teraz my - młodzi demokraci

Riven_ [ Pretorianin ]

vader, znasz pojecie "dystans" ?

Azzie [ bonobo ]

Nie wiem o co chodzi ale jesli Vader jest przeciwny to juz mi sie podoba :]

Lewy Krawiec(łoś) [ Kąsul ]

A zresztą...

Vader [ Senator ]

Riven znam, ale jestem realistą i czasem ta strona mojej natury bierze górę, ponad dystansem :)

Azzie --> nie dziwie się, jesteśmy w zasadzie niezgodni w 100% sprawach.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Vader - cholera, kiedyś myślałem, że jesteś normalnym, lewicującym człowiekiem. Ale wydajesz się być po prostu żałosny ;)

bialy kot [ FLCL ]

Vader, pozwolisz ze tym razem Cie wyrecze?

OPUS DEI!!!

I nie ma za co... :)

cache [ Pretorianin ]

U nas nie ma Demokratów są tylko dupokraci, czyli lewacy, czyli postkomuniści, którzy najchętniej chcieli by się cofnąć do czasów PRL'u kiedy niepodzielnie rządzili. Na szczęście od tamtej pory minęło trochę czasu, ludzie zaczęli trochę ruszać swoimi mózgownicami i mam nadzieję, że ta mafia juz nigdy nie będzie u władzy, bo to będzie katastrofa.

Vader [ Senator ]

Misiaty --> Serdecznie przepraszam. Już się poprawiam:
- Hej macie ten filmik ? Też z chęcią popluje sobie na demokratów, lewackie czerwone scierwa, zakała narodu polskiego, Stalin, Lenin, Żyrinowski, Masoni i Zydzi !

Biały kot --> GDZIE ??! <dobywa rapiera rozglądając się nerwowo wokół>

cache --> Ależ masz całkowita rację. Wszyscy demokraci, szczególnie u nas, to komuniści. Jakże mogłoby być inaczej ? Istotę liberalizmu i demokracji zawiera w sobie Manifest Komunistyczny. (przyjdzie Attyla to udowodni Ci, że mam rację). Ale jest dobrze, prawdziwi obrońcy wolności, którzy aktualnie tworzą Rząd zadbają o to, by wszyscy uderzali wyłącznie w jedną strunę. A wtedy ? Po cóż komu demokracja, skoro wszyscy myślą tak samo :)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader : Siepacze PiSu cie dzisiaj nie dorwali?

Vader [ Senator ]

LooZ^: Nie, jak widać działaliście w innym rejonie.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader : Ja jestem dzialaczem PO :) To ci dobrzy :D

Vader [ Senator ]

LooZ^: Eee skąd ta nagła zmiana, a co z UPR ? No ale jak w PO to się chwali, ale to trudne brzemię. Wiesz przecież, że "[ ]* to wszystko przez PO".

*Jarosław wstawia cokolwiek.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader : W UPR nie pasowali mi ludzie, a w PO kumpluje sie z szefem PO na powiat wiec gdybym sie jednak zdecydowal to moglbym startowac na radnego miasta ;)) Ale to chyba bedzie musialo poczekac ;)

Ps. Nie mam nic wspolnego z Mlodymi Demokratami ;)

Loon [ Perfekt ]

Ja jestem dzialaczem PO :) To ci dobrzy :D
LooZ^ - rozwaliles mnie (oczywiscie pozytywnie :))

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Vader - zrozum, nie we wszystkim czają się "źli prawicowcy". Miałem nieprzyjemność poznania kilku działaczy owych młodych i powiem szczerze, że złą prasę zapewniają sobie sami.

Vader [ Senator ]

Misiaty --> A co z nimi było "nie tak" ?

gladius [ Subaru addict ]

A ci młodzi demokraci to młodzieżówka PO czy może tych zabawnych demokratów.pl od Frasyniuka?

Vader [ Senator ]

Ci drudzy. Ale zważ na to, że przynajmniej swastyk nie noszą.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Vader - nie przepadam za ludźmi niezwykle wulgarnymi i nie grzeszącymi ani intelektem ani podstawową wiedzą.

Harrvan [ Towarzysz ]

Wypijmy ! -->

edit : ja nie popieram zadnej partii bo to decydenci ... ooo i tak powiem :D

gladius [ Subaru addict ]

Vader - noszą czy nie, ale demokraci.pl to wyjątkowo żałosna inicjatywa - różnego rodzaju niedobitki i polityczne odpady typu Frasyniuk, skansen Mazowiecki oraz komunistyczni profesorowie - Hausner i Belka, popierający pederastów i semitów. Do tego przyczepiający się do SLD i SDPL. Nie... po prostu szopka na całego. Najbardziej smutne jest to, że tak ma wyglądać alternatywa dla pisuarów :(

xanat0s [ Wind of Change ]

gladius --> Alternatywa dla PiS-uarow jest PO. Na szczescie.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Wlasnie gladius! Alternatywa dla PiSu sa tacy ludzie jak ja!


:D

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

To jest ten link do czerwonych ścierw, czy nie ?

Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]

gladius -> Gladius, nie przejmuj się pederastami i semitami, na twoje życzenie pewnie już są gdzieś gazowani.

Vader [ Senator ]

Misiaty --> Ale tacy są w każdej organizacji. Każde zgrupowanie charakteryzuje się zróżnicowaniem w członkach. Są "mózgi", jest pion "od propagandy", są też "street fighters" wiadomo do czego :) Widać poznałeś tylko tych ostatnich :(

cache [ Pretorianin ]

Ja jestem dzialaczem PO :) To ci dobrzy :D

Stary za duzo czytasz Wyborczej..

Pamiętaj! Od czytania Michnikowszczyzny robią się zajady :D.

LooZ^ [ be free like a bird ]

cache : Co ty nie powiesz? Wymienisz jeszcze jakies gazety ktore czytam?

Bury Pies [ Konsul ]

Vader, generalnie jesteś jedną z normalniejszych osób na tym forum, ale tego "najazdu" kompletnie nie czaję. Człowiek pyta o głupawy filmik, a ty kazaniem od razu zajeżdżasz...

Szanuj siły, bo jeszcze trzy lata z kawałkiem będą nas próbowali na IVRP nabrać...

LooZ^ [ be free like a bird ]

Vader musi kazdorazowo najezdzac bo jego pracodawcy z Lubianki tego wymagaja. Jest on zywym dowodem na prawdziwosc twierdzen, ze Polacy sa werbowani przez GRU do siania wrogiej propagandy w internecie.

cache [ Pretorianin ]

LooZ >> Sorry, może faktycznie chcialeś zażartowac, ale teraz, kiedy w dalszym ciągu wszyscy jadą po PiSie moje nerwy są napięte do granic wytrzymałości, więc sam rozumiesz - coraz rzadziej wyłapuje kto mówi to na serio, a kto żartuje, więc opieprzam wszystkich równo :)

Poza tym nie sądzisz, że jako działacz PO, a wkrótce może i radny miasta (trzymam kciuki *) będzie Ci coraz ciężej (o ile w ogóle) oceniać rzeczy w sposób obiektywny. Szczególnie jeśli chodzi o tak znienawidzony przez Was PiS ?

Pozdro




* jeśli tylko będziesz tępił czerwonych, nie brał łapówek i podążał jasną stroną mocy :D

LooZ^ [ be free like a bird ]

cache : Znienawidzonym? :) Przeceniasz nienawisc w kregach PO odnosnie PiSu ;) Jasne, wiele jest u nas uczuc, w tym i tych bardzo negatywnych, ale we frakcji w ktorej ja jestem, jest to raczej poczucie kleski i wielkiej niesprawiedliwosci niz nienawisc. Kleski bo nie mozemy zmieniac Polski tak jak mielismy to razem z PiSem robic.

Ps. Co do radnego, to raczej rozwazalem niz rozwazam. Raczej nie jestem gotowy na podjecie tak wielkiej odpowiedzialnosci za tak wielka rzecz. Moze za 4 lata ;)

Vader [ Senator ]

Skoro ktoś najeżdża na demokratów, to wypada ich bronić przed prawackimi szponami, to chyba oczywiste :)

Lindil [ WCzK ]

Wstyd LooZ^, wstyd Misiaty, wstyd Vader. Panowie jak już jesteście forowymi macherami od polityki, to wypadałoby wiedzieć, że Młodzi Demokraci, mimo nazwy, są młodzieżówką PO. Przybudówka Demokratów.pl nazywa się Młode Centrum. Jak tkoś ma wątpliwości jakieś, to use the Google.

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

Lindil - a gdzie ja stwierdziłem, czyją przybudówką są? :)

Lindil [ WCzK ]

Stwierdzić, to nie stwierdziłeś, ale większość rozmowy z Vaderem w tym wątku przebiega w oparciu o mylne założenie;)

Vader [ Senator ]

Um, rzeczywiście wstyd. Ale to wszystko przez tych, którzy wiecznie łączą nazwę "demokraci" z "komuniści".

arthemide [ Prawdziwa kobieta ]

Nie rozuimiem jednego: dlaczego w Polsce demokracja kojarzy sie z komunizmem?
W partii PZPR bylo wielu ludzi, ktorzy byli demokratami i prawicowcami. W okresie socjalizmu w Polsce niewiele bylo mozliwosci dzialania politycznego poza partia robotnicza. Miedzy innymi tez dlatego ten system sie rozpadl, bo pod czerwonym sztandarem zrzeszeni byli ludzie dazacy do obalenia jednomyslnosci. Gdyby tak nie bylo, zmiana ustroju przebiegalaby bardziej krwawo :| nie wykluczajac wojny domowej w calym kraju.

Po upadku socjalizmu, wielu ludzi nalezacych do PZPR z przyczyn racjonalnych a nie przekonaniowych, moglo zaczac dzialac bez presji czerwonej partii. To oni stworzyli nowe organizacje, to oni podjeli sie tej pracy kultywowania demokracji. Dzis wciaz jednak slyszy siewyzwiska typu czerwoni farbowancy.. przykre. Przed 20 laty wiekszosc spoleczenstwa nalezala do partii, zapytajcie sie dlaczego? Bo tak mozna bylo szybciej zdobyc mieszkanie, miejsce w przedszkolu i kolonie dla dzieci. Wtedy ludzie nie pytali sie kto rzadzi, bo i tak wielkiego wyboru nie bylo, a zycie toczy sie swoim torem.

Wielu z Was wychodzi z przekonania, ze przeciez partia nie byla przymusowa i moznabylo zrezygnowac z czlonkowstwa... owszem, mozna bylo i mozna bylo mieszkac na zabloconej wsi bez drogi asfaltowej, bez telefonu i szkoly dla dzieci. Partia za czlonkowstwo (czytaj sprzedanie duszy) umozliwiala polepszenie warunkow bytowych. To bylo przebiegle dzialanie, ale jak widzicie, to nie partia a polityka pieniezna rzadzi swiatem.

Tu i teraz. Ludzie! Nie klocie sie, bo tak nigdy nie osiagniemy rownowagi. Przeciez kazdy z was ma ten sam cel: Zyc godnie. Kazdy ma inna recepte, ale to nie znaczy ze przekonania drugiego czlowieka sa gorsze. Nic tak nie budzi agresji i zalu jak odrzucanie drugiego czlowieka.

Mam nadzieje, ze nie wezmiecie mojej wypowiedzi za mentorski wyklad. Nie krytykuje, ani nie popieram zadnej ze stron, ludzie sa rozni i takimi staram sie tych ludzi akceptowac.

Ward [ Senator ]

Lindil [WCzK] - faktycznie zawstydziłeś kolegów :->
ale dobry lewak(aktywista) i tak zawsze znajdzie powód by protestować przeciw zagrożeniu demokracji ze strony prawicow-narodowo-katolickiej(!) hołoty :->
nawet pod hasłami typu ''precz z preczem''

nie liczy się cel -liczy się walka , hee-hee
kiedyś ze stonką , dzisiaj z społeczeństwem , na ''nieszczęście'' katolickim w większości :->

program

Powołujemy Partię Demokratyczną, by działać na rzecz zwiększenia przestrzeni dla aktywności ludzi w różnych sferach życia.
Jesteśmy za państwem obywateli – przejrzystym i skutecznym, które ich wspiera, a nie ogranicza.
Politykę rozumiemy jako umiejętność wypracowania w społecznej debacie wizji wspólnego dobra, zdobycia dla niej poparcia w rywalizacji z innymi, oraz jako gotowość poniesienia odpowiedzialności za jej wcielenie w życie.
Rozwój kraju wyrasta w naszym przekonaniu z dążeń zwykłych ludzi, którzy realizują swoje plany i ambicje z pożytkiem dla nas wszystkich.
Demokracja przejawia się według nas nie tylko w wyborach, ale i w codziennym doświadczeniu obcowania z innymi ludźmi i instytucjami – w życzliwości i szacunku, nastawieniu na partnerstwo, dialog i porozumienie, oraz respektowaniu praw.
Siłą demokracji jest codzienna aktywność obywateli, fachowość i uczciwość polityków oraz przejrzyste i skuteczne instytucje. Kiedy instytucje zawodzą, ludzie czują się bezsilni; kiedy ludzie czują się bezsilni, instytucje stają się martwe. Naszym celem jest budowanie partnerstwa między sferą publiczną a sferą społeczną. Przejrzyste państwo sprzyjające rozwojowi – to nasze przesłanie

płaczę rzewnymi łzami , ze taka światła partia o tak postępowym programie nie zdobyła 30%-40% głosów i nie została przewodnią siłą narodu :->

Darvin [ Pretorianin ]

Azzie:
"Nie wiem o co chodzi ale jesli Vader jest przeciwny to juz mi sie podoba :]"

Całkowicie popieram :-)

Flyby [ Outsider ]

..o wiele wyzej cenię młodych demokratów od prawicowego młodziana który z okrzykiem "Polska dla Polaków" potraktował wczoraj w Warszawie , rabina
pięścią i gazem .. tym razem to była pięść i gaz ..bez noża

LooZ^ [ be free like a bird ]

Lindil : A post nr 15? Po co mialbym zaznaczac, ze nie mam z nimi nic wspolnego gdyby byli przybudowka demokratow.pl ? ;)

Lindil [ WCzK ]

LooZ^-> Ale mogłeś napisać to, żeby zaznaczyć, ze należysz do partii PO, a nie do młodzieżówki PO:> Tu Cię mam, co?:>

Ward [ Senator ]

Flyby - powalająca dedukcja -to musiał być ''prawicowiec'' , czemu nie lewak ?
przecież za komuny z Polski wyemigrowało wielu Polskich żydów -komuna a dzisiaj lewica zawsze ''kocha i kochała'' żydów ?
za młody pewnie jesteś by pamiętać jak nazywano ich syjonistami na wiecach i pogadankach prowadzonych przez tatusiów olejniczaków i napieralskich itd , hee-hee

no ale , gdzie napisano że to ''prawicowy młodzian'' ?

Poszukiwany to 25-letni mężczyzna, o wzroście 175 cm, krępej budowie ciała i krótkich, kręconych, czarnych włosach

''Wydarzyło się to w środku dnia, w samym centrum miasta. Szedłem z kilkoma osobami, gdy młody mężczyzna (BYŁ SAM??krzyknął za nami »Polska dla Polaków«".
Schudrich odwrócił się i zapytał go, dlaczego tak powiedział. "Nie odpowiedział, tylko uderzył mnie w klatkę piersiową. Próbowałem obronić się przed ciosem. Wtedy wyciągnął z kieszeni gaz, chyba pieprzowy, i prysnął mi w twarz" - relacjonuje rabin.
Następnie mężczyzna zaczął uciekać, Schudrich próbował go gonić, ale bezskutecznie.
Jego zdaniem, zdarzenie przypadkowo zbiegło się w czasie z wizytą papieża Benedykta XVI w Polsce.


kur...cze - nie wygolony na zero i do tego nie w dresie , z gazem nie bejzbolem albo tasakiem ?
coś mi to do stereotypu nie pasuje -te krótkie czarne i kręcone włosy ..hymm ;->
i jeszcze dziwne bardzo to że taki bandzior sam atakuje grupę osób -porządny ''prawicowiec'' powinien zaczaić się z kolesiami na jednego żyda w ciemnym zaułku -nie uważasz tak Flyby ?

Numitor [ Generaďż˝ ]

A ja naleze do Mlodego Centrum - tak krytykowanej przez Was "przybudówki" Partii Demokratycznej. No i co? Co mi zrobicie?

Ward [ Senator ]

''my'' - nic ;->
niech Ci się szczęści , ale uwaga na gościa z czarnymi kręconymi włosami i gazem pieprzowym
;->

Numitor [ Generaďż˝ ]

Tak :>
Wlasnie dzis juz mnie mial, ale ucieklem - wbieglem do synagogi...

Ward [ Senator ]

gratuluję dobrej kondycji :->

teraz powinieneś powiadomić media ;->

Numitor [ Generaďż˝ ]

Skromny jestem, bez przesady ;P

Tak mysle, ze nastepnym razem do kina - na "Da Vinci Code" - wbiegne :>

Flyby [ Outsider ]

..yhm ..w istocie "powalająca" dedukcja, Ward ..tyle że nie moja ;) ..okrzyku "Polska dla Polaków " przypadkowy napastnik nauczył się od lewaków, nieprawdaż? ..I cokolwiek byś lewicy nie zarzucał ona ma mniejsze konto jak chodzi o ataki na Żydów i nienawiść do obcych..
..Nienawiść jest wypisana na sztandarach prawicy posługującą się obecnie swoistą ideologią - idelogii i jej ślepej siły pozazdrościli widać lewicy..to narzędzie gdzie wystarczy kilka haseł i przekonanie o posłaniu i sile własnej racji ..nieważne na ile te tanie hasełka rozmijają się z prawdą
..twoja "zasłona dymna" Ward jest nic nie warta ..to już drugi atak na razie nieznanych nam bliżej napastników ..ale tak wybór ich celów jak i to co krzyczą przy okazji nie jest przypadkowy, Ward i pewny jestem że takie ataki będą się mnożyć ..I myślę Ward że niedługo poznamy nauczycieli i popleczników tych "bojowników"..

Vader [ Senator ]

Ward --> "Program" Młodzieży Wszechpolskiej do genialnych tez nie należy, a realizacja jest lekko kontrowersyjna. Ale rzecza oczywistą jest, że akurat Tobie aktywiści w swastykach nie przeszkadzają wcale. Ale typowy prawak zawsze znajdzie powód, by uwłaczać lewakowi, bądź prostestować przeciw jego ideom, nawet pod hasłami "precz z preczem", nie liczy się cel, liczy się walka.

donald_duck [ Pretorianin ]

Vader - koszule ze swastykami na rękawach nosili członkowie NSDAP, po naszemu - Narodowo-Socjalistyczna Partia Niemiec. Wszyscy działacze prawicy w Niemczech znaleźli się albo w obozach albo na emigracji. szafujesz tutaj non stop idotycznymi hasłami, które oparte sa na manipulacji i kłamstwie. To, że Hitler zwalczał komunistów nie znaczy, że był prawicowcem, bo wtedy za najbardziej prawicowego przywódcę trzeba by bylo uznać Josifa Wisarionowuicza.
Niestety, bądź stety tak to już sie ułożyło na tym świecie, że najkrwawże reżymy, najbardziej zbrodnicze były reżymami lewicowymi, bądź lewackimi(sartrowskimi bym powiedział - prawda Adasiu?? ) ja wimienię ci tutaj niektóych przywódców lewacko/ lewicowych a ty wymień choć jednen prawicowy, a jeśłi nie potrafisz to zamknij twarz z łaski swojej i dokształc się, bo na razie wyróżniasz sie totalną głipota, ale ująta w agresywna, lewacka retorykę:

- Pol Pot, absolwent Sorbony, wyznawca teori Sartra, wielbiciel trockiego i Mao, wymordował 1/3 własnego narodu, co jest chyba rekordem świata, znany z tego, ze do najbardziej odrażających czynów używał nielatów - dzieci w wieku poniżej 10 roku życia. jednostki owe nosiły na szyjach taliuzmany, które były zasuszonymi zwłokami ludzkiego płodu wykrojonego z brzucha matki

Prosze cenzora o nieusuwanie powyższego. Nie miałem na myli opatowaniem sadystycznego okrucieństawa a jedynie wykazaniem do czego zdolni moga byc ludzie zslepieni lewicowością

- Mao - tu chyba nic nie trzreba pisac, każdy zna

- Wujek Józek, autor stwierdzenia. że śmierć jednego człowieka to tragedia, śmierć miloiona to statystyka

- Adolf - ten od swastyk

- Benito - ten od strojenia min

- Fidel Castro - socjalizm abo smierć

- Manule Noriega - zapoczątkował powiązaniapolityki z biznesem(narkotykowym)

- Jaruzelski - bohater, od którego mamy sie odpierdolić jak to mawaił Adaś

to tylko znikoma cząśc. Oczywiście kolega Vader napisz tu zaraz o Pinochecie(przyjaciel Aliende zresztę) czyli przywódcy junty wojskowej, bo każda junta wojskowa jest prawicowa(ta na Kubie też) lub o generale Franco, który postawił Hiszpanię na nogi a na swwojego następcę wychował Juana Carlosa. Może kogoś jeszcze?? a zapomniałem - no przeciez Bracia Kaczyńscy, lepper i Giertych:)))))

Vader [ Senator ]

donald_duck -->
a jeśłi nie potrafisz to zamknij twarz z łaski swojej

Za tę prostacką odzywkę otrzymujesz całkowitego ignora mojej strony. Za bardzo się cenię, by znosić takie chamstwo. Dokształć się, nabądź nieco ogłady i kultury a wrócimy do tego tematu. Tymczasem żegnam pana w Tym wątku :)

donald_duck [ Pretorianin ]

Vader - oj tylko ignora jak to piszesz, myślę, że za wyimaginowanie obrażaenie czołowej postaci internetowego lewactwa należy mi się co najmnie ban.

Dla mnie jesteś indywiduum, a nie osoba. Ja nie jestemm tolerancyjny, a już na pewno nie toleruję szerzenia idei zbrodniczej, co namietnie czynisz kłamiac, obrażając religię, ludzi wierzących, prezydenta Polski. Oczywiście masz do tego prawo, przynajmniej w rozumieni administartorów tego forum - ot polskie wydanie poprawności polotycznej. sam z siebie zrobiłes megagwiazdę i jakoś do ba ci nie może wleźć to, że ktoś na Twoje ordynarne kłamstwa potrafi poiwedziec - zamknij twarz.

Powtórzę raz jeszcze - zamkniej twarz, jak masz kłamac, manipulowac i sszerzyć zbrodnicza ideę na tym forum. To nie prostactwo, to samoobrona przciwko indywiduum Twojego pokroju.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Arthemide - dlaczego demokracja kojaży się u nas z komunizmem? To dosyć proste. W czasach PRLu nie było mowy o żadnym reżymie czy despotyźmie ale zawsze się mówiło o demokracji ludowej. W latach Wielkiej Rewolucji lato 80-tych nikt nie chciał likwidacji demokracji ludowej ale wszyscy chcieli umacniania socjalistycznego porządku w ramach "demokratycznej rzeczywistości". Po tzw. "Transformacji" tak się dziwnie składa, że jedynymi obrońcami demokracji są byi członkowie PZPR, oraz wszelkich odcieni lewacy z pedałami włącznie. Właśnie dlatego demokracja i komunizm stały się u nas niemal synonimami, bo demokratyczne jest wszytsko to co dąży do zburzenia "zmurszałego drobnomieszczańskiego porządku społecznego" i zastąpienia go świetlanym słołeczeństwem ludzi młodych, pięknych i bogatych a antydemokratyczne jest wszystko to, co wyśmiewa te mżonki i broni status quo. Typowy zabieg w wojnie ideologicznej: powtarzaj, że twój wróg reprezentuje całe zło tego świata a przyjdzie czas, że słuchacze uwierzą. Tyle, że wtedy będzie dla nich za późno.

Caine [ Książę Amberu ]

...czy ktoś w końcu da link do tego filmiku?? Też bym obejrzal, a zamiast tego znowu trafiam na front ideologiczny.

Vader [ Senator ]

Attyla --> Istnieje jakiś kraj, w którym chciałbyś zamieszkać, a w którym nie ma takiego komunistycznego wymysłu, jak demokracja ?

Caine --> Pewnie i tak nie ma w nim niczego ciekawego, poza chybioną ironią, przekłamaniami i paroma fotomontażami.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Mieszkam w kraju, w którym chciałbym mieszkać. ALe nie oznacza to, że wszystko mi się tu podoba. W przeciwieństwie do ciebie nie gonię za własnym ogonem, bo zdaję sobie sprawy, że nigdy nie uda mi się go odgryźć.

Vader [ Senator ]

Wprost przeciwnie. Nierzadko odnoszę wrażenie, że jesteś większym marzycielem niż ja.

Caine [ Książę Amberu ]

dzięki za nic

. Moze będzie na joemonster, ostatecznie Hongkong Gadzinowskiego tam trafił :)

Attyla [ Flagellum Dei ]

w czym?

Lindil [ WCzK ]

Attyla-> Mogę ja? W nieustannym oburzaniu się na lewackość - abstrahując całkowicie od słuszności tego oburzania się czy samego istnienia lewackości. Ja już dawno dałbym sobie spokój. Ba, ja już sobie dałem spokój - przeszedłszy na tym forum przes stadium lewicowości, liberalizmu postępowego i klasycznego dotarłem generalnie do uświadomionej konieczności Hegla. Tu po prostu musi tak być, nie ma się co podniecać, bo to generalnie człowiekowi szkodzi. Na górników, którzy znowu dostaną podwyżkę tym razem nażekać nie mam zamiaru, bo ma to yle sensu, co dyskusja o Arystotelesie ze strumieniem lawy.

Lindil [ WCzK ]

No, oczywiście to nie marzycielstwo a idealizm, ale generalnie na jedno wychodzi.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Lindil - oburzam się na lewackość? Nie. Dawno mam to za sobą. Teraz już tylko nie rozumiem jak ludzie myślący mogą wierzyć w takie bzdury. Właśnie ta wiara mnie dobija. Niby wszystko co lewackie odwołuje się nieustannie do racjonalizmu a w gruncie rzeczy wszystkie te postawy to zwyczajna religia załadowana samymi dogmatami nie wytrzymującymi żadnej rzeczowej i racjonalnej krytyki.
Co do idealizmu to też nie bardzo wiem co w moich wystąpieniach idealistycznego. Może poza tym co sam uznaję za słuszne i czym się w życiu kieruję. To zaś światopogląd - który musi z definicji operować daleko posuniętymi redukcjami.

Co do twojej ewolucji, to niewiele ci trzeba by pojąć wreszcie, że najmądrzejsze nigdy nie jest najbardziej skomplikowane. Tyle, że wtedy na Hegla nie zechcesz nawet spojżeć:D. Ja w każdym razie swego czasu na egzaminie z filozofii pozwoliłem sobie powiedzieć, że pisarze mają swoich grafomanów a filozofowie Heglów i akolitów. Pani profesor bardzo spodobało się to porównanie:D

Lindil [ WCzK ]

Attyla-> Owszem, zgadzam się. Ale chodzi o to, że konsekwentnie występujesz pzzeciw lewicy. Wynika z tego, ze wierzysz, że kogoś do czegoś w ten sposób przekonasz - to właśnie nazywam idealizmem. W potocznym znaczeniu idealizmu oczywiście, w tym zdaniu byłem daleki od terminologii filozoficznej.
Co do Hegla, to mam ludzi od jego czytania - znajomi nazywają ich profesorami - sam tylko notuje;) Jak już czuję potrzebę poczytania kogoś z epoki, to mam np. Milla, u którego wszystko, wyjąwszy może składnie, jest proste:)

Vader [ Senator ]

Attyla --> Jakie znów bzdury ? Może dla Ciebie. Dla mnie pogląd oparty na racjonaliźmie jest równie naturalny i oczywisty, jak dla Ciebie istnienie Boga, jako istoty koniecznej. Konstruktywnej krytyki ? Zanegować można wszystko, począwszy od sensu życia, na istnieniu wszechświata skończywszy, większość argumetów przeciw racjonalizmowi, to zwyczajny nihilizm.

Widzę, że u źródeł Twej prawicowości tkwią także profesorzy. Ehh, że też ludzie wielcy też dają się mamić fałszom, mżonkom i innym iluzjom. Ale dlaczegóż się im dziwić ? Są tylko ludźmi.

Co do Twojego idealizmu:
- wiara (najbardziej dosadny przykład z możliwych)
- przeświadczenie o wyższości wartości tradycyjnych ponad postępowe
- ślepa wiara w "lepszą przeszłość"
- bezkrytyczne rozmiłowanie w starożytnym Rzymie
Jak mi się coś jeszcze przypomni to dopiszę.

Attyla [ Flagellum Dei ]

Lindil
Wynika z tego, ze wierzysz, że kogoś do czegoś w ten sposób przekonasz - to właśnie nazywam idealizmem.
A ja to nazywam ślepą uliczką racjonalizmu. Tłumaczenie wykonywania określonych czynności chęcią osiągnięcia zamierzonych celów od zawsze mnie śmieszyło. Zwłaszcza, że zawsze sprowadzało się to do ignorowania najprostrzego i zwykle przez to najbliższego prawdzie . Tak i w tym przypadku ty nie wziąłeś pod uwagę tego, że ja poprostu lubię uprawiać takie sokratesowskie filozofowanie. Zawsze przemawiało to do mnie bardziej niż polemiki pseudonaukowe prowadzące w porywach do filozofii analitycznej (brrrrrr)

Jak już czuję potrzebę poczytania kogoś z epoki, to mam np. Milla, u którego wszystko, wyjąwszy może składnie, jest proste:)
Tak - Mill bez wątpienia jest najlepszym filozofem spośród grafomanów:D


Vader
Dla mnie pogląd oparty na racjonaliźmie jest równie naturalny i oczywisty, jak dla Ciebie istnienie Boga, jako istoty koniecznej.
Żeby wszystko co zaczyna się się we współczuciu a kończy w komuniźmie miało najmniejsze chociażby racjonalne podstawy, to zapewne nie żyłbym w stanie jednego wielkiego zadziwienia:D. Sęk w tym, że to co deklaruje się jako zbudowane na racjonalnych podstawach ma swoje podstawy wyłącznie w nadziei na skuteczne zbudowanie perpetum mobile. Nie zniechęce do tego milionowa nieudana próba. A wszystko dlatego, że taki quasi racjonalista neguje istnienie drobiazgu jakim jest opór materii - czyli tarcie.
Socjalizm i wszelkie jego odmiany to zwyczajna romantyczna i utopijna nadzieja, że jeśli odbierze się bogatym nadmiar ich bogactw to wystarczy by wszystkich uczynić bogatymi. To dlatego posługujecie się neomatematyką dowodzącą, że 2+2 daje zawsze taki wynik jakiego akurat trzeba.

Zanegować można wszystko, począwszy od sensu życia, na istnieniu wszechświata skończywszy, większość argumetów przeciw racjonalizmowi, to zwyczajny nihilizm.
Ja nie neguję wszystkiego. W każdym razie nie neguję rzeczywistości. To część z natury rzeczy przynależąca lewakom:)

Widzę, że u źródeł Twej prawicowości tkwią także profesorzy. Ehh, że też ludzie wielcy też dają się mamić fałszom, mżonkom i innym iluzjom. Ale dlaczegóż się im dziwić ? Są tylko ludźmi.
Nie wiedziałem, że jestem wielki;D. A u źródeł mojej prawicowości leżą może nie tyle profesorowie, co mój wiek:D. Kiedy byłem młody i głupi, wierzyłem w podobne twoim utopie. Z czasem przekonałem się, że wszystkie rewolucje mają na celu wyłącznie wymianę elit rządzących a ideologie przyciągnięcie maksymalnie wielkiego motłochu dla uczynienia kolejnej rewolucji.
Na pewno można to nazwać swoistym cynicznym nihilizmem, ale wynika to wyłącznie z doświadczeń moich i minionych pokoleń. Jeżeli w każdym raziem jedynym skutkiem rzeczywistym każdej rewolucji jest wymiana elit (zwykle na znacznie gorsze), to na cholerę nam rewolucje? I stałem się konserwatystą.

Co do mojego idealizmu - nie o idealizm chodzilło a o marzycielstwo:)

Attyla [ Flagellum Dei ]

jeszcze co do mojego idealizmu. Tego ja się nie wypieram. Mam swoje ideały i staram się je wprowadzać w życie. Schizofrenia, którą stara mi się zarzucić Vader nie istnieje, jako, że ideał nie musi być utopijny. Żądając podania punktów, w których jestem większym marzycielem niż Vader niezapraszałem do wyliczania moich ideałów, bo to zwyczajnie ślepa uliczka.

Wisien [ Deus le volt! ]

nie wiem czy to o to chodzi?

kiowas [ Legend ]

Jeśli już mowa o Młodych Demokratach to jak rzekłby mój kolega 'są to przechrzty z młodzieżówki UW'.
I sporo w tym racji bo młodzieżówką PO stali się dopiero po rozłamie UW.

To tyle genealogii :)

Attyla [ Flagellum Dei ]

A na pewno, gdyby nie był to rok 2006, to wszyscy należeliby w czambuł do ZMS albo ZMW albo jakiegoś innego ZM

[MiKu[ [ Pretorianin ]

Wisien <= Tak o to. Dzieki wielkie! Nie ma jak 70 postowy off-topic i to w polowie oparty na zlych zalozeniach. :) Mlodzi Demokraci to mlodziezowka PO, jak ktos juz gdzies wspomnial :)

BTW: Nalezy tutaj ktos do Mlodych Demokratow? :)