--> Archiwum Forum
Golem6 [ z rzędu Naczelnych ]
"Słońce na Ziemi"
Słyszałem o tym w telewizji i czytałem w gazecie, więc pomyślałem, że forum też trzeba poinformować.
"W środę w Brukseli wielkie wydarzenie naukowe. Największe kraje świata podpiszą porozumienie o wspólnej budowie gigantycznego reaktora termojądrowego
Pod względem kosztów będzie to druga po międzynarodowej stacji kosmicznej inwestycja badawcza w dziejach ludzkości. I zarazem największa w historii Europy. Eksperymentalny reaktor o nazwie ITER (skrót od ang. International Thermonuclear Experimental Reactor) stanie na południu Francji, w miejscowości Cadarache około 50 km od Marsylii, a kraje Unii Europejskiej wyłożą połowę z 10 mld euro, jakie wstępnie przewidziano na budowę i eksploatację urządzenia.
(...)
Synteza termojądrowa ogrzewa nas każdego dnia od wschodu do zachodu Słońca. Nasza gwiazda świeci bowiem dzięki temu, że w jej wnętrzu gotuje się gorąca plazma złożona z jąder wodoru - najlżejszego pierwiastka w naturze. Łączą się one ze sobą pod wpływem wysokich temperatur sięgających kilkunastu milionów stopni Celsjusza, w wyniku czego powstaje jądro helu. Podczas takich reakcji uwalnia się mnóstwo energii."
Źródło gazeta.pl
Cały artykuł:
Troche linków:
Krótko mówiąc, robią gigantyczną elektrownie. Jest to być może jeden z przełomomowych momentów w historii energetyki. Taki reaktor może wyprodukować naprawdę niewyobrażalne ilości energii.
Ten reaktor jest narazie eksperymentalny, dla Europy. Jak się sprawdzi pewnie wybudują takie w USA i gdzieś w Azji wschodniej.
Jeszcze wytłumaczenie.
"Słońce na Ziemi" dlatego, bo reakcja która zachodzi w reaktorze przypomina reakcje na Słońcu.
Zachęcam do wspólnej dyskusji na ten temat.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
znaczy się że będzie on przeprowadzał synteze jąder lekkich??
edit: <po przeczytaniu kawałka artykułu>
aha, czyli żadna rewolucja - po prostu trochę rozbudowana, zwykła elektrownia jądrowa.
Juz lepiej żeby wydali tą kasę na badania nad syntezą jąder lekkich a nie ciągle męczą to rozszczepianie jąder ciężkich :P
foxx [ lisek ]
Najpierw jednak fizyków czeka mnóstwo pracy, a przedtem - dziesięć lat czekania, aż ITER będzie gotowy do pracy. Podpisywane dziś porozumienie zakłada bowiem, że budowa reaktora w Cadarache ruszy najpóźniej na początku 2007 r. i zakończy się w ciągu 10 lat.
No to troche poczekamy, chociaz cel zacny i nie mam nic przeciwko temu aby taki reaktor zostal wybudowany w europie jak i na swiecie. Poczekamy, zobaczymy, narazie mozemy tylko sobie 'gdybac' co to bedzie...
Maliniarz [ The Watcher ]
Kto sprzedawal bileciki do Vault 13?
Klaczki [ Troublemaker ]
Mi tam nie pachnie to niczym dobrym... Poprostu nie jestem do konca przekonany o sprawnosci takich urzadzen.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
Klaczki ->jeszcze żadne takie urządzenie nie popsuło się w wyniku swojej pracy. Popsuło się tylko jedno - w wyniku głupoty ruskich :|
Taikun44 [ Michael Scofield ]
Naszczęście tym razem ruscy nie mają tutaj nic do gadania ;)
wuluk [ blind in darkness ]
W pierścieniowej komorze reaktora będą się ze sobą łączyć jądra deuteru i trytu - dwóch rzadkich izotopów wodoru.
Xaar --> A to nie jest właśnie synteza jąder lekkich?
Golem6 [ z rzędu Naczelnych ]
Taikun ---> Mylisz się. Ruscy też mają coś do gadania, bo dokładali do tego interesu... Tak samo zresztą jak USA, Japonia, Chiny i wiele innych państw spoza UE.
Pojawiła się też opinia, że to wszystko to może być niewypał. Ale nie w kwestii awari, tylko efektywności tej elektorwni. Ktoś powiedział, że to może być "najdroższa zabawka dla naukowców w historii".
Taikun44 [ Michael Scofield ]
W takim razie przyłącze się do pytania Maliniarza: Kto sprzedawal bileciki do Vault 13?
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
wuluk ->no faktycznie są to jądra lekkie...
Bo z tego co się uczyłem na fizyce to narazie synteza z użyciem jąder o małej masie (tak jak to się dzieje w słońcu) była niestabilna i korzystało się z rozszczepiania jąder o masie atomowej rzędu od 60 do ponad 200 co jednak było dużo dużo dużo mniej opłacalne energetycznie. Czyżby mój nauczyciel od fizyki przeoczył takie osiągnięcie??
A co do ruskich to raczej nie będą mieli w tej chwili możliwości wyłączenia wszystkich zabezpieczeń w celu dowiedzenia się "ile to cholerstwo wytrzyma" :|
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
mówcie co chcecie - mi tam brakuje sYs|Yavor`a :(
Voutrin [ Snop dywizora ]
Narazie istnieja duze ograniczenia technologiczne, to bardziej taki chwyt dopingujacy aby pobudzic badania w tej galezi energetyki. Droga do osiagniecia sukcesu jest daleka i jak to ktos wyzej napisal, moze sie okazac to wielkim niewypalem.
Golem6 [ z rzędu Naczelnych ]
Voultrin ---> Już działają tego typu reaktory. Np. w Wielkiej Brytani reaktor JET. Działa bez zarzutów. Tylko, że on jest... 10 razy mniejszy od ITER :]
Z drugiej strony, skoro budowa ma się zakończyć dopiero w latach 2017-2018, to wtedy technologia napewno bezproblemowo sobie z czymś takim poradzi. Gdyby tak nie było, to nie wydawanoby 10mld (10000000000) euro. Taka kasa to nie przelewki...
wuluk [ blind in darkness ]
Tutaj jest co nieco w miarę przystępnie napisane...
Golem6 --> Z tego co wyczytałem problem z JET-em polega na tym że działa on na zasadzie impulsów. Żeby cały interes się opłacał synteza musi następować ciągle - i to właśnie próbują osiągnąć za pomocą ITER... Zauważmy jeszcze, że ITER to elektrownia eksperymentalna. Droga do źródła energii z prawdziwego zdarzenia jest jeszcze daleka...
Golem6 [ z rzędu Naczelnych ]
Wuluk ---> Ale teraz technika i badania tak pędzą naprzód, że te 10 czy kilkanaście lat, chyba wystarczą na opracowanie technologii pozwalającej uzyskiwać energie w stopniu maksymalnym.
Tak teraz pomyślałem i już chyba wiem dlaczego tak się wszyscy zaangażowali. Chodzi poprostu o kolejne, bardzo wydajne, przyszłościowe alternatywne źródło energii. Bo ropa i tak już jest okropnie droga, a przecież ropa się wkońcu skończy.
Voutrin [ Snop dywizora ]
Ale JET to nadal tylko reaktor naukowy w ktorym testujemy nowe rozwiazania. Jak juz napisalem wyzej nie mowie iz nie da sie zbudowac takiego reaktora, chodzi mi o to iz potrzeba na to jeszcze dosc duzo czasu i wg. mnie glowny cel tego projektu to pobudzic naukowcow do mocniejszych badan nad tym zagadnieniem.
Natomiast co do kasy.. wiesz w USA byly plany aby wybudowac duzy akcelerator, na jego budowe wydana juz > 1 mld dolarow i nagle decydenci doszli do wniosku, ze swiat sie zmienil i nikt dalej nie bedzie tego finansowal i tak owe > 1 mld poszlo w bloto.
Tutaj przy tak szerokiej wspolpracy moze byc lepiej, ale nie przeceniaj znaczenia tej sumy.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
Voutrin -> czytałem w "Boskiej Cząstce" o tym akceleratorze który miał być ukończony pod koniec lat 90-tych... to serio upadło??
wuluk ->dzięki za linka. Tam jest napisane że ten reaktor to tylko pierwsza część projektu i w te 10 mld euro jest też wliczone zniszczenie tego reaktora :P
Voutrin [ Snop dywizora ]
Ano upadlo..( jezeli o tym samym myslimy :)) Tak bywa niestety, tak duze projekty maja to do siebie iz ich budowa trwa bardzo dlugo. Niestety jednak rzady panuja w danym kraju znacznie krocej, a wraz ze zmianami wladz nastepuja zmiany priorytetow i stad czasami takie projekty nigdy nie zostaja ukonczone. Ten projekt jest miedzynarodowy i to przemiawai za tym iz nawet jezeli wycofa sie jeden z jego realizatorow, to on nadal moze byc kontynuowany.
bialy kot [ FLCL ]
To moze z okazji uczczenia tego wydarzenia postawimy sobie wreszcie elektrownie jadrowa? Bo na zalapanie sie do projektu Polska niestety nie ma co liczyc.
Klaczki [ Troublemaker ]
Xaar ---> Mozliwe, ale jednak 100% pewnosci nie masz.
Voutrin [ Snop dywizora ]
bialy kot - Polska jako czlonek UE uczestniczy w tym projekcie, co wiecej Polacy wnosza dosc znaczny wklad we wspomniany juz tutaj reaktor JET.
Lucky_ [ god ]
Rok temu pisali ze juz na jesieni 2005 ma byc zaczete budowa. Teraz dopiero maja cos podpisac. Gdzies przeczytalem ze jakies korzysci beda z tego za conajmniej 50 lat. Tak wiec nie ma sie czym podniecac.
Golem6 [ z rzędu Naczelnych ]
Lucky ---> "Teraz dopiero maja cos podpisac."
Właśnie chodzi o to, że to coś podpisali właśnie dziś. Dlatego też m.in. stworzyłem ten wątek.
Xaar [ Uzależniony od Marysi ]
Klaczki ->na co? ze sie nie popsuje? Mam taka sama pewnosc jak na to ze w ciagu najblizszych paru lat nie wyladuja mi kosmici przed domem.
Reakcje w tych elektrowniach sa tak przeprowadzane zeby w momencie kiedy cos zaczyna isc zle to one sie same niszczą... nawet jak urządzenie zawiedzie to sam proces reakcji jest zaprogramowany tak żeby nic nie jebło. (tak mnie uczyli na fizyce).
Ale Ci wszyscy z greenpisu robią z tego takie zło, że to już niemożliwe żeby w naszym kraju cokolwiek takiego powstało :/
A amerykańskie filmy dopełniły reszty :/