dziecka uznamy za początek dojrzałości w sensie prawnym.
Sytuacja wydaje się być tym bardziej niebezpieczna, że w sąsiednich Niemczech pedofile przenikają do istniejących już partii—zwłaszcza do Partii Zielonych, której znana aktywistka Claudia Roth należy równocześnie do stowarzyszenia „Humanistische Union” zawierającego w swoim statucie zapis o konieczności wprowadzenia niekaralności „równoprawnych” stosunków seksualnych pomiędzy dzieckiem a dorosłym (tj. w przypadku, gdy dziecko samo się zgadza na takie współżycie).
Z kolei sam szef frakcji Zielonych w niemieckim Bundestagu Volker Beck zamieścił artykuł, w którym domaga się całkowitego zniesienia karalności pedofilii! Co będzie potem?
I czym to się skończy? Zmianami w prawie na korzyść różnych zboczeńców? Co się wtedy stanie z normalnym społeczeństwem, z rodziną, z naszą przyszłością?"
całośc tekstu
donald_duck [ Pretorianin ]
eros - ty naprawdę czytałeś Kapitał???? No ja musiałem, bo w 1981 roku miałem bardzo ludzkiego wykładowcę z ekonomi politycznej socjalizmu - znaczył stwierdził, że jedynym wyjściem dla paru robaczywych studenciaków jest przeczytanie tego wiekopomnego dzieła, aby zdać egzamin(pozostali dostali wpis na podst. obecności:) ) Potem jestszcz dowalił nam dziełami komunistycznych teoretyków kapitalizmu(i tu spotkałem sie pierwszy raz z Balcerowiczem:) ) ale TY???? po cholerę Ci to??? :)))
P.S. - Kapiitał da się czytac tylko z piwem Wigierskim. Organizm zastanawia się od czego ma puścic pawia - od lektury czy od tego piwa i tak będąc w klinczu jakos idzie:)))
Kharman [ ]
Jak rozumiem słowa wypowiedziane przez papieża są chronione prawami autorskimi z wyłącznością na korzystanie przyznaną jedynie dla Prawdziwych Polaków Katolików? To by wiele tłumaczyło, mysle że sprawę rozładują karne tantiemy w wysokości 5000% rocznych dochodów pani Senyszyn. W końcu to czerwona menda i jakaś sprawiedliwość musi być. No, ewentualnie mała cegła rzucona celnie w jej twarz, w końcu to normalna reakcja wzburzonego chrześcijanina, bo fakt uzycia przez nią tej a nie innej składni to jak co najmniej tona cegieł wysypana na umęczone dusze PPKów, a oni tylko jedną małą cegiełkę wrecz kamyczek w nią rzucą.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Bramkarz
Nie ustalam wykładni.
To poniżej też twoje:
Rozumiem że TLC kierował jakiś wzniosły cel?
Podpowiem:
a) pokazanie wyższości chrześcijańskiego miłosierdzia
b) twórcza interpretacja dziedzictwa Jana Pawła II aby utrwalić jego myśli
c) poetyckie zobrazowanie kary boskiej za bluźnierstwo
Z równą łatwością zapewne wyjaśnisz dlaczego jedna z tych wypowiedzi cię oburza a druga śmieszy.
Już to zrobiłem i nie zamierzam się powtarzać.
Przy okazji możesz napisać dwa słowa jak się zapatrujesz na używanie cytatów z JP2 w polityce.
Mogę. Uważam to co od zasady za marny i nieuczciwy chwyt pod publiczkę. Tak jak z Dekalogu nie da się zrobić jasnego, wyraźnego i nie podlegającego interpretacji prawa stanowionego, tak powoływanie się na słowa papierza sugeruje, że je powtarzający dysponuje jedyną Prawdą, choć jest to absolutna bzdura - z czego zdaje sobie sprawę sam głoszący i przez to staje się jednocześnie oszustem.
olivier [ Senator ]
Attyla. Rozumiem twoją fascynację marksizmem, z pewnością tak jak i koledzy w owym czasie bez sprzeciwu zaznajamiałeś się z poszczególnymi dziełami. Zapewne tak cię wciągneło, że na skutek tych traumatycznych przeżyć dziś wszędzie widzisz lewicujących marksistów. Niestety błędnie, narodziłem sie długo po tym jak panowie Kaczyńscy cytowali swojego światłego ideologa w swoich pracach naukowych.
donald_duck [ Pretorianin ]
Kharman - jak chcesz coś powiedzić, to najpierw pomyśl. Myślenie ma wielką przyszłośc(choć nieprzyzwyczajonym może zaszkodzić). A któż tutaj zabrania komukolwiek mówienia czegokolwiek. Mów sobie cżłowieku co chcesz, ale pozwól nam ocenić Twoje wypowiedzi - i to właśnie się tutaj dzieje.
A co - Ty nam zabraniasz wypowiadac się o Synyszyn??? Co to, święta krowa lewicy?/ Cenzurę nam tu wprowadzasz, wolności słowa bronisz??? Czyżby Synyszyn była poza ocena?? Poza prawem do krytyki???Ciemnogród, jak miły Bóg ciemnogró się odezwał!!!!
Attyla [ Flagellum Dei ]
Olivier - kiedy studiowałem, czy chciałem czy nie musiałem nie tylko poznać ale poznać bardzo dobrze "dzieła" komunistów. Inna sprawa, że nigdy nie czułem do tego niechęci, jako, że wroga trzeba poznać. W końcu najlepszą jak na razie analizę ideologii komunistycznej przeprowadził Kołakowski w Głównych nurtach marksizmu. ten sam Kołakowski, który za czasów akademickich w Polsce był prawą ręką Głównego Ideologa Partii.
Ideologia komunistyczna jest nośna i bardzo łatwa do przysfojenia dla romantycznych i naiwnych idealistów, którzy wierzą w dobroć ludzkiego materiału i w to, że pewnymi działaniami można ewentualne nierówności ludzkiego charakteru ociosać i utworzyć człowieka zdolnego do życia w idelnym istrolu powszechnej sprawiedliwości.
Kharman [ ]
donals_duck --> dobra teraz bedzie powoli i wyraźnie, mój post był moją oceną całego wątku i opinii w nim wypisanych, nie zabraniam ci oceniac pani Senyszyn, tak samo jak ty nie powinieneś mi zabraniać oceny swoich wypowiedzi. Poza tym w moich kategoriach oceny wzywanie do zstąpienia cegły kwalifikuje się jako nawoływanie do przemocy, ale ja się pewnie nie znam i to wszystko to bardzo subtelna metafora zastosowana prze TLC w celu zobrazowania jego słusznego oburzenia obrazoburczą wypowiedzia tej "czerwonej małpy/aroganckiej mendy" jak to szalenie taktownie zauważył na wstępie Attyla.
Long [ Generaďż˝ ]
eros --> Zaiste! Mi brakuje 347 strony w 67 tomie dzieł Włodzimierza Ilicza i teraz nie wiem czy tłukąc komara zwalczam wroga klasowego czy też niszczę pasożyta społecznego! Bez klasyków ani rusz... A może ja przez ten brak wiedzy staję się reakcyjnym i zacofanym ciemnogrodzianinem? Taki komar co mnie tnie, to przecież samiczka - jak ją ubiję to będę męską, szowinistyczną świnią co bije kobiety! I co na to postępowe posłanki powiedzą?! A taki komar przecież też ma prawo do jedzenia i nie wolno mu zabraniać! Jedzą tak od milionów lat przecież!
donald_duck [ Pretorianin ]
Attyla - może i Kołąkowski pobładził w latach 50, ale nie tylko on, żeby wspomniec Kuronia. Dla mie obecnie Kołakowski to AUTORYTET(caps lock celowy) To osoba, która mówi to co myśłi, nie zważając na poprawność polityczna. Byłem pełen podziwu dla jego odwagi, gdy po 11 września publicznie stwierdził, że złapanych terrorystów treba zabijać, bo to jedyne rozsądne wyjście. On tak stwierdził w dobie wszechogarniającej poprawności politycznej, mieszkając nie w USA, ale w Europie!:)
donald_duck [ Pretorianin ]
Kharman - kto sieje wiatr zbiera burze. czy nie przeszkadza Ci wypowiaanie się w taki sam sposób o Kaczyńskich, Giertychu??? No poczytaj wypowiedzi na ich temat. Attyla taki już jest, że pisze to co myśłi. On podobnie wypowiada się o politykach tzw. prawicy, iwęc jest na remis. A poza tym miał prawo byż oburzony, bo mimo wszechogarniającego relatywizmu jakieś, przynajmniej czesciowe autorytety powinne pozostac niezbrukane.
olivier [ Senator ]
Ideologia i poglądy to jedno, a człowieczeństwo to drugie. Ja bym nie dzielił ludzi na tych mających serce po lewej czy prawej stronie. Wszystko kwestia zdrowego rozsądku i wrażliwości na drugiego człowieka. Ani na Sanyszyn, ani na Wierzejskim normalnego kraju się nie zbuduję. Często bywam w Berlinie (szczerze zapraszam do Berlina - Serca Europy bo to ledwie 60 km od polskiej granicy), któremu z ratusza szefuje burmistrz otwarcie przyznający się do swojej orientacji. W odróżnieniu od wątpliwych uroków stolicy Polski (której długo przewodniczył znany władyka Lech Zakazek I), wbrew obawom wyrażanym w tym wątku na chodnikach nie widać żadnego gejowskiego chędożenia, nawet kloszardzi to elita przy tych warszawskich:)
Vader [ Senator ]
Przeczytałem kilka pierwszych postów, dalszych nie czytałem, szkoda mojego zdrowia. Z większością wypowiedzi też nie ma sensu dyskutować, gdyż polemika przerodziłaby się szybko w rzucanie kamieniami. Dodam jednak dla porządku swoje trzy grosze, które z pewnością nie będą dla nikogo większym zaskoczeniem:
1. Nie przeszkadza mi parafrazowanie słów Jana Pawła II (wobec którego mam Szacunek, jako do wielkiego Intelektualisty, mimo iż był w opozycji). Szczególnie, że intencja nie była zła. Tolerancja jest ideą piękną i nie jest złym wspieranie jej słowami największych z ludzi.
2. Źródło waszego oburzenia jest dla mnie jednoznaczne:
a) Bo to posłanka SLD, a to wystarczy by zaktywizować wasze ośrodki mózgowe odpowiedzialne za reakcję złości
b) Bo postać lewicowa, wykorzystała słowa postaci będącej tarczą katolickiego konserwatyzmu - do obrony lewicowych ideałów. Jeśli można odebrać to jako kpinę - to nie była to ani obraza (tudzież kpina) z Papieża, tylko właściwe z was, jako grupy. Dlatego jesteście tak straszliwie oburzeni.
3. Bardzo często zdarza się wam, reprezentantom konserwatywnej prawicy, naginać zarówno doktrynę Katolicyzmu jak i słowa wielkich ludzi Religii do własnych celów. Przy pomocy odpowiedniej retoryki i przytoczenia historycznego kontekstu, jesteście w stanie uzyskać dowolny efekt. Proszę tego punktu nie komentować, nie jest to przedmiot do dyskusji, ale rzecz do przemyślenia we własnym zakresie. To samo uczyniła Senszyn. Dlaczego wy możecie a ona nie ? Bo ona jest z SLD (ostatnie zdanie to ironia).
|kszaq| [ Monco ]
Ta czerwona małpa, której nazwiskiem nie chcę kalać swej klawiatury znowu pokazała co potrafi. Podczas reklamowego meetingu pedalskiego stwierdziła: "niech demonstracja ta odmieni oblicze ziemi. Tej ziemi". Zastanawiam się czy jest ona tak straszliwie ograniczona, że nawet ja ją przeceniałem, czy jest zwyczajnie aż tak arogancką mendą, żeby nie umieć dostrzec granic, których naruszenie uczyni więcej złego niż dobrego.
Ty najpierw popatrz na siebie
Psycho_Mantis [ MGS Fan ]
olivier ---> A osoba kandydyjąca do komisji europejskiej po stwierdzeniu, że homoseksualizm to grzech wyleciała (a raczej nie została członkiem KE)... I w ten sposób mamy doczynienia dosłownie z hamowaniem z wolnym wygłaszaniem poglądów religijnych...
Vader ---> Posłanka Senyszyn użyła słów do (nazwijmy umownie) propagowania treści, których Jan Paweł II nie popierał... Co więcej wypowiedział te słowa w pewnej sytuacji państwa polskiego, co wręcz można odnieść wrażenie że skierował je przeciwko kolegom Pani Senyszyn.
Tolerancja nie jest intencją złą do używania tych słów, jednak wykorzystywanie ich do propagowania czegoś czego ich autor nigdy nie popierał jest już nietaktowane i wrecz niesmaczne.
Chodzi po prostu o kontekst :)
eros [ elektrybałt ]
donald ----> Nie mialem tej nieprzyjemnosci. Dlatego tez pewnie nigdy nie zapoznam sie z piwem wigierskim :)
eros [ elektrybałt ]
Vader ---> Oczywiscie papiez nigdy nie mial konserwatywnych pogladow. Argumenty w stylu krzyczycie, bo to SLD nie tylko, ze sa chybione, ale i nudne. Postaraj sie bardziej, napisz chociaz, ze to PiS Senyszyn sprowokowal :P
Vader [ Senator ]
Psycho Mantis --> Można zgodzić się, że popełniła nietakt. Szczególnie wobec niedawno zmarłego, można było użyć własnych słów. Ale dla mnie, nie stałą się żadna tragedia.
Gdyby ktoś sparafrazował słowa Lema, by poprzeć konserwatyzm - oczywiscie sprzeciwiłbym się - ale nie chwytałbym za szabelkę.
eros --> Papież był konserwatystą, jeżeli uznałeś, że sądzę inaczej - to źle zrozumiałeś moją wypowiedz, albo ja wyraziłem się niedostatecznie precyzyjnie. Nie mam ochoty się "starać", napisałem co miałem do napisania, jeszcze mamy tą znienawidzoną przez was wolność - zatem nie masz obowiązku się z tym zgadzać, ani nawet tego czytać :))))
eros [ elektrybałt ]
Vader ----> Dokladnie trafiles - nienawidze wolnosci od odpowiedzialnosci. Odpowiedzialnosci za wlasne slowa rowniez. Wiec jesli Senyszyn wykorzystuje slowa czlowieka, ktoremu jest przeciwna ideowo ( a nawet byla ), po to tylko by poprzec idee, ktorym ten czlowiek sie otwarcie sprzeciwial i uznawal je za szkodliwe, to powinna poniesc za te slowa odpowiedzialnosc. Bo slowa te byly symbolem nie jakiegos indywidualnego interesu grupki krzykaczy, tylko glosem wsparcia dla wszystkich Polakow w ciezkich chwilach rezimu. Takie uzywanie przez Senyszyn tych slow nie jest dezawuowaniem ich, to za slabo powiedziane. Jest raczej rekawica rzucona wszystkim, ktorzy uznaja JPII nie za autorytet intelektualny, ale moralny. Za czlowieka, ktory potrafil wskazac bezpieczna sciezke wsrod roznorakich , rowniez ideologicznych bagien. Jesli Ty w takim przypadku nie widzisz nic zlego no to juz nie ma dalej o czym mowic...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Donald duck – źle mnie odczytałeś. Ja też uznaję Kołakowskiego za autorytet. Być może za największy wśród żyjących filozofów. I nie tylko. Co nie znaczy, że bezkrytycznie przyjmuję jego tezy. Wręcz przeciwnie – czytając jego pisma prowadzę zwykle dyskusję, co wydatnie wpływa na czas, jakiego potrzebuję do ich przeczytania:D.
Ale nie porównywałbym go do Kuronia. Kuroń był w opozycji wyłącznie dlatego, że nie był w KC. Tak jak wielu jego kolegów z KORu.
Vader -
zdziwiłbym się, gdyby przeszkadzało ci parafrasowanie słów Jana Pawła II przez kogokolwiek i w jakichkolwiek okolicznościach. Zatem komunikat ten nie był niezbędny.
Tolerancja jest ideą piękną i nie jest złym wspieranie jej słowami największych z ludzi.
Każdy idea jest piękna „na papierze”. Gorzej gdy przychodzi do realizacji- Wtedy nagle się okazuje, że nie o tolerancję chodzi a o jej zakres (w którym to wymiarze jak mi się zdaje doszliśmy już do porozumienia). A kiedy przychodzi do badania zakresu, to się nagle okazuje że wczorajszy sojusznik jest nam dzisiaj wrogiem a wczorajszy wróg jest nam dzisiaj sprzymierzeńcem – że nie wspomnę kwestii pedofilii.
Bo to posłanka SLD, a to wystarczy by zaktywizować wasze ośrodki mózgowe odpowiedzialne za reakcję złości
Jak zwykle się mylisz. Ten główny pedał kraju (nazwiska nie pamiętam) wkurza mnie mimo tego, że nie jest w SLD i wcale nie dlatego, że jest pedałem. To samo powiem też o paru sztandarowych feministkach.
Bo postać lewicowa, wykorzystała słowa postaci będącej tarczą katolickiego konserwatyzmu - do obrony lewicowych ideałów
Nie da się wykorzystać słów postaci będącej tarczą katolickiego konserwatyzmu do obrony lewicowych ideałów bez wyrwania tych słów kontekstu a nawet ich zmiany. W zasadzie nie istnieją jakiekolwiek słowa, które mogą służyć obronie lewicowych ideałów. Głównie dlatego, że takie ideały nie istnieją (chyba, żeby uznać, że ideałem samym w sobie jest dyrektywa ciągłych i nieograniczonych zmian) ale nie tylko dlatego.
Jeśli można odebrać to jako kpinę - to nie była to ani obraza (tudzież kpina) z Papieża, tylko właściwe z was, jako grupy. Dlatego jesteście tak straszliwie oburzeni.
Gdyby to coś szydziło ze mnie, to dałbym sobie radę inaczej.
Bardzo często zdarza się wam, reprezentantom konserwatywnej prawicy, naginać zarówno doktrynę Katolicyzmu jak i słowa wielkich ludzi Religii do własnych celów.
No proszę. Następny znawca i główny strażnik katolickiej doktryny. Zresztą jako prawnik doskonale zdajesz sobie sprawę, że tyle ile czytających tyle interpretacji tekstu. Nie istnieje zatem w sensie materialnym żadna oficjalna doktryna katolicka. Każdy po swojemu przyjmuje i interpretuje słowa Pisma Świętego. Zwłaszcza, że pismo zachęca do tego dając często dyrektywy – wydawałoby się wzajemnie sprzecznych. Masz. np. z jednej strony zasadę „oko za oko” a z drugiej dyrektywę o nadstawianiu drugiego policzka. Formalnie rzecz biorąc to sprzeczność ale sprzeczność tylko pozorna, bo odwołujący się do innych stanów faktycznych.
Eros – daj spokój. Do tego by to zrozumieć należałoby najpierw zrozumieć powody, dla których spacerki po grobach nie są niczym nieszkodliwym czy neutralnym
Vader [ Senator ]
eros --> Odpowiedzialności za własne słowa ? Przecież tu nie było żadnej obrazy, niczego. Jedynie wypowiedź, łudząco podobna do słów Papieża. Powiedz mi, na którym zapisie prawnym chcesz się oprzeć, by powołać ją do odpowiedzialności ?
Jak dla mnie, tradycyjnie podnosicie szum o nic. Tak jak z siadaniem na grobie. Założe się, że dziennie ktoś tam chodzi i siada, wycieczki, dzieciaki, nie jeden pewnie zabrał stamtąd kwiatka i podobne. Oczywiscie szumu nie było. Ale jak tylko okazało się, że jakiś gej to zrobił... zaraz jest wielkie pospolite ruszenie i nakładanie bagnetu na broń. Popatrz po wypowiedziach w tym wątku, Ci ludzie są na tyle rozwscieczeni i opanowani jakimś bojowym szałem, że deklarują rękoczyny. Nie sądzisz, że doszło do histerii ? Do zaniku trzeźwej i chłodnej oceny sytuacji ?
Nie myśl, że nie rozumiem w czym problem. Zdaję sobie sprawę, kim był dla was Jan Paweł II, znam skalę waszej nienawiści do SLD, wyobrażam sobie jak irytujące może być zachowanie w stylu pani Senszyn. Ale nawet w złości, trzeba zachować jakieś granice, a nie tracić rozum i z gorącą głową gnać na barykady.
Attyla -->
Każdy idea jest piękna „na papierze”. Gorzej gdy przychodzi do realizacji-
- Waszych to pewnie nie dotyczy, bo to wasze to nie "idee" tylko costam innego. Inne słowo i ominięcie całej niedogodności z nim związanej. Zaraz wezmę tę broszurkę Schopenhauera i będę podawał Ci numery kruczków, które stosujesz.
Jak zwykle się mylisz. Ten główny pedał kraju (nazwiska nie pamiętam) wkurza mnie mimo tego, że nie jest w SLD i wcale nie dlatego, że jest pedałem. To samo powiem też o paru sztandarowych feministkach.
- A już myślałem, że każdy pedał to SLD i na odwrót. Widze jakąś pozytywną zmianę w doktrynie.
Nie da się wykorzystać słów postaci będącej tarczą katolickiego konserwatyzmu do obrony lewicowych ideałów bez wyrwania tych słów kontekstu a nawet ich zmiany.
- Da się, Senszyn to zrobiła. Gdyby to forum nie było internetowe, tylko byłoby walnym zgromadzeniem dyskutantów, to strumień testosteronu jaki się tutaj wydzielił, wypaliłby dziure w murze.
W zasadzie nie istnieją jakiekolwiek słowa, które mogą służyć obronie lewicowych ideałów
- W zasadzie nie istnieją jakiekolwiek słowa, które mogą służyć obronie prawicowych ideałów.
Gdyby to coś szydziło ze mnie, to dałbym sobie radę inaczej.
- Prawnik który deklaruje chęc złamania prawa ? Typowe :)
No proszę. Następny znawca i główny strażnik katolickiej doktryny.
*skinął głową*
Zresztą jako prawnik doskonale zdajesz sobie sprawę, że tyle ile czytających tyle interpretacji tekstu. Nie istnieje zatem w sensie materialnym żadna oficjalna doktryna katolicka. Każdy po swojemu przyjmuje i interpretuje słowa Pisma Świętego.
- Jednym słowem mówiąc - totalna samowolka. A Ty mówisz często o nienaruszalnych wartościach, o status quo, o niebezpieczeństwie relatywizowania. A teraz nagle okazuje się, że Pismo Święte każdy interpretuje po swojemu. Czyli jest względne jak mniemam. (wiem wiem, ad hominem, ale nie mogłem się powstrzymać).
Ehh Attyla idź Ty z takimi złośliwymi postami :D
Caine [ Książę Amberu ]
Głupota.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Vader, twoje wypowiedzi odbieram wylacznie w kategoriach zartu. Rozumiem, ze studiujesz politologie. Z tych uczelni wychodza chyba tylko ** edit ** Relatywisci ** edit ** (pomyslalem ze slowo szuja mogloby byc obrazliwe dla niektorych).
eros [ elektrybałt ]
Vader ----> Mylisz sie niestety. Po pierwsze nie zamierzam ciagac po sadach pani S., bo i po co? Chyba nie zdajesz sobie sprawy, ze poza odpowiedzialnoscia prawna istnieja tez inne jej rodzaje?
łudząco podobna do słów Papieża
mniej wiecej tak ludzaco podobna jak aniolowie i diably. To przeciez duchy o tym samym rodowodzie, a prosimy o opieke jednych przed drugimi.
Nie wiem o co chodzi z tymi grobami, ale skoro ktos caly czas chce byc widoczny medialnie, to potem ponosi odpowiednie konsekwencje. Nawet chyba odpowiednie przyslowie do tego pasuje.
I jeszcze jedno: mowisz ze rozumiesz o co chodzi, ale tak naprawde nie rozumiesz. Narusza sie nasza sfere sacrum calkiem swiadomie po to zeby grac na naszych emocjach. Potem zas mowi nam sie, ze przeciez nic sie nie stalo, bo wszystko wolno. To wszystko jest pieknie wyliczone na odpowiedni efekt: bij katolika, nie odda, a jak bedzie protestowac, to tym lepiej, bo powiemy, ze ciemny i nie rozumie natury postepu. Tylko pytanie odpowiednie juz ktos wczesniej zadal: jakiego postepu? Ja tu tylko regres widze...
Kharman [ ]
donald_duck --> widzisz tylko że Attyla odkad jestem na forum gra szalenie inteligentnego człowieka, co innego ja, ja to jestem czerwona swołocz, cham prosty i jak rzucę mendą czy czyimśsynem to nie ma problemu bo każdy się tego spodziewa, a tu opoka forumowej konserwy tak traci panowanie nad sobą przy raczej błachej sprawie, no po prostu poziom zaniża.
Nie ma czegos takiego jak niezbrukany autorytet, im szybciej sobie to przyswoisz tym mniej stresu i rozczarowań cię w życiu spotka.
Deepdelver [ Legend ]
Lutz --> zapomniałeś o cyklistach.
Kanon [ Mag Dyżurny ]
Zdecydowanie głupota.
martino_1 [ Pretorianin ]
W mojej wiosce co roku sa organizowane parady. I nie moge nic powiedziec zle o nich publicznie bo mnie zamkna za rasizm itp.
Parada 2005
\/
davis [ ]
Strasznie się tu niektórzy zacietrzewiają, a najlepszym sposobem, moim zdaniem, na te wszystkie parady i inne zgromadzenia jest zwyczajne ich ignorowanie. Nie lubicie homo to nie manifestujcie się z tym przy każdej okazji gdy homo prowokują. Olejcie ich. Jak zobaczą, że te parady na nikim nie robią wrażenia to nie będą ich organizować.
Ps. Ja w dniu tej parady nie oglądałem żadnych wiadomości w telewizji i nawet nie wiem co tam się działo. Omineło mnie to i sądząc po postach w tym wątku wyszło mi to na zdrowie.
^quqoch^ [ Patryk ]
Attyla> "Ten główny pedał kraju (nazwiska nie pamiętam) wkurza mnie mimo tego, że nie jest w SLD i wcale nie dlatego, że jest pedałem."
A wcale nie :), popatrz:
Vader [ Senator ]
Lutz --> Jestem scisłowcem.
Powiem Ci, że ja też często odbieram wasze wypowiedzi jako żart, czy prowokacje. Weźmy chociaż ten relatywizym. Nie mogę ogarnąc swoim rozumem (może jest zbyt mały), jak można negować fakt względności wszelkich kategorii. Owszem, można przyjmować pewne konwencje, można bronić czegoś co uznało się za dobre i słuszne. Ale twierdzenie, że to co nam się podoba - jest zarazem bezwzględne - jest smieszne. Nie nie, to jest raczej smutne.
eros --> Oczywiscie, poza odpowiedzialnością prawna, jest jeszcze moralna i polityczna. Ta pierwsza jest bardzo różna, dla ludzi "z lewa" i "z prawa". Polityczną przejmować się nie musi, gdyż jej partia dogorywa, więc wzorem Leppera czyni wokół siebie szum.
Ależ rozumiem rozumiem. Problem w tym, że ta wasza sfera sacrum niedługo rozrośnie się do takich rozmiarów, że będziecie wsadzać kobiety do więzienia za chodzenie w mini-spódniczce, gdyż taki wyzywający strój działa demoralizująco na prawdziwego człowieka wiary.
To jedna z waszych większych wad, w mojej opinii. Nie potraficie się zdystansować, a będąc przedmiotem ironii czy żartu, reagujecie jakby ktoś palił wasze Koscioły. Choć i tak nie jest źle, w porównaniu do uslamskich fundamentalistów.
Ja też widzę regres, od momentu gdy PiS z LPRem przejęły władzę.
el f [ RONIN-SARMATA ]
davis - gdyby wszyscy mieli takie podejście to świat byłby znacznie spokojniejszy ale i nudniejszy :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Vader - "będziecie wsadzać kobiety do więzienia za chodzenie w mini-spódniczce" - heh, Twoja opcja dla odmiany już wprowadziła zakazy dotyczące ubirów dla pań. Na szczęście jeszcze nie w Polsce ale w postępowej Francji. Tak, ze w tym akurat "my" jesteśmy w tyle, za "wami" ;)
olivier [ Senator ]
davis. No co ty. Zawsze musi znaleźć się jakiś Ku Klux Klan, Młodzież Wszechpolska czy Rodzina Radia Maryja czyli prymitywne prostaki uważające siebie za lepszych dlatego ze są bardziej biali, "narodowi" i "katoliccy" od innych i chcący dopasować wszystkich na swoje podobieństwo. Przecież w imię teorii miejsce murzyna jest na drzewie, pedała w komorze gazowej, a lewak powinien dostać cegłówką w głowę. Wie to każde dziecko, a można to udowodnić wyłącznie słowną szermierką na golu, podpierając się przy tym pseudonaukowym językiem.
Molzey [ Pretorianin ]
Hmmmm, a ja wczoraj powiedziałem do kumpli -"nie lękajcie się ,mam jeszcze na 4 piwa."
Do jakiego urzędu mam się zgłosić ,by zarejestrować nieuprawnione użycie tego cytatu? Czy datek na zakon żebrzący oo. Redemptorystów
będzie wystarczjącym zadośćuczynieniem? Typowo Polskie problemy.
Muppi [ Pretorianin ]
Mam wrażenie że głowną winą można obarczyć "media". Zauważcie że informację o paradzie są podawane na każdym kanale i w każdej gazecie, można powiedzieć że jest wszędzie, trudno jest tak pop prostu tego nie zauważyć. Można by rzec że jest to swego rodzaju temat zastępczy jak co roku.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader
Pisałem odpowiedź ale szlag mi ją trafił. Nie mam siły ani czasu tego powtarzać teraz. Spróbuję wieczorem
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - nawet w IE szlag nie trafia wiadomości, chyba że sam przypadkowo ją zamknąłeś/wyłączyleś IE/zrestartował Ci się komp . Jeśli zaś pojawiło Ci się po wciśnięciu "opublikuj" okienko logowania, to post jest jak najbardziej do odzyskania :)
eros [ elektrybałt ]
Vader ---> Jesli czytales kiedys Biblie, to byc moze pamietasz taki fragment, w ktorym Jezus mowi, ze tylko jeden rodzaj grzechu nie bedzie mozna zmazac - przeciw Duchowi Swietemu. Wiec prosze Cie, ja pisze o niebie, a Ty za przeproszeniem o dupie Maryni. Twoja wypowiedz moge wiec traktowac jedynie w kategorii niewybrednego zartu.
edit: Nareszcie znalazlo sie miejsce dla PiSu w Twojej argumentacji-brawo!
eros [ elektrybałt ]
el f ----> wiadomo - postepowcy:)
Molzey ---> wystarczy, ze dzisiaj masz kaca i slonce Ci swieci na czaszke durna - to odpowiednia pokuta.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ciekawe... TLC oburza się na parafrazowanie Papieża a sam parafrazuje jego słowa w sposób nizwykle obraźliwy. Brawa dla tego pana...
Inna sprawa - nie rozumiem Seneszyn. Jeśli żąda tolerancji to niech toleruje Katolików i nie używa zwrotów przyjętych w ich hierarchii za zwroty ważne w swoich wypowiedziach, które mogą ich jak najbardziej obrażać. Ogólnie jej zachowanie było niezwykle dziecinne, nie na miejscu i gówniarskie. Jeśli to ma być walka o równość to ja dziękuję za taką równość.
Baalnazzar [ Pretorianin ]
Jedno wielkie samozakłamanie. Standard. Mówienie o ideach których się potem nie trzyma. Co za chore zjawisko, ale takie są realia.
Poza tym mamy 4 jeźdźców apokalipsy - oto nadeszli: Lepper (alias Głód), Rydzyk (alias Zaraza), Giertych (alias Śmierć) i Kaczor (alias Wojna).
Attyla [ Flagellum Dei ]
E lf - jak to zrobić?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - jak pojawi się okno logowania, to wpisujesz login i hasło i się logujesz. Okno logowania zmiena się w okno z wątkami gola. Klikasz w nim prawym klawiszem myszy, pojawia się pasek z poleceniami, wybierasz "wstecz". Okno zmiena się w takie, z napisem "strona wygasła" i coś tam jeszcze. Znów klikasz prawym klawiszem i pojawia się pasek komend. Wybierasz "odśwież" i post się dodaje :-)
Jeżeli zbyt mętnie to opisałem, to mogę spróbować Ci wysłać mailem opis wraz ze screenami. Ale to dopiero po meczu :-)
Attyla [ Flagellum Dei ]
E lf - dzięki wielkie. Następną razą zastosuję.
Vader [ Senator ]
eros -> Czekaj czekaj. O co chodzi z tym Duchem Świętym ? Całkowicie się pogubiłem. Do czego jest to odniesienie ? Jakiej sprawy dotyczy ?
el f --> Mnie ten trik przestał działać pod Maxthonem. Mam już nawyk kopiowania wiadomości przed wysłaniem :\
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader
Waszych to pewnie nie dotyczy, bo to wasze to nie "idee" tylko coś tam innego.
A kto tak twierdzi?. Każdy człowiek ma w ramach swojego światopoglądu zbiór poglądów zredukowanych do minimum a przez to abstrahujących od rzeczywistości – i idealizujących. Różnica między konserwatystą a wszelkiej maści lewactwem polega na tym, że ten pierwszy nie dąży do zmian dla zmian samych. Dla niego nigdy ta niezgodność pomiędzy ideą a rzeczywistością nie jest bodźcem do zmiany rzeczywistości, bo doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że idea jako idealna wizja rzeczywistości nie ma szans na realizacje z tego właśnie powodu, że jest idealna a rzeczywistość wprost przeciwnie. Dlatego nasze idee nie są (zwykle) częścią ideologii – tj. zboczenia intelektualnego, wedle którego idealna wizja jest możliwa do zaimplementowania w otaczającym świecie.
Inne słowo i ominięcie całej niedogodności z nim związanej. Zaraz wezmę tę broszurkę Schopenhauera i będę podawał Ci numery kruczków, które stosujesz.
Każdy człowiek biorący udział w dyskusji, chcąc nie chcąc korzysta z technik opisanych przez Schopenhauera. Korzysta nie dlatego, że dąży do zwycięstwa wszelkimi dostępnymi środkami (również tymi nieuczciwymi) ale dlatego, że retoryka zdążyła do tej pory opisać i sklasyfikować wszelkie dostępne figury stylistyczne i techniki dowodzenia czy zwodzenia. Twój zarzut nie jest zatem zarzutem ale stwierdzeniem oczywistości tak jak oczywistością jest zastosowanie tego samego zdania do ciebie.
A już myślałem, że każdy pedał to SLD i na odwrót. Widze jakąś pozytywną zmianę w doktrynie.
Zmianę w doktrynie? Wow! 2 słowa a 3 głupstwa! Jeżeli jestem konserwatystą, że zmiany raczej nie wchodzą w grę. Jeżeli w doktrynie, to nie mogę być konserwatystą (konserwatyzm jest postawą wobec otaczającego świata a nie ideologią dążącą do jego zmiany), bo doktryna to osnowa ideologii, którą konserwatyzm nie jest.
Da się, Senyszyn to zrobiła.
Senyszyn dokonała zmiany słów zastosowanych przez papieża, umieściła je w biegunowo różnym kontekście i zastosowała ulubioną technikę bolszewików, której skutkiem ma być zdyskredytowanie zarówno osoby, która pierwotnie słowa te wypowiedziała jak i tego, co osoba reprezentuje. I gdyby podobny zabieg odniosła do kogoś takiego jak Rydzyk, to zapewne nie byłoby z tym większego problemu, bo on i ona są osobami podobnego formatu. Ale kiedy wesz łonowa, zwana powszechnie mendą, zastosuje podobny wybieg wobec kogoś takiego jak Jan Paweł II to sorry. W słowniku ludzi inteligentnych nie ma słów na to, by opisać to tak wyraźnie jak na to zasługuje. Zapewne stąd wrażenie tej rzeki testosteronu. Tu testosteronu nie było ani grama. Można oczywiście powiedzieć, że nawet najpiękniejsze posągi padają ofiarą gołębich odchodów ale też porównanie Senyszyn do gołębia byłoby co najmniej nie na miejscu.
W zasadzie nie istnieją jakiekolwiek słowa, które mogą służyć obronie prawicowych ideałów.
A cóż masz przeciw temu by jeden człowiek nie okradał drugiego? Stop. Rzeczywiście. Komunista może mieć bardzo wiele przeciw temu by jeden okradał drugiego. W sumie na tym bazuje komunistyczna „etyka”.
Jednym słowem mówiąc - totalna samowolka.
Cóż – dla komunisty nie do pomyślenia jest to, by człowiek mógł myśleć to co chce myśleć i tak jak chce myśleć. Ale nie jest to nie do pomyślenia dla chrześcijanina. Pisałem o tym setki razy. Bezskutecznie, więc nie mam żadnej nadziei, że tym razem to cokolwiek zmieni, ale dla twojej informacji - chrześcijaństwo polega na wskazywaniu drogi, którą warto podążać, by osiągnąć zbawienie wieczne zaś każdy chrześcijanin mając wolną wolę może wybierać pomiędzy ewentualnościami mieszczącymi się pomiędzy słowami „święty” i „sługa zła”. A dlaczego jest to możliwe? Bo chrześcijaństwo nie dąży do zmiany systemów politycznych czy stosunków społecznych ale do zmiany poszczególnych ludzi. Nie ma tu więc efektu „kto nie z nami ten przeciw nam”. Najwyższą ambicją chrześcijanina jest zmiana samego siebie. Najwyższą ambicją komucha jest zmiana świata bez zmiany. Dlatego komuch nigdy nie pojmie tego, że konkurencyjna religia może bazować na założeniu osobistej wolności myśli.
A Ty mówisz często o nienaruszalnych wartościach, o status quo, o niebezpieczeństwie relatywizowania. A teraz nagle okazuje się, że Pismo Święte każdy interpretuje po swojemu. Czyli jest względne jak mniemam. (wiem wiem, ad hominem, ale nie mogłem się powstrzymać).
Mogę odesłać tylko do powyższego. Ja mówię o myśleniu bazującym na relatywizowaniu a ty o myśleniu relatywistycznym. Rzeczą naturalną każdego człowiek są wątpliwości. Ale też człowiek w sposób naturalny nie poddaje w wątpliwość wszystkiego pozostawiając pewien margines kwestii nie podlegających osądowi. Racjonalizm usunął tą granicę twierdząc, że skoro nie istnieje rzeczywistość niematerialna, to też nie istnieją jej elementy nie poddające się poznaniu i ocenie rozumowej opartej na dowodach opartych na zjawiskach powtarzalnych zaobserwowanych w kontrolowanym środowisku. Skoro zaś tak, to nie ma powodu, by istniał jakikolwiek margines postrzegania rzeczywistości, którego nie można by poddawać w wątpliwość (naturalnie poza dogmatem podstawowym jakim jest kwestionowanie wszystkiego w każdych okolicznościach). Sęk w tym, że nie wszyscy są uprawnieni do dokonywania osądu rzeczywistości. Jest warstwa ludzi niejako z zawodu predestynowana do wskazywania pozostałym kierunku ruchu – naukowcy. W konsekwencji mamy faktycznie maluczkich uprawnionych jedynie do asymilowania poglądów przekazywanych im przez „mądrych” i tych, których wiedza i doświadczenie dają im we własnym przekonaniu klucze do Prawdy. Jest to scjentyzm – religia straszliwie wręcz gnostycka. Tymczasem Kościół katolicki jest z założenia powszechnym. Innymi słowy nie istnieją tu ludzie z definicji uprawnieni do wskazywania Prawdy. Jedynym nosicielem Prawdy jest Pismo Święte a jedyną Prawdą jest jeden Bóg. Każdy zaś śmiertelnik ma z definicji dostęp do Biblii i z definicji może dokonywać autorskich jej wykładni. Tyle, że nie wszyscy chcą i muszą dokonywać jej wykładni. Jest – bardzo zresztą szeroka – warstwa ludzi, którym zwyczajnie się nie chce dokonywać wykładni Pisma i poddają się wykładni tworzonej przez kapłanów.
Belert [ Generaďż˝ ]
Attyla nawet nie czytam tego postu ale widze ze stajesz sie komuchem.Oni zawsze mocni w gebie są.I gadaj gadaja ,gadają....
Pedał to pedał.Jest zboczencem i na pewno nie wzorem dla nasladowania.
Tak na marginesie co do sodomy i gomory to jak widac pedalstwo nie za bardzo mile jest Bogu.
eros [ elektrybałt ]
Chcialbym tylko dodac, ze dla mnie wypowiedz Senyszyn nie byla bulwersujaca ze wzgledu na to ze byly to slowa JPII, ale ze wzgledu na ich wymowe, na to ze papiez prosil o zeslanie Ducha Swietego na polska ziemie. Przekrecenie tych slow na sposob Senyszyn jest zas zwyklym bluznierstwem. Wiec Vader powinienes sie cieszyc, ze nie zyjesz w takim ciemnogrodzie jak Ci sie wydaje, bo juz by stos dawno zgasl.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Widzę Belert, że masz bardzo praktyczny sposób rozpoznawania komuchów: gada dużo znaczy się komuch. Podobnie było zaraz po 2 WS. Wtedy ludzi badano przez ręce: ręce zniszczone znaczy się "nasz" rące "czyste" i zadbane znaczy się "wróg":D
Przeczytałem teraz raz jeszcze to co naskrobałem i poprawiłbym to i owo. Nie wiem tylko, czy jest taka potrzeba:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Vader - w domu używam Opery, tam ten trick jest zbędny bo... działa zwykłe "cofnij" :)
Natomiast działa pod IE z którego korzystam w pracy.
Drackula [ Bloody Rider ]
Kiedys mialem w stopce sobie zrobic cos takiego:
Forumowi idioci: .................(ksywki)..........
dobrze ze zaniechalem pomyslu, braklo by miejsca.
Attyla - zazdroszcze Ci, mi poprostu brak cierpliwosci i checi aby tyle co ty pisac. Szkoda tylko ze piszesz po proznicy, betonu slowami nie zmienisz, wez mlot pneumatyczny.
Kharman [ ]
Attyla --> Cóż – dla komunisty nie do pomyślenia jest to, by człowiek mógł myśleć to co chce myśleć i tak jak chce myśleć. Ale nie jest to nie do pomyślenia dla chrześcijanina. Pisałem o tym setki razy. Bezskutecznie, więc nie mam żadnej nadziei, że tym razem to cokolwiek zmieni, ale dla twojej informacji - chrześcijaństwo polega na wskazywaniu drogi, którą warto podążać, by osiągnąć zbawienie wieczne zaś każdy chrześcijanin mając wolną wolę może wybierać pomiędzy ewentualnościami mieszczącymi się pomiędzy słowami „święty” i „sługa zła”. A dlaczego jest to możliwe? Bo chrześcijaństwo nie dąży do zmiany systemów politycznych czy stosunków społecznych ale do zmiany poszczególnych ludzi. Nie ma tu więc efektu „kto nie z nami ten przeciw nam”. Najwyższą ambicją chrześcijanina jest zmiana samego siebie. Najwyższą ambicją komucha jest zmiana świata bez zmiany. Dlatego komuch nigdy nie pojmie tego, że konkurencyjna religia może bazować na założeniu osobistej wolności myśli.
Jak rozumiem poszczucie sądem autorki genitaliów na krzyżu greckim było wskazaniem jej właściwej drogi i dążeniem do zmiany jej postawy jeno i nic nie miało wspólnego z dyktowaniem co i jak ludzie mają na ten temat myśleć. Ale prawda... ona naruszyła sacrum więc się czerwonej, różowej, popielatej (niepotrzebne skreślić) francy należało
Protesty wobec kontrowersyjnych filmów bez ich oglądania to jedynie prewencyjne akcje ratunkowe mające zawczasu uchronić dusze widzów przed grzechem.
Przypisywanie JPII jednej z głównych ról w obaleniu komunizmu nie świadczy o mieszaniu się chrześcijaństwa w systemy polityczne.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kharman
Dla komunisty nie jest do pomyślenia możliwość swobodnego myślenia, bo swobodne myślenie likwiduje efekt społeczeństwa termitów. W takich warunkach naturalnie nie jest potrzebna ochrona dóbr osobistych. Twoje "zarzuty" są tak głupie, że w zasadzie nie ma potrzeby tego udowadniać. Ale idelnie pasują do komunistycznej konstrukcji postrzegania świata.
Tak dla twojej wiadomości: wolny człowiek może poczuć się obrażony i może autora tej domniemanej obrazy oddać do sądu. Niezawisły zaś sąd rozstrzygnie czy rację miał "artysta" stosujący środki wyrazu które z butami wchodzą w sferę sacrum konkretnych czy też nie. W każdym razie, jeżeli takirewolucyjny palantnaruszy sacrum paru osób, to musi liczyć się z ewentualnością konsekwencji. Na tym polega odpowiedzialność za swoje czyny. Ale ... właśnie - odpowiedzialność. Wolność wymaga odpowiedzialności. odpowiedzialność jest zaś rozumiana wyłącznie przez kogoś, kto rozumie czym jest wolność. Dla komunisty odwoływanie się do odpowiedzialności jest zawsze ignotum per ignotum. Tego nie wziąłem pod uwagę
Przypisywanie JPII jednej z głównych ról w obaleniu komunizmu nie świadczy o mieszaniu się chrześcijaństwa w systemy polityczne.
Czyżbyś twierdził, że przedstawiciel około 90% ludzi w tym kraju nie ma prawa wypowiadać się o jego przyszłości? Nie ma prawa interweniować. kiedy widzi, że naruszane są istotne interesy tych 90% ludzi? Może po prostu reaktywuj PZPR i zostań pierwszym sekretarzem, to wtedy straci wszelkie złudzenia ten, kto jeszcze je ma. Wszelkiej bolszewickiej hołocie nie w smak był udział Kościoła w rozruchach lat 80-tych, bo Kościół był jedyną instytucją nie stanowiącą części komunistycznego porządku rzeczy. Tylko jego hierarchowie nie dostali czapy lub darmowych wakacji w okolicach koła podbiegunowego. Jak widzę – bardzo teraz tego żałujesz. Tak swoją drogą, to przypominasz mi takiego stetryczałego dziadka, który z zapałem uczestniczy w programie Za a nawet przeciw, który codziennie leci w trójce, bez przerwy odwołując się do konstytucji i nigdy nie rozumiejąc tego, do czego się odwołuje.
Wisien [ Deus le volt! ]
Attyla wiedz tylko tyle że w 90 % się z Tobą zgadzam, sam chętnie bym polemizował z wieloma lewicowymi wynurzeniami ale nie mam na to ani ochoty ani czasu. Szkoda mi nerwów. Dobrze więc , że chciaż Ty chcesz się w to bawić. Pozdro!
Kharman [ ]
Attyla --->
Aaaa... już widze, wolno mysleć ale już trzeba sie pilować z tym co się mówi taaak.. teraz to widzę wyraźnie, tylko wiesz, zabawna rzecz, zawsze myslałem ze demokracja tym różni się od komunizmu że oprócz myslenia możesz jeszcze swoje poglądy wyrazić bez ryzyka że ktoś pozbawi cie wolności. A tu proszę zonk, mało tego że nawet nikt nie pyta "Dlaczego?" to jeszcze ciągną cię do sądu który jest idealnym miejscem do dyskusji nad tym "Co artysta chciał wyrazić?"
Napisałeś: "Bo chrześcijaństwo nie dąży do zmiany systemów politycznych czy stosunków społecznych ale do zmiany poszczególnych ludzi."
Czyżby komunizm nie był systemem politycznym?
Attyla [ Flagellum Dei ]
kharman
Komunizm różni się od demokracji w kilku kwestiach. jedną z nich jest cenzura prewencyjna.
Czyżby komunizm nie był systemem politycznym?
jest systemem filozoficznym realizowanym w ramach różnych systemów politycznych, które jedna zawsze muszą dążyć do despotyzmu totalitarnego.
Kharman [ ]
Attyla -->
"Komunizm różni się od demokracji w kilku kwestiach. jedną z nich jest cenzura prewencyjna."
Czy to zdanie w jakimkolwiek stopniu tłumaczy wsadzanie ludzi do wiezienia za poglady? Bo ja tego nie widzę.
"jest systemem filozoficznym realizowanym w ramach różnych systemów politycznych, które jedna zawsze muszą dążyć do despotyzmu totalitarnego."
Zmiany które miały miejsce w Polsce nie tak dawno temu, przy znacznym udziale kościoła, jak rozumiem nie miały absolutnie nic wspólnego z dążeniem do zmiany systemu politycznego.
Caine [ Książę Amberu ]
Podpisuję się wszystkimi łapami pod postem Wisiena.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kharman
Za naruszenie dóbr osobistych nie wsadza się do pudła. Sąd karny może zasądzić grzywnę a cywilny odpowiednie odszkodowanie.
To po pierwsze. Po drugie to jeżeli nawet to nie za poglądy ale za przestąpstwo, czyli wykonanie czynu opisanego w odpowiednim przepisie prawa karnego zagrożonego karą pozbawienia wolności.
Zmiany które miały miejsce w Polsce nie tak dawno temu, przy znacznym udziale kościoła, jak rozumiem nie miały absolutnie nic wspólnego z dążeniem do zmiany systemu politycznego.
Nie wiem, czy wiele osób planowało uwolnienie się od komunizmu despotycznego i "opieki" "bratniego narodu". O ile pamiętam, to raczej szło o wymuszenie na komuchach respektowania niektórych tylko praw politycznych (jak dostęp do mediów i likwidacja właśnie cenzury prewencyjnej) oraz opłacanie ludzi trochę lepiej niż niewolników. Nie było zbyt wielu osób, które by wierzyły w to, że może dojść do tegoi do czego doszło. A doszło głównie dlatego, że komuchy wreszcie dostrzegły, że nie są w stanie poprawić sytuacji kraju przy zupełnej bierności jego ludności wymuszonej zniewoleniem.
Gdyby jednak trafił się, ktoś, kto zaplanował i przeprowadził to wszystko, to jest to bohater formatu nie mniejszego niż Piłsudski. jeżli tym człowiekiem był Jan Paweł II to tymbardziej winniśmy mu wdzięczność i ogromny szacunek.
eros [ elektrybałt ]
Kharman----> jezeli tak wierzysz, ze w demokracji mozna powiedziec co Ci tylko slina na jezyk przyniesie, to powiedz swojemu szefowi co naprawde o nim myslisz, nie zaluj sobie i poczekaj na efekty. Zeby na koncu stweirdzic, ze zyjesz w dyktaturze. Utopisto :P
Kharman [ ]
Sorry Attyla ale nie mam za bardzo czasu za jakieś cztery godziny wstaję do roboty
eros --> mogę mu to powiedzieć a on mnie nie zwolni, co więcej wiele osób mu to mówi i nadal wyobraź sobie pracują, być może dlatego że aby ich zastąpić trzeba by znaleźć kogoś chętnego z pięciletnimi referencjami i czystą kartoteką. A może dlatego że głównym kryterium jest to jak pracują a nie co myślą o szefie. Tyle że to Anglia.
eros [ elektrybałt ]
Kharman ----> No i tu mnie masz, hehehe...
Kharman [ ]
Attyla -->
Dlaczego mam wrażenie, wręcz nieodparte, że zamieniono sierp i młot na krzyż, w kategorii "rzeczy nietykalne"? Tylko pewnie tamto było niesłuszne a to jak najbardziej, i basta.
Nie chodzi o to od czego się przemiany ustrojowe w Polsce zaczęły ale do czego doprowadziły i kto brał w tym udział.
A dla pełnej jasności, być może zaraz parskniesz że to żaden argument, ale chrzest Polski oraz późniejsza chrystianizacja jej ziem wygląda na ustanawianie tożsamości powiedzmy narodowej przy pomocy religii, juz wtedy wiedzieli że religia to siła polityczna a ty wyskakujesz że chrześcijanie to tylko o swój ogródek dbają, jezeli tak to duży ten ogródek jest.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kharman
wrażenie? w kategorii rzeczy nietykalnych? Tak się składa, że krzyż był nietykalny również dla twoich towarzyszy, którzy przybyli tutaj na pancerzach ruskich czołgów i wyrżnęli resztę polskiej elity intelektualnej, której nie wyrżnęli Niemcy. Za równo dla nich jak i dla was dzisiaj było to nietykalne z tych samych dokładnie powodów.
Nie chodzi o to od czego się przemiany ustrojowe w Polsce zaczęły ale do czego doprowadziły i kto brał w tym udział.
Aha. A napoleon był kretynem, bo pod Waterloo popełnił "błędy" taktyczne.
A dla pełnej jasności, być może zaraz parskniesz że to żaden argument, ale chrzest Polski oraz późniejsza chrystianizacja jej ziem wygląda na ustanawianie tożsamości powiedzmy narodowej przy pomocy religii, juz wtedy wiedzieli że religia to siła polityczna a ty wyskakujesz że chrześcijanie to tylko o swój ogródek dbają, jezeli tak to duży ten ogródek jest.
Nie parsknę, ale powiem: to nie jest nargument. A dlaczego nie jest to argument to chyba pamiętasz po poprzednich dyskusjach. W każdym razie trzeba być albo bardzo głupim albo arganckim, by dzieje sprzed tysiąca lat, kiedy plemiona słowiańskie zamieszkujące obecne tereny Polski były osobnymi bytami politycznymi a sąsiadami byli Germanie, którzy pod płaszczykiem chrystianizacji prowadzili podbój wschodu.
Kharman [ ]
Attyla --> Powiedz mi dlaczego w Polsce instalacja która miała byc komentarzem na temat męskiego szowinizmu, kultu siły jest odczytywana jako zamach na religię? Dlaczego krzyż z jajami wywołuje bezmyślny atak ze strony Moher Power?
Obawiam sie że nie załapałem dowcipu z Napoleonem.
Ostatniej mysli tak jakby nie skończyłeś.
Z tego co pamiętam to Polska przyjęła chrzest od Czechów aby między innymi zamknąć drogę Germanom. A chrystianizacja miała z Polan uczynić naród chrześcijański i (tu niespodzianka) zmienić staus geopolityczny tych ziem poprzez wprowadzenie ich do kręgu zachodniej kultury chrześcijańskiej.
eros [ elektrybałt ]
Kharman ---> Moze dlatego, ze jesli ktos nie potrafi zrobic wiele wiecej niz zdjecie kiepa i nakleic go na pudelko, to musi sie uciekac do skandalu, zeby zaistniec. Nie wmowisz mi, ze cos takiego moze byc sztuka...
Jeden z pisarzy na panelu dyskusyjnym na ktorym niedawno bylem powiedzial: do instalacji to ja hydraulika wzywam...
eros [ elektrybałt ]
Kharman ----> Jeszcze jedno - dziwisz sie jak to mozliwe, ze efekt pracy artystycznej, ktory musi byc odczytywany symbolicznie, a nie doslownie, jest w naszym kraju kojarzony z symbolem meki Chrystusa? Masz prawo. Ja natomiast rewanzu sie zdziwie, ze gdy ktos wyjdzie na ulice z symbolem swastyki to jednoznacznie okreslany jest jako nazi. Przeciez to symbol szczescia pochodzacy z Indii sprzed kilku tysiecy lat! O co chodzi?!?
Kharman [ ]
eros --> to już zależy od tego w którą stronę są złamane ramiona swastyki, symbol szczęścia ma w kierunku przeciwnym niż symbol nazistów. Oczywiście mogę się mylić bo czytałem o tym ładnych parę lat temu.
Tu mi się cisnie na klawiaturę pewen wniosek ale sie powstrzymam bo mi posta skasują.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kharman
Naprawdę nie wiesz czego symbolem jest krzyż? To jeszcze przypomnę: to symbol poświęcenia się Chrystusa dla zlikwidowania zmazy pierworodnej ludzi. Jest to zatem symbol najważniejszego w chrześcijaństwie wydarzenia: przypieczętowania krwią mesjasza nowego przymierza. Doczepiając do tego symbolu genitalia nastąpiła profanacja tego symbolu. Nie dziwię się zatem reakcji tych ludzi. Dla kogoś, dla kogo nie istnieją żadne świętości takie wytłumaczenie nic nie oznacza. Ale problem tu ma nie ten, kto broni własnej sfery sacrum a nie ten, dla kogo sacrum (poza własnym ego) nie istnieje.
Obawiam sie że nie załapałem dowcipu z Napoleonem.
To prościej - zawsze wszystko wygląda zupełnie inaczej z perspektywy zdarzeń przeszłych niż z perspektywy zdarzeń przyszłych. Dokonywanie oceny przeszłości z pozycji znajomości kontekstu historycznego i skutków tych zdarzeń jest dla niektórych bardzo pociągające ale i zupełnie nieuprawnione.
Z tego co pamiętam to Polska przyjęła chrzest od Czechów aby między innymi zamknąć drogę Germanom. A chrystianizacja miała z Polan uczynić naród chrześcijański i (tu niespodzianka) zmienić status geopolityczny tych ziem poprzez wprowadzenie ich do kręgu zachodniej kultury chrześcijańskiej.
1. Nie istniało wtedy coś takiego jak Polska.
2. Czesi byli wasalami Niemców, więc formalnie rzecz biorąc należeli do Cesarstwa Rzymskiego
3. Przyjęcie chrztu od Czechów powodowało ustanowienie patriarchy dla państwa Mieszka przez Czechów a nie przez Marchię wschodnią, która właśnie prowadziła ekspansję na wschód
4. Dzięki przyjęciu chrztu z rąk czeskich mogliśmy występować wobec cesarza jako odrębny podmiot. Stając się wasalem cesarza, staliśmy się formalnie częścią cesarstwa niemieckiego.
5. W konsekwencji walki między Marchią wschodnią a nami nie miały charakteru wojny między państwami ale charakter wojny między dwoma feudałami - poddanymi tego samego suwerena.
6. Czeski chrzest spowodował także usunięcia zagrożenia zgłaszania przez Niemców pretensji do obsadzania stanowisk kościelnych. W konsekwencji - ponieważ Czesi byli znacznie słabsi - na starcie otrzymaliśmy quasi suwerenność, która otworzyła nam drogę do uzyskania suwerenności hierarchii kościelnej (a zatem i administracji państwa) i bardzo wysoką pozycję wśród wasali cesarskich.
7. celem chrystianizacji było odebranie Niemcom pratekstu nawracania pogan w mieszaniu się w nasze sprawy. Ponadto było to konieczne dla wprowadzenia systemu feudalnego - podległości osobistej księciu a następnie królowi i tym samym zastąpienia luźnej federacji plemiennej jednolitym organizmem państwowym. Był to zatem nie tyle asumpt do powstania narodu chrześcijańskiego, co państwa a w następstwie (tyle, że znacznie później) narodu w ogóle.
8. Nikt wtedy też nie myślał kategoriami wprowadzenia Polski (nazwa umowna) do kręgu kultury łacińskiej. Mieliśmy do wyboru albo papieża, albo cesarza wschodu albo pozostanie w pogaństwie, co musiałoby w końcu doprowadzić do wchłonięcia nas przez jedną z tych sił politycznych. Bizancjum było niedościgłym wzorcem dla całego świata chrześcijańskiego. Tyle, że łacińscy Niemcy byli bliżej i byli agresywni. W X w. Bizancjum było w kryzysie, który doprowadził niemal do jego upadku. Dopiero zlikwidowanie królestwa Bułgarów przez Bazylego II usunęło to zagrożenie. jednak nadal Bizancjum było w permanentnej defensywie a państwa barbarzyńskie łacińskiej Europy wprost przeciwnie. Jeżeli nie mogliśmy zwalczyć Niemców i nie mogliśmy liczyć na wsparcie Bizancjum - to musieliśmy się do Niemców przyłączyć. Tylko dlatego nie skończyliśmy jak Słowianie zachodni za Łużycach i dalej.
A teraz dlaczego parsknę, że to żaden argument:
1. chrześcijaństwo w modelu Konstantynowskim było integralnym elementem cesarstwa, co miało dać ludziom motyw do zachowania jedności z cesarstwem i osłabić tendencje irredentystyczne.
2. Kościół dysponował doskonałą strukturą organizacyjno - administracyjną, co zauważył już Dioklecjan wprowadzając nowy podział administracyjnych wzorowany na chrześcijańskim (mimo, tego, że ten sam Dioklecjan wprowadził największe jak do tej pory prześladowania chrześcijan). Co więcej - podział administracyjny cesarstwa odpowiadał w znacznej części organizacji kościoła.
3. W konsekwencji - po przyjęciu chrześcijaństwa przez następców Konstantyna - hierarchia kościelna pokrywała się a z czasem zastępowała zawodową kadrę administracyjną cesarstwa. Po zajęciu terenów cesarstwa na zachodzie przez nowe państwa barbarzyńskie organizacja administracyjna cywilna przestała istnieć. Jednocześnie - organizacja kościoła nadal istniała i funkcjonowała. Królowie barbarzyńscy mający aspiracje do zastąpienia władzy przysługującej im w ramach nadania w systemie demokracji wojskowej władzą suwerenną dążyli do organizacji państwa na zasadach innych niż plemienne. Ludność cywilna nie dawała w tym czasie już takiej ilości wykształconych ludzi, którzy mogliby przejąć funkcje administracyjne. jedyną siłą, która dysponowała odpowiednią bazą był kościół. zauważył to Karol Wielki i wykorzystał nie tyle tworząc administrację od zera, co oddając administrację hierarchom Kościoła. System był sprawny i sprawdzał się, więc zachował się. Po podziale cesarstwa traktatem w Verdun, wszystko pozostało "po staremu" i system ten trwał w zasadzie aż do zastąpienia feudalizmu monarchią absolutną.
Nie był to zatem element spisku mającego na celu budowę państwa teokratycznego ale zwyczajna pragmatyczność władców państw barbarzyńskich wywołana brakiem innych możliwości. Zresztą chrześcijaństwo nie może posłużyć do budowy państwa teokratycznego, co pięknie udowodnił Kołakowski w eseju Cywilizacja na ławie oskarżonych (o ile pamiętam). Do niego zatem odsyłam w tej sprawie, bo nic lepszego nie wymyśliłem.
Eros - swastyka nie pochodzi z Indii. Toi symbol występujący powszechnie na całym świecie. Nazwa swastaka pochodzi z sanskrytu a nie sam symbol.
eros [ elektrybałt ]
Attyla -----> Ok, zle sie wyrazilem. Nie zmienia to jednak faktu, ze niektore symbole w okreslonych kulturach beda kojarzone tak, a nie inaczej, bo sa wlasnie symbolami i do tego sluza. Dlatego tez (to juz raczej do Kharmana) pani N uzyla tego swiadomie, bo nie mogla nie widziec w jakim kregu kulturowym i jakiej cywilizacji zyje. Moze niech wiec teraz wezmie przyklad ze swoich kolegow po fachu i poprzestanie na sprzedawaniu ekskrementow w sloiczkach - dochodowe, latwiejsze niz robienie zdjec i nalepiania na pudelka oraz calkowicie bezpieczne.
Kharman [ ]
Attyla -->Wiem czego symbolem jest Krzyż, problem tkwi w tym ze w Polsce jest jedna obowiazująca interpretacja krzyża (jakiegokolwiek, gdziekolwiek). I jak widać uzycie go do podkreślenia wręcz religijnego zapału z jakim co poniektórzy faceci budują swoje ciała i wrecz wynosza na ołtarz swój szowinizm, a takze mozna rzec uprawiają kult penisa (to ci co zaliczają panienki) wiaże sie z niestety całkowicie bezmyślnym i pozbawionym głębszej refleksji atakiem. Bo po co zastanowić się o co chodzi skoro mozna z pianą na ustach zawyć "Hańba, zamach na Krzyż". O ileż to prostsze niz te skomplikowane procesy myslowe które trzeba odbyć przy analizie takiej instalacji.
"To prościej - zawsze wszystko wygląda zupełnie inaczej z perspektywy zdarzeń przeszłych niż z perspektywy zdarzeń przyszłych. Dokonywanie oceny przeszłości z pozycji znajomości kontekstu historycznego i skutków tych zdarzeń jest dla niektórych bardzo pociągające ale i zupełnie nieuprawnione."
Czy to w jakimkolwiek stopniu neguje udział Kościła w przemianach politycznych w Polsce?
Jak rozumiem rozróżniasz religię osobistą i politykę uprawianą przy pomocy religii. Pozwolę sobie widzieć te dwie sprawy jako elementy składowe całości zwanej religią zorganizowaną.
Z lekcji historii wyniosłem ogólne wrażenie, że hierarchia Kościelna wolała zawsze mieć wpływ na przebieg wydarzeń raczej z drugiego rzędu. Więc nie chodzi o budowanie państwa teokratycznego a raczej trzymanie ręki na pulsie wydarzeń.
eros --> niestety pani N błędnie założyła że ludzie analizują to co widzą i nie uciekają sie do najprostszych skojarzeń.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Kharman
człowiek normalny wie co można ruszyć a co naruszy czyjąś ibtegralność emocjonalną. Fanatyk ruszy przede wszystkim to co kogoś zaboli - bo ma złudną nadzieję, że poruszy to coś, co skłoni do refleksji. Zapomina tylko, że normalny człowiek nie rozumuje tak jak fanatyk. Jesteście ludźmi, którzy twierdzą, że zwalszają wszelkie przejawy agresji. Jak zatem nazwałbyś wchodzzenie z butami w sferę cudzego sacrum z pełną świadomością, co to spowoduje? To co zrobiła ta jędza to akt czystej agresji obliczonej na reakcję.
Czy to w jakimkolwiek stopniu neguje udział Kościła w przemianach politycznych w Polsce?
Nie - czy ukówasz z tego zarzut wobec niego. Jako prawdziwy bolszewik uważasz, że tylko bolszewicy mają prawo głosu a reszta winna gryźć trawę albo wyrzec się udziału w życiu publicznym. Zwłaszcza jeżeli mają jakąś moc. Tak na prawdę to te ciągłe agresywne, wręcz histerycznie, zaczepki komuchów dowodzą tylko siły Kościoła w Polsce i nie tylko.
Jak rozumiem rozróżniasz religię osobistą i politykę uprawianą przy pomocy religii. Pozwolę sobie widzieć te dwie sprawy jako elementy składowe całości zwanej religią zorganizowaną.
Jasne - wszystko musi być częściami składowymi jakiejś wrogiej, kreciej roboty chamującej "postęp". Tymczasem rzeczywistość jest o wiele bardziej prozaiczna.
Z lekcji historii wyniosłem ogólne wrażenie, że hierarchia Kościelna wolała zawsze mieć wpływ na przebieg wydarzeń raczej z drugiego rzędu. Więc nie chodzi o budowanie państwa teokratycznego a raczej trzymanie ręki na pulsie wydarzeń.
Przeszkadza ci to? Dlaczego? Czy kler nie skłlada się z ludzi? Czy ci ludzie nie są Polakami? Czy jako Polacy nie mają prawa mieć własnych preferencji politycznych? Czy przyczyną wstystkich "wątków" do kościoła nie była od zawsze jego ogromna moc i reprezentowanie ludzi zdających sobie sprawę, że jedynym skutkiem każdej rewolucji było w ostateczności wyłącznie wyrżnięcie starej elity i zastąpienie jej nową - o niebo gorszą?
eros [ elektrybałt ]
Kharman -----> Mam wrazenie, ze Ty nie potrafisz odniesc sie do jej "sztuki" za pomoca najprostszych skojarzen. Obawiam sie rowniez, ze odmiennie rozumiemy sztuke. Abstrahujac od wspolczesnego szamanstwa polega ona na dotarciu przede wszystkim do widza, nie zas do krytyka, bo nie on jest jej glownym odbiorca. Sztuka moze miec wiele poziomow jej postrzegania, ale nie moze uciec od zwyklego odbiorcy, ktory ma swoj zasob skojarzen. Nie mozna od tego uciec. I pani N, ktora Attyla tak barwnie komplementuje albo nie byla na tyle rozgarnieta, zeby uswiadomic sobie co tak naprawde robi (i to jest malo prawdopodobne, bo przeciez nie urodzila sie na Marsie) albo (co mnie bardziej przekonuje) po prostu wykorzystala to cynicznie do zrobienia wokol siebie szumu.
Jeszcze jedno: dziwisz sie jak sie mozna oburzac, gdy ktos depcze to co swiete. Widac nie znasz czegos takiego, ale z pewnoscia znasz cos takiego jak takt. Trzeba nie miec taktu (albo inaczej-miec czelnosc), zeby robic cos, co moze zranic czyjes uczucia, po czym udawac, ze nic sie nie stalo, lepiej nawet, zrzucac odpowiedzialnosc za cale zamieszanie na te osobe. Bardziej przystepnie tego nie wytlumacze.
Kharman [ ]
Attyla -->
Ta instalacja znajdowała się w galerii, a nie na ulicy, aby ja zobaczyć trzeba byłoby najpierw wejśc do budynku i generalnie posiadać cos takiego jak zainteresowanie sztuka współczesną, co raczej obce jest osobom pokroju protestantów, a instalację zobaczyły bo materiał o niej został nadany przez TVN, więc prosze daruj sobie te akty czystej agresji. Jeżeli juz ktoś wlazł z butami w sferę czyjegoś sacrum to była to telewizja, z resztą robi to codziennie. Powiedz czy jeżeli powieszę sobie w pokoju krzyż z jajami to bedzie to naruszenie twojego sacrum czy dopiero kiedy to zobaczysz przychodząc do mnie do domu? A może wystarczy że ci powiem że u mnie wisi taki krzyż?
Bo chrześcijaństwo nie dąży do zmiany systemów politycznych czy stosunków społecznych ale do zmiany poszczególnych ludzi.
Odnieś to zdanie do swojego poprzedniego posta i zdecyduj się dąży czy nie, bo jakiś taki brak konsekwencji tu widzę.
Kharman [ ]
eros --> bo to nie były najprostsze skojarzenia, to była reakcja na krzyż z jajami bez poglądu na całość, zupełnie jakby tylko on tam wisiał. Tu nie było nawet ułamka trzeźwej myśli. Jedynie reakcja emocjonalna.
Co do zwykłego odbiorcy to on sobie wiesza na ścianie jelenia na rykowisku czy obraz ze skóry i jest szczęśliwy bo ma coś ładnego na ścianie. Większość sztuki współczesnej powstaje i jest prezentowana poza jakąkolwiek świadomością polskiego zwykłego odbiorcy, bo ludzie którzy się nią interesują chodzą do galerii i wiedzą że tego nie odczytuje sie emocjonalnie i chwilę trzeba pomyśleć, obrońcy krzyża polecieli do tej galerii tylko dlatego że widzieli to w telewizji, gdyby nie to twój zwykły odbiorca nawet by nie wiedział że taka instalacja powstała, a ona sama by sobie jeździła gdzieś po wystawach, albo spoczęła w magazynie.
eros [ elektrybałt ]
Kharman -----> to jest cytat ze stronki, ktora apeluje o obrone pani N:
"W najnowszej pracy, prezentowanej obecnie w Galerii Wyspa Progress rozważanie nad prymatem ciała zbliżono do metafizycznej udręki. "Pasja" jest instalacją, w której zestawione zostały obdarzony atrybutami płci, symbol męki oraz zapisany na taśmie video graniczący z cierpieniem trening ciała. Wzajemna relacja tych narzędzi tortur, narzędzi przynależnych mężczyznom i ich wyborom dotyczy także miejsca kobiety. Nieznalska w krytyczny sposób zakreśla pole kobiecości, i tak w nadmiernym zainteresowaniu ciałem widzi autoerotyzm (Wszechmoc:rodzaj męski, 2000), w jego tresurze przemoc (Żeński 2001). W najnowszej pracy "Pasja" najwyższa ofiara dokonuje się poprzez wolny wybór."
I teraz powiedz mi, ze nie ma oczywistych powiazan i ze nic sie nie stalo.
Kharman [ ]
Oczywistych powiązań z czym? Z symbolem męki? A czy określenie krzyża symbolem męki automatycznie ma oznaczaś mękę Chrystusa? Z tego co wiem nie był jedynym któremu przypadło w udziale zejść na krzyżu. Więc może zamiast szukać religijnych konotacji wziąłbyś pod uwagę również świeckie ofiary krzyża. Ale nie, bo to by wytrąciło ci argumenty z ręki. Widzisz jak by na tym krzyżu zawiesiła jeszcze koronę cierniową wtedy zgodziłbym się że pije do postaci Chrystusa, a tak nie widzę nic co miałoby wskazywać że to ten właśnie krzyż.
eros [ elektrybałt ]
Kharman -----> Z pewnoscia tez tytul pracy - pasja tez jest zupelnie przypadkowy?!? Przepraszam Ciebie i szlachetna autorke, ze nie potrafie wzniesc sie nad oczywiste skojarzenia, ktore z pewnoscia nie byly jej zamiarem. Krzyz, symbol meki, tytul pasja - to wszystko oczywiscie nic nie ma wspolnego z tym o czym mowilismy z Attyla. Trzeba wyjatkowej slepoty lub celowego przymkniecia oczu by nie widziec tego co jest oczywiste, a widziec jedynie cos co jest jedynie teoretyczne. Nie mam zamiaru juz toczyc dyskusji, ktora jest bezcelowa.
Aha - gdybys mial trudnosci ze zrozumieniem terminu i gdyby Ci sie wydawal nie zwiazany z Jezusem to prosze tutaj sobie przeczytaj pare linijek:
Tylko prosze, nie udowadniaj mi pozniej ze Jezus nie mial nic wspolnego z Jezusem...
jethro [ Chor��y ]
Nie wyobrażam sobie żeby w jakimkolwiek państwie europejskim czy też jakimkolwiek innym kogokolwiek mogłoby to urazić. Dlaczego? Dlaczego ktokolwiek miałby poczuć się urażony? Czym? Zraniła wasze uczucia chrześcijańskie? A jakiego ona była wyznania? Gdzieś przeczytałem o niej że religia była jej pasją. Skorzystała z symbolu który według niej najlepiej wyrażałby to co ona próbowała tym pokazać. Jeśli zraniła was to o ile bardziej zraniła siebie.
Irytują mnie tacy ludzie, kiedyś dałem w opisie na gg słowa piosenki Kaczmarskiego. "Ale jak ktoś mi da po pysku- Oddam z nawiązką- Ja nie Chrystus!". Zaraz odezwały się głosy oburzone takim statusem. zobaczyły tylko słowo Chrystus i natychmiastowa reakcja. Polski chrześcijanizm. ciekawe czy w życiu też są takimi zagorzałymi chrześcijanami.
eros---> jak wielki trud włożyłeś w to by odnaleść ten termin. mi nawet nie przyszłoby to do głowy. szczerze. ciekawe czy choć odrobinę tego trudu włożyłeś w zrozumienie tej pracy, którą rzecz jasna widziałeś skoro ją tak żywo krytykujesz.
Vader [ Senator ]
Attyla -->
Różnica między konserwatystą a wszelkiej maści lewactwem polega na tym, że ten pierwszy nie dąży do zmian dla zmian samych.
- To tylko Twoje urojenia, zwykłe przekłamanie. Lewica ma swoje ideały, konserwy swoje. Zarzucając lewicy "zmiany dla samych zmian", można zarzucić konserwom walkę o "zachowanie tego co jest, dla samego zachowania". Pusty argument, do tego obosieczny. Każdy człowiek, któremu proces myślenia nie jest obcy, zdaje sobie sprawę, że całkowita implementacja idei jest niemożliwa, ale dąży do tego by osiągnięty został mozliwie bliski ideałowi stan. Dla mnie taki stan został osiągnięty - na przykład w Holandii, przydałoby się im kilka restrykcji więcej, ale są blisko. Rzecz wymaga jedynie drobnej kalibracji.
Każdy człowiek biorący udział w dyskusji, chcąc nie chcąc korzysta z technik opisanych przez Schopenhauera.
- Według tego co napisałeś dalej wynika, że każda możliwa argumentacja jest erystyką, co nie jest prawdą. Ale przyznaję, między tak skrajnymi swiatopoglądami jak nasze - rzeczowa retoryka jest chyba niemożliwa. Nie istnieje bowiem siła ani argument, który zmieni Ciebie bądź mnie.
Zmianę w doktrynie? Wow! 2 słowa a 3 głupstwa! Jeżeli jestem konserwatystą, że zmiany raczej nie wchodzą w grę.
- Jakie znów głupstwa ? Nie wymyślaj. O Twojej niechęci do zmian to ja wiem, wszak nie od dzis wiadomo jacy antypostępowi jesteście. Gdyby wasza frakcja istniała w epoce kamienia łupanego, do dziś okładalibyśmy się maczugami i jedli korzonki z ziemi.
Jeżeli w doktrynie, to nie mogę być konserwatystą (konserwatyzm jest postawą wobec otaczającego świata a nie ideologią dążącą do jego zmiany), bo doktryna to osnowa ideologii, którą konserwatyzm nie jest.
- Konserwatyzm to ideologia, dążąca do przeciwstawiania się wszelakim zmianom i walce o zachowanie stanu obecnego (w praktyce: walka o cofnięcie się do wyidealizowanego stanu, związana także z różnymi projekcjami o wyższości własnej klasy społecznej czy narodu). Pod pozorem checi zachowania status quo jest walka ideologiczna, ale z przeciwnym zwrotem do postepowej.
Senyszyn dokonała zmiany słów zastosowanych przez papieża
- I właściwie tutaj można zakończyć dyskusję. Dokonała zmiany słów Papieża, więc to nie były już jego słowa, tylko słowa Senszyn. Po problemie.
umieściła je w biegunowo różnym kontekście i zastosowała ulubioną technikę bolszewików, której skutkiem ma być zdyskredytowanie zarówno osoby, która pierwotnie słowa te wypowiedziała jak i tego, co osoba reprezentuje
- Prawacy mają dokładnie te same metody. Patrz - tacy różni- a jednak tacy podobni. Widać, człowiek jest wierny swej wrednej naturze, bez względu na ideologię. Dalsza cześć Twojej wypowiedzi w tym podpunkcie, to jakieś puste obelgi rzucane pod adresem pani Senszyn, w starym dobrym konserwackim stylu, więc komentowac nie ma czego.
A cóż masz przeciw temu by jeden człowiek nie okradał drugiego? Stop. Rzeczywiście. Komunista może mieć bardzo wiele przeciw temu by jeden okradał drugiego. W sumie na tym bazuje komunistyczna „etyka”.
- A cóż masz przeciw temu, by jeden człowiek szanował i tolerował drugiego ? Stop. Rzeczywscie. Konserwatysta może mieć bardzo wiele przeciw temu, by jeden szanował i tolerował drugiego. W sumie na tym bazuje "konserwatywna" etyka.
Cóż – dla komunisty nie do pomyślenia jest to, by człowiek mógł myśleć to co chce myśleć i tak jak chce myśleć.
Cóż - dla konserwatysty nie do pomyślenia jest to, by człowiek mógł myśleć to co chce myśleć i tak jak chce myśleć. Wszak obowiązuje jedyna sluszna ideologia, jeden sluszny model życia/rodziny, jedna sluszna religia, jeden naród - jedna rzesza. Dlatego tez sprzeciwia się wszelakim swobodom, ponieważ konkurencyjne modele poglądowe (oraz modele życia), mogą wydać się bardziej atrakcyjne, niż te arbitralnie uznane za słuszne i obowiązujące. Pisałem o tym setki razy.
Kolejny ekspert się znalazł, który ogarnął rozumem wiarę i wie jakie jest jej zadanie, zapewne lepiej niż sam pan Bóg. Ale to co mówisz o Chrześcijaństwie, jest nawet prawdziwe. Nie zmienia to faktu, że na "wskazania jak postępować" składają się myśli zapisane w zdaniach, te zaś same w sobie są względne i każdy je interpretuje jak chce. Przykład: Dla Ciebie niczym złym nie byłoby zpałować bassebalem geja za to kim jest, dla pewnej katoliczki, którą znam i szanuję - takie postępowanie byłoby niedopuszczalne, w żadnym wypadku.
Mogę odesłać tylko do powyższego. Ja mówię o myśleniu bazującym na relatywizowaniu a ty o myśleniu relatywistycznym.
- To jedno i to samo. Różnica w nazwie. Oczywiscie, możesz próbować rozróżniać kartofla od kartofla, nazywając je kolejno: ziemniak, pyr, kartofel i zarzekać się, że to trzy różne warzywa. Proszę bardzo, ale mi tego oszczędź.
Innymi słowy nie istnieją tu ludzie z definicji uprawnieni do wskazywania Prawdy. Jedynym nosicielem Prawdy jest Pismo Święte a jedyną Prawdą jest jeden Bóg. Każdy zaś śmiertelnik ma z definicji dostęp do Biblii i z definicji może dokonywać autorskich jej wykładni.
- Tak to wygląda w pięknej teori. Rzeczywistość jest inna. Bóg - bez względu na to czy jest, czy go nie ma - nie afirmuje się, nie wyraża swojej woli. Zatem w jego imieniu, występują jednostki ludzkie, uprawnione do tego z woli innych jednostek. Istnieje zatem garstka tych, którzy z racji swojego wysokiego stanowiska dokonali odpowiedniej interpretacji i przekazują ją całej reszcie. Oczywiscie, można się z nią niezgadzać, pismo odczytywac po swojemu i stosować "własną wykładnię autorską". Kiedyś dla takich były stosy. Dziś "wrogowie katolicyzmu, zdrajcy, sekciarze, geje i lewaki, masoni".
jethro [ Chor��y ]
"Zasada wolności głoszenia poglądów została w całości pogwałcona i czyni artystkę ofiarą zideologizowanej wizji państwa wyznaniowego, jaką próbuje narzucić polskiemu społeczeństwu Liga Polskich Rodzin.
Swobód obywatelskich nie stanowi się po to, by mogły one służyć transmitowaniu jednej ideologii. Wszyscy mamy jednakowe prawo do życia i funkcjonowania w tym kraju oraz swobodnego wyrażania swoich poglądów.
Każda kultura potrzebuje swojego obszaru swobody, niepoprawności, odmienności. Sztuka jest jednym z takich obszarów. Nie powstaje ona dla dekoracji ścian, ale przede wszystkim jest świadectwem swoich czasów i wyraża to, czego być może nie umie w inne formie wyrazić dyskurs publiczny.
Sztuka jest tworem żywym i zmiennym i jej granice nie mogą być regulowane zapisami prawa karnego. Wyraziście wskazuje na to stanowisko Trybunału Praw Człowieka w Strasburgu."
Z listu otwartego w sprawie pewnej pasji. Proponuje jeszcze przeczytać taki króciutki felietonik.
i otworzyć się na artystów.
Vader [ Senator ]
eros -->
Przekrecenie tych slow na sposob Senyszyn jest zas zwyklym bluznierstwem.
- Oczywiscie, masz prawo tak odczuć. Być może zostały obrażone Twoje uczucia w jakiś sposób. Uważam jedynie, że reakcja jest przesadzona. Skoro nie zyjemy w ciemnogrodzie, to onacza iż musi być też miejsce dla tych, którzy reprezentują wrażliwośc na inne sprawy, niż religijne. Rodzi to pewien problem, gdyż dojdziemy szybko do wniosku, że trzeba zamilknąc by nikogo nie urazic. A wszystko staje się bardzo proste, gdy do pewnych spraw nabiera się dystansu. Ktoś obraził moją religię, bezczelnie parafrazował słowa Papieża ? - będzie się w piekle smarzył, Bóg go osądzi według swego prawa - i tyle.
Wiec Vader powinienes sie cieszyc, ze nie zyjesz w takim ciemnogrodzie jak Ci sie wydaje, bo juz by stos dawno zgasl
- Ciesze się. I życzę wam wszystkim, byście żyli w kraju postępowym. Bo tam będzie miejsce i dla was i dla nas - a stos będzie jedynie eksponatem muzealnym. Nikt nie będzie palił na nim Harego Pottera, ani Biblii. :)
blazerx [ lateral thinking ]
nie trawie jej
eros [ elektrybałt ]
Vader -----> Nie wiem czy wiesz, ale bierne przygladanie sie grzechowi tez jest grzechem, przynamniej u katolikow. Tak mnie nauczono, wiec jesli nie bede miec odwagi, zeby powiedziec prawde to marny ze mnie bedzie katolik.
Secundo - wolalbym jednak zastapienie slowa postepowy slowem tolerancyjny. Bo Polska jest krajem (wbrew przekonaniu wielu) wlasnie tolerancyjnym i dobrze gdyby takim zostala.
jethro -----> Wyobraz sobie, ze potrafie otworzyc sie na sztuke i potrafie cieszyc sie pieknem, ktore z soba niesie. Jednakze zgadzam sie z kiedys przez pana Witolda Jablonskiego wypowiedziana opinia, ze sztuka XX wieku jest jedna wielka hochsztaplerka. Malarstwo i rzezba porzucily swoje dawne pola oddzialywania, teraz bardziej niz w sferze wizualnej istnieja w slowach krytykow. Przede wszystkim sztuka sama w sobie jest nosnikiem piekna. Tej we wspolczesnej sztuce jest malo, kiedy zas sie zdarza, uwazana jest cos gorszego. Czy zatem sztuka przeistoczyla sie w swoje wlasne przeciwienstwo? Czy jakakolwiek ewolucja prowadzi do powstania form przeciwstawnych?
Tenze pan Jablonski opowiadal historie z miasta Lodzi, z wystawy w muzeum , ktore jest umiejscowione w jednym ze starych palacykow. Otoz te palacyki byly budowane w ten sposob, ze na drewniana konstrukcje narzucono tynk tak, by zakryc to co niegodne. W takim wlasnie miejscu odbywala sie wystawa, jednak na jednej ze scian doszlo do odspojenia tynku i na wierzhc wyszla sloma. Poniewaz jednak stalo sie to wkrotce przed otwarciem wystawy nie zdazono z odpowiednia naprawa. I do czego to byl ten caly wstep? Otoz do tego, ze dwaj szacowni krytycy sztuki zatrzymali sie przed tym drewniano-slomianym widowiskiem mowiac:"Hmmm, jakie to odwazne, nie uwaza pan? -tak, tak..." Mysle, ze nie trzeba lepszego przykladu, ze dzisiejsza "sztuka"nie ma zadnego rozsadnego punktu zaczepienia i zadnej sily wyrazu, skoro cokolwiek moze byc jej przejawem, nawet ekskrementa. Wlasnie-skoro znasz sie na rzeczy, moze wyjasnisz mi dlaczego wydaliny artysty (moze to tylko tego jednego artysty) sa sztuka, a innych osob nie? Jesli jest to sztuka to na czym w takim razie polega skoro ciezko odroznic ja od czegokolwiek innego?
eros [ elektrybałt ]
Poza tym, kiedy tylko slysze slowo Zieloni to wysypki dostaje. Pomyslec, ze byl taki czas, ze moja naiwnosc kazala mi wierzyc, w te wszystkie zielone bzdury...
Vader [ Senator ]
eros --> Rozumiem. Pod pojęciem "wypowiedzieć" kryje się w zasadzie "zadziałać". Podobną filozofię wyznaje opoycjonista. Toteż wojna bedzie trwać, aż jeden drugiego nie zeżre.
Powiedz mi jeszcze, z którymi postulatami zielonych się nie zgadzasz, co najbardziej przeszkadza Ci w ich poglądach ?
'''LibrariaN''' [ Chor��y ]
Ludzie ciągnie się ten wątek już tyle czasu że aż sie dopisze do niego, czekam i czekam i chyba się nie doczekam aż ten wątek padnie. Źle się czuje jak co chwila od 20 dni widze ten sam wątek.
Cainleen [ Centurion ]
Że też chce wam się tyle o jakiejś suce gadać...
eros [ elektrybałt ]
Vader -----> a ktore wolisz, w koncu zieloni, przynajmniej nasi rodzimi to zlepek nie tylko pseudoochroniarzy przyrody, ale i anty/alterglobalistow i innego lewicowego talatajstwa. Ja wczesniej bardziej odnioslem sie do "ochroniarzy" bo Ci denerwuja mnie najbardziej. Watpie jednak by dyskusja o czyms takim miescila sie w jakikolwiek sposob w ramach tego watku...
Kharman [ ]
eros --> skoro już tak rzucasz definicjami to proszę , kto by pomyślał słowo pasja nie ma wyłącznie religijnych konotacji, niesamowite...
A propo ekstrementów w puszcze, swego czasu na historii sztuki mieliśmy małą dyskusje na temat granic sztuki i wszyscy zgodnie stwierdzili że ta akurat próba się autorowi nie udała.
Trael [ 24th MEU ]
eros--->
Nie wiem czy wiesz, ale bierne przygladanie sie grzechowi tez jest grzechem, przynamniej u katolikow. Tak mnie nauczono, wiec jesli nie bede miec odwagi, zeby powiedziec prawde to marny ze mnie bedzie katolik.
Ciekawe wyglądają twoje słowa na tle postępowania tak wielu katolików. Tak trzeba reagować na grzech najlepiej hmmm....grzechem. No, ale przecież trzeba pokazać prawdę a jak wiadomo niektórzy mają monopol na prawdę.
eros [ elektrybałt ]
Kharman ----> To juz ostatni moj post w tym watku. Nie wiem czy wiesz, ze niektorzy ludzie tez posiadaja oczy i potrafia liczyc. Jesli jednak przyjrzalbys sie uwaznie to zobaczylbys (ale najpierw musial oczy otworzyc), ze definicja ktora podalem dotyczy sztuk plastycznych. Nie atakow wscieklosci, nie utworow muzycznych. Widze, ze wpadles na genialne odkrycie, ze te same slowa znacza rozne rzeczy w roznych dziedzinach. Brawo, oby tak dalej...
Trael ----> Na prawde nie mozna miec monopolu bo prawda po prostu jest. Nie ma dwoch rownorzednych prawd ani trzech. A monopol na racje chca miec najczesciej ci sami, ktorzy nie uznaja czegos takiego jak prawda. Przy okazji uzywajac tego slowa czesciej niz spojnikow...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Stary coś się nadmiernie rzzrósł. Nowy zatem jest tu:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5199131&N=1