--> Archiwum Forum
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
"Krew i honor" znowu zaatakowała :/
Warszawa: młody anarchista dźgnięty nożem
Prysnęli gazem, skopali, na koniec wbili nóż w plecy. Dwaj mężczyźni brutalnie zaatakowali działacza ruchu anarchistycznego. Czy z inspiracji faszystowskiej strony internetowej?
Maciej, przez kolegów zwany "Chirurgiem", leży w szpitalu. Może mówić o szczęściu - ostrze noża nie sięgnęło serca. Lekarze określają jego stan krótko: "ciężki, ale stabilny".
- Wracałem do domu z zakupów. Szedłem Tamką, kiedy na rogu z Dobrą zobaczyłem gościa w bejsbolówce. Nagle przede mnie wyskoczył drugi i prysnął w oczy gazem łzawiącym. Poczułem jakby kopnięcie w plecy i osunąłem się na kolana - opowiada napadnięty. Mówi słabym głosem, odkasłuje. To efekt krwi, która dostała się do przebitego płuca. Po chwili dodaje. - Krzyczeli: "Zabijemy cię, ty lewacka k...". Potem uciekli.
Dopiero po chwili zorientował się, że wbili mu w plecy nóż. Policję wezwał przechodzień. Gdy radiowóz dotarł na miejsce, po bandytach nie było śladu.
Tropią czerwonych
Koledzy napadniętego są zaniepokojeni, bo "Chirurg" jest jedną z 41 osób z Warszawy, których dane osobowe znalazły się na stronie redwatch.info. To internetowa witryna firmowana przez organizację Krew i Honor. Członkowie jej polskiego oddziału od 19 stycznia prowadzą akcję "redwatch", czyli "tropią czerwonych" - wpisują na stronę dane osobowe swoich wrogów, najczęściej przedstawicieli środowisk anarchistycznych, antyfaszystowskich, feministycznych i gejowskich.
Policja i prokuratura zgodnie uznały, że strona łamie polskie prawo. Czy więc wtorkowy napad na "Chirurga" mógł być inspirowany przez redwatch.info?
Przy nazwisku Macieja widnieje następujący opis: "lat ok. 30, wzrost 185-190 cm, charakterystyczna bródka ok. 2 cm, ubiera się przeciętnie (nie jak punk, lewak czy inny pomiot), może być groźny w starciu, główny szef warszawskiej antify, dłuższe przetłuszczone włosy, mieszka w okolicach ul. Tamka, bywa na squatach za granicą".
Nikt mi nie groził
Sam "Chirurg" wiedział, że jest na liście, ale nie spodziewał się ataku. - Nie jestem działaczem. Uczestniczę w antyfaszystowskich imprezach, w koncertach, ale niczym się nie wyróżniam. Nikt nigdy mi nie groził. Owszem, faszyści napadali na nas na koncertach, ale ataki wymierzone były w całą grupę - mówi.
Policja zbywa pytania o motywy sprawców napadu. Od wtorkowego wieczoru, gdy doszło do napadu, śródmiejska policja prowadzi śledztwo w tej sprawie. Ale nie jest wylewna. - Sprawdzamy każdą ewentualność - mówi ogólnikowo st. asp. Tomasz Oleszczuk, rzecznik komendy.
Gdy w lutym ub.r. opisaliśmy witrynę redwatch.info, prokuratura i policja obiecały zająć się sprawą. Problem w tym, że strona znajduje się na amerykańskim serwerze i polskie służby nie mogą jej zablokować.
- Bardziej niż na zamknięciu tej witryny zależy nam na dotarciu do osób, które umieściły dane osobowe swoich wrogów - mówi komisarz Zbigniew Urbański z Komendy Głównej Policji.
Policja poprosiła o pomoc do Amerykanów. Dostała jednak pismo, że za ocean trafiło za mało danych. A przecież wysłaliśmy wszystko, co potrzebne w takich sprawach. Napisaliśmy więc raz jeszcze i liczymy, że to wystarczy. Czekamy na odpowiedź.
po prostu przykro...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Uprzedzajac kolejne posty. W 2001 roku anarchista zabil skina. Rok temu lewacka bojowka napadla na cmentarzu weteranow NSZ i mocno ich pobila (czym zreszta chwalila sie szeroko na internecie). Bandyci sa po obu stronach i bede wdzieczny za nie mieszanie w to biezacej polityki.
Vader [ Senator ]
Takie są właśnie metody narodowców i prawaków, szczególnie tych bardziej skrajnych. Ci mniej skrajni nie dopuściliby się czegoś takiego, ale dają ciche poparcie, z przyczyn oczywistych.
Za chwilę głos zabierze mój opozycjonista Caine (bądź inny prawak) i przedstawi nam krótki wywód na temat, dlaczego wszystkich lewicowców i liberałów należy kopać i dzgać nożami.
edit: Już mnie jeden uprzedził.
PunkNotDead [ Konsul ]
eh...no nie wiem jak to skomentować
tak było, tak jest i tak będzie
"najgorszą chorobą jest nietolerancja ona rodzi się w głowach na nią nie ma lekarstwa"
EDIT:
bialy kot ----> taak :D więc ja już milczę, żeby się w tą dyskusję nie wplątać :) zaraz będzie dym!
bialy kot [ FLCL ]
"Krew i honor", a nie banda walnietych faszoli? "Znowu"? Dwa bledy merytoryczne w dwoch (liczac tytul) linijkach komentarza. Gratulacje.
Tymczasem zacieram raczki, bo jak zwykle szykuje sie forumowa rozpierducha :)
leszo [ I Can't Dance ]
ich zdaniem tak robią porządek ...
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
"główny szef warszawskiej antify"
akurat antifa to tacy sami, o ile nie więksi bandyci, którzy podobnie jak BH prowadzą swoje listy działaczy skrajnej prawicy. i też z tych list korzystają, tylko o tym się nie mówi w mediach.
Plantator [ Prokonsul ]
Ale sie ludzie rzucili, nie idzie wejść na ich strone teraz tak wolno się ładuje.
Vader [ Senator ]
Klapaucjusz -- źródło jakieś, bo coś mi się nie chce wierzyć, by lewicowi działacze mordowali kogoś na ulicach.
bartek [ ]
Maciej, przez kolegów zwany "Chirurgiem" (...)
Biedaczek. Jest na medycynie?
Debczak_Lebork [ Konsul ]
Vader ----> Podam za Klapaucjusza :
Tam jak poszukasz dobrze to masz opisy wjazdów na koncerty itp itd
PunkNotDead [ Konsul ]
Vader ----> yyy...tak jest :P Antifa też czasem nie jest gorsza od tych skinolów :P też potrafią ostro skopać dupę jakiemuś łysemu kolesiowi z czerwonymi szelkami :)
Caine [ Książę Amberu ]
Looz^-- > jak grochem o ścianę. Niektórzy nie mogą żyć bez swojej ideologii...
Vader [ Senator ]
Pffff to Ci z antify tylko skinioli i faszystów leją. Jak tak to nie ma się czym przejmować, wszyscy na tym korzystamy.
Debczak_Lebork [ Konsul ]
Pffff to Ci z Blood & Honour tylko pedałów i lewaków leją. Jak tak to nie ma się czym przejmować, wszyscy na tym korzystamy.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Vader --->
o tym, że nacjonaliści mordują też nikt do dzisiaj nie słyszał, dwa zdarzenia opisał Looz^, dodać należy codzienne chyba pobicia (nie spodobasz się takim, to znaczy że pewnie jesteś faszystą - niczym się to nie różni od skinheadowskich chuliganów bijących ludzi na ulicach), rozbijanie koncertów (bynajmniej nazistowskich, bo takich imprez antifa boi się ruszać), gdzie wrzuca się między ludzi petardy/ładunki wybuchowe, bije się pałkami, łańcuchami itd publiczność i obsługę, nie szczędząc razów i bezbronnym kobietom. wandalizm, a w przypadku akcji antyglobalistycznych to wręcz destrukcję miast/ludzi. chcesz dalej rozmawiać o lewakach? to możemy porozmawiać o politycznych organizacjach terrorystycznych, których w Europie było i jest sporo, i mordercy ci dziwnym trafem wywodzą się prawie zawsze ze skrajnej lewicy.
Vader [ Senator ]
Debczak --> Ale pedał nikomu krzywdy nie robi, lewicowiec też (wiadomo, zawsze znajdą się jakieś czarne owce, po obu stronach). Możesz nienawidzieć ich za poglądy. Ja na przykład jestem lewicowcem, chociaż jestem 100% hetero. Będę zwalczał Twój pogląd do końca życia, ale jakbyś mnie odwiedził w domu potraktował bym Cię jako waznego gościa, gdyż tak nakazuje mi kultura. Gdybyś leżał na ulicy, zrobiłbym wszystko by Ci pomóc.
A taki faszysta ? To jest szczególny typ ideowca. On nienawidzi praktycznie wszytkiego, jest skrajnie agresywny, kultywuje najbardziej zbrodnicze i skompromitowane ideologie. Tak jak w obozie prawaków i lewaków, patologie są marginalne, tak w środowisku faszystów marginalizmem są zachowania pokojowe oparte na merytorycznej dyskusji. Dlatego, na eliminacji lewaka korzystasz tylko TY, a na eliminacji faszysty korzystamy oboje.
Conroy [ Dwie Szopy ]
biały kot-->
""Krew i honor", a nie banda walnietych faszoli?"
Jaka różnica?
""Znowu"?"
Zaraz ci znajdę podobny atak sprzed paru dni.
Edit: Ech, to ten sam atak :). Zwracam honor :).
gad1980 [ Konsul ]
Maly wycinek z Wikipedii (haslo --> 'neonazizm'):
Neonazizm w Polsce
Najbardziej znaną polską grupą neonazistowską jest Blood&Honour Polska. Od roku 1989 do roku 2005 bojówki rasistowskie zamordowały w Polsce 32 osoby,ponad 100 zostało okaleczonych. Najgłośniejsze morderstwa i pobicia to:
* Warszawa- zamordowanie w grudniu 1989 roku przez 3 członków Polskiej Wspólnoty Narodowej-Polskiego Stronnictwa Narodowego Igora Sz.
* Legionowo,Warszawa- styczeń- marzec 1997 roku 4 członków Polskiego Frontu Narodowego i Legionu Polskiego morduje w bestialski sposób 2 osoby,a kilkanaście innych osób okalecza.
* Władysławowo- 2 sierpnia 1998 roku,Piotr W. zostaje zamordowany przez trzech bojówkarzy warszawskiego Białego Legionu i Aryjskiego Frontu Przetrwania.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Vader --->
obok faszysty czy zwykłego nacjonalisty, to ty nawet nie stałeś. pomijam, że obok lewaka podobnie. więc może daruj sobie analizy i opinie, które co najwyżej mogą wprowadzić kogoś w błąd, bo wartości żadnej niestety nie mają.
bialy kot [ FLCL ]
Conroy: Slyszal pan szanowny o domniemaniu niewinnosci? Poki nie zlapia sprawcow, nikt nie ma prawa wmawiac zbrodni komukolwiek, nawet swirom z B&H. A teraz czekam na obiecanego linka.
Vader [ Senator ]
Klapaucjusz --> Nikt nie słyszał o tym że nacjonaliści mordują ? Ja słyszałem. Nie daleko szukając - hitlerowskie Niemcy. O ile nie jesteś negacjonistą, pokroju Irvinga, ta lekcja z przeszłości powinna uświadamiać Ci dostatecznie dobrze, do czego prowadzą skrajne narodowe ideologie. Czy dzisiaj nacjonaliści mordują ? Tak, przykład masz temacie tego wątka. Czy lewicowcy mordują ? Cóż, pomówmy zatem o organizacjach lewicowych, ale skoncentrujmy się na Polsce. Oprócz wspomnianej antify, która przejawia dosyć chuligańskie metody działania - która organizacja ma w założeniach "niszczenie, przemoc, eliminacje przeciwnika wszelkimi metodami" i która wprowadza to w życie ?
edit: Stałem stałem, miałem tę nieprzyjemność.
Chupacabra [ Senator ]
ciekawe czy rząd bedzie oburzony, jak w przypadku jakies wstretnej lewicowej dzialalnosci , czy okaze zrozumienie, chlopcy pewnie chcieli bronic tradycji i kultury
VYKR_ [ Vykromod ]
nie ma to jak psycho.
i nie ma to jak to forum, gdzie od razu znajdzie sie od groma usprawiedliwiajacych takie dzialania. szkoda, ze jeszcze chanson de geste tym sku*** nie ulozycie
Conroy [ Dwie Szopy ]
Vader-->
"Oprócz wspomnianej antify, która przejawia dosyć chuligańskie metody działania - która organizacja ma w założeniach "niszczenie, przemoc, eliminacje przeciwnika wszelkimi metodami" i która wprowadza to w życie ? "
RAAF -
RAAF m.in. wraz z antifą zaatakowały tych ludzi na cmentarzu.
Vader [ Senator ]
Podaj stronkę tego RAAFU, bo ta co podałeś należy do antify.
Chupacabra [ Senator ]
aa, moze to kogs zainteresuje, w zwiazku z tym, te pajace lyse dostaly majla od redaktorki Zycia Warszawy w sparwie tego ataku. Tu jest tresc i ich odpowiedz
From : Kasia Jaroszyńska <[email protected]>
Sent : Wednesday, May 17, 2006 5:47 PM
To : [email protected]
Subject : Zycie Warszawy
Witam,
Kontaktowalismy sie 2 miesiace temu w sprawie waszej strony redwatch. Wczoraj w Warszawie czlowiekowi, ktory jest na drugim miejscu tej listy w Warszawie, kto¶ wbił nóż w plecy. Istnieje więc podejrzenie, że ma to zwi±zek z informacjami, które podajecie na stronie.
Czy w zwi±zku z tym zamierzacie zamkn±ć stronę?
Czy popieracie ten atak?
Czy wiecie, że druga strona tego konfliktu robi podobne strony o Was?
Czy Waszym zdaniem druga strona może odpowiedzieć podobnym atakiem?
Bardzo prosze o jak najszybsze (jeszcze dzisiaj) udzielenie mi odpowiedzi na te pytania.
Katarzyna Jaroszyńska
Życie Warszawy
Czy w związku z tym zamierzacie zamknąć stronę?
Nie widzimy takiej potrzeby. Ile przestępstw popełniają osoby związane ze środowiskiem anarchistycznym, a ich strony internetowe nie są zamykane? Nie czarujmy się, bliżej patologii znajdują się grupy anarchistów i ogólnie tak zwane środowisko „wolnościowe”. My nie demolujemy mienia publicznego na podczas szczytów gospodarczych. Nie firmujemy się hasłami „Przeciwko państwu”, jak to robi „antifa”. My nie rozprowadzamy narkotyków. Nie będziemy również przepraszać za to co robimy, bo uważamy to za słuszne. Na myśl nam nawet nie przyszło, by powstrzymać nasze działania z powodu tego wydarzenia. Jeśli jest ono naprawdę związane z „Redwatch”, znaczy że akcja jest udana.
Czy popieracie ten atak?
Nikt z nas nie ma zamiaru płakać za skrzywdzonymi lewicowcami, antyfaszystowskimi aktywistami i przyjaciółmi pedałów. Jeśli ten atak miał podłoże ideologiczne, to miejmy nadzieję, że teraz Maciej D., jutro cały lewacki pomiot. Czyli odpowiedź brzmi – popieramy ten jak i wszystkie inne ataki na lewicowców!
Czy wiecie, że druga strona tego konfliktu robi podobne strony o Was?
Oczywiście. Stowarzyszenie „Nigdy Więcej” robi to od początku swojego istnienia. Wypowiedzi Marcina Kornaka i dr Pankowskiego pełna są oszczerstw, a przy tym nieprawdy. Jednak to zawodowi antyfaszyści i kłamstwami zarabiają na życie oraz zyskują dotacje. Wiemy również, że grupy typu „RAAF” także zbierają, a raczej próbują zbierać informacje na nasz temat.
Czy Waszym zdaniem druga strona może odpowiedzieć podobnym atakiem?
„Działania RAAF odbywają się na dwóch płaszczyznach- propagandy i fizycznej konfrontacji.
Staramy się, aby antyfaszystowski i antypaństwowy przekaz był widoczny wszędzie na ulicach,autobusach i innych miejscach publicznych”. Z tego zdania zaczerpniętego ze strony białostockiej „antify”, jasno wynika, jaki charakter mają mieć ich działania. W mniemaniu takich osób każdy, kto czuje się patriotą, nie popiera szeroko pojętej „tolerancji” wobec dewiantów itp. może uzyskać miano „faszysty”, a stąd już o krok do pobicia etc. Środowisko anarchistyczno-narkomańskie jest zdolne do takich ataków, zdajemy sobie z tego sprawę. Tyle tylko, że oni nie widzą różnicy między urojonym „faszyzmem” a osobami związanymi z różnego rodzaju ruchami, których nie można podczepić pod lewicę lub liberalizm. Jednak należy pamiętać, że nie można oczekiwać od narkomanów normalnych zachowań niezależnie od opcji światopoglądowej, jaką reprezentują.
O tym, że media kłamią wiadomo nie od dziś. Zawód dziennikarza to profesja, w której albo człowiek podporządkowuje się pewnym ogólno przyjętym normom (lojalność wobec właściwych środowisk politycznych, trendom panującym w dziennikarstwie) lub też próbuje dociekać prawdy, co prowadzi do utraty możliwości zrobienia kariery, gdy ujawni się o jeden fakt za dużo. Oczywiście dziennikarze tak poczytnej prasy jak Gazeta Wyborcza, Życie Warszawy, czyli bardziej popularna prasa brukowa z tradycjami, zawsze mówią, jak bardzo "chcą dać szansę wypowiedzenia się obu stronom" i tym podobne brednie. Niżej publikujemy odpowiedzi na pytania, które zadała nam żądna sensacji i uznania Katarzyna Jaroszyńska, dziennikarka Życia Warszawy.
Tu zamieszczamy również część wiadomości, jaką do nas przysłała dziennikarka Ż.W.:
"Zależy mi na odpowiedzi. Przygotowuję bowiem artykuł na ten temat. Chcę, aby obie strony miały możliwość wypowiedzenia się i przedstawienia swoich poglądów. Liczę na szybką odpowiedź.
Katarzyna Jaroszyńska”
Reszta dziennikarzy skarżyła się w swoich artykułach, że nie mogli się z nami skontaktować... Fakt, było to niemożliwe, bo nikomu prócz Katarzyny J. nie chciało się nawet wysłać e-maila.
A teraz przechodzimy do pytań i odpowiedzi:
1. W jakim celu zamieszczacie zdjęcia osób, z których poglądami się nie zgadzacie?
- Te wszystkie grupy związane ze środowiskami lewackimi, antyfaszystowskimi etc. bardzo często mówią, jak wielka jest ich wiedza na temat działaczy tak zwanej „skrajnej prawicy”. Akcją REDWATCH udowadniamy im, że jesteśmy lepiej poinformowani i mamy możliwości, aby publikować naszą wiedzę. Dla nich powinno być to ostrzeżeniem przed wypisywaniem swoich kłamstw. Swoją drogą ciekawe jest, że gdy na stronie Radykalnej Akcji Anty Faszystowskiej pojawiły się zdjęcia osób pomawianych o uczestniczeniu w ruchach "skrajnej prawicy" media nie zareagowały.
2. Piszecie "Oni wszyscy zapłacą za swoje zbrodnie". Co macie na myśli?
- Chodzi o kłamstwa, które ciągle słyszymy z ust tych "wolnościowców". W naszych oczach są to kłamcy, żerujący na ludzkiej naiwności. Za każdymi ruchami wolnościowymi stoją ludzie powiązani z partiami politycznymi o orientacji lewicowej. Naszym zdaniem są to pseudo socjaliści, którzy chwytają się rozmaitych metod jak np. walka o prawa mniejszości seksualnych, aby zdobyć jak najwięcej wpływów. Mówią o równości, wolności słowa, ale gdy my chcemy wyrazić swoje poglądy straszy się nas paragrafami zaczerpniętymi z Kodeksy Karnego i mówi o jawnym łamaniu Konstytucji. Zabierają nam ustawowo prawo wyboru, poprzez unijne dyrektywy, które przymuszają nas do tolerancji dla dewiacji. To świadczy, że posługują się oni hipokryzją. Ich zbrodnią jest występowanie przeciw ładowi społecznemu, naturze oraz rozpowszechnianie kłamstw, w czym przoduje dr. Pankowski, osoba związana z organizacją Nigdy Więcej. A tutaj znajduje się dowód jego kłamstw dr. Pankowskiego wart zauważyć, że jest to zawodowy antyfaszysta. W dodatku wypromowany przez media, które płacą mu za głoszenie kłamstw. Wraz z Marcinem Kornakiem pojawiają się wszędzie tam, gdzie występuje temat nietolerancji, nienawiści rasowej oraz toczy się rozmowa o "skrajnej prawicy". Wobec takich działań mamy już dość milczenia. Czas powiedzieć prawdę na temat fałszywej propagandy naszych przeciwników i interesów, jakie im przyświecają. Czy Jaruga – Nowacka została by ponownie posłanką, gdyby nie temat "dyskryminacji mniejszości seksualnych"?
3. Czy zdajecie sobie sprawę, że pomawiając te osoby (epitety np. małpa o Krystianie Legierskim itp.), łamiecie prawo i grozi za to do 2 lat więzienia?
- Nasze określenia na temat osób, których dane figurują na stronie akcji REDWATCH wynikają z obserwacji ich zachowań i ich szkodliwości względem społeczeństwa. Znamy prawo i możemy zapewnić, że w tym przypadku działamy zgodnie z jego literą, zważywszy na fakt braku unifikacji praw między krajami na świecie.
4. Czym zajmuje się grupa Blood & Honour?
- Działalność Blood & Honour/Combat 18 Polska nie jest przeznaczona do wiadomości publicznej.
5. Czy zamierzacie zamieszczać zdjęcia kolejnych osób?
- Tak, ponieważ akcja odbiła się echem w wielu środowiskach. Cieszymy się, że popierają ją ludzie niezwiązani z naszym ruchem. Wiele osób, które nie zgadza się z prezentowanymi przez nas postawami, nie podziela naszych poglądów w kwestiach rasizmu i zapatrywań politycznych, jest zmęczonych ostatnio modną dyskusja na temat dewiacji, jaką jest homoseksualizm. Nas zresztą także denerwuje to ciągłe nagłaśnianie i eksploatowanie na siłę tematu dewiantów. W kwestii oporu przeciwko działaniom lobby homoseksualnego poparcie dla nas płynie od zwykłych ludzi, a to nas bardzo cieszy.
Katarzyna Jaroszyńska pokazała, że swoim postępowaniem różni się niewiele od reporterów Faktu lub Super Expressu. Może, jako pracownica Życia Warszawy dostaje wyższe honoraria, niż jej brukowi koledzy po fachu.
Powodzenia w wyścigu szczurów pani Kasiu!
Kolejną manipulacją dziennikarską jest domniemana lista celów z nazwiskami osób popierających dewiantów i ich wystąpienia. To nic innego jak oficjalna lista poparcia, dla Parady Równości czy innego spędu organizowane przez środowiska związane z lobby homoseksualnym aktywnie wspieranym przez lewicę, którego udzieliły osoby znajdujące się na niej. Można ją bez problemu znaleźć w internecie. No chyba, że osoby, tam wymienione wstydzą się dziś poparcia, jakiego udzieliły dewiantom...
a tu link do zrodla:
Conroy [ Dwie Szopy ]
Vader--> Adres może być mylący, ale to jest ich wspólna strona. W zasadach masz sporo informacji:
" Działania RAAF odbywają się na dwóch płaszczyznach- propagandy i fizycznej konfrontacji.
Staramy się, aby antyfaszystowski i antypaństwowy przekaz był widoczny wszędzie na ulicach,
autobusach i innych miejscach publicznych.
Produkujemy tysiące naklejek, plakatów i ulotek, wykorzystujemy internet.
Staramy się docierać z naszymi ideami do jak najszerszego kręgu ludzi,
zainteresowanych zwalczaniem faszyzmu NA SERIO.
Staramy się również być wszędzie tam, gdzie faszyści próbują się pokazywać
i organizować jakiekolwiek działania.
Wielokrotnie nasze grupy bojowe reagowały na sygnały o obecności naziolków
na imprezach masowych (np. WOŚP w zimie 2002, Juwenalia czy też inne).
Większość akcji i imprez organizowanych przez neonazistów w Białymstoku było
w mniejszym lub większym stopniu zakłócone przez działania grup RAAF.
Nasi ludzie chronili również skutecznie wszystkie demonstracje antyfaszystowskie, anarchistyczne
oraz DeCentrum Squat, o czym wielokrotnie już boleśnie przekonali się białostoccy buraczani nazi.
Spore grupy brały również udział w akcjach typu M1 w Warszawie i Słupsku oraz w kilku akcjach poza
granicami kraju. Mamy doskonałe kontakty z wieloma grupami ANTIFA z Europy Wschodniej i Zachodniej,
a także USA i Kanady.
Wszystkich zainteresowanych współpracą zapraszamy,
ale przede wszystkim zwalczajcie faszyzm na własnym terenie wszelkimi możliwymi sposobami."
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : A ile znasz faszystowskich organizacji terrorystycznych?
Wymienie tylko kilka "lewicowych":
Czerwone Brygady (zamordowanie Aldo Moro)
Action Directe (ok. 50 atakow na budynki rzadowe, armii itd)
Subcomandante Marcos (chyba nie trzeba wspominac?)
Swietlisty Szlak
Baader-Meinhof (zabili co najmniej kilkanascie osob)
Wystarczy?
Co do tego, ze niby lewactwo nie chce nikogo niszczyc... wejdz na podana wyzej strone antify... ja tam widze duzo zachety do walki z policja, kosciolem, faszystami...
Mortan [ ]
Jak to Vader leciało o tych kulturalnych, swiatłych, inteligentnych ludziach lewicy :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Vader jak chcesz sobie poczytać do czego zdolni są lewicowi idealiści, to polecam Czarną Księgę Komunizmu - ponad 700 stron dokumentujących zbrodnie lewicy.
Flyby [ Outsider ]
..tak sobie czytam ..i będzie takie podbijanie sobie bębenków, raz z lewa, raz z prawa ..tyle w tych co wzajem na siebie polują na ulicach polityki i ideologii ile sportu w kibolach ..zwykły bandytyzm
LooZ^ [ be free like a bird ]
Chupacabra : Rozumiem ze instytucja "Nigdy Wiecej" zdjecia faszystow publikuje w celu unikania ich w ciemnych uliczkach... Tylko zaraz, po co ich adresy i numery telefonow?
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Chciałem tu coś napisać, w sumie tekst pełen inwektyw, ale ręce mi opadają, po przeczytaniu niektórych wypowiedzi i obejrzeniu strony redwatch.info i jedyne co mi pozostaje to zastanawiać się, dlaczego życie innego człowieka jest tak mało warte w stosunku do jakiejś poronionej, fanatycznej ideologii??
Caine [ Książę Amberu ]
LooZ^ - zapomniałeś o RAF (Frakcji Czerwonej Armii)- porwania, morderstwa, stosowanie tortur. Rozwiązali sie zaledwie kilkanaście lat temu. edit: nie zapomniałeś: Baader - Meinhof
Zawsze mnie zastanwiało dlaczego lewicowe bojówki są trendy, jazzy, a ten skur.### nieudacznik Che Guevara trafił nawet na koszulki... Why?
VYKR_ [ Vykromod ]
a ci znowu swoje lewo-prawo, jak w przedszkolu...
nie chodzi o przynaleznosc kulturowa czy kto jakie gowno ma w glowie. chodzi o to, ze idziesz sobie ulica, nagle z nicosci (teleport?) pojawia sie paru kolesi, ktorzy podchodza i w zaleznosci od nastroju (ktory jest funkcja czy masz akurat farta czy go nie masz) wyjmuja noz, okradaja ze wszystkiego, bija do nieprzytomnosci czy tylko opluwaja.
Za co? moze chlopakom nie spodobalo sie nasze ubranie? albo widzieli nas kiedys w "zlym" towarzystwie i chca nas naprostowac? czy tez nie wygladasz jak wysoki blondyn o niebieskich oczach (mniejsza o to, ze atakuja kurduple, ktorych koloru wlosow nie mozna stwierdzic, bo sa lysi) w zwiazku z tym zostajesz uznany za Zyda?
Wszystko to niewazne, bo oni sa sila, a ty jestes zwyklym scierwem. prawo silniejszego to najwyzsze prawo, w tej materii nic sie nie zmienilo od poczatku ludzkosci
Tak dlugo jak ludzie beda sie nienawidzic za to, ze jeden jeden jest inny od drugiego, za ideologie (niezaleznie jakie) albo zwyczajnie z braku lepszego zajecia, bede uwazal ten swiat za chory...
Vader [ Senator ]
Conroy -> Dobra. Zapytam teraz: Jaką proponujesz metodę walki z faszyzmem i czy uważasz, że w ogole należy to robić ?
LooZ^ --> Manipulancie, rozmawiamy o POLSCE, tak to ten kraj z ułanami, kraj który przeznacza żałosne środki na naukę, ale na ŚOB kładzie grube miliony, nie sposób pomylić z żadnym innym - chyba że z Iranem, ale u nas ludzie nie chodzą w turbanach.
Gad podał Ci mały bilans działalności B&H. Podaj mi POLSKIE organizacje o podobnym charakterze, ale związane z lewicą.
Mortan --> z czego się śmiejesz ? Temat jest poświęcony Twoim "kumplom" a nie moim.
Elf --> Zbrodnie lewicy czy komunizmu ? Różnica jak między zdrowym umysłowo prawakiem a faszystą.
Flyby [ Outsider ]
..i krótko ..jeżeli wejdą zaostrzone przepisy prawne i sądy 24-godzinne a prawo to obosieczny miecz - ci spod znaku języka nienawiści mogą trafić do więzienia jako pierwsi, razem z kibolami ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : Jaką proponujesz metodę walki z lewactwem (komunizm/anarchizm) i czy uważasz, że w ogole należy to robić ?
Co do organizacji, padly juz conajmniej dwie nazwy : Antifa i RAAF
Co do kumpli, zadna ze stron to z pewnoscia nie kumple Mortana, my jestesmy prawicowcami, a tutaj leja sie dwa odlamy mysli socjalistycznej - odlam narodowy i odlam anarchistyczny
Vader [ Senator ]
Caine --> To na co czekasz, zrób im konkurencję i nałóż koszulkę z Dr Mengele.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : Lubie cie i w jakis tam sposob cenie twoja zawzietosc w obronie przegranej ideologii, ale co ma Dr Mengele wspolnego z prawica? Cokolwiek? Moze to potomek A. Smitha? Albo ktoregos z ojcow konserwatyzmu? Nie wydaje mi sie. To jeden z doktorow ideologii narodowo-socjalistycznej, mysle ze calkiem niezle dogadalby sie z Pol Potem albo wodzem chinskiej rewolucji.
Caine [ Książę Amberu ]
Vader==> jak to miło że zrównałeś tych dwoch panów... Ubolewam, ale są dla mnie jednakowo po&**ni. Podobnie zresztą jak inne pary jakie dziś zestawiamy: B&H oraz Antifa, Combat18 i RAAF. Innymi słowy: wart Pac pałaca. Tylko ty biedaku, wznosząc się na wyżyny obłudy, wciskasz od miesięcy ten sam kit o genetycznej, zaprogramowanej wyższości fanatyków lewicowych nad prawicowymi.
Vader [ Senator ]
LooZ^ --> Nie ma potrzeby walki z komunizmem czy anarchizmem, ponieważ te ideologie nie zawierają w sobie pierwiastka nienawiści. Należy natomiast walczyć przeciw tym, którzy w imię komunizmu czy anarchizmu dopuszczają się przestępstw czy mordów.
Faszyzm z założenia oparty jest na nienawiści, dlatego z założenia należy z nim walczyć.
Jesteście prawicowcami więc napewno wam milszy zbrodniczy faszyzm, niż socjalizm. Skoro mnie pomawia się o komunizm czy anarchizm, to wy z powodzeniem możęcie być faszystami :)
Flyby --> W IV RP nikt nie wyda wyroku usadzającego faszystów.
Vader [ Senator ]
Caine --> Lepiej powiedz co Bosak na tą akcję. Czy obawia się konkurencji ? W końcu niedługo zabraknie pedałów i lewaków, macie pomysł na kolejnego wroga :) ? Może hmmm dziewczyny zbyt skąpo ubrane latem, które demoralizują katolicką młodzież ?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : Czemu ma mi byc blizszy faszyzm niz socjalizm? Jak juz mowilem to nurt majacy wspolne korzenie. Oba sa mi w jednakowym stopniu wrogie.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Vader --->
widzę, że już pozostali forumowicze równają cię z gruntem, ale skoro poprosiłeś mnie o wymienienie kilku organizacji itd, to dorzuć do już wymienionych np alf, liberatorów, czarne bloki, hardline, doklej do tego oficjalnie działające stowarzyszenia zielonych, ekologów, federację anarchistyczną itp. które wspierają wczesniej wymieonionych.
odnośnie "która organizacja ma w założeniach "niszczenie, przemoc, eliminacje przeciwnika wszelkimi metodami" i która wprowadza to w życie"
zasadniczo, to w założeniach mają "równość, wolność, braterstwo, sprawiedliwość, pokój i ogólną szczęśliwość", co nie przeszkadza im stosować nazistowskich metod w celu wprowadzania w życie tych ideałów. niemniej znajdzie się trochę środowisk jawnie popierających przemoc, poczytaj sobie o tym ww wymenionych.
napiszę coś jeszcze o obecnym mitologizowaniu środowisk nacjonalistycznych, jakoby to byli sami mordercy (pomijam, że ten jeden wypadek, to nie było morderstwo, bo ofiara żyje) i bandycie szerzący terror na ulicach. otóż obecnie środowiska te ograniczają się głównie do propagandy, czyli wydawania prasy, muzyki, organizowania koncertów czy manifestacji/kontrmanifestacji. normalny biały człowiek ma okazję widzieć tylko to ostatnie, i to w wykonaniu bynajmniej skrajnej prawicy, a raczej MW, NOP, ONR itp. tak prasa, jak muzyka krążą w raczej zamkniętym obiegu, koncerty są przeznaczone dla wąskiego grona osób, ze względów bezpieczeństwa i względów prawnych.
Vader [ Senator ]
LooZ^ --> Nurt ten ma też wspólne korzenie z prawactwem i konserwatyzmem. Przykład: naród, tradycyjny model życia, szeroko rozumiana ksenofobia, emocjonalna znieczulica.
Conroy [ Dwie Szopy ]
Vader-->
"Dobra. Zapytam teraz: Jaką proponujesz metodę walki z faszyzmem i czy uważasz, że w ogole należy to robić ? "
Oczywiście że należy, nie mam nic przeciwko walce siłowej. Po prostu poprosiłeś mnie o nazwy organizacji "związanych z lewicą o podobnym charakterze", więc podałem.
Dla mnie Antifa i RAAF są o stokroć pożyteczniejszymi organizacjami niż B&H, bo przy okazji pomagają w organizacji akcji w stylu "Food not bombs" (co tydzień wegetariańskie jedzenie dla bezdomnych).
Caine [ Książę Amberu ]
Vader==> Czemu znowu wyskakujesz z tym Bosakiem? Zakochałeś się czy co? W takim razie pozostaje współczuć. Wam obydwu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
"(...) szeroko rozumiana ksenofobia, emocjonalna znieczulica." :DDD Dobra, ide sie zajac czyms konstruktywniejszym niz pogaduszki z toba :)
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Tak czytam, czytam... od kiedy to faszyści są prawicą ? Pewnie od tego samego momentu co narodowi socjaliści.
Żeby nie było: jestem zgniłym liberałem i dla mne zarówno antifa jak i bloodandhonour ( honour ? a to dobre ...) są siebie warte.
Tylko proszę nie gadać w ciemno o dr Mengele, czy faszystowskiej skrajnej prawicy. I bardzo proszę bez lewicowych idealistów.
PS prawak ? Kto wymyślił tak głupie określenie ? Przecież to w ogóle sensownie nie brzmi.
A co do sprawców - jak dla mnie warci są dokładnie tyle co każdy inny bandyta w tej sytuacji. Ich miejsce jest w więzieniu, nigdzie indziej.
Vader --> odnośnie tego pożytku, mógłbym zaraz napisać że przecież faszyści też byli pożyteczni, bo korporacjonizm, bo likwidacja bezrobocia, bo sto innych rzeczy. Tyle tylko, że nie powinno to przesłaniać kosztów działania.
Konserwatyzm i faszyzm ? Ciekawe połączenie.... to jakaś nowość ?
Vader [ Senator ]
Klapaucjusz --> Trudno bym się wybijał ponad grunt na forum zdominowanym przez prawaków. Niedługo ja też znikne, z przyczyn oczywistych, więc osiągnięcie całkowitą "rasową czystość" :D
Wymieniłeś organizacje lewicowe - owszem. Większość z nich ma bardzo pozytywne założenia, na przykład zieloni, czy ekologowie. Piszesz, że stosuja nazistowskie metody walki o swoje ideały. Być może. Ale znowu - czy mamy do czynienia z jednostkami, czy całe organizacje prowadzą taką działalność ? I jaki jest oficjalny stosunek tych organizacji do owych "nazistowskich" wybryków jednostek.
W przytoczonym przez Chupacabre liscie, widzimy jednoznacznie ze B&H daje przyzwolenie takim metodom, chwali je, stwierdza się nawet, że "Jeśli ten atak miał podłoże ideologiczne, to miejmy nadzieję, że teraz Maciej D., jutro cały lewacki pomiot. Czyli odpowiedź brzmi – popieramy ten jak i wszystkie inne ataki na lewicowców!"
Dla mnie coś takiego jest podstawą do całkowitej delegalizacji tej organizacji. Trzeba być naprawdę ślepym, albo głupim by nie dostrzegać skali problemu. Znam kilka osób, które udzielają się w takich kręgach. Miałem okazję posłuchać paru tych piosenek - jak nazwał to mój znajomy - "patriotycznych". Jeżeli tak wygląda patriotyzm, to szlachetne pojęcie dla którego ginęły miliony, nabiera pejoratywnego znaczenia.
Nie wiem dlaczego chcesz wybielać środowiska nacjonalistów. Podobnie jak komunizm, nacjonalizm już był skompromitował się, pochłonął miliony ofiar. Może już dosyć ?
Bury Pies [ Konsul ]
Zebrać jednych i drugich radykałów na jakimś kontrolowanym terenie, rozdać noże i pałki i czekać. Potem tylko dobijać wypełzających strzałem w tył głowy. Anarchiści? Faszyści? Bez nalotu, bez kłopotu...
Flyby [ Outsider ]
..mylisz się Vader..pozory trzeba zachować ;) ..uliczni wojownicy pójdą "na odstrzał" niezależnie od przekonań ;) ..i będą delegalizacje jeżeli te "dzielne" organizacje nie zmienią metod i języka
Mazio [ Mr Offtopic ]
tak to jest jak się gówniarze bawią w politykę
najpierw przydałoby się trochę szkoły, lekcje etyki i prace społeczne by zobaczyć jak ciężko przychodzi zarobić na życie i jak trzeba szanować tych co pracują - potem dopiero gdy wyrośnie już prawdziwa broda można by pozwolić im uczyć się od starszych... a tak - internetowe fora, dyskusje, skakanie sobie do oczu w imieniu czegoś co i tak jest warte tyle ile papier do dupy...
lewaki, prawaki... a jedne buraki!
Caine [ Książę Amberu ]
Bury Psie - zadziwiasz mnie. Potrafisz wzbić się podziały i zaproponować dziecine nieco, ale bez wątpienia prawe i sprawiedliwe rozwiązanie. Bez wskazywanai lepszych i gorszych. Jeszcze kilka dni na tym forum, a kto wie, możę okaże się że pomyliłem się niedawno czyniąc ci zarzuty.
Vader==> trudno, tym pojedynczym razem zgraja Twych klakierów nie dopisała.
a teraz idę spać. Ale wcześniej zarzucę jeszcze jeden browar >:)
n2n [ Don Kermitto ]
<-- lewaki, prawaki... a jedne buraki!
Mortan [ ]
Vader --> "Mortan --> z czego się śmiejesz ? Temat jest poświęcony Twoim "kumplom" a nie moim."
Dla mnie to jedni i drudzy sa bandytami, nikim wiecej, tak samo pewnie dla wiekszosci ludzi piszacych w tym watku, ale Ciebie dopadla juz obsesja, zeby nakazdym kroku dowalic szeroko rozumianej prawicy, niewazne kto co i dlaczego, wazne ze z 'prawicy' to juz mozna pojechac wsyzsktim, ....dziwne ze jeszcze nie napisałes w zadnym poscie 'Opus Dei'
Ja np rozumiem, ze Ty sie nie identyfikujesz z tymi ktorzy zabijaja czy tam bija sie ze skinami, tak samo jak ja sie w zadnym wypadku nie identyfikuje z tym ktorzy dzis wsadzili temu kolesiowi noz w plecy, roznica polega na tym, ze rozumiejac to nie wypisuje glupot na ten temat przy kazdej mozliwej okazji. niezaznie od tego czy ma ona jakis związek, czy jest totlanie oderwana od kontekstu.
Szkoda intelignetny facet, a od jakiegos czasu zajmuje sie pisaniem glupot tylko, kiedys to było fajnie, czyanie postów po kilkanascie minut,bo byly takie dlugie, pelne agrumentów sensownych wywodów itd ;-)
Vader [ Senator ]
Conroy ---> Dostrzegam ironię.
Caine --> Ja nie, nie ! Nie odbiję Ci chłopaka. Spokojnie !
LooZ^ --> Prawda w oczy kole, no nie ?
Hayabusa --> Pisałem już wcześniej. Z obecną prawicą faszyści mają wiele wspólnych korzeni, patrz odpowiedz do LooZ^a. Dlaczego bez lewicowych idealistów ? Ja jestem lewicowym idealistą muszą tacy istnieć dla kontrastu. Jeżeli się nie podoba, możesz do mnie donieść Wassermanowi :)
PS prawak ? Kto wymyślił tak głupie określenie ? Przecież to w ogóle sensownie nie brzmi.
- Ja. Brzmi dokladnie tak sensownie jak "lewak"
Korporacjonizm ? To ironia, czy na prawde uważasz to za jakąś zaletę :)?
Owszem, cel nie powinien uświęcać środków. Zawsze nalezy zwracać uwagę na cenę. To chyba jedyny punkt, w którym się zgadzamy.
Konserwatyzm i faszyzm ? Ciekawe połączenie.... to jakaś nowość ?
- Wprost przeciwnie. To połączenie ma taaaaaaaaaaką brodę.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Vader, tak jeszcze... skoro za milionowe zbrodnie skazano, I SŁUSZNIE, organizacje nazistowskie w całej rozciągłości i neizależnie od indywidualnych win, jeśli potępiono ideologię to dlaczego, wobec podobnie bezmiernych zbrodni, nie zrobić tego z komunizmem i całą resztą ? No ?
Po drugie: i co z tego że głoszą "szlachetne" idee ? Pozytywne założenia ? Hitler, z punktu widzenia Niemców, też chciał dobrze. Nawet bardzo dobrze. Szlachetna idea oczyszczenia rasy, miejsce pod słońcem i tysiące innych bzdur.
Nie obchodzi mnie, jak "szlachetne" cele stawia sobie organizacja i jak "szlachetne" przyjmuje założenia. Liczą się metody i efekt. Inaczej, możemy uznać że likwidacja bezrobocia przez wystrzelanie bezrobotnych też jest OK, bo zaczyna się od szlachetnego założenia że w ten sposób wyeliminujemy poważny problem społeczny.
Kusi mnie wizja żeby zebrać zadymiarzy z jednej i drugiej strony na jakiejś sporej arenie i rozstrzygnąć wszystko w sposób tradycyjny. No i mizerykordia dla tych, którzy oberwą ale nie do końca.
Vader --> problem w tym, że Wannemanna nie lubię podobnie jak i obecnie rządzącej partii. Gospodarczo, społecznie na lewo. Za bardzo.
To połączenie konserwatyzmu, mógłbyś podać jakiś konkretny przykład ?
A co do określenia - pozostaje mi współczuć. Swoją drogą ciekawe, o lewakach mówi się negatywnie od długiego czasu, nie wiedzieć czemu, a prawicowy odpowiednik jest wymyślany dopiero teraz. Ciekawe.
Co do korporacjonizmu --- widzisz ironię ? A to jest lewicowy pomysł.
Anoneem [ Fool For A Lifetime ]
Fajna dysputa. Obie strony dziarsko mielą wodę na proszek. Jedyny słuszny schemat posta brzmi: "Ja nikogo ze strony x nie bronię skoro skrewili, ale zanim o tym porozmawiamy zastanówmy się jakie sk*.*stwa popełnia strona y". Internetowy fechtunek na słowa - żadnych ran, żadnych pokonanych, żadnych wniosków. Uwielbiam takie tematy.
bialy kot [ FLCL ]
"lewaki, prawaki... a jedne buraki!"
Amen. Nie potrzeba nam juz ani jednych, ani drugich.
Vader [ Senator ]
Mortan -->
Z fanatykami trzeba rozmawiać jak fanatyk. Merytoryczną dyskusję mogę prowadzić z kims, kto pomimo swojej ideologii, zachowuje w umyśle nieco miejsca na inny pogląd. Wiadomo, skrajności nigdy nie są źródłem prawdy, conajwyżej przykładem jak nie należy robić. Zasadniczo w takich dyskusjach dominują posty, które jadą po lewicy i bezprzykładnie ją krytykują. Możnaby z każdym takim delikwentem wszczynać dyskusję, wyslilać się na argumenta, tylko po co ? Po co, skoro on to ma gdzieś, skoro woli powtarzać w koło te swoje dyrdymały. Dlatego wprowadziłem pewien podział. Z jednymi prawakami rozmawiam merytorycznie (przykład: Attyla, e lf), z innymi zaś w sposób drwiący, z ogromnymi pokładami kpiny i ironii, zniżając się do ich poziomu (przykład: LooZ, Caine). I taki sposób jest dobry. Stosowanie rozdzielnej retoryki pozwala zaoszczędzić na czasie i zdrowiu psychicznym :)
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Anoneem --> no nie wiem, ja widzę trzecią stronę. Tą, dla której obie organizacje są siebie warte.
kiowas [ Legend ]
Do jasnej cholery, czy na tym forum zawsze musi by wojna prawo-lewo?
W temacie widzę tylko pieprzonych bandytów, przypadkiem uzasadniających jakąś chorą ideologią świństwa, których się dopuszczają.
Jakie ma to znaczenie czy czynią to w imię segregacji rasowej czy równości klas?
Trzeba tępić taki bandytyzm bez względu na to którą 'stronę' reprezentuje.
I dziwic się politykom, że takie z nich nieokrzesane wieśniaki skoro inteligentni zdawałoby się ludzie nie mogą wyjść poza schematy....
Mazio [ Mr Offtopic ]
w dupie z wojną - najgorsze, że w każdym temacie dyskutują ci sami goście o tym samym. To naprawdę nudne i pierwszy raz powiem - było!
jak można w ogóle się kręcić polityką? - to tak jak papranie się w błocie na własną prośbę... ale cóż - de gustibus... tylko może załóżcie sobie jeden temat do przepychanek i szafowania się mądrościami, do przekonywania się wzajemnie - ile diabłów mieści się na końcu szpilki...
Vader [ Senator ]
Hayabusa - > Wyjaśnię to na prostym przykładzie.
Osoba A ma poglądy: Zabić murzyna !
Osoba B ma poglądy: Pić sok pomarańczowy ! - no ale pod pozorem picia tego soku zabija murzyna.
Dlaczego Twoim zdaniem, na podstawie działań osoby B, należy zdelegalizować picie soku pomarańczowego ? Tak wyglada własnie sprawa z faszyzmem i komunizmem. Faszyzm opiera się na nienawiści, a komunizm to egalitaryzm. Żeby było jasne - egalitarystą nie jestem, bardzo mi do tego daleko.
Nie obchodzi mnie, jak "szlachetne" cele stawia sobie organizacja i jak "szlachetne" przyjmuje założenia. Liczą się metody i efekt
- Masz rację. Popieram w 100%. Ale, jeżeli byłaby ideologia, która już sama w sobie nakazywałaby fizyczną eksterminację owych bezrobotnych, to chyba to już jest podstawą, by ją zdelegalizować, prawda ?
Obecna ekipa rządząca jest gospodarczo na lewo. Tak lewo, że nawet mnie to przeszkadza. Ale społecznie jest bardzo na prawo. Tak bardzo na prawo, że strasznie mi to przeszkadza.
To że okreslenie "lewak" jest starsze niż "prawak", nie jest żadnym dowodem na rzekomą wyższośc prawicy ponad lewicą. Nasz kraj jest jaki jest. Wynurzyliśmy się z odmętów wtórnego średniowiecza, jakim był komunizm. Mnóstwo ludzi z czystej nienawiści i w perspektywie utraconego zycia, pała nienawiścią do wszystkiego co z lewicą związane. Zupełnie nie obchodzi ich to, że obecna lewica nie ma nic wspólnego z komunizmem, tak jak gospodarcza prawica z faszyzmem.
Konserwatyzm-faszyzm, wspólne cechy:
- nacjonalizm
- tradycyjny model rodziny
- pochwała autorytaryzmu, zarówno rodzinnego, jak i politycznego
- negacja wszystkich społecznych ruchów, dążących do przeforsowania pewnych zmian, np: ruchy feministek, geje, lesbijki, ekolodzy, antyklerykałowie
- radykalizm
gad1980 [ Konsul ]
<-- Mazio
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Vader --->
wybijać sie nie jest trudno, wystarczy poruszać się w tematach, o których ma się pojęcie. twoje poglądy nie maja dla mnie szczególnego znaczenia, jakieś tam masz - nie moja to sprawa. zazwyczaj nie zabieram głosu w dyskusjach polityczno-społecznych, bo nie widze w tym większego sensu. tutaj jednak problem polega na tym, co napisałem na początku, że nie bardzo orientujesz się w poruszanej kwestii, więc napisałem ci jak sprawa wygląda w rzeczywistości. nie oczekuję, że doznasz iluminacji i zostaniesz narodowcem. wystarczy jednak, że nie będziesz w przyszłości używał jako argumentów nieprawdziwych informacji, plotek, legend, domysłów, które nie mają odbicia w rzeczywistości. bo to co czasami czytam na tym forum, to jest jak w tej informacji, że na Placu Czerwonym rozdają mercedesy. a w rzeczywistości nie rozdają, tylko kradna, i nie mercedesy tylko rowery.
co do delegalizacji B&H, to jest to raczej niewykonalne, bo nie jest to legalna organizacja. wybielać ich nie mam zamiaru, zresztą nie byłoby to w ich interesie. B&H-C18 jest organizacją propagandowo/terrorystyczna, więc siłą rzeczy zależy im na jak najbardziej nieprzyjemnej opinii. nie zdziwiłbym się, gdyby przyznali się do takiego napadu nawet gdyby dobrze wiedzieli, że nie mają z tym nic wspólnego. ja osobiście nie należę do B&H i nie wydaje mi się, by miało to ulec zmianie. podobnież nie jestem neonazistą. moja wizja państwa narodowego jest nieco inna, podobnie jak stosowane i dopuszczalne metody. piszę to, bo zdajesz się nie wiedzieć, że środowisko nacjonalistyczne jest niestety bardzo niespójne. B&H, czy ogólnie neonaziści, szczególnie w Polsce, nie są żadną reprezentacją, czy wyznacznikiem całości.
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
Momencik, co ma picie soku do komunizmu ?
Komunizm też opiera się na nienawiści. Do bogatych. Tych, którym się powiodło. Tym, którzy byli bardziej obrotni. Powiedziałbym nawet, że ma w tej dziedzinie spore dokonania.
Co do tego wynurzenia po komunizmie - nie powiedziałbym. My mieliśmy socjalizm, nieprzyjemny, to prawda, ale do prawdziwego komunizmu, na szczęście, daleko. Bo nie wiem, jak by się to skończyło.
Co do lewicy - wiesz, dlaczego niezbyt lubię ? Tradycyjna lewica głosi recepty i pomysły, które dotąd nie okazały się skuteczne. Nie tak, jak liberalizm gospodarczy. Wiem, szlachetne zamierzenia. Ale mnie interesują efekty - może też dlatego że widziałem zbyt wiele nieprzyjemności które zaczynały się od szlachetnych celów.
Co do konserwatyzmu - owszem, ortodoksyjny konserwatyzm, zwłaszcza konserwatyzm społeczny, jest nieodległy od zamordyzmu. Ale ten współczesny - cóż, uznaje demokrację, wolność wypowiedzi, prawa obywateli i parę innych drobiazgów których faszyzm nie znosił.
Co do tej negacji - a powiedz mi, czy każdy ruch dążący do zmiany ma być dobry ? Właściwie, dlaczego ? Bo coś mi to przypomina absolutyzowanie postępu.
bialy kot [ FLCL ]
Vader: Robisz dokladnie to, co zarzucasz innym. Porownujac wspolczesnego konserwatyste do faszysty robisz to samo, co ci ktorzy porownuja bolszewikow do nowoczesnej lewicy :)
Misio-Jedi [ Legend ]
A ja mam na prawicowcow lepsza nazwe niz ta ktora proponuje Vader: prawiczkowiec
piokos [ Mr Nice Guy ]
nic dodać nic ująć do postów Mazia
Misio-Jedi [ Legend ]
Zgadzam sie z toba piokos
ronn [ moralizator ]
dziwnym nie jest
Vader [ Senator ]
Klapaucjusz --> Dosyć tentendyjnym jest zarzucanie adwersarzowi brak orientacji w temacie. Tak można stwierdzić wobec każdego kto się z nami nie zgadza, ale nie będę w to wchodzić.
Mógłbyś przedstawić mi swoją wizję państwa narodowego, w wolnej chwili ?
Hayabusa -- > To była tylko analogia. Chodzi o to, że należy piętnować te ideologie, w których doktrynie znajduje się pierwiastek nienawiści i eksterminacji, a nie te, które wypaczano i w imię których dokonywano mordów. Gdyby chcieć zdelegalizować komunizm - równie dobrze można by to samo uczynić z Kosciołem, gdyż Ci w imię Boga też się namordowali sporo.
Czy komunizm opiera się na nienawiśći ? Być może. Ale przytoczone przez Ciebie powody, wydają mi się strasznie naiwne. Twierdzenie, że źródłem bogactwa, szczególnie w tamtych czasach - była zaradność i obrotność, jest conajmniej niepoważne. Mało tego - w dzisiejszych czasach też nie znajduje zastosowania. Z bogactwem sprawa jest dalece skomplikowana i jest to materiał na osobny wątek.
Można jednak z powodzeniem wysnuć wniosek, że komunizm był odpowiedzią na ucisk, na warunki pracy, na całkowite uprzedmiotowienie człowieka wobec pieniądza.
Ale ad rem: Komunizm nie nawołuje do zabijania bogatych, a conajwyżej do redystrybucji ich dóbr. Dlatego - w założeniach - nie jest zbrodniczy.
Pomysły lewicy nieskuteczne ? Tak. Gospodarczo, ideały lewicowe są dalece mniej efektywne od kapitalistycznych. Niemniej jednak, całkowita liberalizacja rynku, byłaby katastrofą. Szczególnie w naszej obecnej mentalności, przy żałosnym poziomie kultury pracy i zatrudniania. Ja tez jestem liberałem gospodarczym, ale umiarkowanym. O wiele bliższe mi PO, niż UPR. Społecznie zaś, bliższe mi SLD, a najbliższe APPR, ponieważ jestem zdecydowanie liberałem społecznym. Uważam, że lewicowy pogląd na społeczeństwo jest o wiele lepszy niż konserwatywny, pomimo iż posiada pewną grupę wad.
Konserwatyzm, który opisałeś, to liberalizm. Współczesny konserwatyzm charakteryzuje się dążeniem do ograniczenia wolności słowa, ograniczeniem wolnośći wyboru, stosowaniem różnego typu sankcji wobec osób, które nie będą chciały się podporządkwać. Sprzyja pewnemu autorytaryzmowi - narzuca bowiem sztywne normy zachowawcze, które odpowiadają odgórnie przyjętym za słuszne elementom tradycji, które każdy winien kultywować jako święte. Konserwatyzm wtrąca się do każdej dziedziny życia człowieka. Począwszy od jego sfery duchowej, na prokreacyjnej skończywszy (słyszałeś chyba o podatku z tytułu nieposiadania dziecka ?).
Nie każdy ruch dążący do zmian jest dobry. Gdyby pojawił się ruch, który sugerowałby chodzenie z flagą narodową w tyłku, to nie zgodziłbym się z nimi. Dobry, postepowy ruch, to taki ruch, którego założeniem (przykładowo) jest wprowadzenie zmian łagodzących istniejące spory wewnątrz społeczeństwa. Przykład: mamy ogólną niechęc wobec gejów. Ci zatem walcza o normalizację relacji: hetero-homo, propomują swoją sexualność, pokazują że nie ma w tym nic złego, że nie są żadnymi satanistami ani pedofilami, jak udowadniał osioł Wierzejski.
Albo weźmy taki feminizm. Tyle lat kobiety były dyskryminowane, poniżane. Po długiej walce udało im się wiele osiągnąć. Mają te same prawa, mogą wykonywać teoretycznie każdy zawód. Oczywiscie - dalej jest wielu buraków - którzy np: płaca kobietom mniej, czy zwalniają kobiety w ciązy. Ale to już zachowania czysto kapitalistyczne, oparte na żądzy zysku za wszelką cenę. Bez zadnych skrupułów i człowieczeństwa. Ale to jest coś, z czego Ty powinieneś sę tłumaczyć, jako reprezentant prawicy.
biały_kot --> jak już pisałem - wszystko zależy od tego z kim dyskutuję :-)
Misio-Jedi --> Trochę za słodkie :)
Angelord [ sic me servavit Apollo ]
Odnośnie dr. Pankowskiego wart zauważyć, że jest to zawodowy antyfaszysta. W dodatku wypromowany przez media, które płacą mu za głoszenie kłamstw. Wraz z Marcinem Kornakiem pojawiają się wszędzie tam, gdzie występuje temat nietolerancji, nienawiści rasowej oraz toczy się rozmowa o "skrajnej prawicy". Wobec takich działań mamy już dość milczenia. Czas powiedzieć prawdę na temat fałszywej propagandy naszych przeciwników i interesów, jakie im przyświecają. Czy Jaruga – Nowacka została by ponownie posłanką, gdyby nie temat "dyskryminacji mniejszości seksualnych"?
"Patrioci" od siedmiu boleści. "Miłują" Polskę i Naród, ale nawet pisać w narodowym języku bez błędów nie potrafią - i to w tekście oficjalnego komunikatu, na "oficjalnej" stronie.
"wart" (brakuje "o" na końcu wyrazu)
"została by" ("zostałaby" - razem piszemy)
Mazio ---> Masz rację. Hołota na dwóch nogach - jedna lewa, druga prawa, i każda kulawa;-)
Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]
mało czasu, więc krótko...
owszem, nie przeczę że zdarzały się i zdarzają przypadki wyzysku. Ale, czy to oznacza że wszyscy kapitaliści kierują się wyzyskiem ? Gdyby było tak jak pisze marks, to od połowy XIX w ludzkość powinna wymrzeć wskutek ciągłego zwiększania wyzysku.
Dalej: jeśli opatentuję wynalazek i wprowadzę go do produkcji/sprzedam patent/znajdę dla niego zastosowanie to to jest wyzysk, manipulacja
czy może zaradność, obrotność i źródło bogactwa olbrzymiej liczby ludzi nie tylko w XIX ale i XX wieku ?
CO do komunizmu --- potępiam i jestem przeciw, ponieważ każda, powtarzam KAŻDA kolejna próba jego wprowadzenia kończyła się zbrodnią i upadkiem. Na tej podstawie empirycznie można stwierdzić że to NIE działa i działać NIE będzie.
żądza zysku za wszelką cenę nie jest, nawiasem mówiąc, zbyt efektywna. Problem w tym że to zaczyna działać w dłuższej perspektywie. No i wykazuje, niestety, pewną zależność z kulturą pracy.
Chyba coś dorzucę - ale jutro.
Co do tego promowania seksualności jeszcze: to, co mówił osioł Wierzejski JEST głupotą. Ale wcześniej tylko jedna, mała, maleńka sprawa. Podchodząca pod kwestię ograniczania wyboru i wolności słowa.
Słyszałeś nazwisko Ake Green ?
Z poważaniem,
Angelord --> nic dodać nic ująć.