Forum CM: Znacie to ?

mriss [ Centurion ]

podobno takich "re-eactment organization" jest w stanach ponad 600 , ta grupa ma ponad 300 czlonkow ,zalaczam zdjecia

mriss [ Centurion ]

i jeszce jedno

Tad [ Pretorianin ]

Na pewno "pysznie" się bawią. Te wszystkie znaczki, nazistowski klimat braterstwa, bliskość prawdziwych (bo w mundurach SS) mężczyzn. Szkoda, że Mossad ich nie pogonił. :(

mriss [ Centurion ]

mam jesze link do polskie grupy

Tad [ Pretorianin ]

Polaków popieram !!! Polska biało - czerwoni !!!

Szymon [ Konsul ]

ja znalazłem dwa takie kluby w sieci , jeden 1 Sam. B. Spad. i jeden 10 pulku Dragonów z 1 DP (chyba 10), podeślę linki w poniedziałek

Lancut17 [ Legionista ]

w sumie fajna zabawa, ale odnoszac sie do tych ss-maniakow.jesli my mamy swoje kluby, to nie mozna zabranic tego niemcom(na tej stronie pisza ze sa apolityczni i nie sa rasistami), ale jak to wyglada w rzeczywistosci, wie to tylko czlonek tej organizacji

Tad [ Pretorianin ]

Kłamią. Jeśli są apolityczni i nie są nazistami to czemu koniecznie się przebierają w ubrania formacji która sama w sobie jest symbolem nazizmu. Niech się ubierają w mundury Wehrmachtu.

Power [ Konsul ]

waffen ss jest dla ciebie symbolem nazizmu ?

Tad [ Pretorianin ]

A co Power ? Może to była czysto grupa w sumie normalnych ludzi, która tylko walczyła na froncie tak jak Wehrmacht ?

Tad [ Pretorianin ]

A tak swoją drogą Power co z naszym PBEMem ?

oskarm [ Future Combat System ]

Sam znam takich ludzi, którzy mają w szafie kurtkę pancrniaków z SS, mundur majora artylerii WH, rosyjski mundur piechura czy włoskie spodnie wojskowe z II WW i jakoś o nazizm ich bym nie posądzał. Ale mogę tylko mówić o tych których poznałem. Jaka jest reszta .........? I jeszcze jedno czym się różni przebieranie w mundur SS od przebierania się np. za legionistę rzymskiego. Sądzicie że oni wszyscy są zwolennikami niewolnictwa?

oskarm [ Future Combat System ]

Power----> taki sam symbol jak sfastyka Tad----> a co myślisz, że WH nie popełniał zbrodni?

08.06.2002

00:28

[16]

sergi__ [ Underworld ]

heh ale goscie maja podniete i pozniej przypadkiem jednego trafiai iii

Tad [ Pretorianin ]

SS przez ludzi mądrzejszych od nas wszystkich została uznana za organizację zbrodniczą. Czym innym jest zajmowanie się zbieractwem różnych pierdół a czym innym paradowanie w tym. Przykład z rzymskim legionistą zupełnie nietrafiony, bo Rzym nie kojarzy się wyłącznie z niewolnictwem, natomiast SS, choćbym nie wiem jak byś ich wybielał, podniecał się dokonaniami Wittmanna i udowadniał, że kilku z nich rzeczywiście tylko walczyło na froncie jest i będzie kojarzyła się z nazizmem. Co do Wehrmachtu. W każdym stadzie znajdą się czarne owce. Jednak dokonania Wehrmachtu nie doprowadziły do uznania armii niemieckiej za organizację zbrodniczą. W ten sposób by wielu Bogu ducha winnych ludzi pokrzywdzono. W wypadku SS na wszystkich członków tej orgaznizacji nałożono specjalną karę moralną. (oprócz SS-Reiterei zdaje sie, formacji honorowej, do której należeli ludzie nie mający nic wspólnego z SS). Jeśli nie wyczuwasz różnicy to Twoja sprawa.

Kłosiu [ Senator ]

Podstawowa roznica miedzy SS a Wehrmachtem byla taka, ze do SS brano ochotnikow (przez wiekszosc wojny) a do Wehrmachtu ludzi z poboru. Czym innym jest czlowiek zindoktrynowany przez zbrodniczy system, a czym innym ktos, kto z tym systemem niemial nic wspolnego, ale do armii isc musial. Z drugiej strony, formacje SS dawaly sie o wiele bardziej we znaki sprzymierzonym, bo byly o wiele lepiej wyposazone i mialy lepsze morale. To tez musialo prowadzic do wrogosci wzgledem nich. Wydaje mi sie z w pewnym stopniu na Waffen SS cieniem polozyla sie "renoma", jakiej dorobily sie oddzialy SS zajmujace sie dozorem nad obozami koncentracyjnymi i czystkami na zdobytych terenach. To nie byly oddzialy liniowe. Jednak faktycznie, fascynacja SS az w takim stopniu ma w sobie cos chorego.

Kłosiu [ Senator ]

Jednak niektore zdjecia sa urocze ;-). Ale od zdjec tych SS-manow ciary mi po plecach chodza.

Tad [ Pretorianin ]

Kłosiu > hehe. Niezłe zdjęcie. Jest urocza... Czy ona ma gwiazde na czapce ?

oskarm [ Future Combat System ]

Tad---> czy ja wybielam jakiegoś SSmana? Chyba powinieneś się domyślić mojego stosunku do nazizmu i inych tego typu chorób. A Wittmann był zagorzałym naziolem i nie wiem czym tu go wybielać, nawet najlepszy proszek nie pomoże. Ja gdybym miał wybierać paradowanie w mundurze WH czy SS to wybrałbym SS, poprostu bardziej mnie się wizualnie podoba. Kłosiu---> WH ochotnicy czy nie zbrodnie wojenne popełniali i to jako pierwsze. W polsce półki SS pojawiły się dopiero na przełomie września i pażdziernika. Ludzie służący w batalionach policji też ochotnikami nie byli a na koncie takiej jednej formacji znalazło się kilkadziesiąt tysięcy ludzi. W przypadku gdy policjan nie mógł znieść roli kata, był przenoszony na własną prośbę do innych oddziałów bez żadnych konsekwencji. W jednym z takich batalionów zdarzyły się DWA takie przypadki, że zostały złożone prośby, obie rozpatrzne pozytywnie. Natura zła jest bardzo przewrotna.

mriss [ Centurion ]

mysle ze w przebieraniu sie za SSmanow nie ma nic zlego w tym przypadku nie ma nic zlego , kolesie paraja sie takimi sprawami , rekonstuuja sobie bitwy i moze poprostu na polu walki chcieli sie poczuc jak elita , wiecie - wzbudzac strach i respekt u przecinnika ;-

Kłosiu [ Senator ]

Tad -> wg podpisu to: Russian Female Sniper with Amoeba camouflage :-) Swoja droga ciekawe jak taki ubior potrafi zamaskowac w odpowiednich warunkach. Oskar -> WH popelnial zbrodnie wojenne... W czasie wojny kazda armia popelnia zbrodnie wojenne, roznica tkwi tylko w skali. Co do policji, to postaw sie w sytuacji takiego czlowieka: oni przeciez rozstrzeliwali bandytow! (to nie jest moje zdanie). Zabijali ludzi wyrokiem prawa wojennego skazanych na smierc. Jasne to moglo byc ciezkie, ale jesli alternatywa jest dobrowolne przeniesienienie sie do jakiejs jednostki liniowej na front wschodni... Skadinad wiem, ze w jednostkach dokonujacych pacyfikacji i masowych rozstrzeliwan Zydow i komunistow na wschodzie zdarzaly sie (co prawda rzadkie) przypadki samobujstw, gdy kaci nie wytrzymywali presji, a rotacja personelu w takich jednostkach byla dosc szybka (niestety dokladnie juz nie pamietam jak szybka). I te jednostki glownie wywodzily sie z SS.

mriss [ Centurion ]

Na paradzie 3cio majowej rozmawialem z kolesiem z 12 pulku ulanow , facet mowil ze takie grupy (wszystkie nawet "nazisci") ciesza sie wsparciem U.S.Army (armia wychodzi z zalozenia ze w ten sposob moga dotrzec do grupy ewentualnych rekrutow). Podobno podczas jednej bitwy armia udostepnila dwa mustangi by mogly zbombardowac niemcow ulotkami z napisem "poddajcie sie".ponadto chetnie pozyczaja im transportery, ciezarowki i inne takie badziewia (bezplatnie oczywiscie).

Kłosiu [ Senator ]

Patrzcie ludzie - tak powinien wygladac hulldown! ;-) mriss --> no i racja. Jak wiadomo armia podchodzi do rzeczy utylitarnie, nie zawracajac sobie glowy moralna sprawa zagadnienia ;-))

Kłosiu [ Senator ]

Czy tez strona zagadnienia? ;-) Ech pozno juz - ide spac :-)

Lim [ Senator ]

Tad---> ciekawe rzeczy opowiadasz, przepisujesz to z jakiejś fajneeej książki? Krytykować SS i puszczać oko do Mosadu - ciekawe masz spojrzenie na historię. SS to organizacja organizacja zbrodnicza ? Brzmi to trywialmie w Twoich ustach. Powiesz to ludzią którzy kultywują tradycję niemieckiego armii ,,ganiając'' po lasach w mundurach SS ? Staniesz przed mimi i wrzaśniesz - ,,pewne organizacje uznały waszych dziadów za członków zbrodniczej organizacji '' i dodasz ,,Mosad was wyłapie' ' ? hehe Ja rozumiem prawo do swojego spojrzenia na świat i historię , jednak komunały które piszesz budzą w najlepszym razie litość. Nie traktuję tego zbyt osobiscie jednak mam nadzieję że mój ś.p. dziadek nie wstanie nocą z groby iby skopać Ci d... On zawsze irytował się słysząc podobne opinie z ust ludzi wychowanych w PRL-u w nienawiści do wszystkiego co niemieckie. Szanuj bliźniego swego jak siebie samego - mówi ludowe przysłowie... pomyś trochę...sporo Polaków służyło w Wehrmachcie a nawet w Waffen SS więc nie powołuj się na jakieś organizacje i ,,mądrych'' ludzi pisząc oczywiste rzeczy w jednym zdaniu - a w następnym głupstwa jak Tatry wielkie:) Pozdrawiam i życze nagłego olśnienia :)))

08.06.2002

08:03

[28]

Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]

Lim - weź wytrzeźwiej po pieprzysz od rzeczy, Tad wypowiedział się w sposób wyważony i rozsądny, natomiast to Twoje wypociny zasługują na nagłe olśnienie

Dekert [ Pretorianin ]

Lim--> Z całym szacunkiem do Twojego Dziadka ale bezwzgledu na to czy byl tym jednym sprawiedliwym ( to nie szyderstwo) to SS bylo jakie bylo, i niestety dla wszystkich tych ktorzy chcieli by widziec SS jako "najlepszych synow " niemieckiej armii morderstwa ktore popełnili niczym nie usprawiedliwia wojna jako taka. A ze SS robila to od poczatku to fakty a nie propaganda ruska czy aliancka. Zreszta jak sie ma w zalozeniach teorie o wyzszosci rasowej to co nalezy myslec o takiej elicie ? A stawianie na wadze takich panow jak Eicke (podaj) dowodzcy Totenkopf a Seppa Dittricha z LSSAH i dowodzenie ze obiektywnie to wychodzi na rowno rozbawia mnie jak kazda z byt szybka proba generalizacji. Tak swoja droga to ze jak pogrywalem w CM to zwylke staralem sie miec SS to nie oznacza co mysle o SS jak takim.

mriss [ Centurion ]

O Bogowie! Tlaocetl - mylisz sie ta grupa jest jedna z kilkuset podobnych jej dzialajacych na terenie USA . Inni przebieraja sie za indian , wikingow , zolnierzy wojny secesyjnej , ulanow , wehrmaht , armie czerwona , 101 desantowa itp. Ci sa akurat SS - tak padlo na pewno nie z powodow politycznych (moze ich mundury lepiej sie prezentuja - kto wie ?) Czemu to nie mieliby wstapic do KU-KLUX-KLAN Ibyc dzialaczem lepiej zorganizowanej grupy. Sadze zatem za "podpinanie" ich pod nazistow jest zgola nie na miejscu.

08.06.2002

09:35

[31]

Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]

mriss -> taki tok myślenia jaki prezentujesz jest bardzo niebezpieczny, bo prowadzi do tolerowania wszelkich zboczeń i idiotyzmów, nie obchodzi mnie, że nie wszyscy z tych palantów nie są nazistami, obchodzi mnie, że na kontakt z nimi są narażeni np. więźniowie obozów koncentracyjnych - jak sądzisz, co oni sobie mogą myśleć widząć te "niegroźne" zboczenie? jeśli fascynuje ich zabawa w SS, za chwilę będzie fascynować ich cały nazizm... bo trzeba mieć naprawdę nasrane we łbie, żeby bawić się w udawanie SS-mana

mriss [ Centurion ]

Oni sie nie paraja zabawa w straznikow w obozach koncentracyjnych ani zadne plutony egzekucyjne , ich jaraja militaria ,bieganina po lesie i rekonstrukcja bitew. Przyznaje szczerze grajac w Combat Mission wybieram czasem SS , czy wiec jestem zboczencem , ktory ma nasrane we lbie i zasluguje na powolna i bolesna smierc choc

oskarm [ Future Combat System ]

Kosiu---> 1) proszę nie mów mi o prawie wojenym i jego wyrokach. Ludzie byli zsyłani do obozów koncentracyjnych też na mocy prawa. I to wcale ich nie usprawiedliwia. 2) rotacja w batalionach policji na terenie polski nie trwała w ogóle. Służba zaczeła się w 40 i trwała do 42-43 a później ci ludzie zostali włączeni do SS i służyli w obozach koncentracyjnych. 3) przeniesienia z roku 40 zostały wykonane do ordungspolizei lub Krippo do rodzinnych miast osób które złożyły podania o przeniesienie. Powtarzam jeszcze rzaz tym ludziom nie robiono, żadnych problemów z tego powodu. 4) każda armia popełnia zbrodniw wojenne, ale w tym wypadku wyznacznikiem jest iliść tych zbrodni. Sądzę, że WH popełnił w polsce we wrześniu 39 więcej zbrodni wojennych niż armia polska. Chyba nie jestem w błędzie? Lim---> poczytaj trochę książek z innego źródła niż wydawane przez Hilfsorganization auf Gegenseitigkiet der Waffen SS, czy Irvinga.

Lancut17 [ Legionista ]

niektorzy w tej dyskusji podchodza za bardzo emocjonalnie, i nie wyobrazaja sobie ganiania w mundurze ss bez "uzbrojenia" w calal ideologie nazistowska.widomo co kojarzy sie z ta organizacja w sensie moralnym, ale mozna na to takze patrzec porzez aspekt historyczno militarny. A tak troche zchodzac z tematu, to jesli sa odtwarzane bitwy, to kto ma robic za niemcow, jesli nie pozwolimy sie nikomu za nich przebrac, bo powiemy ze sa dewiantami i psycholami:)

Lim [ Senator ]

Tlaocetl---> piszesz że Tad wypowiedział się w wyważony sposób- nie ma dyskusji , to oczywisty fakt. Jednak komunały wypowiedziane w wyważony sposób pozostaną tylko komunałami, stąd moje politowanie nad takim ogólnikowym podejściem do tematu. Ktoś w niemczech powie że polacy to złodzieje i pijacy bo piszą o tym w gazetach i mówią w telewizji - wiec to musi byc fakt? Wszyscy tacy są? Godne politowania rozumowanie - niestety bardzo podobne do argumentacji kolegi TADA:) Co do mojego ś.p. dziadka , jest przykładem na okropnie zagmatwane losy polaków- służył do lipca 44r. w armii niemieckiej a wojnę zakończył u gen. Maczka. Po powrocie do kraju nasze demokratycznie wybrane władze prześladowały go przez kilka lat. Wkur...mnie jeśli po latach słyszę taką samą bajerkę na forum, znam to z dokumentów z końca lat 40, ta sama argumentacja jak u kol. TADA tylko słowa troszkę inne.Nie napiszę w jakiej mój dziad służył formacji do 44r. by jakiś ,,uczony'' kolega nie wylewał znowu na Waffen SS kubła z pomyjami. Dodam ze nie zgwałcił żadnej kobiety i nie zagazował żadnego żyda - więc prawienie komunałów o armii niemieckiej darujmy sobie jaśli znamy historię tylko z książek wydanych w czasach PRL-u Oskarm---> tiaa, coś sie czyta czasami :) Sorki za nieco osobiste podejście do sprawy - czasem tak bywa , pamiętajmy że historia II w.ś. to nie tylko kampanie , daty i sprzęt lecz również pogmatwane losy ludzi, łatwo więc zrobic komuś - niezamierzoną jak myśle przykrość. Nasi dziadowie nie zawsze zaczynali swój szlak bojowy pod Lenino :))) Pozdrawiam.

Tad [ Pretorianin ]

Lim > jesteś trywialny cały. Od stóp do miejsca gdzie powinna być głowa. Siła argumentów użyta przez Ciebie jest powalająca. Dziadek jest wręcz niesamowity. Co do nienawiści do Niemców i wychowania w PRL-u to tylko powiem, że jestem Polakiem, ale genetycznie w dużym stopniu Niemcem, zatem automatycznie szanuje Niemców (bo trudno dziadków moich rodziców nie szanować) i jestem daleki od nienawiści pod ich adresem. A mój wiek raczej nie umożliwia mi wychowania w PRL-u. Chyba, że dla Ciebie rozwój człowieka zatrzymuje się koło 15 roku życia. U mnie było inaczej i po osiągnięciu tego wieku najwięcej się nauczyłem. Zupełnie zatem nietrafione i nadinterpretowane argumenty, które sobie wymyśliłeś, przystawiając pewną zmyśloną w Twoim rozumie formę do mnie: człowiek który krytykuje SS tzn. że jest wychowany w PRL-u i nienawidzi Niemców. Byś trochę więcej używał głowy do myślenia, a nie siedzenia. Co do Wehrmachtu to nie czytałeś tego co pisałem, zatem odsyłam do poprzednich wypowiedzi, gdyż ponownie dajesz dowód swojej trywialności i tego, że dyskutując stereotypami operujesz. Użycie słowa trywialny do stwierdzenia "SS była organizacją zbrodniczą" jest prawidłowe. Ale bardziej pasuje słowo banał. Zaskakujące, że nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę. Rzucę jeszcze kilka banałów. Nie ma szacunku dla Polaków, którzy służyli w SS. Jeśli jeszcze postawę części Niemców można zrozumieć, po prostu biedne zindoktrynowane bydło,co wcale jednak nie może usprawiedliwić ich co najmniej obojętności, tak postawy Polaków nie można zrozumieć i nie ma dla niego żadnego usprawiedliwienia. Lim jesteś moralnym relatywistą i to w sprawie, która ma wszelkie znamiona czarno-białości. Rozumiem, że w sprawie wypadku samochodowego można się zastanawiać czy chciał zabić czy nie chciał, czy był pijany czy zaspany. Ale w kwestii nazizmu a co za tym idzie, SS, czyli zbrojnego ramienia partii nazistowskiej, wykonawców zamysłów Hitlera, katów, nie ma się nad czym zastanawiać. I jeśli ktoś miał dziadka w SS to powinien próbować zapomnieć o dziadku, bo na prawdę nie ma czego kultywować. Jeśli nie dostrzegasz tego negatywnego bagażu moralnego jaki niesie na sobie SS to jest to przykre. I chętnie bym Ci skuł gębę dla zasady. Żebyś poczuł przez chwilę, czego bronisz. Co do odgrywania bitew. Ależ proszę bardzo. Czym innym jest odzwierciedlanie historii, a czym innym tworzenie paramilitarnych organizacji, które za patrona przyjmują sobie któryś tam batalion SS. W przeciwieństwie do nazistów bym nie palił książek. Ale również bym tych książek Biblią nie czynił. Nakładanie na siebie munduru SS, w takiej formie jak to czynią te grupy paramilitarne, oznacza w najlepszym razie obojętność na uczucia innych. Tak się składa, że "należałem" (chyba przez tydzień) do chorągwi rycerskiej. Krótka przygoda ale była. Jeśli poziom odtwarzania historii w tej grupie z USA ma co najmniej taki sam poziom jak w tej chorągwi, to jest dla mnie oczywistym że tym ludziom nazizm nie przeszkadza. W USA modne są twierdzenia, że obozy koncentracyjne nie istniały, że Holocaust to spisek Żydów itd. Ci ludzie mogą po prostu nie wiedzieć/wierzyć w istnienie tego wszystkiego. I to w jakimś stopniu ich usprawiedliwia. Tylko w jakimś stopniu, bo Mein Kampf napisane ręką Hitlera chyba znają. W Polsce takie usprawiedliwienia nie przejdą. Ale ja tu w kółko pisze banały. Przecież Wy to wszyscy z domu powinniście wynieść. PS. CM i wybieranie SS. Sobie jaja robicie ? To jest gra. Chyba, że macie problem z odróżnieniem gry od rzeczywistości. Wtedy rzeczywiście wybieranie przez Was SS ma znamiona zboczenia. Ale tak swoją drogą lepiej kupować Gebirsjager. IMO wychodzi najlepszy stosunek ceny do efektywności przy zakupie pełnych kompanii. Tak a propos zaczynamy WB, gdzie jestem niemieckim Generalmajorem. Czy to znaczy, że jestem nazistą ? :) A dwóch spośród nas dowodzi 12. DPanc SS. Hehehehe. Wrzucając to do kotła tworzonego przez Lima, który funkcjonuje na zasadzie uprosczczeń, więc skoro ja jestem człowiekiem nienawidzącym Niemców to ci dwaj to są już na pewno w świecie Lima nazistami. (stosując uproszczenia w drugą stronę) Gott mit Uns, meine lieben Kameraden

RMATYSIAK [ Konsul ]

TAD->SS przez ludzi mądrzejszych od nas wszystkich została uznana za organizację zbrodniczą. Czym innym jest zajmowanie się zbieractwem różnych pierdół a czym innym paradowanie .... organizację zbrodniczą a jak masz definicje ? to ze zabijali celowo cywili ? A bombardowania strategiczne miast niemieckich czyz nie byly mordowaniem cywili ? a miasta japonskie ? w niekturych z tych miast nie bylo przemyslu albo nie mial on surowcow. I muglbym tak ciagnac i podawac przyklady zbrodni ale zacytuje dosci niedokladnei slowa premiera WB(prosze mi wybaczyc zmiane formy ,przeslanie pozostalo niezmienione). Co pan sadzi o dowodcach U-bootow? To zbrodniaze bandyci topiacy bezbrone statki. A co pan sadzi o naszych dowdodcach okretow podwodnych ? To bochaterowie walczacy o swoja ojczyzne. Wojna to straszna zecz i nie ma na niej wygranych sa tylko przegrani. Oby kiedys na swiecie byl dzien bez wojny gdzies na ziemi. Poz RM Ps aby uniknac trudnych pytan na procesie norymberskim stwierdzono ze bede rozliczne zbrodnie hitlerowcow ......

Tad [ Pretorianin ]

RM > tłumaczenie jednych grzechami innych to żadne tłumaczenie. Jeśli kradniesz i tłumaczysz, że przecież inni kradną, tz. że nie kradniesz ? SS ma na koncie więcej ofiar niż ktokolwiek inny. Robili to z rozmysłem, planując, zgodnie z koncepcją nazistowską. Zatem, żebym był dobrze zrozumiany. Nie wszyscy w SS byli potworami. Jednak, ja jak stoję na ulicy i widzę, że kogoś okradają, biją lub gwałcą reaguje. W SS nie reagowali wszyscy. Takie same grzechy mają na swoim koncie ludzie (!!! a nie cała formacja) z Wehmachtu i U.S. Army i z polskiej Armii. Jednak masowość dokonań SS, powszechność wiedzy o tych zdarzeniach, celowość ich robienia powoduje, że to ta organizacja jest zbrodnicza. Gdyż w jej sens istnienia było to wszystko wpisane. W tym koszu nie było jedno zepsute jabłko. Tam było jedno nie zepsute. I te "rodzynki" nie reagowały. Nie wymagam od nich, żeby się postawili, dali zabić lub coś takiego. Powinni dezerterować. Ale zastanawiającym jest co oni w ogóle tam robili ? Jak się tam znaleźli ? Jeden sprawiedliwy nie powoduje, że SS nie była jedną wielką zbrodnią. Grzechy innych nie powodują, że grzechy SS nie istnieją lub ich masowość staje się mniejszą. Skoro należał ktoś do SS to nosi na sobie brzemię całej organizacji, tak wyjątkowej w swoim działaniu.

RMATYSIAK [ Konsul ]

No to aby bylo jasne. Tad SS ma na koncie więcej ofiar niż ktokolwiek inny - a Armia ZSRR i partyzanci Mao ? Jakby policzyc ofiary cywilne w japoni i niemczech spowodowane przez masowe naloty to niepostawil bym kopiejki kto zabil wiecej cywili SS czy lotnicy USA. Jednak masowość dokonań SS,, celowość ich robienia powoduje, że to ta organizacja jest zbrodnicza Celem nalotow bombowych na japonie bylo zniszczenie woli walki japonczykow poprzez zabicie jak najwiekszego grona cywilow. (w kazdym razie taki cel zostal po cichu zaprobowany po nieudanych dzienych nalotach i olbrzymim "sukcesie" nalotu nocnego na tokio). powszechność wiedzy o tych zdarzeniach - czyli aliancy piloci nie byli mordercami i zbrodniazami mimo ze robili to samo co SS tylko innymi srodkam,i poniewaz nikt o tym glosno nie muwi ? to sie nazywa hipokryzja. Poz RM Ps jak chesz moge ci podeslac opis nalotow na Japonie i ich skutek. Oraz zapewne znane ci informacje ze niekture miasta oszczedzano aby wyprubowac na nich skutki ataku bombom A. Osobiscie sadze ze zarowno niekture odzialy SS jak i piloci aliancy byli zbrodniazami gdyz mordowali cywilow Tyle ze to zwyciescy pisza podreczniki histori. PS 2 Co do SS to generalnie wiekszosci SS walczyla jak wiekszosci niemcow tylko ze wierzyli w sprawe na tyle ze byli gotowi odac za nie zycie. Zbrodni dokonywala w sumie nieliczne grono SS. Straznicy obozow koncentracyjnych i tak zwane komanda smierci. Nie jestem w stanie podac ci dokladnych liczb procentowych ale wedlog mojej wiedzy byla to zapewne cyfra jednoliczbowa.

Tad [ Pretorianin ]

RM > Takim sposobem myslenia doprowadzasz do absurdu, że celem U.S. Army było wyniszczenie ludności japońskiej. A lotnictwo amerykańskie miało za zadanie zabić jak najwięcej cywilów japońskich. I że to był cel sam w sobie. Pomyśl chwile. Uchwyć różnice między tym co robili Alianci a tym co robiło SS na obszarach już podbitych. Dla mnie jest różnicą czy kopiesz stojącego czy leżącego. Informowanie mnie o cierpieniach i śmierci ludności japońskiej w wyniku bombardowań jest zbędne. Można się jednak zastanawiać ile własnych ludzi Amerykanie w ten sposób oszczędzili i jakby wyglądała Japonia gdyby musieli tam Amerykanie lądować. Jeśli natomiast chodzi o Armię Czerwoną i partyzantów Mao. Podajesz przykłady dwóch kolejnych totalitaryzmów i chcesz w ten sposób bronić SS ? Przecież to wszystko do jednego worka należy wrzucić. Rzeczywiście w Chinach albo w Rosji zginęło więcej ludzi na skutek działalności, takich jak to piszesz, wierzących w sprawe na tyle, że byli gotowi oddać za nią życie, ludzi. Generalnie próbujesz mi udowodnić że SS było w sumie OK. Tacy normalni chłopcy, którzy walczyli za Vaterland. Chyba, żeś na łeb upadł, jeśli wierzysz że mi wmówisz te bzdety. Chcesz być oryginalnym to jesteś oportunistą. Kto likwidował getta w Warszawie i Krakowie ? Ten malutki procent ? Liczba jednocyfrowa ?

Tom11 [ Centurion ]

to link do naszych spadochroniaży :)

Tom11 [ Centurion ]

następny link

Tom11 [ Centurion ]

a tu trochę prywaty coprawda inny okres ale też ciekawe i daje dużo radochy

Tom11 [ Centurion ]

strona z linkami :)

Lim [ Senator ]

Tad---> napisałeś fajnego posta:))) tz. pierwsze 2 zdania sa trafne i popieram Twoją opinię. Reszta ujdzie w (dużym) tłoku. Cenię wszystkich którzy interesują się historią II w.ś. - nawet tych którzy patrzą na jej przebieg w końskich okularach:) tz. wąziutko i tylko w jednym kierunku. Każdy z nas wie sporo na temat historii II w.ś. z książek, wykładów ,telewizji:))) itd. - ja natomiast mam jeszcze trochę wiadomości z tz. pierwszej ręki ( a raczej ust :) - więc bez urazy lecz wypowiadamy się na różnych poziomach. Nie przekonuję , przeczytaj moje posty dwa razy i powoli. Pozdrawiam, pracuj nad sobą :)

Lim [ Senator ]

PS. Tad---> naprawdę - dwa pierwsze zdania z posta kierownnego do mnie podobały mi się bardzo, dowcipne i uszczypliwe - to cecha ludzi inteligentnych ( choć czasem upierdliwych :)...reszta jest trochę nudna bo sie powtarzasz, jednak całość jest OK. Pozdrawiam (poważnie:)

Lim [ Senator ]

RMATYSIAK---> tiaa , trafne uwagi. AVE

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

https://kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1086480&KAT= To taki dodatek do dyskusji powyżej. Ciekawe czy w Niemczech zakaz dotyczy tylko tylko pamiatek hitlerowskich czy też po innych państwach totalitarnych. Wyobraźmy sobie jak sie musiał czuć Niemiec patrzacy na budionówki z czerwoną gwiazda sprzedawane pod Brama Brandenburską, którego rodziców krasnoarmiejce przybili do wrót stodoły.

09.06.2002

02:39

[49]

kombi0 [ Chor��y ]

no tak i kryki sie w studniu a wrog doszedl do niej i pyta?; - a moze poszli dolasu? (studnia udajac echo) - a moze poszli do lasu? (wrog) - a moze sa w studni? (studnia) - a moze jednak poszli do lasu???? -wersja skrocona-

RMATYSIAK [ Konsul ]

TAD > Takim sposobem myslenia doprowadzasz do absurdu, że celem U.S. Army było wyniszczenie ludności japońskiej. A lotnictwo amerykańskie miało za zadanie zabić jak najwięcej cywilów japońskich. I że to był cel sam w sobie. Pomyśl chwile Bo tak bylo po nieudanych prubach zniszczenia przemyslu w nalotach dziennych zaczeto liczyc sukcesy nalotow w procentach wypalonych miast. Tad-> Można się jednak zastanawiać ile własnych ludzi Amerykanie w ten sposób oszczędzili i jakby wyglądała Japonia gdyby musieli tam Amerykanie lądować. Wystarczylo poczekac. Japonia nie miala floty, lotnicwa surowcow i zywnosci. Wiec to byla tylko kwestia czasu kiedy sie poda. Ale jezeli wojna potrwala by dluzej to ZSRR chialby swojej czesci japoni a to bylo nie w smak polityka w bialym domu. Tad Generalnie próbujesz mi udowodnić że SS było w sumie OK. Nie zle odczytales moje posty. Ja tylko twierdze ze SS nie byla tak zbrodnicza organizacja jak ja przedstawiaja i ze poruwnujac jej dzialanie z dzilaniami niektorych jednostek aliantow mozna sie zastanawiac dlaczego tylko o nich muwimi ze sa mordercami, zbrodniazami. Tad->Tacy normalni chłopcy, którzy walczyli za Vaterland. Nikt kto walczyl i zabijal nie pozostaje normlany po zadnej ze stron. Tad->Chcesz być oryginalnym to jesteś oportunistą. Nie ja poprostu patrze bestronie na to co sie dzialo. I oceniam to co widze. Staram sie nie podac propagandzie. I widze zbrodnie i jednej i drugiej strony. Zbrodnia to zbrodnia bez wzgledu na usprawiedliwienia. Czyz nie ?. A co do oportunistow to kiedys takich palono na stosie bo twierdzili ze ziemia jest okragla. Tad Kto likwidował getta w Warszawie i Krakowie ? Ten malutki procent ? Liczba jednocyfrowa ? Niestety nie posiadam danych wiec trudno mi sie spierac. Tad ->Chyba, żeś na łeb upadł, jeśli wierzysz że mi wmówisz te bzdety. Odpowiem na to pewna histroria z zycia. Muj znajomy ma pwne powiazania z gazeta. I do niej pisuje Zyd emigrant z polski mieszkajacy w izraelu. Opisuje ruzne zeczy czasem smieszne czasem smutne ale raczej niezbyt pochlebne dla izraela. Pisze on pod pseudonimem. I oczywiscie zostal okrzykniety przez kolo zydowskie nieznajace jego tozsamosci jako antysemite ,neonaziste itp. Poz RM

RMATYSIAK [ Konsul ]

RMATYSIAK---> tiaa , trafne uwagi. AVE Gdy nie mozesz pokonac wroga przylacz sie do niego. AVE.

RMATYSIAK [ Konsul ]

I cos na temat liczb zbrodni. Jezeli uznajemy ze zycie czlowieka zaczyna sie w momencie zaplodnienia. to ocenia sie ze z reki lekarza zginenelo okolo 5 miliardow ludzi. Dokladne liczby nie sa znane. Wiec to sa dosci orientacyjne szacunki. Poz RM

09.06.2002

09:58

[53]

Tlaocetl [ Dowódca Aliantów-Gazala ]

RM -> nikt tu nie mówi, że alianci są kryształowo czyści i bez skazy (a już na pewno nie sowieci!!!) - cele polityczne przeważały i dalej przeważają w postępowaniu KAŻDEGO rządu, bombardowanie Drezna, podział Europy wg stalinowskich wymagań - alianci też popełniali wiele błędów, ale do cholery: nie stworzyli obozów śmierci - ich celem nie było wymordowanie całych narodów (przynajmniej nie zachodu) - nie szkolili specjalnych formacji wojskowych, tak aby posłusznie dokonywali każdego bestialstwa to dlatego identyfikowanie się SS-manami, którzy te zbrodnie popełniali jest głupotą

Lim [ Senator ]

RM--->rozwinąłeś wątek w interesującym kierunku. Poza tym - ironia to ptężna broń w dyskusji :) do współczesnych inkwizytorów(wiadomo:) ---> jeśli chć jeden z was zastanowi się zanim następnym razem opluje człowieka tylko za mundur który nosił to bedzie z korzyścią dla nas wszystkich i dyskusji. Podkreślam - powtarzanie do znudzenia oczywistych faktów (to właśnie komunały:) by udowodnić swoją trafna lub nie tezę to marny sposób na udowodnienie swoich racji. Nie jestem przekonany że mój dziek był zbrodniarzem, dewiatem, mordercą itp. mimo że służył w formacji którą z takim zacietrzewieniem 2 kolegów opluwało. Jednak siła ich argumentów była tak ooogromna że za radą TADA przez chwilę chciałem zapomnieć o nim i oszczędzić na kilka złotych na zniczach w dniu 1 listopada. Panowie społeczni Inkwizytorzy - pozdrawiam :) i to na tyle....AX PAX

RMATYSIAK [ Konsul ]

Lim->Nie jestem przekonany że mój dziek był zbrodniarzem, dewiatem, mordercą itp. mimo że służył w formacji którą z takim zacietrzewieniem 2 kolegów opluwało. Jednak siła ich argumentów była tak ooogromna że za radą TADA przez chwilę chciałem zapomnieć o nim i oszczędzić na kilka złotych na zniczach w dniu 1 listopada. To jest twoj dziadek i przede wszytkim dziadek. On umarl i nie nam jest dane sadzenie jego. My mozemy sie juz tylko modlic o zbawienie dla jego duszy. I na zakonczeni zacytuje kogos. (przepraszam ze znuw nie zachowam zgodnosci z orginalem) Nie nienawidze narodow tylko jednostki. Poz RM

RMATYSIAK [ Konsul ]

I jeszcze jedno moze wyda wam sie to dziwne ale jestem pacyfitom. Poz RM Ps tak zeby bylo jasne.

Marder [ Konsul ]

Pozwólcie że włączę się do tej dyskusji. Tad i jemu podobni -----> Jeśli uważacie zabawę w Waffen SS za zboczenie to jak nazwiecie zabawę w CM. Przecież to dokladnie to samo tylko skala inna. Musicie odróżnić zabawę od rzeczywistość. Chłopcy w piaskownicy strzelający do siebie z patyków no niby co ? Małe Adolfy Hitlery. Panowie to jest rozrywka dla dużych chłopców. Nie widzę w tym nic niezwykłego. Ktoś powie to czemu akurat Waffen SS, a czemu by nie. Może rzeczywiście mają ekstra panterki.

09.06.2002

18:39

[58]

Roko [ Generaďż˝ ]

Popieram Mardera ! Każdy bawi się tak jak potrafi i jeśli nikomu to krzywdy nie czyni to jest OK. A oto sympatyczne zdjęcie "z epoki" --->

Tad [ Pretorianin ]

Marder i jemu podobni ---------> tia. Należenie do grupy paramilitarnej która za patrona ma którąś tam formacje SS to jest to samo co granie w CM, tylko skala inna. :))))))))))))) Podobni i Marder, uparcie wierzycie, że ktoś kto tworzy taką grupę jest apolityczny. No to zróbcie taką grupę w Polsce. Zobaczcie jaki element do Was napłynie. Poza tym jak będą się odbywać wszelkie "scenki rodzajowe" ? Czyż nie będzie przysięgi SS ? Czyż nie będzie poprzez symbolikę klimatu nazistowskiego ? Pewnie nie będzie :))))), tylko wtedy po jakiego grzyba robić grupę pod patronatem SS, skoro nic z tego klimatu podobno ma w niej nie być ? To nie lepiej w ramach odtwarzania historii zrobić grupę, w której będzie można wszystko odtwarzać ? A przecież chodzi tylko o ekstra panterke. Zatem czyż nie lepiej zrobić grupe pod patronatem np. Powstańców Warszawskich, którzy w takich panterkach też biegali. No pewnie nie lepiej bo klimat nie pasuje. Nie ma trupiej czaszki.... chlip, chlip. Co do panterki to są też inne podobne. Więc można zupełnie zmienić uniform. No chyba że koniecznie TA panterka jest ekstra. Z gustami nie dyskutuje. Co do Amerykanów. Jest to naród poważnie upośledzony pod względem wiedzy na temat II w.św. i nazizmu. Film Spielberga "Lista Schindlera" spowodował u nich szok, zdziwienie, wręcz brak wiary w przedstawione wydarzenia. Jak już pisałem to ich w jakimś stopniu tłumaczy. Ale co do Was, Marder i jemu podobni, to jesteście przekonani że Wasz libertynizm i "obiektywizm" jest jak najbardziej postępowy i wolny od propagandowej historii zwycięzców. Co by nie mówić bardzo łebscy ludzie pracowali nad nazizmem. Socjotechnike opanowali do perfekcji. Człowiek, który wie co robiło SS, mimo wszystko uważa, że zabawa w SS to tylko rozrywka dla dużych chłopców. Są różne zabawy. Jedne mądre, inne głupie. Jestem daleki od zakazywania tworzenia takich grup. Niech sobie będą, póki mi nie wchodzą w drogę. Po prostu żal...

Chochla [ Centurion ]

Tad -> nie chce sie wtracac w dyskusje bo paradoksalnie dla mnie obie strony maja racje, ale odnosnie tych grup. to nie sa tylko Amerykanie. jezeli poszukasz po ringach reneakcyjnych zobaczysz ze bardzo wiele grup z roznych czesci Europy (w tym z Anglii, Francji) odtwarza SS. A te narody ciezko oskarzac o uposledzenie pod wzgledem wiedzy o WWII, nieprawdaz? Ale zeby bylo tez jasne, ja osobiscie nigdy bym do takiej grupy nie wstapil (mimo ze panterki mieli naprawde swietne ;) chociazby z tego powodu zeby nie dopuscic np do sytuacji jaka ktos opisywal a mianowicie spotkania z zyjacym wiezniem obozu. natomiast co do grup to polecam doskonala strone o Powstaniu Warszawskim i SS jednoczesnie >>> https://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/ oraz dodatkowa strone (tym razem z Polski) o 1SBS >>> https://www.robspad.republika.pl/

Piechur [ Centurion ]

Kiedyś widziałem film o SS, zrobiony przez Brytyjczyków. Szczerze mówiąc, nieco mnie zdziwiło to, co tam zobaczyłem. Spodziewałem się tylko zdjęć z obozów, i innych tego typu rzeczy (komunałów, jak mówi Lim). Ale nie, odtworzono sposób funkcjonowania SS, przedstawiono jej wewnętrzne podziały (zdaje się Leibstandarte, potem ci co pilnowali obozów, i na koniec jednostki bojowe). Zdziwiło nmie to, że ,wg autorów filmu, oficerowie byli bardzo blisko żołnierzy, nie było czegoś takiego jak fala, ale wykształcano więzi prawdziwie braterskie - jeden za drugim gotów był skoczyć w ogień (dosłownie, albo prawie dosłownie). Podkreślano też walory bojowe tych jednostek, zawsze starających się wzorowo wypełnić zadanie. Nie jestem teraz pewnien (ktoś kto zna dobrze wojnę niemiecko-sowiecką niech mnie skoryguje), ale podano przykład jak pod Moskwą, zimą, jednostka SS (chyba dywizja) powstrzymała natarcie przeważąjących sił sowieckich, ponosząc ogromne straty - to przykład na ofiarność, zaangażowanie, i karność tych oddziałów. Nie ma się jednak co oszukiwać - była to organizacja zbrodnicza! Lim, na miłość boską - nam chodzi o charkater, przeznaczenie tej formacji, a nie o konkretną osobę, i zdaje się ktoś to już powiedział. Poza tym, jakie argumenty są wg Ciebie odpowiednie, jeśli te znane i słuszne, prawdziwe, określasz mianem komunałów? Mamy wymyśleć coś nowego? Wracając do filmu - stosunek żołnierza do żołnierza, i do oficera, wykształcany był na bazie ideologii!! Każdy więc podlegał indoktrynacji, był wojownikiem faszyzmu przede wszystkim, a nie żołnierzem, broniącym ojczyzny! Poza tym, niech mnie ktoś poprawi, jeśli się mylę, SS-man przysięgał na wierność Hitlerowi, a nie Niemcom. A kto to był ten Hitler? Król-słońce, panśtwo to ja? Wielu Niemców odcina sie od fuehrera, mówią że on nie reprezentował Niemiec, więc każdy kto twierdzi, że w gruncie rzeczy SS-mani byli obrońcami kraju, twierdzi jednocześnie, że wszyscy Niemcy to faszyści, a to chyba nieprawda? O ile wiem, dopiero później do SS trafiało tałatajstwo, z konieczności, bo wcześniej byli to wyrośnięci, aryjscy chłopcy, gotowi z uśmiechem na twarzy zabić takich podludzi jak Polacy. Na mnie nie działają próby wybielenie tej formacji - są one dokonywanie przez jakichś idiotów, i dowodzą chylenia się cywilizacji, opartej na określonych wartościch, ku upadkowi. Jeśli grupki paradujące w mundurkach SS, są pożywką dla restytucji złych zwyczajów, i kryjącej się pod nimi ideologii to jest to złem. Szczerze mówiąc, na razie nie jestem w stanie rozstrzygnąc sporu, czy my, jako gracze, chcąc zachować konsekwencję, nie powiniśmy również grać SS. Swoją niechęć to tej formacji pokonałem raz, zaczynając pbem z Kroitzmanem... Mój post miał wyglądać inaczej, ale jak zwykle o czymś zapomniałem, albo napisałem inaczej. Generalnie uważam, że Tad ma rację.

Szymon [ Konsul ]

Ja również uważam że tworzenie paramilitarnych grup pod szyldem SS jest chore. Ogólnie denerwuje mnie fascynacją nazistami którą przejawiają na szczęście bardzo nieliczni gracze w CM. Cała ta atmosfera : "jacy fajni ci faszyści, stara pruska szkoła! W ogóle to szkoda że to wojnę przegrali" Można grać SS-manami w CM ale doklejanie nazistowskich hasełek do listów z PBEM jest moim zdaniem chore. Dla mnie bohaterami są żołnierze Maczka i Sosabowskiego. Na szczęscie są na świecie tacy którzy też tak uważają,oto obiecane linki: https://dragoons10.tripod.com/main.html (polecam dział Polish Commands, and Dictionary) https://members.tripod.com/Orzel1944/poland.html (uważam że logo tej strony to obraza symboli narodowych)

Szymon [ Konsul ]

i jeszcze zdjęcie

Szymon [ Konsul ]

nie mogłem się oprzeć