[MiKu[ [ Pretorianin ]
teraz my - m³odzi demokraci
S³ysza³em, ze w jednym z odcinkow teraz my, zostal pokazany filmik osmieszajacy Stowarzyszenie Mlodych Demokratow. Czy ktos z Was posiada moze linka do niego? Z gory dzieki za podzielenie sie z nim! :D
Vader [ Senator ]
Demokratów siê oœmiesza, a nazistom nied³ugo bêd¹ kwiatki pod stopy rzucaæ.
To w³aœnie dlatego "historia ko³em siê toczy", bo nastêpne pokolenia nie wyci¹gaj¹ lekcji z przesz³oœci.
Riven_ [ Pretorianin ]
vader, znasz pojecie "dystans" ?
Azzie [ bonobo ]
Nie wiem o co chodzi ale jesli Vader jest przeciwny to juz mi sie podoba :]
Lewy Krawiec(³oœ) [ K¹sul ]
A zreszt¹...
Vader [ Senator ]
Riven znam, ale jestem realist¹ i czasem ta strona mojej natury bierze górê, ponad dystansem :)
Azzie --> nie dziwie siê, jesteœmy w zasadzie niezgodni w 100% sprawach.
Misiaty [ Konserwatywny libera³ ]
Vader - cholera, kiedyœ myœla³em, ¿e jesteœ normalnym, lewicuj¹cym cz³owiekiem. Ale wydajesz siê byæ po prostu ¿a³osny ;)
bialy kot [ FLCL ]
Vader, pozwolisz ze tym razem Cie wyrecze?
OPUS DEI!!!
I nie ma za co... :)
cache [ Pretorianin ]
U nas nie ma Demokratów s¹ tylko dupokraci, czyli lewacy, czyli postkomuniœci, którzy najchêtniej chcieli by siê cofn¹æ do czasów PRL'u kiedy niepodzielnie rz¹dzili. Na szczêœcie od tamtej pory minê³o trochê czasu, ludzie zaczêli trochê ruszaæ swoimi mózgownicami i mam nadziejê, ¿e ta mafia juz nigdy nie bêdzie u w³adzy, bo to bêdzie katastrofa.
Vader [ Senator ]
Misiaty --> Serdecznie przepraszam. Ju¿ siê poprawiam:
- Hej macie ten filmik ? Te¿ z chêci¹ popluje sobie na demokratów, lewackie czerwone scierwa, zaka³a narodu polskiego, Stalin, Lenin, ¯yrinowski, Masoni i Zydzi !
Bia³y kot --> GDZIE ??! <dobywa rapiera rozgl¹daj¹c siê nerwowo wokó³>
cache --> Ale¿ masz ca³kowita racjê. Wszyscy demokraci, szczególnie u nas, to komuniœci. Jak¿e mog³oby byæ inaczej ? Istotê liberalizmu i demokracji zawiera w sobie Manifest Komunistyczny. (przyjdzie Attyla to udowodni Ci, ¿e mam racjê). Ale jest dobrze, prawdziwi obroñcy wolnoœci, którzy aktualnie tworz¹ Rz¹d zadbaj¹ o to, by wszyscy uderzali wy³¹cznie w jedn¹ strunê. A wtedy ? Po có¿ komu demokracja, skoro wszyscy myœl¹ tak samo :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : Siepacze PiSu cie dzisiaj nie dorwali?
Vader [ Senator ]
LooZ^: Nie, jak widaæ dzia³aliœcie w innym rejonie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : Ja jestem dzialaczem PO :) To ci dobrzy :D
Vader [ Senator ]
LooZ^: Eee sk¹d ta nag³a zmiana, a co z UPR ? No ale jak w PO to siê chwali, ale to trudne brzemiê. Wiesz przecie¿, ¿e "[ ]* to wszystko przez PO".
*Jaros³aw wstawia cokolwiek.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : W UPR nie pasowali mi ludzie, a w PO kumpluje sie z szefem PO na powiat wiec gdybym sie jednak zdecydowal to moglbym startowac na radnego miasta ;)) Ale to chyba bedzie musialo poczekac ;)
Ps. Nie mam nic wspolnego z Mlodymi Demokratami ;)
Loon [ Perfekt ]
Ja jestem dzialaczem PO :) To ci dobrzy :D
LooZ^ - rozwaliles mnie (oczywiscie pozytywnie :))
Misiaty [ Konserwatywny libera³ ]
Vader - zrozum, nie we wszystkim czaj¹ siê "Ÿli prawicowcy". Mia³em nieprzyjemnoœæ poznania kilku dzia³aczy owych m³odych i powiem szczerze, ¿e z³¹ prasê zapewniaj¹ sobie sami.
Vader [ Senator ]
Misiaty --> A co z nimi by³o "nie tak" ?
gladius [ Subaru addict ]
A ci m³odzi demokraci to m³odzie¿ówka PO czy mo¿e tych zabawnych demokratów.pl od Frasyniuka?
Vader [ Senator ]
Ci drudzy. Ale zwa¿ na to, ¿e przynajmniej swastyk nie nosz¹.
Misiaty [ Konserwatywny libera³ ]
Vader - nie przepadam za ludŸmi niezwykle wulgarnymi i nie grzesz¹cymi ani intelektem ani podstawow¹ wiedz¹.
Harrvan [ Towarzysz ]
Wypijmy ! -->
edit : ja nie popieram zadnej partii bo to decydenci ... ooo i tak powiem :D
gladius [ Subaru addict ]
Vader - nosz¹ czy nie, ale demokraci.pl to wyj¹tkowo ¿a³osna inicjatywa - ró¿nego rodzaju niedobitki i polityczne odpady typu Frasyniuk, skansen Mazowiecki oraz komunistyczni profesorowie - Hausner i Belka, popieraj¹cy pederastów i semitów. Do tego przyczepiaj¹cy siê do SLD i SDPL. Nie... po prostu szopka na ca³ego. Najbardziej smutne jest to, ¿e tak ma wygl¹daæ alternatywa dla pisuarów :(
xanat0s [ Wind of Change ]
gladius --> Alternatywa dla PiS-uarow jest PO. Na szczescie.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Wlasnie gladius! Alternatywa dla PiSu sa tacy ludzie jak ja!
:D
Piotrasq [ Seledynowy S³onik ]
To jest ten link do czerwonych œcierw, czy nie ?
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
gladius -> Gladius, nie przejmuj siê pederastami i semitami, na twoje ¿yczenie pewnie ju¿ s¹ gdzieœ gazowani.
Vader [ Senator ]
Misiaty --> Ale tacy s¹ w ka¿dej organizacji. Ka¿de zgrupowanie charakteryzuje siê zró¿nicowaniem w cz³onkach. S¹ "mózgi", jest pion "od propagandy", s¹ te¿ "street fighters" wiadomo do czego :) Widaæ pozna³eœ tylko tych ostatnich :(
cache [ Pretorianin ]
Ja jestem dzialaczem PO :) To ci dobrzy :D
Stary za duzo czytasz Wyborczej..
Pamiêtaj! Od czytania Michnikowszczyzny robi¹ siê zajady :D.
LooZ^ [ be free like a bird ]
cache : Co ty nie powiesz? Wymienisz jeszcze jakies gazety ktore czytam?
Bury Pies [ Konsul ]
Vader, generalnie jesteœ jedn¹ z normalniejszych osób na tym forum, ale tego "najazdu" kompletnie nie czajê. Cz³owiek pyta o g³upawy filmik, a ty kazaniem od razu zaje¿d¿asz...
Szanuj si³y, bo jeszcze trzy lata z kawa³kiem bêd¹ nas próbowali na IVRP nabraæ...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader musi kazdorazowo najezdzac bo jego pracodawcy z Lubianki tego wymagaja. Jest on zywym dowodem na prawdziwosc twierdzen, ze Polacy sa werbowani przez GRU do siania wrogiej propagandy w internecie.
cache [ Pretorianin ]
LooZ >> Sorry, mo¿e faktycznie chcialeœ za¿artowac, ale teraz, kiedy w dalszym ci¹gu wszyscy jad¹ po PiSie moje nerwy s¹ napiête do granic wytrzyma³oœci, wiêc sam rozumiesz - coraz rzadziej wy³apuje kto mówi to na serio, a kto ¿artuje, wiêc opieprzam wszystkich równo :)
Poza tym nie s¹dzisz, ¿e jako dzia³acz PO, a wkrótce mo¿e i radny miasta (trzymam kciuki *) bêdzie Ci coraz ciê¿ej (o ile w ogóle) oceniaæ rzeczy w sposób obiektywny. Szczególnie jeœli chodzi o tak znienawidzony przez Was PiS ?
Pozdro
* jeœli tylko bêdziesz têpi³ czerwonych, nie bra³ ³apówek i pod¹¿a³ jasn¹ stron¹ mocy :D
LooZ^ [ be free like a bird ]
cache : Znienawidzonym? :) Przeceniasz nienawisc w kregach PO odnosnie PiSu ;) Jasne, wiele jest u nas uczuc, w tym i tych bardzo negatywnych, ale we frakcji w ktorej ja jestem, jest to raczej poczucie kleski i wielkiej niesprawiedliwosci niz nienawisc. Kleski bo nie mozemy zmieniac Polski tak jak mielismy to razem z PiSem robic.
Ps. Co do radnego, to raczej rozwazalem niz rozwazam. Raczej nie jestem gotowy na podjecie tak wielkiej odpowiedzialnosci za tak wielka rzecz. Moze za 4 lata ;)
Vader [ Senator ]
Skoro ktoœ naje¿d¿a na demokratów, to wypada ich broniæ przed prawackimi szponami, to chyba oczywiste :)
Lindil [ WCzK ]
Wstyd LooZ^, wstyd Misiaty, wstyd Vader. Panowie jak ju¿ jesteœcie forowymi macherami od polityki, to wypada³oby wiedzieæ, ¿e M³odzi Demokraci, mimo nazwy, s¹ m³odzie¿ówk¹ PO. Przybudówka Demokratów.pl nazywa siê M³ode Centrum. Jak tkoœ ma w¹tpliwoœci jakieœ, to use the Google.
Misiaty [ Konserwatywny libera³ ]
Lindil - a gdzie ja stwierdzi³em, czyj¹ przybudówk¹ s¹? :)
Lindil [ WCzK ]
Stwierdziæ, to nie stwierdzi³eœ, ale wiêkszoœæ rozmowy z Vaderem w tym w¹tku przebiega w oparciu o mylne za³o¿enie;)
Vader [ Senator ]
Um, rzeczywiœcie wstyd. Ale to wszystko przez tych, którzy wiecznie ³¹cz¹ nazwê "demokraci" z "komuniœci".
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Nie rozuimiem jednego: dlaczego w Polsce demokracja kojarzy sie z komunizmem?
W partii PZPR bylo wielu ludzi, ktorzy byli demokratami i prawicowcami. W okresie socjalizmu w Polsce niewiele bylo mozliwosci dzialania politycznego poza partia robotnicza. Miedzy innymi tez dlatego ten system sie rozpadl, bo pod czerwonym sztandarem zrzeszeni byli ludzie dazacy do obalenia jednomyslnosci. Gdyby tak nie bylo, zmiana ustroju przebiegalaby bardziej krwawo :| nie wykluczajac wojny domowej w calym kraju.
Po upadku socjalizmu, wielu ludzi nalezacych do PZPR z przyczyn racjonalnych a nie przekonaniowych, moglo zaczac dzialac bez presji czerwonej partii. To oni stworzyli nowe organizacje, to oni podjeli sie tej pracy kultywowania demokracji. Dzis wciaz jednak slyszy siewyzwiska typu czerwoni farbowancy.. przykre. Przed 20 laty wiekszosc spoleczenstwa nalezala do partii, zapytajcie sie dlaczego? Bo tak mozna bylo szybciej zdobyc mieszkanie, miejsce w przedszkolu i kolonie dla dzieci. Wtedy ludzie nie pytali sie kto rzadzi, bo i tak wielkiego wyboru nie bylo, a zycie toczy sie swoim torem.
Wielu z Was wychodzi z przekonania, ze przeciez partia nie byla przymusowa i moznabylo zrezygnowac z czlonkowstwa... owszem, mozna bylo i mozna bylo mieszkac na zabloconej wsi bez drogi asfaltowej, bez telefonu i szkoly dla dzieci. Partia za czlonkowstwo (czytaj sprzedanie duszy) umozliwiala polepszenie warunkow bytowych. To bylo przebiegle dzialanie, ale jak widzicie, to nie partia a polityka pieniezna rzadzi swiatem.
Tu i teraz. Ludzie! Nie klocie sie, bo tak nigdy nie osiagniemy rownowagi. Przeciez kazdy z was ma ten sam cel: Zyc godnie. Kazdy ma inna recepte, ale to nie znaczy ze przekonania drugiego czlowieka sa gorsze. Nic tak nie budzi agresji i zalu jak odrzucanie drugiego czlowieka.
Mam nadzieje, ze nie wezmiecie mojej wypowiedzi za mentorski wyklad. Nie krytykuje, ani nie popieram zadnej ze stron, ludzie sa rozni i takimi staram sie tych ludzi akceptowac.
Ward [ Senator ]
Lindil [WCzK] - faktycznie zawstydzi³eœ kolegów :->
ale dobry lewak(aktywista) i tak zawsze znajdzie powód by protestowaæ przeciw zagro¿eniu demokracji ze strony prawicow-narodowo-katolickiej(!) ho³oty :->
nawet pod has³ami typu ''precz z preczem''
nie liczy siê cel -liczy siê walka , hee-hee
kiedyœ ze stonk¹ , dzisiaj z spo³eczeñstwem , na ''nieszczêœcie'' katolickim w wiêkszoœci :->
program
Powo³ujemy Partiê Demokratyczn¹, by dzia³aæ na rzecz zwiêkszenia przestrzeni dla aktywnoœci ludzi w ró¿nych sferach ¿ycia.
Jesteœmy za pañstwem obywateli – przejrzystym i skutecznym, które ich wspiera, a nie ogranicza.
Politykê rozumiemy jako umiejêtnoœæ wypracowania w spo³ecznej debacie wizji wspólnego dobra, zdobycia dla niej poparcia w rywalizacji z innymi, oraz jako gotowoœæ poniesienia odpowiedzialnoœci za jej wcielenie w ¿ycie.
Rozwój kraju wyrasta w naszym przekonaniu z d¹¿eñ zwyk³ych ludzi, którzy realizuj¹ swoje plany i ambicje z po¿ytkiem dla nas wszystkich.
Demokracja przejawia siê wed³ug nas nie tylko w wyborach, ale i w codziennym doœwiadczeniu obcowania z innymi ludŸmi i instytucjami – w ¿yczliwoœci i szacunku, nastawieniu na partnerstwo, dialog i porozumienie, oraz respektowaniu praw.
Si³¹ demokracji jest codzienna aktywnoœæ obywateli, fachowoœæ i uczciwoœæ polityków oraz przejrzyste i skuteczne instytucje. Kiedy instytucje zawodz¹, ludzie czuj¹ siê bezsilni; kiedy ludzie czuj¹ siê bezsilni, instytucje staj¹ siê martwe. Naszym celem jest budowanie partnerstwa miêdzy sfer¹ publiczn¹ a sfer¹ spo³eczn¹. Przejrzyste pañstwo sprzyjaj¹ce rozwojowi – to nasze przes³anie
p³aczê rzewnymi ³zami , ze taka œwiat³a partia o tak postêpowym programie nie zdoby³a 30%-40% g³osów i nie zosta³a przewodni¹ si³¹ narodu :->
Darvin [ Pretorianin ]
Azzie:
"Nie wiem o co chodzi ale jesli Vader jest przeciwny to juz mi sie podoba :]"
Ca³kowicie popieram :-)
Flyby [ Outsider ]
..o wiele wyzej ceniê m³odych demokratów od prawicowego m³odziana który z okrzykiem "Polska dla Polaków" potraktowa³ wczoraj w Warszawie , rabina
piêœci¹ i gazem .. tym razem to by³a piêœæ i gaz ..bez no¿a
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lindil : A post nr 15? Po co mialbym zaznaczac, ze nie mam z nimi nic wspolnego gdyby byli przybudowka demokratow.pl ? ;)
Lindil [ WCzK ]
LooZ^-> Ale mog³eœ napisaæ to, ¿eby zaznaczyæ, ze nale¿ysz do partii PO, a nie do m³odzie¿ówki PO:> Tu Ciê mam, co?:>
Ward [ Senator ]
Flyby - powalaj¹ca dedukcja -to musia³ byæ ''prawicowiec'' , czemu nie lewak ?
przecie¿ za komuny z Polski wyemigrowa³o wielu Polskich ¿ydów -komuna a dzisiaj lewica zawsze ''kocha i kocha³a'' ¿ydów ?
za m³ody pewnie jesteœ by pamiêtaæ jak nazywano ich syjonistami na wiecach i pogadankach prowadzonych przez tatusiów olejniczaków i napieralskich itd , hee-hee
no ale , gdzie napisano ¿e to ''prawicowy m³odzian'' ?
Poszukiwany to 25-letni mê¿czyzna, o wzroœcie 175 cm, krêpej budowie cia³a i krótkich, krêconych, czarnych w³osach
''Wydarzy³o siê to w œrodku dnia, w samym centrum miasta. Szed³em z kilkoma osobami, gdy m³ody mê¿czyzna (BY£ SAM??krzykn¹³ za nami »Polska dla Polaków«".
Schudrich odwróci³ siê i zapyta³ go, dlaczego tak powiedzia³. "Nie odpowiedzia³, tylko uderzy³ mnie w klatkê piersiow¹. Próbowa³em obroniæ siê przed ciosem. Wtedy wyci¹gn¹³ z kieszeni gaz, chyba pieprzowy, i prysn¹³ mi w twarz" - relacjonuje rabin.
Nastêpnie mê¿czyzna zacz¹³ uciekaæ, Schudrich próbowa³ go goniæ, ale bezskutecznie.
Jego zdaniem, zdarzenie przypadkowo zbieg³o siê w czasie z wizyt¹ papie¿a Benedykta XVI w Polsce.
kur...cze - nie wygolony na zero i do tego nie w dresie , z gazem nie bejzbolem albo tasakiem ?
coœ mi to do stereotypu nie pasuje -te krótkie czarne i krêcone w³osy ..hymm ;->
i jeszcze dziwne bardzo to ¿e taki bandzior sam atakuje grupê osób -porz¹dny ''prawicowiec'' powinien zaczaiæ siê z kolesiami na jednego ¿yda w ciemnym zau³ku -nie uwa¿asz tak Flyby ?
Numitor [ Genera� ]
A ja naleze do Mlodego Centrum - tak krytykowanej przez Was "przybudówki" Partii Demokratycznej. No i co? Co mi zrobicie?
Ward [ Senator ]
''my'' - nic ;->
niech Ci siê szczêœci , ale uwaga na goœcia z czarnymi krêconymi w³osami i gazem pieprzowym
;->
Numitor [ Genera� ]
Tak :>
Wlasnie dzis juz mnie mial, ale ucieklem - wbieglem do synagogi...
Ward [ Senator ]
gratulujê dobrej kondycji :->
teraz powinieneœ powiadomiæ media ;->
Numitor [ Genera� ]
Skromny jestem, bez przesady ;P
Tak mysle, ze nastepnym razem do kina - na "Da Vinci Code" - wbiegne :>
Flyby [ Outsider ]
..yhm ..w istocie "powalaj¹ca" dedukcja, Ward ..tyle ¿e nie moja ;) ..okrzyku "Polska dla Polaków " przypadkowy napastnik nauczy³ siê od lewaków, nieprawda¿? ..I cokolwiek byœ lewicy nie zarzuca³ ona ma mniejsze konto jak chodzi o ataki na ¯ydów i nienawiœæ do obcych..
..Nienawiœæ jest wypisana na sztandarach prawicy pos³uguj¹c¹ siê obecnie swoist¹ ideologi¹ - idelogii i jej œlepej si³y pozazdroœcili widaæ lewicy..to narzêdzie gdzie wystarczy kilka hase³ i przekonanie o pos³aniu i sile w³asnej racji ..niewa¿ne na ile te tanie hase³ka rozmijaj¹ siê z prawd¹
..twoja "zas³ona dymna" Ward jest nic nie warta ..to ju¿ drugi atak na razie nieznanych nam bli¿ej napastników ..ale tak wybór ich celów jak i to co krzycz¹ przy okazji nie jest przypadkowy, Ward i pewny jestem ¿e takie ataki bêd¹ siê mno¿yæ ..I myœlê Ward ¿e nied³ugo poznamy nauczycieli i popleczników tych "bojowników"..
Vader [ Senator ]
Ward --> "Program" M³odzie¿y Wszechpolskiej do genialnych tez nie nale¿y, a realizacja jest lekko kontrowersyjna. Ale rzecza oczywist¹ jest, ¿e akurat Tobie aktywiœci w swastykach nie przeszkadzaj¹ wcale. Ale typowy prawak zawsze znajdzie powód, by uw³aczaæ lewakowi, b¹dŸ prostestowaæ przeciw jego ideom, nawet pod has³ami "precz z preczem", nie liczy siê cel, liczy siê walka.
donald_duck [ Pretorianin ]
Vader - koszule ze swastykami na rêkawach nosili cz³onkowie NSDAP, po naszemu - Narodowo-Socjalistyczna Partia Niemiec. Wszyscy dzia³acze prawicy w Niemczech znaleŸli siê albo w obozach albo na emigracji. szafujesz tutaj non stop idotycznymi has³ami, które oparte sa na manipulacji i k³amstwie. To, ¿e Hitler zwalcza³ komunistów nie znaczy, ¿e by³ prawicowcem, bo wtedy za najbardziej prawicowego przywódcê trzeba by bylo uznaæ Josifa Wisarionowuicza.
Niestety, b¹dŸ stety tak to ju¿ sie u³o¿y³o na tym œwiecie, ¿e najkrwaw¿e re¿ymy, najbardziej zbrodnicze by³y re¿ymami lewicowymi, b¹dŸ lewackimi(sartrowskimi bym powiedzia³ - prawda Adasiu?? ) ja wimieniê ci tutaj niektóych przywódców lewacko/ lewicowych a ty wymieñ choæ jednen prawicowy, a jeœ³i nie potrafisz to zamknij twarz z ³aski swojej i dokszta³c siê, bo na razie wyró¿niasz sie totaln¹ g³ipota, ale uj¹ta w agresywna, lewacka retorykê:
- Pol Pot, absolwent Sorbony, wyznawca teori Sartra, wielbiciel trockiego i Mao, wymordowa³ 1/3 w³asnego narodu, co jest chyba rekordem œwiata, znany z tego, ze do najbardziej odra¿aj¹cych czynów u¿ywa³ nielatów - dzieci w wieku poni¿ej 10 roku ¿ycia. jednostki owe nosi³y na szyjach taliuzmany, które by³y zasuszonymi zw³okami ludzkiego p³odu wykrojonego z brzucha matki
Prosze cenzora o nieusuwanie powy¿szego. Nie mia³em na myli opatowaniem sadystycznego okrucieñstawa a jedynie wykazaniem do czego zdolni moga byc ludzie zslepieni lewicowoœci¹
- Mao - tu chyba nic nie trzreba pisac, ka¿dy zna
- Wujek Józek, autor stwierdzenia. ¿e œmieræ jednego cz³owieka to tragedia, œmieræ miloiona to statystyka
- Adolf - ten od swastyk
- Benito - ten od strojenia min
- Fidel Castro - socjalizm abo smieræ
- Manule Noriega - zapocz¹tkowa³ powi¹zaniapolityki z biznesem(narkotykowym)
- Jaruzelski - bohater, od którego mamy sie odpierdoliæ jak to mawai³ Adaœ
to tylko znikoma cz¹œc. Oczywiœcie kolega Vader napisz tu zaraz o Pinochecie(przyjaciel Aliende zresztê) czyli przywódcy junty wojskowej, bo ka¿da junta wojskowa jest prawicowa(ta na Kubie te¿) lub o generale Franco, który postawi³ Hiszpaniê na nogi a na swwojego nastêpcê wychowa³ Juana Carlosa. Mo¿e kogoœ jeszcze?? a zapomnia³em - no przeciez Bracia Kaczyñscy, lepper i Giertych:)))))
Vader [ Senator ]
donald_duck -->
a jeœ³i nie potrafisz to zamknij twarz z ³aski swojej
Za tê prostack¹ odzywkê otrzymujesz ca³kowitego ignora mojej strony. Za bardzo siê ceniê, by znosiæ takie chamstwo. Dokszta³æ siê, nab¹dŸ nieco og³ady i kultury a wrócimy do tego tematu. Tymczasem ¿egnam pana w Tym w¹tku :)
donald_duck [ Pretorianin ]
Vader - oj tylko ignora jak to piszesz, myœlê, ¿e za wyimaginowanie obra¿aenie czo³owej postaci internetowego lewactwa nale¿y mi siê co najmnie ban.
Dla mnie jesteœ indywiduum, a nie osoba. Ja nie jestemm tolerancyjny, a ju¿ na pewno nie tolerujê szerzenia idei zbrodniczej, co namietnie czynisz k³amiac, obra¿aj¹c religiê, ludzi wierz¹cych, prezydenta Polski. Oczywiœcie masz do tego prawo, przynajmniej w rozumieni administartorów tego forum - ot polskie wydanie poprawnoœci polotycznej. sam z siebie zrobi³es megagwiazdê i jakoœ do ba ci nie mo¿e wleŸæ to, ¿e ktoœ na Twoje ordynarne k³amstwa potrafi poiwedziec - zamknij twarz.
Powtórzê raz jeszcze - zamkniej twarz, jak masz k³amac, manipulowac i sszerzyæ zbrodnicza ideê na tym forum. To nie prostactwo, to samoobrona przciwko indywiduum Twojego pokroju.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Arthemide - dlaczego demokracja koja¿y siê u nas z komunizmem? To dosyæ proste. W czasach PRLu nie by³o mowy o ¿adnym re¿ymie czy despotyŸmie ale zawsze siê mówi³o o demokracji ludowej. W latach Wielkiej Rewolucji lato 80-tych nikt nie chcia³ likwidacji demokracji ludowej ale wszyscy chcieli umacniania socjalistycznego porz¹dku w ramach "demokratycznej rzeczywistoœci". Po tzw. "Transformacji" tak siê dziwnie sk³ada, ¿e jedynymi obroñcami demokracji s¹ byi cz³onkowie PZPR, oraz wszelkich odcieni lewacy z peda³ami w³¹cznie. W³aœnie dlatego demokracja i komunizm sta³y siê u nas niemal synonimami, bo demokratyczne jest wszytsko to co d¹¿y do zburzenia "zmursza³ego drobnomieszczañskiego porz¹dku spo³ecznego" i zast¹pienia go œwietlanym s³o³eczeñstwem ludzi m³odych, piêknych i bogatych a antydemokratyczne jest wszystko to, co wyœmiewa te m¿onki i broni status quo. Typowy zabieg w wojnie ideologicznej: powtarzaj, ¿e twój wróg reprezentuje ca³e z³o tego œwiata a przyjdzie czas, ¿e s³uchacze uwierz¹. Tyle, ¿e wtedy bêdzie dla nich za póŸno.
Caine [ Ksi¹¿ê Amberu ]
...czy ktoœ w koñcu da link do tego filmiku?? Te¿ bym obejrzal, a zamiast tego znowu trafiam na front ideologiczny.
Vader [ Senator ]
Attyla --> Istnieje jakiœ kraj, w którym chcia³byœ zamieszkaæ, a w którym nie ma takiego komunistycznego wymys³u, jak demokracja ?
Caine --> Pewnie i tak nie ma w nim niczego ciekawego, poza chybion¹ ironi¹, przek³amaniami i paroma fotomonta¿ami.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Mieszkam w kraju, w którym chcia³bym mieszkaæ. ALe nie oznacza to, ¿e wszystko mi siê tu podoba. W przeciwieñstwie do ciebie nie goniê za w³asnym ogonem, bo zdajê sobie sprawy, ¿e nigdy nie uda mi siê go odgryŸæ.
Vader [ Senator ]
Wprost przeciwnie. Nierzadko odnoszê wra¿enie, ¿e jesteœ wiêkszym marzycielem ni¿ ja.
Caine [ Ksi¹¿ê Amberu ]
dziêki za nic
Attyla [ Flagellum Dei ]
w czym?
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> Mogê ja? W nieustannym oburzaniu siê na lewackoœæ - abstrahuj¹c ca³kowicie od s³usznoœci tego oburzania siê czy samego istnienia lewackoœci. Ja ju¿ dawno da³bym sobie spokój. Ba, ja ju¿ sobie da³em spokój - przeszed³szy na tym forum przes stadium lewicowoœci, liberalizmu postêpowego i klasycznego dotar³em generalnie do uœwiadomionej koniecznoœci Hegla. Tu po prostu musi tak byæ, nie ma siê co podniecaæ, bo to generalnie cz³owiekowi szkodzi. Na górników, którzy znowu dostan¹ podwy¿kê tym razem na¿ekaæ nie mam zamiaru, bo ma to yle sensu, co dyskusja o Arystotelesie ze strumieniem lawy.
Lindil [ WCzK ]
No, oczywiœcie to nie marzycielstwo a idealizm, ale generalnie na jedno wychodzi.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Lindil - oburzam siê na lewackoœæ? Nie. Dawno mam to za sob¹. Teraz ju¿ tylko nie rozumiem jak ludzie myœl¹cy mog¹ wierzyæ w takie bzdury. W³aœnie ta wiara mnie dobija. Niby wszystko co lewackie odwo³uje siê nieustannie do racjonalizmu a w gruncie rzeczy wszystkie te postawy to zwyczajna religia za³adowana samymi dogmatami nie wytrzymuj¹cymi ¿adnej rzeczowej i racjonalnej krytyki.
Co do idealizmu to te¿ nie bardzo wiem co w moich wyst¹pieniach idealistycznego. Mo¿e poza tym co sam uznajê za s³uszne i czym siê w ¿yciu kierujê. To zaœ œwiatopogl¹d - który musi z definicji operowaæ daleko posuniêtymi redukcjami.
Co do twojej ewolucji, to niewiele ci trzeba by poj¹æ wreszcie, ¿e najm¹drzejsze nigdy nie jest najbardziej skomplikowane. Tyle, ¿e wtedy na Hegla nie zechcesz nawet spoj¿eæ:D. Ja w ka¿dym razie swego czasu na egzaminie z filozofii pozwoli³em sobie powiedzieæ, ¿e pisarze maj¹ swoich grafomanów a filozofowie Heglów i akolitów. Pani profesor bardzo spodoba³o siê to porównanie:D
Lindil [ WCzK ]
Attyla-> Owszem, zgadzam siê. Ale chodzi o to, ¿e konsekwentnie wystêpujesz pzzeciw lewicy. Wynika z tego, ze wierzysz, ¿e kogoœ do czegoœ w ten sposób przekonasz - to w³aœnie nazywam idealizmem. W potocznym znaczeniu idealizmu oczywiœcie, w tym zdaniu by³em daleki od terminologii filozoficznej.
Co do Hegla, to mam ludzi od jego czytania - znajomi nazywaj¹ ich profesorami - sam tylko notuje;) Jak ju¿ czujê potrzebê poczytania kogoœ z epoki, to mam np. Milla, u którego wszystko, wyj¹wszy mo¿e sk³adnie, jest proste:)
Vader [ Senator ]
Attyla --> Jakie znów bzdury ? Mo¿e dla Ciebie. Dla mnie pogl¹d oparty na racjonaliŸmie jest równie naturalny i oczywisty, jak dla Ciebie istnienie Boga, jako istoty koniecznej. Konstruktywnej krytyki ? Zanegowaæ mo¿na wszystko, pocz¹wszy od sensu ¿ycia, na istnieniu wszechœwiata skoñczywszy, wiêkszoœæ argumetów przeciw racjonalizmowi, to zwyczajny nihilizm.
Widzê, ¿e u Ÿróde³ Twej prawicowoœci tkwi¹ tak¿e profesorzy. Ehh, ¿e te¿ ludzie wielcy te¿ daj¹ siê mamiæ fa³szom, m¿onkom i innym iluzjom. Ale dlaczegó¿ siê im dziwiæ ? S¹ tylko ludŸmi.
Co do Twojego idealizmu:
- wiara (najbardziej dosadny przyk³ad z mo¿liwych)
- przeœwiadczenie o wy¿szoœci wartoœci tradycyjnych ponad postêpowe
- œlepa wiara w "lepsz¹ przesz³oœæ"
- bezkrytyczne rozmi³owanie w staro¿ytnym Rzymie
Jak mi siê coœ jeszcze przypomni to dopiszê.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Lindil
Wynika z tego, ze wierzysz, ¿e kogoœ do czegoœ w ten sposób przekonasz - to w³aœnie nazywam idealizmem.
A ja to nazywam œlep¹ uliczk¹ racjonalizmu. T³umaczenie wykonywania okreœlonych czynnoœci chêci¹ osi¹gniêcia zamierzonych celów od zawsze mnie œmieszy³o. Zw³aszcza, ¿e zawsze sprowadza³o siê to do ignorowania najprostrzego i zwykle przez to najbli¿szego prawdzie . Tak i w tym przypadku ty nie wzi¹³eœ pod uwagê tego, ¿e ja poprostu lubiê uprawiaæ takie sokratesowskie filozofowanie. Zawsze przemawia³o to do mnie bardziej ni¿ polemiki pseudonaukowe prowadz¹ce w porywach do filozofii analitycznej (brrrrrr)
Jak ju¿ czujê potrzebê poczytania kogoœ z epoki, to mam np. Milla, u którego wszystko, wyj¹wszy mo¿e sk³adnie, jest proste:)
Tak - Mill bez w¹tpienia jest najlepszym filozofem spoœród grafomanów:D
Vader
Dla mnie pogl¹d oparty na racjonaliŸmie jest równie naturalny i oczywisty, jak dla Ciebie istnienie Boga, jako istoty koniecznej.
¯eby wszystko co zaczyna siê siê we wspó³czuciu a koñczy w komuniŸmie mia³o najmniejsze chocia¿by racjonalne podstawy, to zapewne nie ¿y³bym w stanie jednego wielkiego zadziwienia:D. Sêk w tym, ¿e to co deklaruje siê jako zbudowane na racjonalnych podstawach ma swoje podstawy wy³¹cznie w nadziei na skuteczne zbudowanie perpetum mobile. Nie zniechêce do tego milionowa nieudana próba. A wszystko dlatego, ¿e taki quasi racjonalista neguje istnienie drobiazgu jakim jest opór materii - czyli tarcie.
Socjalizm i wszelkie jego odmiany to zwyczajna romantyczna i utopijna nadzieja, ¿e jeœli odbierze siê bogatym nadmiar ich bogactw to wystarczy by wszystkich uczyniæ bogatymi. To dlatego pos³ugujecie siê neomatematyk¹ dowodz¹c¹, ¿e 2+2 daje zawsze taki wynik jakiego akurat trzeba.
Zanegowaæ mo¿na wszystko, pocz¹wszy od sensu ¿ycia, na istnieniu wszechœwiata skoñczywszy, wiêkszoœæ argumetów przeciw racjonalizmowi, to zwyczajny nihilizm.
Ja nie negujê wszystkiego. W ka¿dym razie nie negujê rzeczywistoœci. To czêœæ z natury rzeczy przynale¿¹ca lewakom:)
Widzê, ¿e u Ÿróde³ Twej prawicowoœci tkwi¹ tak¿e profesorzy. Ehh, ¿e te¿ ludzie wielcy te¿ daj¹ siê mamiæ fa³szom, m¿onkom i innym iluzjom. Ale dlaczegó¿ siê im dziwiæ ? S¹ tylko ludŸmi.
Nie wiedzia³em, ¿e jestem wielki;D. A u Ÿróde³ mojej prawicowoœci le¿¹ mo¿e nie tyle profesorowie, co mój wiek:D. Kiedy by³em m³ody i g³upi, wierzy³em w podobne twoim utopie. Z czasem przekona³em siê, ¿e wszystkie rewolucje maj¹ na celu wy³¹cznie wymianê elit rz¹dz¹cych a ideologie przyci¹gniêcie maksymalnie wielkiego mot³ochu dla uczynienia kolejnej rewolucji.
Na pewno mo¿na to nazwaæ swoistym cynicznym nihilizmem, ale wynika to wy³¹cznie z doœwiadczeñ moich i minionych pokoleñ. Je¿eli w ka¿dym raziem jedynym skutkiem rzeczywistym ka¿dej rewolucji jest wymiana elit (zwykle na znacznie gorsze), to na cholerê nam rewolucje? I sta³em siê konserwatyst¹.
Co do mojego idealizmu - nie o idealizm chodzil³o a o marzycielstwo:)
Attyla [ Flagellum Dei ]
jeszcze co do mojego idealizmu. Tego ja siê nie wypieram. Mam swoje idea³y i staram siê je wprowadzaæ w ¿ycie. Schizofrenia, któr¹ stara mi siê zarzuciæ Vader nie istnieje, jako, ¿e idea³ nie musi byæ utopijny. ¯¹daj¹c podania punktów, w których jestem wiêkszym marzycielem ni¿ Vader niezaprasza³em do wyliczania moich idea³ów, bo to zwyczajnie œlepa uliczka.
Wisien [ Deus le volt! ]
nie wiem czy to o to chodzi?
kiowas [ Legend ]
Jeœli ju¿ mowa o M³odych Demokratach to jak rzek³by mój kolega 's¹ to przechrzty z m³odzie¿ówki UW'.
I sporo w tym racji bo m³odzie¿ówk¹ PO stali siê dopiero po roz³amie UW.
To tyle genealogii :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
A na pewno, gdyby nie by³ to rok 2006, to wszyscy nale¿eliby w czambu³ do ZMS albo ZMW albo jakiegoœ innego ZM
[MiKu[ [ Pretorianin ]
Wisien <= Tak o to. Dzieki wielkie! Nie ma jak 70 postowy off-topic i to w polowie oparty na zlych zalozeniach. :) Mlodzi Demokraci to mlodziezowka PO, jak ktos juz gdzies wspomnial :)
BTW: Nalezy tutaj ktos do Mlodych Demokratow? :)